Mädänneet kalat

"Olkoon teillä suola itsessänne ja pitäkää keskenänne rauha", sanoi Jeesus. Eipä mätäne silloin.

Tai sitten tuoreet ja elinvoimaiset kalat lähtevät pois ja mädät jäävät mätänemään entistä enemmän keskenään.

maan suola kirjoitti:

"Olkoon teillä suola itsessänne ja pitäkää keskenänne rauha", sanoi Jeesus. Eipä mätäne silloin.

Kuka näitä VL-juttuja oikein tänne tahallaan levittelee??

Ihan selvästi joku VL-vastainen idiootti jaksaa avata näitäkin niin usein, että ME JOUDUTAAN LUKEMAAN NÄITÄ,kun ei tiedetä mistä oikeesti on kysymys!!

Selvästi paistaa tarkoitushakuisuus.

Menkää idiootit hoitoon!

Ei kiinnosta lukea näitä VL ym uskovaisjuttuja pätkääkään!

EI KIINNOSTA kirjoitti:

Kuka näitä VL-juttuja oikein tänne tahallaan levittelee??

Ihan selvästi joku VL-vastainen idiootti jaksaa avata näitäkin niin usein, että ME JOUDUTAAN LUKEMAAN NÄITÄ,kun ei tiedetä mistä oikeesti on kysymys!!

Selvästi paistaa tarkoitushakuisuus.

Menkää idiootit hoitoon!

Ei kiinnosta lukea näitä VL ym uskovaisjuttuja pätkääkään!

Lue lisää

Kaverin kaveri kerto että niiden isä oli aina pienenä sanonu että kaikki muut ku VL:t joutuu kärsii. Kuulostaa ihan saatanan puheilta. Omahyvänen hullu psykopaatti ollu kuulemma vissiin. VL:t Suopon valvontaan ja heti! Ja ne ei saa tehdä lapsia!

EI KIINNOSTA kirjoitti:

Kuka näitä VL-juttuja oikein tänne tahallaan levittelee??

Ihan selvästi joku VL-vastainen idiootti jaksaa avata näitäkin niin usein, että ME JOUDUTAAN LUKEMAAN NÄITÄ,kun ei tiedetä mistä oikeesti on kysymys!!

Selvästi paistaa tarkoitushakuisuus.

Menkää idiootit hoitoon!

Ei kiinnosta lukea näitä VL ym uskovaisjuttuja pätkääkään!

Lue lisää

ÄLÄ muuta sano! iha älytöntä touhuu kaikkii idioottei täälläki

Ja sinäkö edustat sitä 20 %, ahven?

Arvoisa ahven, kuulutko sinä tähän 20 %:iin?

luvut kirjoitti:

Arvoisa ahven, kuulutko sinä tähän 20 %:iin?

"Mistä moiset
luvut"

Siis sieltä mistä monet vl-opitkin.

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

Olen lukenut kommenttejasi; olet siis rauhan sanalainen. Mielipiteesi ja tekosi ovat erkaantuneet suurelta osin vanhoillis lestadiolaisuudesta, ethän itse vl olekaan.

Taisit siis teoillasi,mielipiteilläsi ja ajatuksillasi kieltää uskosi veeällien keskuudessa jo ennen kuin sinut sanojesi mukaan "potkittiin pois seurakunnasta".

Siis itsekin tiesit ajatustesi poikkeavan muusta seurakunnasta, etkä siis olisi välttämättä eriäviesi mielipiteiden vuoksi kauaa veeällien keskuudessa viihtynytkään?

Kerro tuntuiko sinusta oikeasti siltä että sinut ns. erotettiin?

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

Viljaa se kaikki oli. Jumalan viljaa.

Waatija on itse oman vanhurskauden perkele. Sen orjia nuo silloiset lammaslahtarit ovat olleet, uskollisia orjia.

Jaak. 3:12   Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
_________________
Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
-----------------

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
==================

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on

1. ensiksikin puhdas,

2. sitten rauhaisa,

3. lempeä,

4. taipuisa,

5. täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,

6. se ei epäile, ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Ei ole vaikea Jumalan elävän ja hänelle rakkaan lapsen nähdä miten hurvittävissä oman vanhuerskauden rautavitjoissa
vanhoillislestat ovat kiinni.

Se meno ja ne puheet muille uskoville ovat kauhistuttavia ja ne ovat helvetillisiä.

Sokea ei niitä kauhistuksia näe eikä kuule. Tuntee vaan kuinka paha on olla, epäilykset syyllisyys ja häpeä ovat alinomaa vieraina.

Hengellisellä ylpeydellä ja valheilla yritetään sitten tätä sontaa peittää ihmisten silmistä.

Hyvin säälittävää, sillä tiedän ja uskon että siinäkin joukossa on paljon kuitenkin myös Jeesuksen pieniä lampaita jotka kärsivät tuon oman vanhurskauden kuormien ja waatimusten alla.

nelle kirjoitti:

Olen lukenut kommenttejasi; olet siis rauhan sanalainen. Mielipiteesi ja tekosi ovat erkaantuneet suurelta osin vanhoillis lestadiolaisuudesta, ethän itse vl olekaan.

Taisit siis teoillasi,mielipiteilläsi ja ajatuksillasi kieltää uskosi veeällien keskuudessa jo ennen kuin sinut sanojesi mukaan "potkittiin pois seurakunnasta".

Siis itsekin tiesit ajatustesi poikkeavan muusta seurakunnasta, etkä siis olisi välttämättä eriäviesi mielipiteiden vuoksi kauaa veeällien keskuudessa viihtynytkään?

Kerro tuntuiko sinusta oikeasti siltä että sinut ns. erotettiin?

Lue lisää

Onhan hän kertonut monesti tarinansa täällä.

Liikkeenne tekemiä raskaita syntejä tässä nyt käsitellään, joten kuuntele sinä nyt hiljaa.

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

Jos vanha vaimo on nyt samassa "hengessä" kuin oli 70-luvulla, ei siinä mitään rikosta tai virhettä tapahtunut, että hän joutui "ulos" vl:sta. Sillä totisesti hän on nyt eri "hengessä" kuin vl:t.

Miten se olikaaan se juudan kirjan sana:"....omaa häpeäänsä vaahtoavat, kuin meren kylmät aallot...."

nelle kirjoitti:

Olen lukenut kommenttejasi; olet siis rauhan sanalainen. Mielipiteesi ja tekosi ovat erkaantuneet suurelta osin vanhoillis lestadiolaisuudesta, ethän itse vl olekaan.

Taisit siis teoillasi,mielipiteilläsi ja ajatuksillasi kieltää uskosi veeällien keskuudessa jo ennen kuin sinut sanojesi mukaan "potkittiin pois seurakunnasta".

Siis itsekin tiesit ajatustesi poikkeavan muusta seurakunnasta, etkä siis olisi välttämättä eriäviesi mielipiteiden vuoksi kauaa veeällien keskuudessa viihtynytkään?

Kerro tuntuiko sinusta oikeasti siltä että sinut ns. erotettiin?

Lue lisää

Olen seurannut jo jonkin aikaa sinun kirjoituksiasi tällä palstalle. Mielipiteistäsi tulee voimakkaasti esille katkeroitumisesi. Olet joskus esittänyt myös vaatimuksen SRK:n julkisesta anteeksipyynnöstä 70-luvun tapahtumista. Miten realistiseksi ajattelisit tällaisen toivomuksen?

Ehdottaisin, että ottaisit ihan reilusta vaan yhteyttä SRK:n miehiin ja keskustelisit niistä kokemuksista, joista sinulle on jäänyt pahjaa mieltä. Ei ole hyvä asia, jos 70-luvun tapahtumista edelleen kannat pahaa mieltä. Sehän vie sinulta koko elämäilon!

Tapasin jokin aika sitten SRK:n miehiä. Mukavia veljiä! Muistivat heti vaimoni sukulaisia nimeltä sieltä pohjoisesta.

Haluan vilpittömästi auttaa sinua. uskon, että moni muukin tällä palstalla. Työni vuoksi en pysty reaaliaikaiseen jatkuvaan keskusteluun tällä palstalla.

Onnea keskusteluihin!

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

Kuka on sanonut että perinnäissäätöjä noudattamalla tulisi autuaaksi? En ole koskaan kuullut! En ainakaan kenenkään uskovaisen suusta.

Pojken kirjoitti:

Kuka on sanonut että perinnäissäätöjä noudattamalla tulisi autuaaksi? En ole koskaan kuullut! En ainakaan kenenkään uskovaisen suusta.

teidän rauhanyhdistyksellä vl-naiseen, joka tulee seuroihin korvakorut korvissa ja asiallisen kevyt meikkaus kasvoilla?

nelle kirjoitti:

Olen lukenut kommenttejasi; olet siis rauhan sanalainen. Mielipiteesi ja tekosi ovat erkaantuneet suurelta osin vanhoillis lestadiolaisuudesta, ethän itse vl olekaan.

Taisit siis teoillasi,mielipiteilläsi ja ajatuksillasi kieltää uskosi veeällien keskuudessa jo ennen kuin sinut sanojesi mukaan "potkittiin pois seurakunnasta".

Siis itsekin tiesit ajatustesi poikkeavan muusta seurakunnasta, etkä siis olisi välttämättä eriäviesi mielipiteiden vuoksi kauaa veeällien keskuudessa viihtynytkään?

Kerro tuntuiko sinusta oikeasti siltä että sinut ns. erotettiin?

Lue lisää

Kun minut erotettiin, en edes katsellut Rauhan Sanaan päin. Olin selvä vl ja pidin heitä saamani vl-opetuksen mukaisesti eriseurana.

Ja kyllä, minut erotettiin ihan oikeasti, siltä tuntui silloin ja tuntuu nytkin.

Kesti useita vuosia, lähes 10 vuotta, ennenkuin rohkaistuin menemään heidän seuroihinsa ja mitä paljastuikaan: siellä oli se sama opetus, jota olin lapsuudessani ja nuoruudessani kuullut vl-joukossa, mutta ei sitä tuomiohenkeä ja toisten pois potkimista, mikä oli tullut vl-joukkoon -70-luvulla:)

Ja muuten, miksi et vastaa kirjoitukseeni, vaan alat nokerrella minua? Sehän on tyypillistä nykyään vl-liikkeelle, että kun kommentit loppuvat, niin aletaan henkilöön kohdistuvaa herjausta:(

Siis vastaapa nyt: miten tuo Jeesuksen vertaus hyvän siemenen kylväjästä vastaa nykyistä vl-liikkeen toimintaa erottamisineen?

Lars kirjoitti:

Olen seurannut jo jonkin aikaa sinun kirjoituksiasi tällä palstalle. Mielipiteistäsi tulee voimakkaasti esille katkeroitumisesi. Olet joskus esittänyt myös vaatimuksen SRK:n julkisesta anteeksipyynnöstä 70-luvun tapahtumista. Miten realistiseksi ajattelisit tällaisen toivomuksen?

Ehdottaisin, että ottaisit ihan reilusta vaan yhteyttä SRK:n miehiin ja keskustelisit niistä kokemuksista, joista sinulle on jäänyt pahjaa mieltä. Ei ole hyvä asia, jos 70-luvun tapahtumista edelleen kannat pahaa mieltä. Sehän vie sinulta koko elämäilon!

Tapasin jokin aika sitten SRK:n miehiä. Mukavia veljiä! Muistivat heti vaimoni sukulaisia nimeltä sieltä pohjoisesta.

Haluan vilpittömästi auttaa sinua. uskon, että moni muukin tällä palstalla. Työni vuoksi en pysty reaaliaikaiseen jatkuvaan keskusteluun tällä palstalla.

Onnea keskusteluihin!

Lue lisää

Miksi sinä alat keskustella minun henkilökohtaisista asioistani sen sijaan että vastaat kysymyksiin? Sinun syytöksesi "katkeruus" kuulostaa siltä, kuin se olisi synti. Sehän on luonnollinen psyykinen reaktio sille, että ihminen kokee voimakkaasti olevansa väärin kohdeltu ja voimaton saamaan oikeaisua asiaan. Ja sehän on totta, että kun pieni ihminen, - minä - , joutuu ison organisaation, -vl-liike, SRK - maahan tallomaksi, niin vaikka me kaikki erotetut yhteen ääneen huutaisimme, emme saa mitään aikaan.

Meistä monikin on esittänyt sitä, että SRK pyytäisi julkisesti anteeksi virheitään. Sehän on sama, kuin nykyinen Saksa pyysi anteeksi natsi-Saksan virheitä. SRK:n kolhiintunut ulkokuori korjautuisi ja meidät pois potkitut "rehabilitoitaisiin", eli maineemme palautuisi, kuten nykyvenäjällä neukkujen aikaisia likvidoituja rehabilitoidaan. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä meidän itse kunkin autuuden asian kanssa. Se on vain järjestön "good willia", eli politiikkaa, jolla sen maine korjautuisi.

Miten realistinen se sitten olisi? Ei lainkaan realistinen ;) Yhtä realistisena pitäisin sitä, että pääsisin matkalle kuuhun;( Eihän "mukavat veljet" voi sellaista tehdä, koska heillä pitäisi siihen olla Pyhän Hengen muistutus ja tunnollaan se, että he tekivät väärin, tai heidän edeltäjänsä vl-liikkeessä. Siis täysin turha toivo.

Minkä ihmeen takia sinä ja monet muut olette niin hirveän huolestuneita minun auttamisestani, mutta ette lainkaan oman liikkeenne vääryyksien korjaamisesta? Silloinhan vasta minä tulisin autetuksi, teikäläisten puolelta;) Kun vääryydet korjataan, niin niiden uhrit saavat avun, eikö niin? En minä ole pyytänyt apua, kuten monet vl-liikkeen raskauttamat henkilöt pyytävät tälläkin palstalla:) Nyt minua auttavat ja ovat auttaneet uskonystävät Rauhan Sanassa ja muutkin ystävät.

Totta on, että katkeruus pilaa elämän. Itse en pidä itseäni katkerana - enää:) Se aika on ollutta ja mennyttä, jolloin SRK:n hirmuinen vuorenpeikko hallitsi elämääni, nyt vain joskus alkaa "sapettamaan" kun näen tällä palstalla vääryyksien pouolustelua ja silloin voi tulla turhankin terävää tekstiä. Mutta tämänkertaista minä en kutsuisi teräväksi.

Mutta Lars, miksi et siis vastaa suoraan tekstiini ja sen kysymyksiin? Miten siis Raamatusta lainattu Jeesuksen vertaus sopii vl-liikkeen erottamisiin -70-luvulla ja jopa nykyäänkin? Sehän tässä kirjoittelussa oli pääasia, ei minun henkilökohtaiset asiani.

Pojken kirjoitti:

Kuka on sanonut että perinnäissäätöjä noudattamalla tulisi autuaaksi? En ole koskaan kuullut! En ainakaan kenenkään uskovaisen suusta.

... jos perinnnäissääntöjä EI noudata, joutuu Helvettiin, ainakin vl-liikkeen mielestä;)

Jos sinulla on tv, korvakorut, hillitty meikki, niin tulee puhuttelu ja jos et luovu näistä, sinua pidetään "uskottomana" eli Helvetinlapsena, eikö?

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

kaikki ovat uskovaiset samaa mieltä niistä rakkaudesttomista hoitokokouksista. niin, olisi ihan hyvä, jos kertoisit, että he ovat tehneet syntiä, kun ovat erotelleen kaloja mädistä kaloista.

vl.kaveri kirjoitti:

kaikki ovat uskovaiset samaa mieltä niistä rakkaudesttomista hoitokokouksista. niin, olisi ihan hyvä, jos kertoisit, että he ovat tehneet syntiä, kun ovat erotelleen kaloja mädistä kaloista.

Lue lisää

Mitä mahdoit tarkoittaa viestilläsi. Se ei ainakaan ollut vastaus minun esittämääni kysymykseen.

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

Eikös se 70-luku mennyt jo. En itse ole vl, mutta tiedän 70-luvun hoitokokouksista. Eräällä yliopistoluennoilla näistä myös puhuttiin.

VL:t itse ovat sanoneet, että se ei ollut oikein.
Niistä vuosista on varmasti opittu ja ne ovat jo kohta 30 vuoden takaisia asioita.

Muuten "vanha vaimo" oletko viereisen palstan sheriffi.

sellasta kirjoitti:

Eikös se 70-luku mennyt jo. En itse ole vl, mutta tiedän 70-luvun hoitokokouksista. Eräällä yliopistoluennoilla näistä myös puhuttiin.

VL:t itse ovat sanoneet, että se ei ollut oikein.
Niistä vuosista on varmasti opittu ja ne ovat jo kohta 30 vuoden takaisia asioita.

Muuten "vanha vaimo" oletko viereisen palstan sheriffi.

Lue lisää

Mutta näistä asioista ei ole opittu, näkeehän sen jo siitä, kun lukee tämän ketjun kommentteja. Sama ääni ja tuomitseminen ja "väärien henkien" kaiveleminen jatkuu edelleen.

Kun tunkio on hoitamatta, niin vaikka sitä kuinka yrittää "havumajan" havuilla peittää, niin haisemaan se pyrkii:(

vanha vaimo kirjoitti:

Mutta näistä asioista ei ole opittu, näkeehän sen jo siitä, kun lukee tämän ketjun kommentteja. Sama ääni ja tuomitseminen ja "väärien henkien" kaiveleminen jatkuu edelleen.

