28. niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä." 33-käänös
92-käänös kaikki pelstuu Matt.20:28
nåin on
969
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
1992 -kaikkien
28 Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta."
1938 -monen
28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Biblia 1776 -monen
28 Niinkuin ei Ihmisen Poika tullut, että häntä piti palveltaman, mutta että hän palvelis, ja antais henkensä lunastukseksi monen edestä.
King James -monen
28 Even as the Son of man came not to be ministered unto, but to minister, and to give his life a ransom for many.
Bibeln 1917 -monen
28 likasom Människosonen har kommit, icke för att låta tjäna sig, utan för att tjäna och giva sitt liv till lösen för många.»
" 92-käänös kaikki pelstuu Matt.20:28 "
- ei pelastu
Alempaa lainattu:
" 1992 -kaikkien
28 Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta ."
- tottakait pelastus on säädetty kaikkia varten, kaikki vaan ei ota vastaan sitä.
Pelastus ei ole automaattinen, mutta valmiina jokaiselle, joka sen omistaa omalle kohdalleen. Ketään ei pelasteta väkisin.
Tuo (kaan) Raamatunpaikka ei edes tarkoita sitä, että kaikki pelastusivat.
Jos pikkuisenkaan laajemmin lukisit Raamattua, huomaisit aloituksesi ampuvan ohi maalin.
En usko aloittajan tarkoittavan ja/tai uskovan että kaikki pelastuisivat.
Ainakin pidin sitä ironiana 1992-käännöstä vastaan, jo hänen nimimerkkinsä (nåin on) takia.
Tiedä sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ironia
Ironia eli epäsuora iva on huumorin laji. Sana juontuu kreikan sanasta είρωνεία, teeskentely. Ironia voi olla sanallista tai tilanteeseen liittyvää.
Sanallinen ironia on ilmaisumuoto, jossa todellinen merkitys ja käytetyt sanat ovat ristiriidassa. Ironiaan sisältyy ajatus siitä, että asiat eivät ole sitä, miltä ne näyttävät tai mitä niiden väitetään olevan. Ironia on tyypillisesti tilannesidonnaista eikä ironia sen vuoksi paljastu ellei ymmärrä asiayhteyttä.
1992 -kaikkien
1992-käännös poikkeaa kaikista muista, varsinkin King James, käännöksistä, joten se ei ole käännös vaan muutos/vääristely.
1938 -monen
Biblia 1776 -monen
King James -monen
Bibeln 1917 -monen
j.n.e. -monen
28. niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä." Matti.20:28
eTTEÖ VOINEET LUKEA
älyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12. Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
Seuraava luku, Jes 53
Avain on tutkia alkuperäistä Kreikkaa. Oikea vastaus ei ehkä ole kummassakaan käännöksessä!
Itse sanoisin, että alkuperäisestä Kreikankielisestä Raamatusta ei oikein tykätä meillä Suomessa, koska siinä on tosiasiassa viitteitä universaalista pelastusuunnitelmasta. Viitteitä on tosiasiassa monia. Alkuperäisessä Kreikan tekstissä helvetti nähdään tosiasiassa KOETINKAMMIOKSI, jossa syntisiä KOETELLAAN! Tästä tulee Kreikankielen sana Basanizo
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html
Muitakin esimerkkejä on, kuten Kreikankielen sana rangaistukselle Kolasis. Tulee juurisanasta Kolazo. Eli hoitaa ja pitää huolta pensaista ja puutarhasta. Tarkalleen ottaen leikata pensaasta oksia ja näin AUTTAA sitä kasvamaan!
Joissain yhteyksissä Kolasis on myös tulkittu tarkoittamaan kuolemaa, koska se tulee juurisanasta Kolazo, eli leikata(oksa pois)Tämä on MAHDOLLISTA! Tällöin olen VÄÄRÄSSÄ opettaessani Kristittyä Universalismia!
Pointti, on että ikuisen kidutuksen oppi ei ole KREIKANKIELISEN Raamatun mukainen!