Kun tunkio on hoitamatta, niin vaikka sitä kuinka yrittää "havumajan" havuilla peittää, niin haisemaan se pyrkii:(

Lue lisää

jahas.. anna heidän olla mitä mieltä tahansa,eikös se ole jokaisen oikeus.

Itse olet toisen palstan sheriffi, ja jossakin luki, että olet jonkin sortin lestaadiolainen itsekin..

Nyt ymmärrän, mistä katkeruus johtuu/motiivit:)


ps:itse en ole lestaadiolainen, mutta en pidä VK:n porukkaa tosiaankaan niin pahoina kuin sinä ja jotkut muut antavat ymmärtää.
Synnyin vuonna 1977 ja elin vanhoillislestaadiolaisena vuoteen 1995 enkä muista koskaan mistään hoitokokouksista ym vastaavista..(toki lukenut olen jälkeenpäin)
ps. mitään traumaa ei jäänyt, päin vastoin..oikein kivat muistot ja paljon ystäviä, jotka ovat edelleen ystäviä vaikka en ole VL.
Itse en vain kokenut sitä omaksi jutukseni, ei sen kummempaa.

Kyllä kai jotkut yksittäiset VL:tkin saavat puolustaua/kommentoida halutessaan.

Muuten: he näyttävät olevankin harvinaisen hiljaa, koska eivät vaivaudu vastaamaan vääriin valheisiin.


Ja: ei kannata vetää hernettä nenäänsä joistakin yksittäisitsä kommentista.

Pojken kirjoitti:

Kuka on sanonut että perinnäissäätöjä noudattamalla tulisi autuaaksi? En ole koskaan kuullut! En ainakaan kenenkään uskovaisen suusta.

Voihan tuon noinkin vääntää, mutta sanopas rehellisesti kuinka moni vl olisi minun henkilökohtaisesta uskosta kiinnostunut tai minun uskoani autuaaksi tekevänä hyväksymässä, jos näksi minun avoimesti meikkaavan, omistavan television, käyttävän viiniä ruuan kanssa tms. Vl-kulttuurissa kasvaneena sanoisin että turha tapakulttuurin painoarvoa on kieltääkään. Autuaaksi ei ehkä tule tapakulttuurin kautta, mutta vl-enemmistö ei autuaana sinua pidäkään jos et tapakulttuuria noudata, olipa sydämesi tila mikä tahansa. Tapakultturin noudattamiseen ohjataan mm. hienoisella vihjeellä (jonka yksinkertaisempikin ymmärtää) "uskovainen on kuuliainen seurakunnan neuvoille" = tajuaa/poimii tapakulttuurin ja noudattaa sitä tuntuipa itseltä kuinka luonnottamalta hyvänsä.

vanha vaimo kirjoitti:

Mitä mahdoit tarkoittaa viestilläsi. Se ei ainakaan ollut vastaus minun esittämääni kysymykseen.

ku nämä hoitokokouset, jossa ei ole ollut rakkautta, on väärin. Niin olisi ihan kiva, kun muistelet noita hoitokokouksia, että sanot samalla, että vl:t ajattelevat, että rakkaudettomat hoitokokoukset väärin, vaikka me ollaan joskus itse tehneet niitä. Kyllähän teemme muutakin syntiä, vaikka se on meidänmieleestä väärin.

Katsos kun kaikki ulkopuoleiset saavat sellaisen kuvan, että meillä nykyään potkitaan huonot kilvoittelijat pois, joka on aivan päinvastoin.

ymmärsitkö nyt?

vl.kaveri kirjoitti:

ku nämä hoitokokouset, jossa ei ole ollut rakkautta, on väärin. Niin olisi ihan kiva, kun muistelet noita hoitokokouksia, että sanot samalla, että vl:t ajattelevat, että rakkaudettomat hoitokokoukset väärin, vaikka me ollaan joskus itse tehneet niitä. Kyllähän teemme muutakin syntiä, vaikka se on meidänmieleestä väärin.

Katsos kun kaikki ulkopuoleiset saavat sellaisen kuvan, että meillä nykyään potkitaan huonot kilvoittelijat pois, joka on aivan päinvastoin.

ymmärsitkö nyt?

Lue lisää

Sinä oletkin poikkeus vl:ien joukossa, valitettavasti kaltaisiasi ei näillä palstoilla ole kovin monta.

Luehan tuosta alhaalta uskonveljesi/sisaresi O.M:n kommentit, niin huomaat, että kaikki eivät ole kaltaisiasi. Mitä mieltä olet hänen kommenteistaan noin omiisi verrattuna? Minun mielestäni ero on kuin yöllä ja päivällä;(

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

Minulle on kirjoitettu lukuisia "vastauksia", koskien lähinnä persoonaani ja uskonelämääni. Kuitenkaan KUKAAN EI OLE VASTANNUT KIRJOITTAMAANI KYSYMYKSEEN!

Oliko liian vaikea kysymys vl-kirjoittajille?

Saisinko suoran vastauksen kysymykseen ilman kommentteja persoonastani?

Uskova kirjoitti:

Viljaa se kaikki oli. Jumalan viljaa.

Waatija on itse oman vanhurskauden perkele. Sen orjia nuo silloiset lammaslahtarit ovat olleet, uskollisia orjia.

Jaak. 3:12   Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
_________________
Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
-----------------

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
==================

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on

1. ensiksikin puhdas,

2. sitten rauhaisa,

3. lempeä,

4. taipuisa,

5. täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,

6. se ei epäile, ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Ei ole vaikea Jumalan elävän ja hänelle rakkaan lapsen nähdä miten hurvittävissä oman vanhuerskauden rautavitjoissa
vanhoillislestat ovat kiinni.

Se meno ja ne puheet muille uskoville ovat kauhistuttavia ja ne ovat helvetillisiä.

Sokea ei niitä kauhistuksia näe eikä kuule. Tuntee vaan kuinka paha on olla, epäilykset syyllisyys ja häpeä ovat alinomaa vieraina.

Hengellisellä ylpeydellä ja valheilla yritetään sitten tätä sontaa peittää ihmisten silmistä.

Hyvin säälittävää, sillä tiedän ja uskon että siinäkin joukossa on paljon kuitenkin myös Jeesuksen pieniä lampaita jotka kärsivät tuon oman vanhurskauden kuormien ja waatimusten alla.

Lue lisää

Hyvä Nuin olen kanssasi samaa mieltä.

mutta mutta.. kirjoitti:

jahas.. anna heidän olla mitä mieltä tahansa,eikös se ole jokaisen oikeus.

Itse olet toisen palstan sheriffi, ja jossakin luki, että olet jonkin sortin lestaadiolainen itsekin..

Nyt ymmärrän, mistä katkeruus johtuu/motiivit:)


ps:itse en ole lestaadiolainen, mutta en pidä VK:n porukkaa tosiaankaan niin pahoina kuin sinä ja jotkut muut antavat ymmärtää.
Synnyin vuonna 1977 ja elin vanhoillislestaadiolaisena vuoteen 1995 enkä muista koskaan mistään hoitokokouksista ym vastaavista..(toki lukenut olen jälkeenpäin)
ps. mitään traumaa ei jäänyt, päin vastoin..oikein kivat muistot ja paljon ystäviä, jotka ovat edelleen ystäviä vaikka en ole VL.
Itse en vain kokenut sitä omaksi jutukseni, ei sen kummempaa.

Kyllä kai jotkut yksittäiset VL:tkin saavat puolustaua/kommentoida halutessaan.

Muuten: he näyttävät olevankin harvinaisen hiljaa, koska eivät vaivaudu vastaamaan vääriin valheisiin.


Ja: ei kannata vetää hernettä nenäänsä joistakin yksittäisitsä kommentista.

Lue lisää

sillä sehän on Raamatussa niin, että "eriseuraista karta".

Monetkin ovat sen pari-kolme kertaa ko kirjoittelijaa varoittaneet ja sen jälkeen ohittaneet hänen viestinsä.

Mua henkilökohtaisesti säälittää niin, etten halua vastauksillani lietsoa häntä vielä suurempaan kiihkoon; nyt jo menee ylikierroksilla.

Rukouksin muistan häntä.

Utelias kirjoitti:

teidän rauhanyhdistyksellä vl-naiseen, joka tulee seuroihin korvakorut korvissa ja asiallisen kevyt meikkaus kasvoilla?

ihmiset saattavat tuijottaa kyseistä henkilö hieman pidempään
mutta hyvähän se on jos joku epämeikäläinen on tullut sanan kuuloon...
mutta jos joku meikäläinen tulee seuroihin korvakoruissa niin siitä saatetaan heti ajattella että onko hänellä uskon asiat kohdalla...
....esim. onhan meiän seuroissa käynyt Venäjän uskovaisia joilla on korvakorut....itse en siitä pahastu mutta ehkä joku toinen voi

Pojken kirjoitti:

ihmiset saattavat tuijottaa kyseistä henkilö hieman pidempään
mutta hyvähän se on jos joku epämeikäläinen on tullut sanan kuuloon...
mutta jos joku meikäläinen tulee seuroihin korvakoruissa niin siitä saatetaan heti ajattella että onko hänellä uskon asiat kohdalla...
....esim. onhan meiän seuroissa käynyt Venäjän uskovaisia joilla on korvakorut....itse en siitä pahastu mutta ehkä joku toinen voi

Lue lisää

"mutta jos joku meikäläinen tulee seuroihin korvakoruissa niin siitä saatetaan heti ajattella että onko hänellä uskon asiat kohdalla..."

mitataan korvakoruilla?

vanha vaimo kirjoitti:

... jos perinnnäissääntöjä EI noudata, joutuu Helvettiin, ainakin vl-liikkeen mielestä;)

Jos sinulla on tv, korvakorut, hillitty meikki, niin tulee puhuttelu ja jos et luovu näistä, sinua pidetään "uskottomana" eli Helvetinlapsena, eikö?

Lue lisää

kukin ajattelee miten ajattelee meidänkin keskellä
mutta viimeisellä tuomiolla sen näkee minne kukin kuuluu...
Varmasti tuleekin jonkin lainen puhuttelu....siitä en epäile...monesti teineillä ketkä meikkaavat ja käyttävät korvakoruja...on muunkin laisia ongelmia....esim alkoholin käytössä...
Ps.
Eikö luonnolinen kauneus olekkin kauneinta...Ja mitä järkeä telkkaria on pitää olohouneessa...Sieltähän ei tuu juuri mitään kehittäävää pääsääntöisesti? Suosittelen elämään oman elämän eikä viettämään omaa elämää katsomallla muiden elämää. Eikö?

siis kirjoitti:

"mutta jos joku meikäläinen tulee seuroihin korvakoruissa niin siitä saatetaan heti ajattella että onko hänellä uskon asiat kohdalla..."

mitataan korvakoruilla?

Lue lisää

toiset saattavat mittailla sillä toiset eivät, tyhmät eivät näe puusta pidemmälle,
mutta miksi muuttaa itseään tämän maailman jälkeen? Ja miksi ihminen ei ole tyytyväinen sitä mitä on? Eikö me kaikki olla Herran luotuja joten siihen on tyytyminen, eikö?

Tämän maailman markkinointiveikot haluavat että käytät yhtä sun toista heidän tuotetta! Tiedätkö paljon naiset käyttävät rahaa ulkonäköönsä...liikaa...mainostetaan että kauniilla naisella jotain tuotetta johon moni menee vipuun jne....

vl.kaveri kirjoitti:

kaikki ovat uskovaiset samaa mieltä niistä rakkaudesttomista hoitokokouksista. niin, olisi ihan hyvä, jos kertoisit, että he ovat tehneet syntiä, kun ovat erotelleen kaloja mädistä kaloista.

Lue lisää

En ole tuolloin 70 luvulla elänyt joten en tarkkaan tiedä niistä, mutta olen kuullut paljon,lukenut sekä keskustellut asiosta. Tiedän että silloin perkele tuhosi elävää Jumalan valtakuntaa sen minkä kerkesi...juuri hoitokokouksien muodossa...Joissain tapauksissa päädyttiin jopa itsemurhiin....Meidän seassamme on vielä niitä puhujaveljiä jotka ovat kristuksen verestä tahriintuneita...elikkä niitä jotka eivät ole parannusta tehneeet kyseisistä asioista.

Myös viime aikoina on ollu hoitokokouksia...mutta uhrit ovat pääsääntöisesti vaienneet...Tiedän monta tapausta 2000 luvulla jossa on hoidettu henkilöitä, jossa hoitaja on ollut väärässä.

Mutta haluan esittää kysymyksen niille jotka ovat elänneet 70 luvulla: Että pidettiinkö silloin yhtään hoitokousta oikealle mielellä?
Vaiko olivatko kaikki hoitokoukset perkeleen hoitokouksia?

vanha vaimo kirjoitti:

siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?

Ja melko paljon meni silloin viljaakin mukana, kun koetettiin lustetta/valhevehnää/rikkaruohoja poistaa? Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:(

Tämän Raamatun kohdan mukaan ei edes selvästi vikaan menneitä ihmisiä saanut erottaa, vaikka he eivät puhuttelun jälkeen parannusta tehneet. Lutherkin mainitsee tästä ja syyksi sanoo sen, että jos kyseinen ihminen haluaa kulkea mukana, hänelle voi myöhemmin kirkastua, missä on mennyt vikaan. Jos hänet erotetaan, hänellä ei ole enää mahdollisuutta oppia, missä on joutunut oikealta tieltä pois. Vain puhujaksi häntä ei saanut päästää.

Eikö olisi jo aika kaikkien vl-ihmisten tunnustaa, että liike on mennyt totaalisesti väärille jäljille tässä asiassa ja myös siinä, että perinnäissääntöjen noudattamista pidetään edelleen autuuden ehtona?

Lue lisää

vanha vaimo kirjoitti:

Miten tämä sopii...?
"siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?"


Tiedät varmaan että on olemassa kristuksen kirkkolaki jolla voidaan, eroittaa ko. henkilö jos hän haluaa pidättäytyä synnissänsä eikä siitä tahdo parannusta tehdä!

Tiedät varmaan myös sen että 70 luvulla pidettiin perkeen hengessä vääränlaisia hoitokouksia jossa hoitajat hoitivat perkeleen antamia tehtäviä, tällä hetkellä meidän keskuudessamme on vielä niitä kalkkarokäärmeen sikiöitä (liikaa)! Asia on jäännyt tälläiseksi koska kenelläkään ei ole ollut rohkeutta toimia asian suhteen. Itse olen hieman koittanut mutta kun he ovat valheitten taiturit....niin se on hyvin vaikea tuoda seurakunnalle esiin niin että yksinkertainenkin sielu sen ymmärtäisi! Tänäpäivän vanhoilliset uskovat liian hierarkia maisesti....Eli niinkuin paavin aikoina..jolloin paavi ei virhettä voinnut tehdä...(tänäpäivänä joidenkin mielestä puhujat ovat niinkuin paavi aikoinaan)

vanha vaimo kirjoitti:
"Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:( "

Vai koetteki perkele tuhota maallista Jumalan valtakuntaa väärien hoitajiensa kautta?

Pojken kirjoitti:

vanha vaimo kirjoitti:

Miten tämä sopii...?
"siihen, että vl-piiristä erotettiin ihmisiä runsaasti -70-luvulla ja nyt silloin tällöin edelleen?"


Tiedät varmaan että on olemassa kristuksen kirkkolaki jolla voidaan, eroittaa ko. henkilö jos hän haluaa pidättäytyä synnissänsä eikä siitä tahdo parannusta tehdä!

Tiedät varmaan myös sen että 70 luvulla pidettiin perkeen hengessä vääränlaisia hoitokouksia jossa hoitajat hoitivat perkeleen antamia tehtäviä, tällä hetkellä meidän keskuudessamme on vielä niitä kalkkarokäärmeen sikiöitä (liikaa)! Asia on jäännyt tälläiseksi koska kenelläkään ei ole ollut rohkeutta toimia asian suhteen. Itse olen hieman koittanut mutta kun he ovat valheitten taiturit....niin se on hyvin vaikea tuoda seurakunnalle esiin niin että yksinkertainenkin sielu sen ymmärtäisi! Tänäpäivän vanhoilliset uskovat liian hierarkia maisesti....Eli niinkuin paavin aikoina..jolloin paavi ei virhettä voinnut tehdä...(tänäpäivänä joidenkin mielestä puhujat ovat niinkuin paavi aikoinaan)

vanha vaimo kirjoitti:
"Koetettiin tehdä puhdasta seurakuntaa, mutta pieleenhän se meni:( "

Vai koetteki perkele tuhota maallista Jumalan valtakuntaa väärien hoitajiensa kautta?

Lue lisää

Kiva kuulla mielipiteesi, pojken:) Juuri tuota minä tarkoitinkin.

Olen oikein iloinen, että vl-joukossa on edelleen todellisia kristittyjä ihmisiä, uskovaisia, jotka ymmärtävät asiat niinkuin ne todella tapahtuivat.

Ja tietysti tähän vastaa se toisen suunnan vl, joka mainitsee: "voi teitä, kun maailma teitä kiittää" :(

>>>Vai koetteki perkele tuhota maallista Jumalan valtakuntaa väärien hoitajiensa kautta?

Pojken kirjoitti:

En ole tuolloin 70 luvulla elänyt joten en tarkkaan tiedä niistä, mutta olen kuullut paljon,lukenut sekä keskustellut asiosta. Tiedän että silloin perkele tuhosi elävää Jumalan valtakuntaa sen minkä kerkesi...juuri hoitokokouksien muodossa...Joissain tapauksissa päädyttiin jopa itsemurhiin....Meidän seassamme on vielä niitä puhujaveljiä jotka ovat kristuksen verestä tahriintuneita...elikkä niitä jotka eivät ole parannusta tehneeet kyseisistä asioista.

Myös viime aikoina on ollu hoitokokouksia...mutta uhrit ovat pääsääntöisesti vaienneet...Tiedän monta tapausta 2000 luvulla jossa on hoidettu henkilöitä, jossa hoitaja on ollut väärässä.

Mutta haluan esittää kysymyksen niille jotka ovat elänneet 70 luvulla: Että pidettiinkö silloin yhtään hoitokousta oikealle mielellä?
Vaiko olivatko kaikki hoitokoukset perkeleen hoitokouksia?

Lue lisää

Mutta sana hoitokokous on saanut aika negatiivisen merkityksen. Sanotaanko, että kun näet lähimäisesi hädässä, niin mene ja auta häntä alhaalta päin, nöyryydellä ja rakkaudella.
Uskoisin, että jotkut ovat näin lähestyneet lähimmäistään.

vanha vaimo kirjoitti:

Sinä oletkin poikkeus vl:ien joukossa, valitettavasti kaltaisiasi ei näillä palstoilla ole kovin monta.

Luehan tuosta alhaalta uskonveljesi/sisaresi O.M:n kommentit, niin huomaat, että kaikki eivät ole kaltaisiasi. Mitä mieltä olet hänen kommenteistaan noin omiisi verrattuna? Minun mielestäni ero on kuin yöllä ja päivällä;(

Lue lisää

Minun on turha oikeastaan sanoa tätä, sillä teen juuri sitä, mitä raamatussa ei kehoiteta, eli otan rikkaan toisen silmästä, vaikka omassani on pölkky.

Mutta silti täytyy sanoa, että O.M:n viesteissä rakkaus on vaikeasti löydettävissä. Jos tänne aikoo kirjoittaa jotain, niin se pitäisi tehdä nöyryydellä ja rakkaudella alhaatapäin. Hänelle ei ole ehkä kirkastettu, ja jos ei kirjoita nöyryydellä, niin myös lopputuloskin on viha ja eripuraisuus.

Toivotaan, että hänelle kirkastettaisiin mitä on rakkaus, niin hän ymmärtäisi varmaan, mitä ovat sellaiset hoitokokoukset, missä potkitaan toisia pois yhteisöstä...niissä ei mielestäni ole rakkautta.

Mutta en aio hyökätä O.M:nin kimppuun kuin yleinen syyttäjä, sillä jos niin tekisin, olisi taas tulossa lisää vihaa ja meitä on varoitettu siitä, että me tulemme riitelemään. Hänessä on vikaa yhtä paljon, kun on meissäkin.

Mutta vaikka me emme läheskään aina puhu rakkauden kielellä, niin muista silti, että tahtomme on sillä puhua.

ral kirjoitti:

sillä sehän on Raamatussa niin, että "eriseuraista karta".

Monetkin ovat sen pari-kolme kertaa ko kirjoittelijaa varoittaneet ja sen jälkeen ohittaneet hänen viestinsä.

Mua henkilökohtaisesti säälittää niin, etten halua vastauksillani lietsoa häntä vielä suurempaan kiihkoon; nyt jo menee ylikierroksilla.

Rukouksin muistan häntä.

Lue lisää

On se hyvä että muistetaan rukouksin. Se ei ole koskaan liikaa ja sitä aina tarvitaan.

Mitähän se "ylikierroksilla" käyminen tarkoittaa? Jotenkin tuntuu siltä, että se on ihmistä vähättelevä kommentti, jotenkin halveksiva...

"Ja eriseuraista karta"... tuosta täytyisi tehdä ihan oikea avaus erikseen, mikä on eriseura ja mitä tuo kommentti Raamatussa tarkoittaa... Olen nimittäin varma, että sinulla ja minulla tuon termin sisällöstä on ihan eri käsitys:)

vl.kaveri kirjoitti:

Minun on turha oikeastaan sanoa tätä, sillä teen juuri sitä, mitä raamatussa ei kehoiteta, eli otan rikkaan toisen silmästä, vaikka omassani on pölkky.

Mutta silti täytyy sanoa, että O.M:n viesteissä rakkaus on vaikeasti löydettävissä. Jos tänne aikoo kirjoittaa jotain, niin se pitäisi tehdä nöyryydellä ja rakkaudella alhaatapäin. Hänelle ei ole ehkä kirkastettu, ja jos ei kirjoita nöyryydellä, niin myös lopputuloskin on viha ja eripuraisuus.

Toivotaan, että hänelle kirkastettaisiin mitä on rakkaus, niin hän ymmärtäisi varmaan, mitä ovat sellaiset hoitokokoukset, missä potkitaan toisia pois yhteisöstä...niissä ei mielestäni ole rakkautta.

Mutta en aio hyökätä O.M:nin kimppuun kuin yleinen syyttäjä, sillä jos niin tekisin, olisi taas tulossa lisää vihaa ja meitä on varoitettu siitä, että me tulemme riitelemään. Hänessä on vikaa yhtä paljon, kun on meissäkin.

Mutta vaikka me emme läheskään aina puhu rakkauden kielellä, niin muista silti, että tahtomme on sillä puhua.

Lue lisää

Kirjoitan kieltämättä melko usein tälle palstalle vähän otsa kurtussa ja olen todella miettinyt, onko se uskonelämälle hyväksi. Ehkä provosoidun epäuskoisten kirjoituksista liikaa ja sitten se voipi usein näkyä tekstissä. No kiitos kommentistasi.

Hoitokokouksia en ole järjestelemässä, mutta uskon, että kun on Jumalan aika puhdistaa seurakuntansa, niin tapahtuu. Eriseurat ovat Raamatun ennustusten mukaisia.

vanha vaimo kirjoitti:

On se hyvä että muistetaan rukouksin. Se ei ole koskaan liikaa ja sitä aina tarvitaan.

Mitähän se "ylikierroksilla" käyminen tarkoittaa? Jotenkin tuntuu siltä, että se on ihmistä vähättelevä kommentti, jotenkin halveksiva...

"Ja eriseuraista karta"... tuosta täytyisi tehdä ihan oikea avaus erikseen, mikä on eriseura ja mitä tuo kommentti Raamatussa tarkoittaa... Olen nimittäin varma, että sinulla ja minulla tuon termin sisällöstä on ihan eri käsitys:)

Lue lisää

Täällä on taas täysi"tykitys" menossa,Koetahan kestää!!! Tämä on aika rasittavaa luettavaa,Sinä tiedät mikä olen,ja kun koen että tämä vl-joukko on minun "kotini" ja täällä olen saanut rauhan tunnolleni,niin olen tässä kuitenkin oppinut näkemään sen että asioista tarvitsisi puhua sävyisyyden hengessä( itse olen virheitä tehnyt ja toivon että niistä opin myös jotain.)
eikä "sapelit kalisten. Se -70 luku on ollut koettelemusten aikaa,sielunvihollinen on "sorkkansa" sotkenut moniin "hoitohommiin" ja siinä on joutunut hoitajat sen uhreiksi ja on tainnut moni "lapsi mennä pesuveden mukana" ja se on hyvin valitettavaa.Mutta mitä voi yksittäinen vl tehdä sen asian korjaamiseksi? Ei varmaankaan muuta kuin rukoilla että tulisi sellainen aika että taisteluista päästäisiin rauhan aikaan Monesti olen sitä asiaa pohtinut ja täytyy todeta että "tyhmä" olen itsessäni" mutta todella toivon ja rukoilen että nämä asiat korjaantuisivat,mutta odottavan aika käy pitkäksi. Raamattu puhuu että lopun aikana on paljon eksytyksen "henkiä" liikkeellä, sillä sielunvihollisella on kiire eksyttämään jopa valittuja.Kyllähän nyt paljon uskonnollisuutta on maailmassa,mutta Raamattu sanoo että on vain yksi tie joka vie Taivaaseen,jopa luterilaisen kirkon pappi väittää että kaikki pääsevät taivaaseen,mitä varten Jeesus on joutunut kuolemaan meidän syntiemme tähden jos ilmanmuuta kaikki pelastuvat.Ei Raamattu ainakaan niin opeta. No,taisin eksyä asiasta,mutta miten tänne palstalle löytyisi sovinnollinen keskustelu tyyli? Kun uskovaisten pitäisi olla Kristuksen kirjeitä epäuskoisille,ja kuitenkin täällä "tappelemme" että villat pölisee.
(en väitä ettenkö itsekin ole kiivaillu) mutta siihenkin tarvittaisi oikea taito,auttaisiko joku koulutus siihen taitoon? :)Että silleensä.

Pojken kirjoitti:

ihmiset saattavat tuijottaa kyseistä henkilö hieman pidempään
mutta hyvähän se on jos joku epämeikäläinen on tullut sanan kuuloon...
mutta jos joku meikäläinen tulee seuroihin korvakoruissa niin siitä saatetaan heti ajattella että onko hänellä uskon asiat kohdalla...
....esim. onhan meiän seuroissa käynyt Venäjän uskovaisia joilla on korvakorut....itse en siitä pahastu mutta ehkä joku toinen voi

Lue lisää

Lainaus Jesaja 3. luvusta. "Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, korvarenkaat, rannerenkaat..koruvyöt, hajupullot, sormukset, nenärenkaat.. silloin tulee käherretyn tukan sijaan kaljuus."

Siis ovatko korvakorut syntiä mutta muut korut eivät? Onko värjätty tukka syntiä, mutta ei permamentattu tukka? Saako käyttää huulikiillettä, mutta huulipuna on syntiä?

Onko synnin ja ei-synnin raja veteen piirretty viiva?

Pojken kirjoitti:

Kuka on sanonut että perinnäissäätöjä noudattamalla tulisi autuaaksi? En ole koskaan kuullut! En ainakaan kenenkään uskovaisen suusta.

"Tällä kaikella on tosin viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi." Kol. 2:23

vanha vaimo kirjoitti:

Miksi sinä alat keskustella minun henkilökohtaisista asioistani sen sijaan että vastaat kysymyksiin? Sinun syytöksesi "katkeruus" kuulostaa siltä, kuin se olisi synti. Sehän on luonnollinen psyykinen reaktio sille, että ihminen kokee voimakkaasti olevansa väärin kohdeltu ja voimaton saamaan oikeaisua asiaan. Ja sehän on totta, että kun pieni ihminen, - minä - , joutuu ison organisaation, -vl-liike, SRK - maahan tallomaksi, niin vaikka me kaikki erotetut yhteen ääneen huutaisimme, emme saa mitään aikaan.

Meistä monikin on esittänyt sitä, että SRK pyytäisi julkisesti anteeksi virheitään. Sehän on sama, kuin nykyinen Saksa pyysi anteeksi natsi-Saksan virheitä. SRK:n kolhiintunut ulkokuori korjautuisi ja meidät pois potkitut "rehabilitoitaisiin", eli maineemme palautuisi, kuten nykyvenäjällä neukkujen aikaisia likvidoituja rehabilitoidaan. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä meidän itse kunkin autuuden asian kanssa. Se on vain järjestön "good willia", eli politiikkaa, jolla sen maine korjautuisi.

Miten realistinen se sitten olisi? Ei lainkaan realistinen ;) Yhtä realistisena pitäisin sitä, että pääsisin matkalle kuuhun;( Eihän "mukavat veljet" voi sellaista tehdä, koska heillä pitäisi siihen olla Pyhän Hengen muistutus ja tunnollaan se, että he tekivät väärin, tai heidän edeltäjänsä vl-liikkeessä. Siis täysin turha toivo.

Minkä ihmeen takia sinä ja monet muut olette niin hirveän huolestuneita minun auttamisestani, mutta ette lainkaan oman liikkeenne vääryyksien korjaamisesta? Silloinhan vasta minä tulisin autetuksi, teikäläisten puolelta;) Kun vääryydet korjataan, niin niiden uhrit saavat avun, eikö niin? En minä ole pyytänyt apua, kuten monet vl-liikkeen raskauttamat henkilöt pyytävät tälläkin palstalla:) Nyt minua auttavat ja ovat auttaneet uskonystävät Rauhan Sanassa ja muutkin ystävät.

Totta on, että katkeruus pilaa elämän. Itse en pidä itseäni katkerana - enää:) Se aika on ollutta ja mennyttä, jolloin SRK:n hirmuinen vuorenpeikko hallitsi elämääni, nyt vain joskus alkaa "sapettamaan" kun näen tällä palstalla vääryyksien pouolustelua ja silloin voi tulla turhankin terävää tekstiä. Mutta tämänkertaista minä en kutsuisi teräväksi.

Mutta Lars, miksi et siis vastaa suoraan tekstiini ja sen kysymyksiin? Miten siis Raamatusta lainattu Jeesuksen vertaus sopii vl-liikkeen erottamisiin -70-luvulla ja jopa nykyäänkin? Sehän tässä kirjoittelussa oli pääasia, ei minun henkilökohtaiset asiani.

Lue lisää

Mutta etkö voisi jo antaa anteeksi ja unohtaa? Raamatussa on kertomus miehestä, joka oli velkaa isännälleen kymmenentuhatta leiviskää, eikä hän pystynyt maksamaan velkaansa. Isännän kävi häntä sääliksi ja hän antoi velan anteeksi. Mutta sitten miehellä oli kanssapalvelija, joka oli hänelle velkaa sata denaria, ja hän vaati kanssapalvelijaa maksamaan velkansa, eikä säälinyt tätä. Isäntä kuuli tämän ja sanoi: "eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?"

"Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin myös taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi."

Ja onhan meidän syntivelkamme paljon suurempi kuin jonkun ihmisen rikkomus meitä kohtaan.

vl.kaveri kirjoitti:

ku nämä hoitokokouset, jossa ei ole ollut rakkautta, on väärin. Niin olisi ihan kiva, kun muistelet noita hoitokokouksia, että sanot samalla, että vl:t ajattelevat, että rakkaudettomat hoitokokoukset väärin, vaikka me ollaan joskus itse tehneet niitä. Kyllähän teemme muutakin syntiä, vaikka se on meidänmieleestä väärin.

Katsos kun kaikki ulkopuoleiset saavat sellaisen kuvan, että meillä nykyään potkitaan huonot kilvoittelijat pois, joka on aivan päinvastoin.

ymmärsitkö nyt?

Lue lisää

Kun Jeesuksella oli sata lammasta ja yksi niistä eksyi, hän jätti ne 99 lammasta ja meni etsimään sitä eksynyttä. "Niin ei myöskään teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä joutuu kadotukseen."

Miten seurakunnassa? Ajavatko nämä 99 lammasta sen yhden pois?

Uskova kirjoitti:

Viljaa se kaikki oli. Jumalan viljaa.

Waatija on itse oman vanhurskauden perkele. Sen orjia nuo silloiset lammaslahtarit ovat olleet, uskollisia orjia.

Jaak. 3:12   Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
_________________
Jaak. 3:13   Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
-----------------

Jaak. 3:14   Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15   Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.

Jaak. 3:16   Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
==================

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on

1. ensiksikin puhdas,

2. sitten rauhaisa,

3. lempeä,

4. taipuisa,

5. täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,

6. se ei epäile, ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Ei ole vaikea Jumalan elävän ja hänelle rakkaan lapsen nähdä miten hurvittävissä oman vanhuerskauden rautavitjoissa
vanhoillislestat ovat kiinni.

Se meno ja ne puheet muille uskoville ovat kauhistuttavia ja ne ovat helvetillisiä.

Sokea ei niitä kauhistuksia näe eikä kuule. Tuntee vaan kuinka paha on olla, epäilykset syyllisyys ja häpeä ovat alinomaa vieraina.

Hengellisellä ylpeydellä ja valheilla yritetään sitten tätä sontaa peittää ihmisten silmistä.

Hyvin säälittävää, sillä tiedän ja uskon että siinäkin joukossa on paljon kuitenkin myös Jeesuksen pieniä lampaita jotka kärsivät tuon oman vanhurskauden kuormien ja waatimusten alla.

Lue lisää

"Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne. Joh. 10:10,12

Näinkö kävi 70-luvulla?

Utelias kirjoitti:

teidän rauhanyhdistyksellä vl-naiseen, joka tulee seuroihin korvakorut korvissa ja asiallisen kevyt meikkaus kasvoilla?

En ole vl, mutta minua kiinnostaisi käydä tutustumassa teidän seuroihinne, mutta haluaisin tehdä sen huomaamattomasti. Olisiko parempi laittaa päälle hame vai housut (olen nuori nainen)? En meikkaa ja minulla on pitkä tukka. Saisinko olla rauhassa ilman tuijotusta? Ja yleensäkin, onko ovella pääsymaksua tai pitääkö sanoa kuka on, jos ei tunneta? Minne voi mennä istumaan? (tietenkin menisin takapenkkiin).

tunnen myötätuntoa kirjoitti:

Mutta etkö voisi jo antaa anteeksi ja unohtaa? Raamatussa on kertomus miehestä, joka oli velkaa isännälleen kymmenentuhatta leiviskää, eikä hän pystynyt maksamaan velkaansa. Isännän kävi häntä sääliksi ja hän antoi velan anteeksi. Mutta sitten miehellä oli kanssapalvelija, joka oli hänelle velkaa sata denaria, ja hän vaati kanssapalvelijaa maksamaan velkansa, eikä säälinyt tätä. Isäntä kuuli tämän ja sanoi: "eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?"

"Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin myös taivaallinen Isänne antaa teille anteeksi."

Ja onhan meidän syntivelkamme paljon suurempi kuin jonkun ihmisen rikkomus meitä kohtaan.

Lue lisää

Toki minä antaisin anteeksi, jos he pyytäisivät. Mutta he eivät pyydä, eivätkä edes myönnä mitään rikkomusta/syntiä tapahtuneenkaan:(

Siinä se pointti onkin;)

vanha vaimo kirjoitti:

Toki minä antaisin anteeksi, jos he pyytäisivät. Mutta he eivät pyydä, eivätkä edes myönnä mitään rikkomusta/syntiä tapahtuneenkaan:(

Siinä se pointti onkin;)

"Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on:"Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra. Room. 12:19

Jos vääryys on tapahtunut, ja se on Jumalan silmissäkin niin, niin kyllä hän maksaa kullekin tekojensa mukaan. Mutta ihmisen ei tule kostaa.

Mutta rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa.

kiinnostunut kirjoitti:

En ole vl, mutta minua kiinnostaisi käydä tutustumassa teidän seuroihinne, mutta haluaisin tehdä sen huomaamattomasti. Olisiko parempi laittaa päälle hame vai housut (olen nuori nainen)? En meikkaa ja minulla on pitkä tukka. Saisinko olla rauhassa ilman tuijotusta? Ja yleensäkin, onko ovella pääsymaksua tai pitääkö sanoa kuka on, jos ei tunneta? Minne voi mennä istumaan? (tietenkin menisin takapenkkiin).

Lue lisää

Olisiko parempi laittaa päälle hame vai housut (olen nuori nainen)?

Ei sillä ole väliä kummat laitat! Kuhan pääset paikalle se on tärkeintä =) Mutta jos kerran haluat olla huomaamaton ni käytä housuja...ehkä

"Saisinko olla rauhassa ilman tuijotusta?"

Riippuu minne seuroihin menet? eli minne ry:lle?
Missä päin asut, ni voin antaa lähimmän ry:n osoitteen jossa seuroja pidetään. Käyn itse Helsingissä ja en usko että niin suuressa siionissa ainakaan liikkaa tuijotetaan sillä kaikki vl:t eivät edes tunne toisiaan.

"onko ovella pääsymaksua tai pitääkö sanoa kuka on, jos ei tunneta?"

Ei pääsymaksua ole meillä päin

Minne voi mennä istumaan? (tietenkin menisin takapenkkiin).

Ihan minne itte lystäät, sillä ei ole väliä

O.M kirjoitti:

Kirjoitan kieltämättä melko usein tälle palstalle vähän otsa kurtussa ja olen todella miettinyt, onko se uskonelämälle hyväksi. Ehkä provosoidun epäuskoisten kirjoituksista liikaa ja sitten se voipi usein näkyä tekstissä. No kiitos kommentistasi.

Hoitokokouksia en ole järjestelemässä, mutta uskon, että kun on Jumalan aika puhdistaa seurakuntansa, niin tapahtuu. Eriseurat ovat Raamatun ennustusten mukaisia.

Lue lisää

ei kannata kirjottaa sillon ku on otsa kurtussa. Itse olen ainakin huomannut sen, ku rakkaus puuttuu, niin keskustelun tavoitteena on vain osoittaa, että oma käsitys on oikea, mutta kun on raukkautta, niin silloin tavoitteena on antaa lähimmäisellekkin Jumalan rauha.


sanoit:"Hoitokokouksia en ole järjestelemässä, mutta uskon, että kun on Jumalan aika puhdistaa seurakuntansa, niin tapahtuu. Eriseurat ovat Raamatun ennustusten mukaisia. "

Joo, niin tekee. Mutta mielestäni silti ei saisi potkia seurakunnasta pois...vai miten ajattelet?

Se kun sanotaan, että ajakaa paha pois luatanne, voisi varmaan myös tarkoittaa, että ajetaan synti pois, eikä ihmisiä, jotka tekevät pahaa..vai miten kästität?

vl.kaveri kirjoitti:

ei kannata kirjottaa sillon ku on otsa kurtussa. Itse olen ainakin huomannut sen, ku rakkaus puuttuu, niin keskustelun tavoitteena on vain osoittaa, että oma käsitys on oikea, mutta kun on raukkautta, niin silloin tavoitteena on antaa lähimmäisellekkin Jumalan rauha.


sanoit:"Hoitokokouksia en ole järjestelemässä, mutta uskon, että kun on Jumalan aika puhdistaa seurakuntansa, niin tapahtuu. Eriseurat ovat Raamatun ennustusten mukaisia. "

Joo, niin tekee. Mutta mielestäni silti ei saisi potkia seurakunnasta pois...vai miten ajattelet?

Se kun sanotaan, että ajakaa paha pois luatanne, voisi varmaan myös tarkoittaa, että ajetaan synti pois, eikä ihmisiä, jotka tekevät pahaa..vai miten kästität?

Lue lisää

Myönnän, että minulla on usein vain tarve osoittaa oikeassaoloni. Luonnollisesti se ärsyttää opponenttia ja yritän korjata tapani.

Mielestäni avainten valta tulee kysymykseen silloin, jos henkilö jatkuvasti opettaa Jumalan sanan vastaisesti ja elää synnissä, mutta kuitenkin tervehtii Jumalan terveellä. Häntä on puhuteltava Kristuksen kirkkolain mukaisessa järjestyksessä ja jos hän tekee parannusta, *aina* on saarnattava ("ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän"). Vain jos henkilö ei tee parannusta synneistään, voidaan avainten valtaa käyttää. Tässä suhteessa ei pitäisi olla kovin hanakka.

Voitko kuvitella vaikka uskovaista, joka opettaa, että ehkäiskää, tekee parannusta yleisellä tasolla, muttei harhaopistaan ja jatkaa Jumalan lapsilauman harhaanjohtamista asiassa. Miten menettelisit itse?

Pojken kirjoitti:

Olisiko parempi laittaa päälle hame vai housut (olen nuori nainen)?

Ei sillä ole väliä kummat laitat! Kuhan pääset paikalle se on tärkeintä =) Mutta jos kerran haluat olla huomaamaton ni käytä housuja...ehkä

"Saisinko olla rauhassa ilman tuijotusta?"

Riippuu minne seuroihin menet? eli minne ry:lle?
Missä päin asut, ni voin antaa lähimmän ry:n osoitteen jossa seuroja pidetään. Käyn itse Helsingissä ja en usko että niin suuressa siionissa ainakaan liikkaa tuijotetaan sillä kaikki vl:t eivät edes tunne toisiaan.

"onko ovella pääsymaksua tai pitääkö sanoa kuka on, jos ei tunneta?"

Ei pääsymaksua ole meillä päin

Minne voi mennä istumaan? (tietenkin menisin takapenkkiin).

Ihan minne itte lystäät, sillä ei ole väliä

Lue lisää

Onko siellä tarjoilua, siis hengellisen ravinnon lisäksi, vai kannattaisiko käydä Mäkkärillä etukäteen?

O.M kirjoitti:

Myönnän, että minulla on usein vain tarve osoittaa oikeassaoloni. Luonnollisesti se ärsyttää opponenttia ja yritän korjata tapani.

Mielestäni avainten valta tulee kysymykseen silloin, jos henkilö jatkuvasti opettaa Jumalan sanan vastaisesti ja elää synnissä, mutta kuitenkin tervehtii Jumalan terveellä. Häntä on puhuteltava Kristuksen kirkkolain mukaisessa järjestyksessä ja jos hän tekee parannusta, *aina* on saarnattava ("ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän"). Vain jos henkilö ei tee parannusta synneistään, voidaan avainten valtaa käyttää. Tässä suhteessa ei pitäisi olla kovin hanakka.

Voitko kuvitella vaikka uskovaista, joka opettaa, että ehkäiskää, tekee parannusta yleisellä tasolla, muttei harhaopistaan ja jatkaa Jumalan lapsilauman harhaanjohtamista asiassa. Miten menettelisit itse?

Lue lisää

"Myönnän, että minulla on usein vain tarve osoittaa oikeassaoloni."

Diagnoosi kirjoitti:

"Myönnän, että minulla on usein vain tarve osoittaa oikeassaoloni."

Onneton, säälittävä, ihmisarvoa halveksuva, inhimillisyyttä halveksuva, vainoharhainen, omaa napaa tuijottava, narsisti.

Mitä vielä keksit?

Narsisti muuten ei osaa arvioida kriittisesti itseään, mitä minä edellisessä viestissäni tein. Ollaan siis täsmällisiä.

O.M kirjoitti:

Onneton, säälittävä, ihmisarvoa halveksuva, inhimillisyyttä halveksuva, vainoharhainen, omaa napaa tuijottava, narsisti.

Mitä vielä keksit?

Narsisti muuten ei osaa arvioida kriittisesti itseään, mitä minä edellisessä viestissäni tein. Ollaan siis täsmällisiä.

Lue lisää

että sinulle kirjoittaa täällä vastauksia vain yksi henkilö? Pidätkö ollenkaan mahdollisena sitä, että näitä sinun viesteihisi vastaavia henkilöitä olisi enemmän kuin 1 kpl?

Ja tarkoituksena ei siis ole haastaa sinun kanssasi riitaa, kuten tunnut nyt ajattelevan. Kysyn tämän ihan ystävällisessä mielessä ja toivo ettet pahoita mieltäsi tästä kysymyksestä.

miksi sinä kuvittelet kirjoitti:

että sinulle kirjoittaa täällä vastauksia vain yksi henkilö? Pidätkö ollenkaan mahdollisena sitä, että näitä sinun viesteihisi vastaavia henkilöitä olisi enemmän kuin 1 kpl?

Ja tarkoituksena ei siis ole haastaa sinun kanssasi riitaa, kuten tunnut nyt ajattelevan. Kysyn tämän ihan ystävällisessä mielessä ja toivo ettet pahoita mieltäsi tästä kysymyksestä.

Lue lisää

...että minulle kirjoittaisi vain yksi henkilö? Päätelmä on oman, vilkkaan mielikuvituksesi tuote.

Olen väittänyt, että minulle kirjoittaa yksi tai useampi henkilö useiden nimimerkkien takaa. Tästä väitteestä en näe mitään syytä perääntyä. Näiden lisäksi minullekin kirjoittaa niitä, jotka rehdisti käyttävät yhtä nimimerkkiä. Et kuulu niihin.

kysymys kirjoitti:

Onko siellä tarjoilua, siis hengellisen ravinnon lisäksi, vai kannattaisiko käydä Mäkkärillä etukäteen?

ennen tai jälkeen riippuen paikkakunnasta!
Et kai vaan pistä pilkalla?

vanha vaimo kirjoitti:

Kiva kuulla mielipiteesi, pojken:) Juuri tuota minä tarkoitinkin.

Olen oikein iloinen, että vl-joukossa on edelleen todellisia kristittyjä ihmisiä, uskovaisia, jotka ymmärtävät asiat niinkuin ne todella tapahtuivat.

Ja tietysti tähän vastaa se toisen suunnan vl, joka mainitsee: "voi teitä, kun maailma teitä kiittää" :(

>>>Vai koetteki perkele tuhota maallista Jumalan valtakuntaa väärien hoitajiensa kautta?

Lue lisää

Miksi kukaan joka on vl:sia vastaan niin vahvasti kun esim. Vanha Vaimo viihtyy tällä palstalla? Minäkin olen eri mieltä kun esim. vapaaottelijat.. ei mitään järkeä koko touhussa ja siltikään en ole ikinä käyny niitten "porukoissa" saati sitte väitelly ko. asiasta. Tapelkoon rauhassa keskenään. Miksi Vanha Vaimo ei ajattele näin ja lähde vaikka lenkille?

Diagnoosi kirjoitti:

"Myönnän, että minulla on usein vain tarve osoittaa oikeassaoloni."

luulenpa, että meillä ole mitään sanottavaa, sillä totisesti me kaikki olemme, niin itserakkaita, että eikö olisi esin parempi yrittää korjata omat virheet, ennen kuin alkaa toisia syyttelemään.

O.M tekee aivan oikein, se näkee virheensä ja haluaa luopua siitä. Niin uskovainen haluaa Pyhän Hengen voimasta.

Katsokaamme ettemme itse ole sokeita, sillä sokea ei näe omia virheitä, toisen virheet hän ehkä voi havaita.

O.M kirjoitti:

Myönnän, että minulla on usein vain tarve osoittaa oikeassaoloni. Luonnollisesti se ärsyttää opponenttia ja yritän korjata tapani.

Mielestäni avainten valta tulee kysymykseen silloin, jos henkilö jatkuvasti opettaa Jumalan sanan vastaisesti ja elää synnissä, mutta kuitenkin tervehtii Jumalan terveellä. Häntä on puhuteltava Kristuksen kirkkolain mukaisessa järjestyksessä ja jos hän tekee parannusta, *aina* on saarnattava ("ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän"). Vain jos henkilö ei tee parannusta synneistään, voidaan avainten valtaa käyttää. Tässä suhteessa ei pitäisi olla kovin hanakka.

Voitko kuvitella vaikka uskovaista, joka opettaa, että ehkäiskää, tekee parannusta yleisellä tasolla, muttei harhaopistaan ja jatkaa Jumalan lapsilauman harhaanjohtamista asiassa. Miten menettelisit itse?

Lue lisää

ei sellaista ihmistä ainakaan voi päästää puhujaksi, jos hän ei halua tehdä parannusta vioistaan.

Minulla ei ole ehkä ymmärrystä ymmärtämään tätä, mutta luulisin, että sellaiselta henkilöltä, joka ei halua luopua pahasta, on kiellettävä kaikenlainen opettaminen, sillä hänen tahtonsa ei silloin ole opettaa Jumalan sanaa. Mutta en tiedä tarviiko/saako henkilöä erottaa yhteisöstä.

ReHa kirjoitti:

Miksi kukaan joka on vl:sia vastaan niin vahvasti kun esim. Vanha Vaimo viihtyy tällä palstalla? Minäkin olen eri mieltä kun esim. vapaaottelijat.. ei mitään järkeä koko touhussa ja siltikään en ole ikinä käyny niitten "porukoissa" saati sitte väitelly ko. asiasta. Tapelkoon rauhassa keskenään. Miksi Vanha Vaimo ei ajattele näin ja lähde vaikka lenkille?

Lue lisää

Vanhva vaimo ei tappele täällä kenenkään kanssa. Hän KESKUSTELEE ja vieläpä erittäin asiallisesti.
Tiedät tämän hyvin itsekin.

Ja eikö tämä ole vapaa palsta? Eikö täällä saa kuka tahansa puhua niistä asioista, jotka kokee tarpeelliseksi?

Ymmärrän hyvin, että hänen läsnäolonsa palstalla harmittaa teitä vl:iä. Onhan hän kuin piikki lihassa, kun kertoo siivun totuutta vl-historiasta ja nykypäivänkin todellisuudesta. Jollei nyt sitten samanlaisia hoitokokouksia pidetä, niin sama henki on kyllä nähtävissä!

On HYVÄ, että näistä asioista keskustellaan, vaikkei se teitä miellytäkään. Tällöin asia saa julkisuutta. Ehkäpä joku saa rohkeutta kritisoida tätä henkeä vastaan liikkeenne sisälläkin.

Olen aina ihmetellyt sitä, miten hanakoita vl:t ovat seuraamaan toistensa syntejä. Auta armias, jos jollain on sävyä hiuksissa! Siinä unohtuu omat salaiset ja likaiset synnit, kun on niin suuri huoli tuosta toisesta. Paljon paljon suurempia syntejä ovat ITSEKKYYS, YLPEYS, PAHAT HIMOT, KATEUS, PAHAN PUHUMINEN, mutta kukaan ei ole kiinnostunut näistä synneistä!!! Kukaan ei tutki onko joku syyllistynyt näihin synteihin! Kukaan ei pidä hoitokokousta, jos jokus lankeaa näihin KUOLEMANSYNTEIHIN. Mutta jestas sentään, jos joku on käynyt elokuvissa, katsomassa vaikka kuinka hyvän ja hyödyllisen elokuvan. Kyllä sitten jo supatellaan ja puhutellaan. -Ja vaikka se oma sydän olisi saastaa täynnä.

Kaisla. kirjoitti:

Vanhva vaimo ei tappele täällä kenenkään kanssa. Hän KESKUSTELEE ja vieläpä erittäin asiallisesti.
Tiedät tämän hyvin itsekin.

Ja eikö tämä ole vapaa palsta? Eikö täällä saa kuka tahansa puhua niistä asioista, jotka kokee tarpeelliseksi?

Ymmärrän hyvin, että hänen läsnäolonsa palstalla harmittaa teitä vl:iä. Onhan hän kuin piikki lihassa, kun kertoo siivun totuutta vl-historiasta ja nykypäivänkin todellisuudesta. Jollei nyt sitten samanlaisia hoitokokouksia pidetä, niin sama henki on kyllä nähtävissä!