Oma mielipiteeni on, että koska tällainen ei käynyt oikein läpeensä "herraa pelkäävässä" kirkossa, niin sanoja muutettiin hieman, että ne sopivat kansan kieleen. Eli, meillä on vastassa käytännössä kaksi absolutismia;
Jumalaa kiduttaa 95% ihmiskunnasta IKUISESTI!
Jumala taputtaa 95% ihmiskunnasta(syntisiä)pikkuisen päähän. Pelottelee ehkä ja panneen pimeyden enkelin sanomaan "pöö" ja päästää sitten taivaaseen iloitsemaan karitsan häihin.
Nämä kaksi ovat kirkon tarjomia absolutismeja, joilla on tarkoitus saada universalistit yksinkertaisesti NAURUNALAISIKSI, ja samalla estää kristittyä universalismia nousemasta varteenotettavaksi vaihtoehdoksi kirkossa. Niin tai näin, onneksi meillä on internet, ja totuus alkaa vähitellen tulla ylös kaikesta Katolilais-Protestanttisesta SAASTASTA huolimatta!
Jeesusta lainatakseni;"sielä et pääse pois ennenkuin olet maksanut VIIMEISENKIN ROVON!"
Ei tuossa kukaan todellakaan ole hyysäämässä, silittämässä päätä ja tarjoamassa pullakahvia. Kyse on jostain ihan muusta! Silti on aika rajua sanoa että jumala KIDUTTAA noin 95% kaikista luoduistaan IÄNKAIKKISESTI!!!
Kirkon ja apostolien alkuperäinen tulkinta on ratkaiseva. He saivat sen Herralta.
"Kirkon ja apostolien alkuperäinen tulkinta on ratkaiseva. He saivat sen Herralta."
Heprealaiset eivät uskoneet sielun kuolemattomuuteen. Sielu oli pelkkä henkäys, jonka Jumala puhaltaa jokaiseen lapseen äitinsä kohdussa. Hepreaksi Ne-Fesh.
Jeesus viittaa ALKUKIELESSÄ useaan otteeseen Jumalaan, joka voi TAPPAA SIELUN!
Häntä meidän siis tulee PELÄTÄ!
Kristitty universalismi ei siis ollut mikään hirvittävän trendikäs usko varsinkaan kristittyjen Kreikkalaisten keskuudessa, mutta jotkut siihen uskoivat;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Klemens_Aleksandrialainen
Ikuinen kidutus sen sijaan on peräisin Latinalaisilta kirkonisiltä. Minä itse olen universalisti. En usko, että Jumala HALUAA tappaa ketään luotuaan! Näin ollen hän pyrkii KAIKILLA MAHDOLLISILLA TAVOILLA savuttamaan haluamansa lopputuloksen! Tarvittaessa kajoten myös ihmisen "vapaaseen tahtoon"
Sanoja "vapaa tahto" ei muuten esiinny sen enempää Kreikan kuin Heprean kielessä. Ne luotiin Katolilais-Protestanttisessa kulttuurissa oikeuttaa IKUISTA KIDUTUSTA!
Minä HALUAN uskoa että kaikki pelastuvat, mutta se on pelkkä harras USKO! Koska synnin palkka on KUOLEMA...ei kidutus!
LAITAAN Virsi 13 Kakki pelastuu lopussa
http://www.virsivisa.fi/files/42/13.mp3
1.
Nyt sytytämme kynttilän,
se liekkiin leimahtaa.
Me odotamme Jeesusta,
seimessä nukkuvaa.
2.
Nyt syttyy toinen kynttilä
ja valo laajenee.
Suo Isä tänne Jeesuksen,
se hetki lähenee. 3.
Nyt loistaa kolmas kynttilä,
niin kirkas, kutsuva.
Oi, kohta meille kuningas
jo syntyy tallissa.
4.
Nyt syttyy neljäs kynttilä,
jo joulu sarastaa.
Me odotamme Jeesusta,
hän kaikki pelastaa
Luste on kylvetty LAULATKO SINÄ NÄIN huuda tämä ei oiken
lu
Lunastus on annettu kaikkien ihmisten puolesta, mutta vain ne pelastuvat, jotka ottavat Kristuksen sovituskuoleman uskossa omalle kohdalleen vastaan ja elävät hänen yhteydessään.