On HYVÄ, että näistä asioista keskustellaan, vaikkei se teitä miellytäkään. Tällöin asia saa julkisuutta. Ehkäpä joku saa rohkeutta kritisoida tätä henkeä vastaan liikkeenne sisälläkin.

Olen aina ihmetellyt sitä, miten hanakoita vl:t ovat seuraamaan toistensa syntejä. Auta armias, jos jollain on sävyä hiuksissa! Siinä unohtuu omat salaiset ja likaiset synnit, kun on niin suuri huoli tuosta toisesta. Paljon paljon suurempia syntejä ovat ITSEKKYYS, YLPEYS, PAHAT HIMOT, KATEUS, PAHAN PUHUMINEN, mutta kukaan ei ole kiinnostunut näistä synneistä!!! Kukaan ei tutki onko joku syyllistynyt näihin synteihin! Kukaan ei pidä hoitokokousta, jos jokus lankeaa näihin KUOLEMANSYNTEIHIN. Mutta jestas sentään, jos joku on käynyt elokuvissa, katsomassa vaikka kuinka hyvän ja hyödyllisen elokuvan. Kyllä sitten jo supatellaan ja puhutellaan. -Ja vaikka se oma sydän olisi saastaa täynnä.

Lue lisää

Amen!

pää sekaisin teistä kirjoitti:

Lainaus Jesaja 3. luvusta. "Sinä päivänä Herra poistaa koreat nilkkarenkaat, otsanauhat, korvarenkaat, rannerenkaat..koruvyöt, hajupullot, sormukset, nenärenkaat.. silloin tulee käherretyn tukan sijaan kaljuus."

Siis ovatko korvakorut syntiä mutta muut korut eivät? Onko värjätty tukka syntiä, mutta ei permamentattu tukka? Saako käyttää huulikiillettä, mutta huulipuna on syntiä?

Onko synnin ja ei-synnin raja veteen piirretty viiva?

Lue lisää

Kyllähän se veteen piirretty viiva on.. kuinka siinä on onnistuttukin niin hyvin.. Ja kalaparat eivät tiedä minne uida...

verkot kirjoitti:

Kyllähän se veteen piirretty viiva on.. kuinka siinä on onnistuttukin niin hyvin.. Ja kalaparat eivät tiedä minne uida...

Jos se olisikin niin että kaikki mikä kirjoitettu on syntiä, eli tehty luettelo niin kuin vl-t näyttää tehneen. Synti luettelo on todella pitkä. Kaikki nämä luettelot ovat ihmisten keksimiä, eikä silloin ole ymmärretty asian todellista sisältöä, eli toisin sanoen päästy pähkinän kuoren sisälle.

Onko nämä jostain romaanista? Raamatusta eivät ainakaan löydy! Eikö ylipappisi ole kertonut, että valehteleminen on syntiä? Vaikka ne onkin suunnattu muille kun VL:n sisäpiirille...

Mielipiteeni on että kaikilla kolikoilla on kaksi puolta. Kaikissa asioissa on hyvä ja huono puoli. Pitää kunnioittaa kaikkien elämänkatsomusta. Ja erityisesti VL:t ovat yhtä hyvällä asialla ja hyviä ihmisiä kuin kaikki muutkin maailman ihmiset. Toivottavasti ei sensuuri iske tähänkin viestiin...

"Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

Entäs ne, jotka tekivät itsemurhan hoitokokousten ja hoidon/sitomisen vuoksi? Kuka kantaa omallatunnollaan näiden ihmisten kuoleman?

vastuun kirjoitti:

"Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

Entäs ne, jotka tekivät itsemurhan hoitokokousten ja hoidon/sitomisen vuoksi? Kuka kantaa omallatunnollaan näiden ihmisten kuoleman?

Lue lisää

Jokainen päättää itsemurhastaan itse, joten en vierittäisi tapauksia kenenkään omalletunnolle. En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi.

Oikoa aina samoja vääriä mielikuvia. Sinunkin "logiikkapäätelmäsi" on todella heikko.

Jos mielivaltaisten hoitokokousten arvosteleminen on sitä kuuluisaa "väärää henkeä" (jota kukaan vl ei muuten ole yksiselitteisesti osannut selittää, mitä se on), niin voihan sitä nimittää siten. Se oli minun "syntini" ja nythän moni vl on todennut, että väärin ne menivät. Mistä siihen sitten sen väärän hengen keksit mukaan?

Ennen vanhaan kun uskominen oli vl-joukossa vielä oikealla tolalla, niin puhujia sai aiheesta arvostella ja usein he huomasivat virheensä ja tekivät siitä parannusta.

Ja todella...:"Olen itse ollut pikkulapsi pahamaineisella 70-luvulla, joten omakohtainen kokemus puuttuu. Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

-- ensinnäkin, olet todella liian nuori päättelemään asiasta yhtään mitään. Sen toki myönnät, mutta samaan hengenvetoon jatkat todella ihmeellisiä asioita. KENEN PUOLESTA voit väittää, että "jos ylilyöntejä on tullut, ne on varmasti korjattu?" Mihin ihmeeseen tuo väitteesi perustuu? Puhut ihan yhtä suurella varmuudella kun "hoitajanikin" -70-luvulla: "Vaikka en tiedä, mitä asia koski, olen aivan varma, että hoitaminen on oikein tehty. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, joten he ovat erehtymättömiä. Hoitaminen on siis oikein hoidettu." -- Minun korviini sinun kirjoituksesi kuulostaa ihan samalta, kuin tuo äsköinen, 25 vuotta sitten. Olet todella imenyt hyvin vl-opit seurakunnan erehtymättömyydestä ja "hoitojen " virheettömyydestä. Onnittelen, sillä paljastit itse sen, että vl-liike ei ole mihinkään mennyt tuossa harhaopissaan. Monet ovat yrittäneet vakuutella minulle, että ei se enää ole samanlaista. Nyt tiedän, että ON SE, sinä O.M. ja Artsi, ja Hynde olette oivia esimerkkejä siitä, että "hoitajien" ei pidä pelätä työnsä jatkajien puutetta:(

-- ja se muka, että "Jumala puhdisti seurakuntaansa"... nauraisin, ellei kyse olisi niin kuolemanvakavasta asiasta. Ei Jumala sitä tehnyt. Hän on rakkaus. Sen teki Saatana, joka sekoitti seurakunnan olemalla lammasten vaatteissa. Noissa hoitokokouksissa oli kaikkien siihen joutuneitten päällimmäisenä itku ja ahdistus, huoli siitä, mihin on menty, kun seurakuntalaisia omien paimeniensa taholta ruoskitaan. Ei kuulunut enää paimenen hellä ja rakastava ääni, se oli palkkapaimenen ääni, joka ei välittänyt, mitä yhdelle vähäiselle kävi, vaan se ruoski lampaita, jotka juoksivat ruoskaa pakoon.

Jumala vain salli sen tapahtua, ehkä siksi, että valitutkin koeteltaisiin.

Siitä voi todella päätellä, että et tiedä yhtään mistä puhut. En itse tiedä ainoatakaan tapausta, joissa n.s. "hoitaja" olisi tullut perumaan väärintekojaan". Ja kun itse tunnustit asiantuntemattomuutesi, niin mistä sitten tiedät, että ne olisi kaikki hoidettu?

Noin puhuu vain joku täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella:(

vastuun kirjoitti:

"Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

Entäs ne, jotka tekivät itsemurhan hoitokokousten ja hoidon/sitomisen vuoksi? Kuka kantaa omallatunnollaan näiden ihmisten kuoleman?

Lue lisää

antamaa rauhaa ei voi toinen ihminen riistää pois. Jotenka ei varmaan muuten tee itsemurhaa, jos on Jumalan rauha.

vanha vaimo kirjoitti:

Oikoa aina samoja vääriä mielikuvia. Sinunkin "logiikkapäätelmäsi" on todella heikko.

Jos mielivaltaisten hoitokokousten arvosteleminen on sitä kuuluisaa "väärää henkeä" (jota kukaan vl ei muuten ole yksiselitteisesti osannut selittää, mitä se on), niin voihan sitä nimittää siten. Se oli minun "syntini" ja nythän moni vl on todennut, että väärin ne menivät. Mistä siihen sitten sen väärän hengen keksit mukaan?

Ennen vanhaan kun uskominen oli vl-joukossa vielä oikealla tolalla, niin puhujia sai aiheesta arvostella ja usein he huomasivat virheensä ja tekivät siitä parannusta.

Ja todella...:"Olen itse ollut pikkulapsi pahamaineisella 70-luvulla, joten omakohtainen kokemus puuttuu. Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

-- ensinnäkin, olet todella liian nuori päättelemään asiasta yhtään mitään. Sen toki myönnät, mutta samaan hengenvetoon jatkat todella ihmeellisiä asioita. KENEN PUOLESTA voit väittää, että "jos ylilyöntejä on tullut, ne on varmasti korjattu?" Mihin ihmeeseen tuo väitteesi perustuu? Puhut ihan yhtä suurella varmuudella kun "hoitajanikin" -70-luvulla: "Vaikka en tiedä, mitä asia koski, olen aivan varma, että hoitaminen on oikein tehty. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, joten he ovat erehtymättömiä. Hoitaminen on siis oikein hoidettu." -- Minun korviini sinun kirjoituksesi kuulostaa ihan samalta, kuin tuo äsköinen, 25 vuotta sitten. Olet todella imenyt hyvin vl-opit seurakunnan erehtymättömyydestä ja "hoitojen " virheettömyydestä. Onnittelen, sillä paljastit itse sen, että vl-liike ei ole mihinkään mennyt tuossa harhaopissaan. Monet ovat yrittäneet vakuutella minulle, että ei se enää ole samanlaista. Nyt tiedän, että ON SE, sinä O.M. ja Artsi, ja Hynde olette oivia esimerkkejä siitä, että "hoitajien" ei pidä pelätä työnsä jatkajien puutetta:(

-- ja se muka, että "Jumala puhdisti seurakuntaansa"... nauraisin, ellei kyse olisi niin kuolemanvakavasta asiasta. Ei Jumala sitä tehnyt. Hän on rakkaus. Sen teki Saatana, joka sekoitti seurakunnan olemalla lammasten vaatteissa. Noissa hoitokokouksissa oli kaikkien siihen joutuneitten päällimmäisenä itku ja ahdistus, huoli siitä, mihin on menty, kun seurakuntalaisia omien paimeniensa taholta ruoskitaan. Ei kuulunut enää paimenen hellä ja rakastava ääni, se oli palkkapaimenen ääni, joka ei välittänyt, mitä yhdelle vähäiselle kävi, vaan se ruoski lampaita, jotka juoksivat ruoskaa pakoon.

Jumala vain salli sen tapahtua, ehkä siksi, että valitutkin koeteltaisiin.

Siitä voi todella päätellä, että et tiedä yhtään mistä puhut. En itse tiedä ainoatakaan tapausta, joissa n.s. "hoitaja" olisi tullut perumaan väärintekojaan". Ja kun itse tunnustit asiantuntemattomuutesi, niin mistä sitten tiedät, että ne olisi kaikki hoidettu?

Noin puhuu vain joku täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella:(

Lue lisää

kirjoittaa sellaista tekstiä, että se vanhat ajat kokeneenkin ajatuksien kanssa yksiin käy.

Kauhistavaa kirjoituksissasi on tuo sielunvihollisen nimillä briljeeraus. Niitä et väsy toistelemaan ja maistelemaan.

Ajattelin ensin kommentoida jotakin, mutta tekstisi on niin pöyristyttävää, etten jaksa.

"Joka eksyttää yhdenkään niistä pienimmistä...."

Kyllä surettaa sieluntilasi.

aikalainen kirjoitti:

kirjoittaa sellaista tekstiä, että se vanhat ajat kokeneenkin ajatuksien kanssa yksiin käy.

Kauhistavaa kirjoituksissasi on tuo sielunvihollisen nimillä briljeeraus. Niitä et väsy toistelemaan ja maistelemaan.

Ajattelin ensin kommentoida jotakin, mutta tekstisi on niin pöyristyttävää, etten jaksa.

"Joka eksyttää yhdenkään niistä pienimmistä...."

Kyllä surettaa sieluntilasi.

Lue lisää

Itse tapahtumatko sinua eivät pöyristytä lainkaan?

"Joka eksyttää yhdenkään niistä pienimmistä...."

Hyvä kommentti. Ajattele, montako ihmistä ne "hoitajat" ovatkaan eksyttäneet, koska osa meni hoitojen jälkeen maailmaan:( Onneksi minulle ei käynyt vahinkoa siinä mielessä.

Minuakin surettaa sinun sieluntilasi. Voiko olla paatuneempaa olentoa kuin ihminen, joka siunaa Saatanan työn uskovaisten joukossa?

vanha vaimo kirjoitti:

Itse tapahtumatko sinua eivät pöyristytä lainkaan?

"Joka eksyttää yhdenkään niistä pienimmistä...."

Hyvä kommentti. Ajattele, montako ihmistä ne "hoitajat" ovatkaan eksyttäneet, koska osa meni hoitojen jälkeen maailmaan:( Onneksi minulle ei käynyt vahinkoa siinä mielessä.

Minuakin surettaa sinun sieluntilasi. Voiko olla paatuneempaa olentoa kuin ihminen, joka siunaa Saatanan työn uskovaisten joukossa?

Lue lisää

pilkantekosi jatkuu. Oletko tyytyväinen.

vanha vaimo kirjoitti:

Oikoa aina samoja vääriä mielikuvia. Sinunkin "logiikkapäätelmäsi" on todella heikko.

Jos mielivaltaisten hoitokokousten arvosteleminen on sitä kuuluisaa "väärää henkeä" (jota kukaan vl ei muuten ole yksiselitteisesti osannut selittää, mitä se on), niin voihan sitä nimittää siten. Se oli minun "syntini" ja nythän moni vl on todennut, että väärin ne menivät. Mistä siihen sitten sen väärän hengen keksit mukaan?

Ennen vanhaan kun uskominen oli vl-joukossa vielä oikealla tolalla, niin puhujia sai aiheesta arvostella ja usein he huomasivat virheensä ja tekivät siitä parannusta.

Ja todella...:"Olen itse ollut pikkulapsi pahamaineisella 70-luvulla, joten omakohtainen kokemus puuttuu. Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

-- ensinnäkin, olet todella liian nuori päättelemään asiasta yhtään mitään. Sen toki myönnät, mutta samaan hengenvetoon jatkat todella ihmeellisiä asioita. KENEN PUOLESTA voit väittää, että "jos ylilyöntejä on tullut, ne on varmasti korjattu?" Mihin ihmeeseen tuo väitteesi perustuu? Puhut ihan yhtä suurella varmuudella kun "hoitajanikin" -70-luvulla: "Vaikka en tiedä, mitä asia koski, olen aivan varma, että hoitaminen on oikein tehty. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, joten he ovat erehtymättömiä. Hoitaminen on siis oikein hoidettu." -- Minun korviini sinun kirjoituksesi kuulostaa ihan samalta, kuin tuo äsköinen, 25 vuotta sitten. Olet todella imenyt hyvin vl-opit seurakunnan erehtymättömyydestä ja "hoitojen " virheettömyydestä. Onnittelen, sillä paljastit itse sen, että vl-liike ei ole mihinkään mennyt tuossa harhaopissaan. Monet ovat yrittäneet vakuutella minulle, että ei se enää ole samanlaista. Nyt tiedän, että ON SE, sinä O.M. ja Artsi, ja Hynde olette oivia esimerkkejä siitä, että "hoitajien" ei pidä pelätä työnsä jatkajien puutetta:(

-- ja se muka, että "Jumala puhdisti seurakuntaansa"... nauraisin, ellei kyse olisi niin kuolemanvakavasta asiasta. Ei Jumala sitä tehnyt. Hän on rakkaus. Sen teki Saatana, joka sekoitti seurakunnan olemalla lammasten vaatteissa. Noissa hoitokokouksissa oli kaikkien siihen joutuneitten päällimmäisenä itku ja ahdistus, huoli siitä, mihin on menty, kun seurakuntalaisia omien paimeniensa taholta ruoskitaan. Ei kuulunut enää paimenen hellä ja rakastava ääni, se oli palkkapaimenen ääni, joka ei välittänyt, mitä yhdelle vähäiselle kävi, vaan se ruoski lampaita, jotka juoksivat ruoskaa pakoon.

Jumala vain salli sen tapahtua, ehkä siksi, että valitutkin koeteltaisiin.

Siitä voi todella päätellä, että et tiedä yhtään mistä puhut. En itse tiedä ainoatakaan tapausta, joissa n.s. "hoitaja" olisi tullut perumaan väärintekojaan". Ja kun itse tunnustit asiantuntemattomuutesi, niin mistä sitten tiedät, että ne olisi kaikki hoidettu?

Noin puhuu vain joku täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella:(

Lue lisää

Joo, en ole kokenut 70-luvun hoitokokouksia, mutta se on samanaikaisesti sekä heikkouteni että vahvuuteni. Toisaalta puhun toisen käden tietoa, mutta toisaalta voin turvallisen matkan päästä objektiivisesti arvioida asiaa, johon sinä asianomaisena et kykene. Olet jäävi omassa asiassasi ja niin kauan kuin vastapuolen näkökulmaa asiaan ei saada, voidaan asiasta muodostaa vain puolitotuus. Voit kertoa asiasi itsellesi edullisessa valossa ja jättää itsellesi negatiiviset asiat kertomatta. Voit lisätä ja vähentää tarinastasi oman mielesi mukaan - ilman, että meillä muilla on mitään nokan koputtamista asiaan. Omaakin objektiivisuuttani hämärtää tietysti vl-näkökulma.

Taannoisessa keskustelussamme pikkuesikoisuuden eriytymisestä elävästä kristillisyydestä ei sinuakaan liiemmälti tuntunut haittaavan se tosiseikka, että olet sen arviointiin aika nuori (jollet sitten ole satavuotias). Nyt yhtäkkiä se ikä ja omat kokemukset ovatkin ainut oikeutus mielipiteen muodostamiseen. Ristiriitaistako?

Päätelmäni on todellakin loogisesti virheetön. Jos olisit ollut aidosti uskovainen, olisit mennyt puhuttelemaan sitojaasi kokemastasi vääryydestä, Kristuksen kirkkolain mukaisessa järjestyksessä. Niin et ymmärtääkseni ole tähän päivään saakka tehnyt, mutta sehän ei estä mässäilyä uskovaisten virheillä.

Nykyinen väärä henkesi ilmenee mm. neuvoista ehkäisyyn, näkemyksestäsi useasta seurakunnasta, joilla muka on Pyhä Henki jne. Olet samassa hengessä palstan muiden epäuskoisten kanssa, mutta meidän kanssamme olet eri hengessä. Ehkä olet jo kulkenut etsikonaikasi ohitse ja Jumala on sallinut sielunvihollisen antaa sinulle paatuksen rauhan. Tai sitten sielusi on edelleen rauhaton, ja yrität rauhoitella tilaasi vikomalla uskovaisia. Jumalan armolla ei käy leikkiminen.

O.M kirjoitti:

Joo, en ole kokenut 70-luvun hoitokokouksia, mutta se on samanaikaisesti sekä heikkouteni että vahvuuteni. Toisaalta puhun toisen käden tietoa, mutta toisaalta voin turvallisen matkan päästä objektiivisesti arvioida asiaa, johon sinä asianomaisena et kykene. Olet jäävi omassa asiassasi ja niin kauan kuin vastapuolen näkökulmaa asiaan ei saada, voidaan asiasta muodostaa vain puolitotuus. Voit kertoa asiasi itsellesi edullisessa valossa ja jättää itsellesi negatiiviset asiat kertomatta. Voit lisätä ja vähentää tarinastasi oman mielesi mukaan - ilman, että meillä muilla on mitään nokan koputtamista asiaan. Omaakin objektiivisuuttani hämärtää tietysti vl-näkökulma.

Taannoisessa keskustelussamme pikkuesikoisuuden eriytymisestä elävästä kristillisyydestä ei sinuakaan liiemmälti tuntunut haittaavan se tosiseikka, että olet sen arviointiin aika nuori (jollet sitten ole satavuotias). Nyt yhtäkkiä se ikä ja omat kokemukset ovatkin ainut oikeutus mielipiteen muodostamiseen. Ristiriitaistako?

Päätelmäni on todellakin loogisesti virheetön. Jos olisit ollut aidosti uskovainen, olisit mennyt puhuttelemaan sitojaasi kokemastasi vääryydestä, Kristuksen kirkkolain mukaisessa järjestyksessä. Niin et ymmärtääkseni ole tähän päivään saakka tehnyt, mutta sehän ei estä mässäilyä uskovaisten virheillä.

Nykyinen väärä henkesi ilmenee mm. neuvoista ehkäisyyn, näkemyksestäsi useasta seurakunnasta, joilla muka on Pyhä Henki jne. Olet samassa hengessä palstan muiden epäuskoisten kanssa, mutta meidän kanssamme olet eri hengessä. Ehkä olet jo kulkenut etsikonaikasi ohitse ja Jumala on sallinut sielunvihollisen antaa sinulle paatuksen rauhan. Tai sitten sielusi on edelleen rauhaton, ja yrität rauhoitella tilaasi vikomalla uskovaisia. Jumalan armolla ei käy leikkiminen.

Lue lisää

...paatuMUksen rauhan...

vanha vaimo kirjoitti:

Oikoa aina samoja vääriä mielikuvia. Sinunkin "logiikkapäätelmäsi" on todella heikko.

Jos mielivaltaisten hoitokokousten arvosteleminen on sitä kuuluisaa "väärää henkeä" (jota kukaan vl ei muuten ole yksiselitteisesti osannut selittää, mitä se on), niin voihan sitä nimittää siten. Se oli minun "syntini" ja nythän moni vl on todennut, että väärin ne menivät. Mistä siihen sitten sen väärän hengen keksit mukaan?

Ennen vanhaan kun uskominen oli vl-joukossa vielä oikealla tolalla, niin puhujia sai aiheesta arvostella ja usein he huomasivat virheensä ja tekivät siitä parannusta.

Ja todella...:"Olen itse ollut pikkulapsi pahamaineisella 70-luvulla, joten omakohtainen kokemus puuttuu. Jos ylilyöntejä on tapahtunut, ne on varmasti korjattu. Vioin ja virhein peitettyjen ihmisten kautta Jumala puhdisti seurakuntansa. "

-- ensinnäkin, olet todella liian nuori päättelemään asiasta yhtään mitään. Sen toki myönnät, mutta samaan hengenvetoon jatkat todella ihmeellisiä asioita. KENEN PUOLESTA voit väittää, että "jos ylilyöntejä on tullut, ne on varmasti korjattu?" Mihin ihmeeseen tuo väitteesi perustuu? Puhut ihan yhtä suurella varmuudella kun "hoitajanikin" -70-luvulla: "Vaikka en tiedä, mitä asia koski, olen aivan varma, että hoitaminen on oikein tehty. Jumalan valtakunta on erehtymätön ja se on valinnut hoitomiehet, joten he ovat erehtymättömiä. Hoitaminen on siis oikein hoidettu." -- Minun korviini sinun kirjoituksesi kuulostaa ihan samalta, kuin tuo äsköinen, 25 vuotta sitten. Olet todella imenyt hyvin vl-opit seurakunnan erehtymättömyydestä ja "hoitojen " virheettömyydestä. Onnittelen, sillä paljastit itse sen, että vl-liike ei ole mihinkään mennyt tuossa harhaopissaan. Monet ovat yrittäneet vakuutella minulle, että ei se enää ole samanlaista. Nyt tiedän, että ON SE, sinä O.M. ja Artsi, ja Hynde olette oivia esimerkkejä siitä, että "hoitajien" ei pidä pelätä työnsä jatkajien puutetta:(

-- ja se muka, että "Jumala puhdisti seurakuntaansa"... nauraisin, ellei kyse olisi niin kuolemanvakavasta asiasta. Ei Jumala sitä tehnyt. Hän on rakkaus. Sen teki Saatana, joka sekoitti seurakunnan olemalla lammasten vaatteissa. Noissa hoitokokouksissa oli kaikkien siihen joutuneitten päällimmäisenä itku ja ahdistus, huoli siitä, mihin on menty, kun seurakuntalaisia omien paimeniensa taholta ruoskitaan. Ei kuulunut enää paimenen hellä ja rakastava ääni, se oli palkkapaimenen ääni, joka ei välittänyt, mitä yhdelle vähäiselle kävi, vaan se ruoski lampaita, jotka juoksivat ruoskaa pakoon.

Jumala vain salli sen tapahtua, ehkä siksi, että valitutkin koeteltaisiin.

Siitä voi todella päätellä, että et tiedä yhtään mistä puhut. En itse tiedä ainoatakaan tapausta, joissa n.s. "hoitaja" olisi tullut perumaan väärintekojaan". Ja kun itse tunnustit asiantuntemattomuutesi, niin mistä sitten tiedät, että ne olisi kaikki hoidettu?

Noin puhuu vain joku täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella:(

Lue lisää

täysin syytön tapahtuneeseen.

PILKKA JATKUU kirjoitti:

pilkantekosi jatkuu. Oletko tyytyväinen.

Miksi sinun pitää huutaa?

En minä pilkkaa. Miksi pilkkaisin? Sinä sanot oman mielipiteesi ja minä omani, ihan niinkuin sen vakavasti ymmärrän. Jos asia on sinun mielestäsi pilkkaamista, niin pidä vapaasti oma käsityksesi.

Minunkin pitäisi kai sanoa teille vl:lle, että miksi pilkkaatte minua.

Minua pilkataan väärähenkiseksi, eriseuraiseksi, jne en kaikkia onneksi muistakaan, kehoitetaan tekemään parannusta (niin mistä? tietysti eriseurasta;( ), mutta kukaan ei ole osoittanut parannuksentekokehoitusta näille väärille hoitajille, vaikka varmaan joku heistäkin lukee tätä palstaa.

Miksi minua muuten aina syytetään eriseuraiseksi, vain siksi, että en ole enää vl? Sehän on sama kuin tunnustus julkisesti, että vl:t pitävät uskovaisina vain itseään, ei muita. Eli on osoitus "vain me"-opin olemassaolosta edelleen. He eivät näe omia oppejaan mitenkään kyseenalaisina:( ja niistähän täällä pitäisi keskustella.

Miksi muuten kommenttini saavat näinkin usein hyökkäyksen persoonaani vastaan? Vastaan itse: vl:t ovat ilman vastausta kysymyksiini, heiltä "loppuvat eväät" ja siksi tehdään tyypillinen "puskalaukaus" kirjoittajaa kohti. Eli häpeällinen pako aiheesta, suunnataan huomion toiseen kohteeseen, kirjoittajaan:(

O.M kirjoitti:

Joo, en ole kokenut 70-luvun hoitokokouksia, mutta se on samanaikaisesti sekä heikkouteni että vahvuuteni. Toisaalta puhun toisen käden tietoa, mutta toisaalta voin turvallisen matkan päästä objektiivisesti arvioida asiaa, johon sinä asianomaisena et kykene. Olet jäävi omassa asiassasi ja niin kauan kuin vastapuolen näkökulmaa asiaan ei saada, voidaan asiasta muodostaa vain puolitotuus. Voit kertoa asiasi itsellesi edullisessa valossa ja jättää itsellesi negatiiviset asiat kertomatta. Voit lisätä ja vähentää tarinastasi oman mielesi mukaan - ilman, että meillä muilla on mitään nokan koputtamista asiaan. Omaakin objektiivisuuttani hämärtää tietysti vl-näkökulma.

Taannoisessa keskustelussamme pikkuesikoisuuden eriytymisestä elävästä kristillisyydestä ei sinuakaan liiemmälti tuntunut haittaavan se tosiseikka, että olet sen arviointiin aika nuori (jollet sitten ole satavuotias). Nyt yhtäkkiä se ikä ja omat kokemukset ovatkin ainut oikeutus mielipiteen muodostamiseen. Ristiriitaistako?

Päätelmäni on todellakin loogisesti virheetön. Jos olisit ollut aidosti uskovainen, olisit mennyt puhuttelemaan sitojaasi kokemastasi vääryydestä, Kristuksen kirkkolain mukaisessa järjestyksessä. Niin et ymmärtääkseni ole tähän päivään saakka tehnyt, mutta sehän ei estä mässäilyä uskovaisten virheillä.

Nykyinen väärä henkesi ilmenee mm. neuvoista ehkäisyyn, näkemyksestäsi useasta seurakunnasta, joilla muka on Pyhä Henki jne. Olet samassa hengessä palstan muiden epäuskoisten kanssa, mutta meidän kanssamme olet eri hengessä. Ehkä olet jo kulkenut etsikonaikasi ohitse ja Jumala on sallinut sielunvihollisen antaa sinulle paatuksen rauhan. Tai sitten sielusi on edelleen rauhaton, ja yrität rauhoitella tilaasi vikomalla uskovaisia. Jumalan armolla ei käy leikkiminen.

Lue lisää

... ne "hoitajat" ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan, eivätkä saa katumusta teoistaan.


>>>Nykyinen väärä henkesi ilmenee mm. neuvoista ehkäisyyn, näkemyksestäsi useasta seurakunnasta, joilla muka on Pyhä Henki jne. Olet samassa hengessä palstan muiden epäuskoisten kanssa, mutta meidän kanssamme olet eri hengessä. Ehkä olet jo kulkenut etsikonaikasi ohitse ja Jumala on sallinut sielunvihollisen antaa sinulle paatuksen rauhan. Tai sitten sielusi on edelleen rauhaton, ja yrität rauhoitella tilaasi vikomalla uskovaisia. Jumalan armolla ei käy leikkiminen.

O.M kirjoitti:

Jokainen päättää itsemurhastaan itse, joten en vierittäisi tapauksia kenenkään omalletunnolle. En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi.

Lue lisää

O.M kirjoitti:

"En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi. "



Tiedän muutamamia jotka ovat näinä aikoina päätyneet itsemurhaan, johtuen henkisestä väkivallasta jota he joutuivat kohtaamaan 70 luvulla! Joten loukkat syvästi heidän lähimpiensä omaa tuntoa tietämättömyydellä sekä typeryydelläsi!
Selvittele asioita ennenkuin kirjoittelet tänne ja jatkossa voit sanoa että olet kuullut joidenki tekevän itsemurhan kyseisten väärien hoitokouksien perusteella!

vanha vaimo kirjoitti:

Miksi sinun pitää huutaa?

En minä pilkkaa. Miksi pilkkaisin? Sinä sanot oman mielipiteesi ja minä omani, ihan niinkuin sen vakavasti ymmärrän. Jos asia on sinun mielestäsi pilkkaamista, niin pidä vapaasti oma käsityksesi.

Minunkin pitäisi kai sanoa teille vl:lle, että miksi pilkkaatte minua.

Minua pilkataan väärähenkiseksi, eriseuraiseksi, jne en kaikkia onneksi muistakaan, kehoitetaan tekemään parannusta (niin mistä? tietysti eriseurasta;( ), mutta kukaan ei ole osoittanut parannuksentekokehoitusta näille väärille hoitajille, vaikka varmaan joku heistäkin lukee tätä palstaa.

Miksi minua muuten aina syytetään eriseuraiseksi, vain siksi, että en ole enää vl? Sehän on sama kuin tunnustus julkisesti, että vl:t pitävät uskovaisina vain itseään, ei muita. Eli on osoitus "vain me"-opin olemassaolosta edelleen. He eivät näe omia oppejaan mitenkään kyseenalaisina:( ja niistähän täällä pitäisi keskustella.

Miksi muuten kommenttini saavat näinkin usein hyökkäyksen persoonaani vastaan? Vastaan itse: vl:t ovat ilman vastausta kysymyksiini, heiltä "loppuvat eväät" ja siksi tehdään tyypillinen "puskalaukaus" kirjoittajaa kohti. Eli häpeällinen pako aiheesta, suunnataan huomion toiseen kohteeseen, kirjoittajaan:(

Lue lisää

SE, JOKA KIRJOITTI: PILKKA JATKUU..OLIN MINÄ... JA EN TODELLAKAAN OLE VL!!!!!

JOTEN HAKUIT TAAS VIESTISSÄSI VÄÄRÄÄ PUUTA.

Pojken kirjoitti:

O.M kirjoitti:

"En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi. "



Tiedän muutamamia jotka ovat näinä aikoina päätyneet itsemurhaan, johtuen henkisestä väkivallasta jota he joutuivat kohtaamaan 70 luvulla! Joten loukkat syvästi heidän lähimpiensä omaa tuntoa tietämättömyydellä sekä typeryydelläsi!
Selvittele asioita ennenkuin kirjoittelet tänne ja jatkossa voit sanoa että olet kuullut joidenki tekevän itsemurhan kyseisten väärien hoitokouksien perusteella!

Lue lisää

on yksi tämän palstan törkeimmistä kirjoittajista. Hän ei kunnioita ihmisen arvoa, ei veeällien eikä muiden. Hänelle on tärkeintä julistaa vl-harhaoppeja seuraamuksista välittämättä. O.M:n inhimillisyys ja ihmiskunnioitus tulivat hyvin esille kommentissa, johon viittasit.

EN OLE VL kirjoitti:

SE, JOKA KIRJOITTI: PILKKA JATKUU..OLIN MINÄ... JA EN TODELLAKAAN OLE VL!!!!!

JOTEN HAKUIT TAAS VIESTISSÄSI VÄÄRÄÄ PUUTA.

Noin lyhyt kommentti vl-viestin jälkeen voi siis johtaa harhaan. Mutta jos kerrot tarkemmin, miten päädyit siihen, voimme jatkaa keskustelua.
Mm siitä, miksi kirjoitit "taas".

O.M kirjoitti:

Jokainen päättää itsemurhastaan itse, joten en vierittäisi tapauksia kenenkään omalletunnolle. En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi.

Lue lisää

Juuri hoitokokousten jälkeen tapahtuneen ainakin kaksi vl-itsemurhaa. Enkä minä tietenkään tiedä mitä muualla maassa on tapahtunut.

Missä on se Kristuksen rakkaus ja Hyvän Paimenen ääni sinun tekstissäsi? Puolustelet ihan liikaa maallisen yhteisön tekemiä vääryyksiä. Kun sinulta puuttuu rakkaus, sinulta puuttuu kaikki:(
"Oikea" uskokaan ei ole mitään ilman rakkautta.

O.M kirjoitti:

Jokainen päättää itsemurhastaan itse, joten en vierittäisi tapauksia kenenkään omalletunnolle. En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi.

Lue lisää

aika paljon sekä ihmisenä että nk. uskovaisena. Rukoilen puolestasi.

O.M kirjoitti:

Jokainen päättää itsemurhastaan itse, joten en vierittäisi tapauksia kenenkään omalletunnolle. En tosin ole kuullut sellaista tapahtuneen sitomisen vuoksi. Joka tapauksessa psyyken horjuminen on aina usean tekijän summa, joten jatka louskuttamista yksinäsi.

Lue lisää

Pane turpasi kiinni sinä lousku!!!!

vanha vaimo kirjoitti:

... ne "hoitajat" ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan, eivätkä saa katumusta teoistaan.


>>>Nykyinen väärä henkesi ilmenee mm. neuvoista ehkäisyyn, näkemyksestäsi useasta seurakunnasta, joilla muka on Pyhä Henki jne. Olet samassa hengessä palstan muiden epäuskoisten kanssa, mutta meidän kanssamme olet eri hengessä. Ehkä olet jo kulkenut etsikonaikasi ohitse ja Jumala on sallinut sielunvihollisen antaa sinulle paatuksen rauhan. Tai sitten sielusi on edelleen rauhaton, ja yrität rauhoitella tilaasi vikomalla uskovaisia. Jumalan armolla ei käy leikkiminen.

Lue lisää

En minäkään väitä, etteikö virheitä ole voinut tapahtua, mutta en myöskään luota sinun kertomukseesi *omasta* tarinastasi kuin korkeintaan puolitotuutena. Ihan syystä oikeussalissakin kuullaan useampaa osapuolta. Varmaan toivoisit palstalaisten olevan tässä suhteessa mahdollisimman helposti höynäytettäviä.

En jaksa alkaa tässä keskustelemaan erikseen ehkäisystä jne. opillisista eroavaisuuksista, ne eivät liity suoranaisesti keskusteluun. Käytin niitä toteamaan, ettet ole yhtä kanssamme. Olet mielestäsi Jumalan lapsi toisessa lapsilaumassa, mutta mitä Raamattu sanookaan teistä:

"Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko." (Matt.24:23)

Jumalan lasten keskinäinen rakkaus ilmenee tukemisena ja myös puhutteluna hädän hetkellä, vaikka viimeksi mainittu onkin aika hankalaa. Synnin luvallisuutena se ei ilmene. Emme ole töiden tähden vanhurskaita, mutta usko ilman sen töitä on kuollut usko, kuten Jaakob kirjeessään kertoo:

"14. Mitä se auttaa, rakkaat veljeni, jos joku sanoo hänellänsä uskon olevan, ja ei hänellä kuitenkaan ole töitä? Taitaako usko hänen autuaaksi saattaa?
15. Mutta jos veli taikka sisar alasti olis ja puuttuis jokapäiväistä ravintoa,
16. Jos joku teistä heille sanois: menkäät rauhassa, lämmittäkäät ja ravitkaat teitänne; ja ette kuitenkaan anna heille mitään ruumiin tarvetta: mitä se heitä auttais?
17. Näin myös usko, jos ei hänellä töitä ole, on kuollut itsessänsä.
18. Mutta sanokaan joku: sinulla on usko, ja minulla on työt: osoita minulle sinun uskos sinun töilläs, niin minäkin tahdon minun uskoni osoittaa minun töilläni.
19. Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?" (Jaak.2:14-20)

Sanoit, ettei kirjoituksestani kuulunut Hyvän Paimenen kutsu. Myös Jeesus käytti paikoin varsin kovaa kieltä niistä, jotka eksyttävät hänen omiaan. Sinulla olisi palaamisen armo: heti, kun kadut, löytyy kyllä uskovainen, joka saarnaa kaikki syntisi anteeksi. Toivottavasti joskus pohdit pelolla itsekin tuota Pyhän Hengen pilkkaa vikoessasi Jumalan lapsilaumaa, jossa Pyhä Henki maan päällä vaikuttaa. Ne, jotka sen synnin ovat tehneet, eivät niin tee, vaan porskuttavat paatumuksen rauhassaan.

*^* kirjoitti:

on yksi tämän palstan törkeimmistä kirjoittajista. Hän ei kunnioita ihmisen arvoa, ei veeällien eikä muiden. Hänelle on tärkeintä julistaa vl-harhaoppeja seuraamuksista välittämättä. O.M:n inhimillisyys ja ihmiskunnioitus tulivat hyvin esille kommentissa, johon viittasit.

Lue lisää

Nimimerkki vanha vaimo on yksi tämän palstan törkeimmistä kirjoittajista. Hän ei kunnioita ihmisen arvoa, ei veeällien eikä muiden. Hänelle on tärkeintä julistaa harhaoppeja seuraamuksista välittämättä. Vanhan vaimon inhimillisyys ja ihmiskunnioitus tulivat hyvin esille hänen kirjoituksistaan.

-----------

Siinä vastine yhtä vankoin "perusteluin".

O.M kirjoitti:

Nimimerkki vanha vaimo on yksi tämän palstan törkeimmistä kirjoittajista. Hän ei kunnioita ihmisen arvoa, ei veeällien eikä muiden. Hänelle on tärkeintä julistaa harhaoppeja seuraamuksista välittämättä. Vanhan vaimon inhimillisyys ja ihmiskunnioitus tulivat hyvin esille hänen kirjoituksistaan.

-----------

Siinä vastine yhtä vankoin "perusteluin".

Lue lisää

...että tässä tapauksessa haukut menivät väärälle henkilölle. Pyydän ylläpitoa poistamaan viestin väärinkäsitysten välttämiseksi. Luulin viestiä vanhan vaimon kirjoittamaksi, mutta ei hänen tekstinsä noin suoraa henkilöä vastaan hyökkäämistä yleensä ole, joten anteeksi vanha vaimo.

O.M kirjoitti:

Nimimerkki vanha vaimo on yksi tämän palstan törkeimmistä kirjoittajista. Hän ei kunnioita ihmisen arvoa, ei veeällien eikä muiden. Hänelle on tärkeintä julistaa harhaoppeja seuraamuksista välittämättä. Vanhan vaimon inhimillisyys ja ihmiskunnioitus tulivat hyvin esille hänen kirjoituksistaan.

-----------

Siinä vastine yhtä vankoin "perusteluin".

Lue lisää

mutta mitäpä muutakaan sinulta voi odottaa, sinä kurja ihminen!

sinulta kirjoitti:

mutta mitäpä muutakaan sinulta voi odottaa, sinä kurja ihminen!

Niin oli, rimanalitusviesti rimanalitusviestiin.

vanha vaimo kirjoitti:

Juuri hoitokokousten jälkeen tapahtuneen ainakin kaksi vl-itsemurhaa. Enkä minä tietenkään tiedä mitä muualla maassa on tapahtunut.

Missä on se Kristuksen rakkaus ja Hyvän Paimenen ääni sinun tekstissäsi? Puolustelet ihan liikaa maallisen yhteisön tekemiä vääryyksiä. Kun sinulta puuttuu rakkaus, sinulta puuttuu kaikki:(
"Oikea" uskokaan ei ole mitään ilman rakkautta.

Lue lisää

...saattaa näet olla vielä jotain asioita, missä ette ole puhuneet pahaa uskovaisista.

Itsemurha on asia, josta itsemurhan tekijä itse vastaa viimeisellä tuomiolla Jumalalle. Sydämessä ei ole uskoa Jumalaan, jos ihminen vastoin Jumalan sanaa tekee itsemurhan.

Pitäisi olla sanomattakin selvää, että meidän täytyy yrittää elää itse siten, ettemme aiheuta toiselle tarpeetonta kuormaa.

70-luvun tapahtumista en tiedä, mutta tiedän myöhemmältä ajalta erään tapauksen, sekään tosin ei sitomisen vuoksi. Aiemmin uskovainen perheenisä päätti päivänsä oman kätensä kautta. Hänellä oli monia ongelmia, joista uskonnollinen kriisi oli yksi. Psyyke oli kuitenkin jo ennestään epätasapainossa. Jos tämän palstan nimimerkkien takaa kirjoitettuja "ohjeita" kuunneltaisiin, niin tärkeintä olisi lynkata henkisesti hänen kotiseurakuntansa ihmiset. Mikä tahansa negatiivinen ja epämiellyttävä tuntuu kelpaavan epäuskoisille, kunhan vain saadaan uskovainen syypääksi johonkin.

O.M kirjoitti:

...saattaa näet olla vielä jotain asioita, missä ette ole puhuneet pahaa uskovaisista.

Itsemurha on asia, josta itsemurhan tekijä itse vastaa viimeisellä tuomiolla Jumalalle. Sydämessä ei ole uskoa Jumalaan, jos ihminen vastoin Jumalan sanaa tekee itsemurhan.

Pitäisi olla sanomattakin selvää, että meidän täytyy yrittää elää itse siten, ettemme aiheuta toiselle tarpeetonta kuormaa.

70-luvun tapahtumista en tiedä, mutta tiedän myöhemmältä ajalta erään tapauksen, sekään tosin ei sitomisen vuoksi. Aiemmin uskovainen perheenisä päätti päivänsä oman kätensä kautta. Hänellä oli monia ongelmia, joista uskonnollinen kriisi oli yksi. Psyyke oli kuitenkin jo ennestään epätasapainossa. Jos tämän palstan nimimerkkien takaa kirjoitettuja "ohjeita" kuunneltaisiin, niin tärkeintä olisi lynkata henkisesti hänen kotiseurakuntansa ihmiset. Mikä tahansa negatiivinen ja epämiellyttävä tuntuu kelpaavan epäuskoisille, kunhan vain saadaan uskovainen syypääksi johonkin.

Lue lisää

Onko itsemurhan tekijä osoittanut teollaan, ettei hän ole uskovainen (vl:ista siis kyse)? Käykö tällaisen ihmisen aina huonosti viimeisellä tuomiolla?

freedrik kirjoitti:

Onko itsemurhan tekijä osoittanut teollaan, ettei hän ole uskovainen (vl:ista siis kyse)? Käykö tällaisen ihmisen aina huonosti viimeisellä tuomiolla?

...vastaus on kyllä ("älä tapa"). Toki asia, kuten kaikki muutkin, on viime kädessä Jumalan hallussa.

sinulta kirjoitti:

mutta mitäpä muutakaan sinulta voi odottaa, sinä kurja ihminen!

(O.M) on oikeasti ku.ipää, niin ei hän täälläkään pysty muuksi muuttumaan. Koiran on vaikea päästä eroon karvoistaan. Tämä näkyy kautta linjan O.M:n kirjoituksista.

O.M kirjoitti:

En minäkään väitä, etteikö virheitä ole voinut tapahtua, mutta en myöskään luota sinun kertomukseesi *omasta* tarinastasi kuin korkeintaan puolitotuutena. Ihan syystä oikeussalissakin kuullaan useampaa osapuolta. Varmaan toivoisit palstalaisten olevan tässä suhteessa mahdollisimman helposti höynäytettäviä.

En jaksa alkaa tässä keskustelemaan erikseen ehkäisystä jne. opillisista eroavaisuuksista, ne eivät liity suoranaisesti keskusteluun. Käytin niitä toteamaan, ettet ole yhtä kanssamme. Olet mielestäsi Jumalan lapsi toisessa lapsilaumassa, mutta mitä Raamattu sanookaan teistä:

"Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko." (Matt.24:23)

Jumalan lasten keskinäinen rakkaus ilmenee tukemisena ja myös puhutteluna hädän hetkellä, vaikka viimeksi mainittu onkin aika hankalaa. Synnin luvallisuutena se ei ilmene. Emme ole töiden tähden vanhurskaita, mutta usko ilman sen töitä on kuollut usko, kuten Jaakob kirjeessään kertoo:

"14. Mitä se auttaa, rakkaat veljeni, jos joku sanoo hänellänsä uskon olevan, ja ei hänellä kuitenkaan ole töitä? Taitaako usko hänen autuaaksi saattaa?
15. Mutta jos veli taikka sisar alasti olis ja puuttuis jokapäiväistä ravintoa,
16. Jos joku teistä heille sanois: menkäät rauhassa, lämmittäkäät ja ravitkaat teitänne; ja ette kuitenkaan anna heille mitään ruumiin tarvetta: mitä se heitä auttais?
17. Näin myös usko, jos ei hänellä töitä ole, on kuollut itsessänsä.
18. Mutta sanokaan joku: sinulla on usko, ja minulla on työt: osoita minulle sinun uskos sinun töilläs, niin minäkin tahdon minun uskoni osoittaa minun töilläni.
19. Sinä uskot, että yksi Jumala on, sen sinä oikein teet; perkeleet myös sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotkos tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman töitä kuollut on?" (Jaak.2:14-20)

Sanoit, ettei kirjoituksestani kuulunut Hyvän Paimenen kutsu. Myös Jeesus käytti paikoin varsin kovaa kieltä niistä, jotka eksyttävät hänen omiaan. Sinulla olisi palaamisen armo: heti, kun kadut, löytyy kyllä uskovainen, joka saarnaa kaikki syntisi anteeksi. Toivottavasti joskus pohdit pelolla itsekin tuota Pyhän Hengen pilkkaa vikoessasi Jumalan lapsilaumaa, jossa Pyhä Henki maan päällä vaikuttaa. Ne, jotka sen synnin ovat tehneet, eivät niin tee, vaan porskuttavat paatumuksen rauhassaan.

Lue lisää

O.M. kirjoitti:

"Sanoit, ettei kirjoituksestani kuulunut Hyvän Paimenen kutsu. Myös Jeesus käytti paikoin varsin kovaa kieltä niistä, jotka eksyttävät hänen omiaan."

Onko tarkoituksenasi nostaa itsesi tällä kirjoituksella Jeesuksen rinnalle?

.............. kirjoitti:

O.M. kirjoitti:

"Sanoit, ettei kirjoituksestani kuulunut Hyvän Paimenen kutsu. Myös Jeesus käytti paikoin varsin kovaa kieltä niistä, jotka eksyttävät hänen omiaan."

Onko tarkoituksenasi nostaa itsesi tällä kirjoituksella Jeesuksen rinnalle?

Lue lisää

pikkujumalaa tai vähän isompaakin. Katsokoon, ettei löydä tätä vielä edestään.

Leenu.n kirjoitti:

antamaa rauhaa ei voi toinen ihminen riistää pois. Jotenka ei varmaan muuten tee itsemurhaa, jos on Jumalan rauha.

ccc

.............. kirjoitti:

O.M. kirjoitti:

"Sanoit, ettei kirjoituksestani kuulunut Hyvän Paimenen kutsu. Myös Jeesus käytti paikoin varsin kovaa kieltä niistä, jotka eksyttävät hänen omiaan."

Onko tarkoituksenasi nostaa itsesi tällä kirjoituksella Jeesuksen rinnalle?

Lue lisää

Myös Paavali, Luther ja Laestadius käyttivät varsin värikästä kieltä, joten se siitä.

Keskustelin kanssasi pitkähkön viestiketjun ul-palstalla kesällä, silloin käytit kolmea nimimerkkiä. Kukaan ei taida kyetä laskemaan, montaako nimimerkkiä olet käyttänyt vl-palstalla.

O.M kirjoitti:

Myös Paavali, Luther ja Laestadius käyttivät varsin värikästä kieltä, joten se siitä.

Keskustelin kanssasi pitkähkön viestiketjun ul-palstalla kesällä, silloin käytit kolmea nimimerkkiä. Kukaan ei taida kyetä laskemaan, montaako nimimerkkiä olet käyttänyt vl-palstalla.

Lue lisää

"Myös Paavali, Luther ja Laestadius käyttivät varsin värikästä kieltä, joten se siitä."

itseäsi vertaat?

Sinä olet yksi vaivainen HARHAPELLE!

O.M kirjoitti:

Myös Paavali, Luther ja Laestadius käyttivät varsin värikästä kieltä, joten se siitä.

Keskustelin kanssasi pitkähkön viestiketjun ul-palstalla kesällä, silloin käytit kolmea nimimerkkiä. Kukaan ei taida kyetä laskemaan, montaako nimimerkkiä olet käyttänyt vl-palstalla.

Lue lisää

UL-palstalle. Älä vedä hätiköityjä johtopäätöksiä. Vai luuletko todellakin, että täällä keskustelee sinun lisäksesi ja sinun kanssasi yksi ihminen? No, jos näin on, niin käsitykseni sinusta vahvistuu edelleen. Olet säälittävä.

... kirjoitti:

(O.M) on oikeasti ku.ipää, niin ei hän täälläkään pysty muuksi muuttumaan. Koiran on vaikea päästä eroon karvoistaan. Tämä näkyy kautta linjan O.M:n kirjoituksista.

olen ehkä kusipää joidenkin mielestä (etenkin eri mieltä olevien), mutten sentään alennu kirjoittamaan usealla nimimerkillä. Toisaalta varmaan valitsemasi linja on ihan järkevä: haistatteluviestit satunnaisella nimimerkillä, asiallisemmat vakituisella/vakituisilla.

ccc kirjoitti:

ccc

ddd

..................... kirjoitti:

UL-palstalle. Älä vedä hätiköityjä johtopäätöksiä. Vai luuletko todellakin, että täällä keskustelee sinun lisäksesi ja sinun kanssasi yksi ihminen? No, jos näin on, niin käsitykseni sinusta vahvistuu edelleen. Olet säälittävä.

Lue lisää

on selkeä O.M:n luonteenpiirre. Hän luulee keskustelleensa tiettyjen henkilöiden kanssa, luulee tiettyjen nimimerkkien takaa löytyvän yhden ja saman hlön yms. Reppana.

"Torfinnin nimimerkit
Kirjoittanut: O.M 16.11.2004 klo 13.06

Tyylianalyysini perusteella Torfinn käyttää mm. nimimerkkejä Melperi, Suorat sanat, Varoituksen sana, Oulu, Sivusta, Kysymysmerkki jne. Tilanteen mukaan niitä tuntuu tulevan jatkuvasti lisää. Fiksuako? Ehkä hänen itsensä mielestä."

"Nyt ukko haukkasit
Kirjoittanut: Melperi 16.11.2004 klo 13.40

hatullisen paskaa. Tämä avaus ei ole Melperin käsialaa.

Minun puolestani voit jatkaa hippaleikkiä ja kuurupiiloa rauhanyhdistyksen toimitiloissa."

..................... kirjoitti:

UL-palstalle. Älä vedä hätiköityjä johtopäätöksiä. Vai luuletko todellakin, että täällä keskustelee sinun lisäksesi ja sinun kanssasi yksi ihminen? No, jos näin on, niin käsitykseni sinusta vahvistuu edelleen. Olet säälittävä.

Lue lisää

nimimerkkejäsi paremmin. Fiksuinta olisi, jos kaikki sivupersoonat eivät kerralla rientäisi paikalle vakuuttelemaan syyttömyyttään, jos niitä epäilee.

O.M kirjoitti:

nimimerkkejäsi paremmin. Fiksuinta olisi, jos kaikki sivupersoonat eivät kerralla rientäisi paikalle vakuuttelemaan syyttömyyttään, jos niitä epäilee.

Et näytä millään tajuavan, että täällä sinulle vastailee muutama muukin kirjoittaja? Kuinka yksinkertainen oikein olet?

Melperi kirjoitti:

on selkeä O.M:n luonteenpiirre. Hän luulee keskustelleensa tiettyjen henkilöiden kanssa, luulee tiettyjen nimimerkkien takaa löytyvän yhden ja saman hlön yms. Reppana.

"Torfinnin nimimerkit
Kirjoittanut: O.M 16.11.2004 klo 13.06

Tyylianalyysini perusteella Torfinn käyttää mm. nimimerkkejä Melperi, Suorat sanat, Varoituksen sana, Oulu, Sivusta, Kysymysmerkki jne. Tilanteen mukaan niitä tuntuu tulevan jatkuvasti lisää. Fiksuako? Ehkä hänen itsensä mielestä."

"Nyt ukko haukkasit
Kirjoittanut: Melperi 16.11.2004 klo 13.40

hatullisen paskaa. Tämä avaus ei ole Melperin käsialaa.

Minun puolestani voit jatkaa hippaleikkiä ja kuurupiiloa rauhanyhdistyksen toimitiloissa."

Lue lisää

johon viittasin edellisessä viestissäni, löytyy ketjusta:

"HAKOMAJASTA KUULUU ITKUN ÄÄNIÄ
Kirjoittanut: Torfinn 15.11.2004 klo 17.04"

......................... kirjoitti:

Et näytä millään tajuavan, että täällä sinulle vastailee muutama muukin kirjoittaja? Kuinka yksinkertainen oikein olet?

Kerro vain lisää, mitä kaikkea olen. Voit tehdä sen hymiöiden kanssa tai ilman.

Leenu.n kirjoitti:

antamaa rauhaa ei voi toinen ihminen riistää pois. Jotenka ei varmaan muuten tee itsemurhaa, jos on Jumalan rauha.

Niin, vaikea kuvitella, että Jumalan rauhan löytänyt ihminen haluaisi tappaa itsensä. Ei ole mitään syytä..

O.M kirjoitti:

Nimimerkki vanha vaimo on yksi tämän palstan törkeimmistä kirjoittajista. Hän ei kunnioita ihmisen arvoa, ei veeällien eikä muiden. Hänelle on tärkeintä julistaa harhaoppeja seuraamuksista välittämättä. Vanhan vaimon inhimillisyys ja ihmiskunnioitus tulivat hyvin esille hänen kirjoituksistaan.

-----------

Siinä vastine yhtä vankoin "perusteluin".

Lue lisää

... että silmäsi aukeavat ja suomukset putoavat silmiltäsi.

"Isä, anna hänelle anteeksi, sillä hän ei tiedä, mitä tekee..."

vanha vaimo kirjoitti:

... että silmäsi aukeavat ja suomukset putoavat silmiltäsi.

"Isä, anna hänelle anteeksi, sillä hän ei tiedä, mitä tekee..."

Toivottavasti huomasit myös, että korjasin viestini: vastaherja ei ollut tarkoitettu sinulle vaan minun parjaajalleni, kuka lieneekään. Olen saanut tällä saitilla kuulla olevani valehtelija, onneton, säälittävä, inhimillisyyttä ja ihmisen arvoa alentava jne. Asioita, jotka eivät liity millään tavalla keskusteluun ja kertovat eniten kirjoittajasta. Kirjoittaisi edes, että *viestini* ovat (hänen mielestään) valhetta, onnettomia, säälittäviä jne. Tällöin herja kohdistuisi asiaan, kirjoitukseen tai keskustelutapaan, mutta ei suoraan henkilöön.

Oli vain primitiivireaktio minulta muuttaa edellisen viestin "O.M" sanoiksi "vanha vaimo" ja laittaa viesti muutoin sellaisenaan eteenpäin. Sitten huomasin, ettei viesti ollutkaan sinulta ja minua kaduttaa, että ylipäänsä lähetin sen. Pyydän anteeksi vielä toistamiseen.

Kaikkea hyvää sinulle, kaikesta huolimatta.

O.M kirjoitti:

Toivottavasti huomasit myös, että korjasin viestini: vastaherja ei ollut tarkoitettu sinulle vaan minun parjaajalleni, kuka lieneekään. Olen saanut tällä saitilla kuulla olevani valehtelija, onneton, säälittävä, inhimillisyyttä ja ihmisen arvoa alentava jne. Asioita, jotka eivät liity millään tavalla keskusteluun ja kertovat eniten kirjoittajasta. Kirjoittaisi edes, että *viestini* ovat (hänen mielestään) valhetta, onnettomia, säälittäviä jne. Tällöin herja kohdistuisi asiaan, kirjoitukseen tai keskustelutapaan, mutta ei suoraan henkilöön.

Oli vain primitiivireaktio minulta muuttaa edellisen viestin "O.M" sanoiksi "vanha vaimo" ja laittaa viesti muutoin sellaisenaan eteenpäin. Sitten huomasin, ettei viesti ollutkaan sinulta ja minua kaduttaa, että ylipäänsä lähetin sen. Pyydän anteeksi vielä toistamiseen.

Kaikkea hyvää sinulle, kaikesta huolimatta.

Lue lisää

muut ovat noteeranneet kirjoitustyylisi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005395061

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005401623

O.M kirjoitti:

Kerro vain lisää, mitä kaikkea olen. Voit tehdä sen hymiöiden kanssa tai ilman.

...

O.M kirjoitti:

Toivottavasti huomasit myös, että korjasin viestini: vastaherja ei ollut tarkoitettu sinulle vaan minun parjaajalleni, kuka lieneekään. Olen saanut tällä saitilla kuulla olevani valehtelija, onneton, säälittävä, inhimillisyyttä ja ihmisen arvoa alentava jne. Asioita, jotka eivät liity millään tavalla keskusteluun ja kertovat eniten kirjoittajasta. Kirjoittaisi edes, että *viestini* ovat (hänen mielestään) valhetta, onnettomia, säälittäviä jne. Tällöin herja kohdistuisi asiaan, kirjoitukseen tai keskustelutapaan, mutta ei suoraan henkilöön.

Oli vain primitiivireaktio minulta muuttaa edellisen viestin "O.M" sanoiksi "vanha vaimo" ja laittaa viesti muutoin sellaisenaan eteenpäin. Sitten huomasin, ettei viesti ollutkaan sinulta ja minua kaduttaa, että ylipäänsä lähetin sen. Pyydän anteeksi vielä toistamiseen.

Kaikkea hyvää sinulle, kaikesta huolimatta.

Lue lisää

Toivoisin minäkin, että meidän keskusteluissamme vain ASIAT "riitelisivät" etkä enää yrittäisi porautua minun henkilökohtaiseen uskonelänmääni tuomitsemalla minua:(

että kirjoitti:

muut ovat noteeranneet kirjoitustyylisi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005395061

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005401623

Lue lisää

vältä seuraavia virheitä:

1) Henkilöä vastaan hyökkääminen.

Hyvät perustelut puhukoon puolestaan. Myös uskonnollisessa keskustelussa kritisoitakoon keskustelunaiheena olevia asioita - ei henkilöitä.

2) Usean nimimerkin käyttö.

Jehovan todistajat käyttävät jatkuvasti taktiikkaa, jossa he hakeutuvat keskusteluun parina yhtä vastaväittelijää vastaan. Kyse on psykologiasta. Ihminen pyritään saattamaan yksin jotain suurta vastaan. Hyvät perustelut eivät kaipaa kuitenkaan tällaisia keinotekoisia vahvikkeita. Tällä palstalla asia toimii sitä paitsi toisin päin: kun joku uskovainen eksyy palstalle, hän näkee hirvittävän vainon ja pilkan uskovaisia kohtaan, vaikka todellisuudessa kyse olisi useilla nimimerkeillä kirjoittavan marginaaliryhmän puuhastelusta.

3) Olkinukke.

Olkinukke tarkoittaa sitä, että vastustajan väitettä ei noteerata sellaisena kuin kirjoittaja itse on sen ilmaissut, vaan siitä väännetään sen irvikuva, karikatyyri. Pidän tätä vielä huikeasti sikamaisempana kuin suoraa haistattelua, koska olkinukke jää monilta helposti huomaamatta.

Feikkausta en viitsi erikseen käsitellä. Lisää argmuntointiteknisiä virheitä löytyy alla olevasta linkistä ja tietysti hakukoneilla. Laitoin nämä siksi, koska pidän näitä törkeimpinä.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

O.M kirjoitti:

vältä seuraavia virheitä:

1) Henkilöä vastaan hyökkääminen.

Hyvät perustelut puhukoon puolestaan. Myös uskonnollisessa keskustelussa kritisoitakoon keskustelunaiheena olevia asioita - ei henkilöitä.

2) Usean nimimerkin käyttö.

Jehovan todistajat käyttävät jatkuvasti taktiikkaa, jossa he hakeutuvat keskusteluun parina yhtä vastaväittelijää vastaan. Kyse on psykologiasta. Ihminen pyritään saattamaan yksin jotain suurta vastaan. Hyvät perustelut eivät kaipaa kuitenkaan tällaisia keinotekoisia vahvikkeita. Tällä palstalla asia toimii sitä paitsi toisin päin: kun joku uskovainen eksyy palstalle, hän näkee hirvittävän vainon ja pilkan uskovaisia kohtaan, vaikka todellisuudessa kyse olisi useilla nimimerkeillä kirjoittavan marginaaliryhmän puuhastelusta.

3) Olkinukke.

Olkinukke tarkoittaa sitä, että vastustajan väitettä ei noteerata sellaisena kuin kirjoittaja itse on sen ilmaissut, vaan siitä väännetään sen irvikuva, karikatyyri. Pidän tätä vielä huikeasti sikamaisempana kuin suoraa haistattelua, koska olkinukke jää monilta helposti huomaamatta.

Feikkausta en viitsi erikseen käsitellä. Lisää argmuntointiteknisiä virheitä löytyy alla olevasta linkistä ja tietysti hakukoneilla. Laitoin nämä siksi, koska pidän näitä törkeimpinä.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm

Lue lisää

Huomasitko tätä kirjoittaessasi, että sinun tekstisi ovat olleet juuri tällaisia minua kohtaan? Siis olkinukke ja henkilöön kohdistuva hyökkääminen?

Mutta olethan jo sitä pyytänyt anteeksi, joten uskoisin ettet enää tulevaisuudessa niin tee:)

vanha vaimo kirjoitti:

Toivoisin minäkin, että meidän keskusteluissamme vain ASIAT "riitelisivät" etkä enää yrittäisi porautua minun henkilökohtaiseen uskonelänmääni tuomitsemalla minua:(

...että kritiikki *uskoasi* kohtaan ei ole kritiikkiä *sinua* vastaan henkilönä. Kritiikki jotain *toimintatapaasi* kohtaan jne. Joka tapauksessa olet varmaan mukava ihminen ja yritän muuttaa keskustelutapani vähemmän ärsyttäväksi.

Melperi kirjoitti:

"Myös Paavali, Luther ja Laestadius käyttivät varsin värikästä kieltä, joten se siitä."

itseäsi vertaat?

Sinä olet yksi vaivainen HARHAPELLE!

ei toiset ihmiset ole toisia ihmisiä yhtään parempia. Käsittääkseni, se on ihmiskunnia kannattamista, kun sanotaan, että toista ei voi verratakkaan toiseen, sillä se on niin paljon parempi. Eikö se ole niin, että Jumala kirkastaa ensimmäiselle sitä ja toiselle toista, eikä niin että joku ihminen on muiden yläpuolella...vai miten ymmärrät?

On kyllä totta, että ihmisten saarnoja ei pidä vertailla, sillä Jumalan sana tulee Jumalasta, eikä ihmisestä, niin sama kai se on, että kenen kautta se tulee. Niin kai Jumala voi puhua O.M:kin kautta.

vanha vaimo kirjoitti:

Huomasitko tätä kirjoittaessasi, että sinun tekstisi ovat olleet juuri tällaisia minua kohtaan? Siis olkinukke ja henkilöön kohdistuva hyökkääminen?

Mutta olethan jo sitä pyytänyt anteeksi, joten uskoisin ettet enää tulevaisuudessa niin tee:)

Lue lisää

*Toimintatavan* kritisointi ei ole *henkilöä* vastaan hyökkäämistä.

Olkinukeiksi voit eräällä tapaa tulkita osan näkemyksistäni. Meillä on eri lähtökohdat: minä tarkastelen uskoa ja toimintatapoja vl-näkökulmasta, sinä omasta rauhansanalaisnäkökulmastasi. Eri lähtökohdista johtuen myös johtopäätökset ovat erilaiset.

O.M kirjoitti:

...että kritiikki *uskoasi* kohtaan ei ole kritiikkiä *sinua* vastaan henkilönä. Kritiikki jotain *toimintatapaasi* kohtaan jne. Joka tapauksessa olet varmaan mukava ihminen ja yritän muuttaa keskustelutapani vähemmän ärsyttäväksi.

Lue lisää

,.,

"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en aja pois.."

sanoo ja toimii noin. Tiedät varmaan, että vl-herätysliikkeellä on eri toimintavatavat.

*Joku* kirjoitti:

"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en aja pois.."

sanoo ja toimii noin. Tiedät varmaan, että vl-herätysliikkeellä on eri toimintavatavat.

"Niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut, että hän lähetti ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä."

Niin, ihmissielu on mittaamattoman arvokas Jumalan silmissä, kaikkein syvimmälle vajonnut syntinenkin.

Raamatussa sanotaan, että "älkää rakastako maailmaa ja sitä mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä. Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta." 1 Joh. 2: 15-16.

Turhamaisuuden henki ei ole Jumalasta lähtöisin. Jos sydän on kiinni kaikessa siinä, niin ei voi olla Jumalalle otollinen. "Siellä missä teidän sydämenne on, siellä myös teidän aarteenne on."

Paavali sanoo myös "Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä."

Toisaalla Paavali kehottaa "niin myös naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisárvoisilla vaatteilla."

Asian keksijä sattuukin olemaan kukas muu kuin itse Vl-uskova joka esitti tuon väitteen.

vaan on kirjoitti:

Asian keksijä sattuukin olemaan kukas muu kuin itse Vl-uskova joka esitti tuon väitteen.

johan on säälittävää yleistystä.

Ihan vaan keksitty esimerkki:

syyttäistkökö juutalaista, joka hakkaa vaimoaa tai esim. sanoisi saman kuin väittämäsi VL, kaikkia juutalaisia???

MENEE JO NÄIN SIVULLISENkin KATSOTTAVANA JO SÄÄLITTÄVÄKSI VL-VASTAISEKSI PROPAGANDAKSI.

morkkaajat hoitoon kirjoitti:

johan on säälittävää yleistystä.

Ihan vaan keksitty esimerkki:

syyttäistkökö juutalaista, joka hakkaa vaimoaa tai esim. sanoisi saman kuin väittämäsi VL, kaikkia juutalaisia???

MENEE JO NÄIN SIVULLISENkin KATSOTTAVANA JO SÄÄLITTÄVÄKSI VL-VASTAISEKSI PROPAGANDAKSI.

Lue lisää

Lueppa uudestaan avaus, käy toisella Lestadiuspalstalla lukemassa aihe jossa käsitellään vanhoillisten seurakunnasta erottamisia, jos sitten ymmärtäisit juonen.
Kaikki vl-t näyttää heittäytyvän sivullisiksi, kun eivät ymmärrä mistä on kysymys.

tarkoittaa olla mädännyt kala.