Miksi adventismiin sitten kuuluu tuo toisten uskovien houkutteleminen pois omista seurakunnistaan? Tarkoitan ihan elävässä uskossa olevia Jeesuksen seuraajia.
Se ei voi liittyä mihinkään muuhun kuin siihen Ellenin (harja)näkyyn, jossa hän näki (vain) adventtikansan vaeltavan tiellä kohti taivasta. Ja muut pudotettiin kadotukseen. Ja sapatti loisti joissain ihmeellisissä kehyksissä kaikkein suurimpana käskynä... Tällaista soopaa adventismi opettaa, kun kerran tuo ihana ikioma profeetta on tuollaisen hourun nähnyt.
Suurin osa nykyisistä adventisteista on tullut uskoon muualla kuin sapattina Adventtikirkossa, miten on sinun kohdallasi?
Se ei voi liittyä mihinkään muuhun kuin siihen Ellenin (harja)näkyyn, jossa hän näki (vain) adventtikansan vaeltavan tiellä kohti taivasta. Ja muut pudotettiin kadotukseen. Ja sapatti loisti joissain ihmeellisissä kehyksissä kaikkein suurimpana käskynä... Tällaista soopaa adventismi opettaa, kun kerran tuo ihana ikioma profeetta on tuollaisen hourun nähnyt.
Suurin osa nykyisistä adventisteista on tullut uskoon muualla kuin sapattina Adventtikirkossa, miten on sinun kohdallasi?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Rauhaa veli! Itse en ole haalimassa Jeesukseen uskovia adventisteiksi.
Uskotaan että Jumala johtaa omiaan. Näillä sivuilla löyty monenlaista mielipidettä asiasta kuin asiasta.
Oletko veli. tullut uskoon sapattina Adventtikirkossa?
Hei-
Adventtikirkossa on ihan periaatepäätös ettei toisten piirien tilaisuuksiin mennä koskaan "kalastelemaan."
Omantunnon kysymyksissä kalastaa itse Jeesus Kristus aina.
Ilm 18:4 kutsuu pois sieltä missä joku kokee syntiä liian suureksi.
> Mutta Adventtikirkossa tiedetään oikein hyvin että vilpittömiä uskovaisia on oman tietomääränsä mukaan ja kirkko tunnustaa tätä joukkoa kyllä Jumalan omiksi.
Kirkon oma "jäännös" on sitten sitä mikä on "riippuvainen" niistä omantunnon asioista joita kirkko opettaa ja olisi sitten omaatuntoaan vastaan Jumalan edessä tekemässä väärin tietenkin Jumalaa vastaa jos menettelisivät toisin kuin näkevät oikein Jumalan edessä.
>>>>>>>>>>>>> Luuk 12:47-48 kuvaa tuomarin otetta asiaan.
(Mutta tuo rangaistus on vertauskuvaa ja ei koskaan käytännössä sovellettavissa)
Ellen G White kirjoitti asiayhteydessä niille ihmisille joiden omantunnon päällä on oikeana lepopäivä samalla paikallaan kun Jumala itse päivän asetti.
Näille ihmisille yksi päivä viikossa kokonaan irti arjesta läheisten ja rakkaitten seurassa (kellä sellaisia on)
on kirkas päivä ja suuri juhla joka viikko.
Profetian lahja ei houruja tuonut olleenkaan opettaessaan päivän tarkoitusta ja päivän luonnetta.
Kyllä adventtikansaa on tiellä kohti taivasta vaeltamassa ilman muuta.
Uskolle Jeesukselle Kristukselle pyhittyneitä ihmisiä ei voi olla muuta tekemässäkään jos uskossa ovat kuin taivastiellä kulkea kivikkoista polkua kapeaa porttia kohti.
Ellen GW kirjoituksia voi tutkia vasta jos kun ensin tuntee hyvin Raamatun.
Sen jälkeen 1 Tess 5:19-23 mukaan jokainen henkilökohtaisesti itse arvostelee kaiken ja toimii jakeiden ohjeen mukaan.
Mutta tottakai on olemassa jotakin sellaista mikä on sopivaa luettavaa kaikille hänen kirjoituksistaan. Kirjoitukset ovat oman aikansa tapahtumakulttuurissa sen tiedon valossa mitä oli- hengellisellä kirjailijalla ja Ellen G Whiten palvelulahja toimi
sen ajan seurakunnan hyväksi, Apt 21:9, 1 Kor 12:1-11.
Hän opetti hyvin Raamatun pitkän pimeän latinankielisen keskiajan jälkeen.
Muidenkin uskonpuhidistajien opetus on ollut arvokasta ja arvostettua. Lutherin työ on tunnustettu sekin ja uskonpuhdistajia on puoli tusinaa "isompaa" ja muutama tusina "pienempiä" 1300-1800 aikajaksolla ja myöhemminkin.
Ellen G Whiten palvelutyössä ilmeni ensimmäiseksi Jeesuksen Kristuksen korottaminen kaikessa sekä Raamatun korottaminen Jumalan sanan auktoriteettina.
Jumalan laki sai oman tärkeän paikkansa asiana joka ei koskaan katoa synnin opettajana jos taivas ja maa on paikoillaan; Luuk 16:16-17, Ilm 14:12, (12:17) 1 Joh 5:2-3. Jumalan lain merkitys on synnin opetus ja rakkauden kuuliaisuuden asiat, ei mitään muuta virkaa. Ef 2:8-9, Joh 3:16, > Jeesus Kristus on ovi elämään aina poikkeuksetta. Ilm 3:8,20.
"Sapatin loistaminen" on yhden ihmisen substantiivi/adjektiivi terminologiaa yhdessä/ eräässä asiayhteydessä. Jotakin muutakin ihan omaa adjektiivi/ substantiivi- sanastoa voi jokainen käyttää sellaisesta asiasta mikä koskisi viikottaista juhlapäivää joka kuvaisi samalla kuuliaisuuden ajatusta 10 käskylle
ei 9 käskylle. Jaak 2:10 (-8-13)
Ei pidä takertua adjektiivi/ substantiivisanastoon jota yksi ihminen on käyttänyt jossakin asiayhteydessä kerran tai useammin.
Jeesus Kristus on persoona johon Adventti kirkossa katsotaan. Kristinusko on semmosta periaatteessa måste vara.
Jeesuksessa Kristuksessa on kaikki usko, profetia ja pelastus. Ilm 19:10.
Ei hourupäinen ole kukaan tämän vuoksi eikä kenenkään palvelutehtävien vuoksi.
Apt 21:9.
Joukossa paljon ihmisiä jotka suoriutuneet yliopistokursseistakin yli 300 opintopisteenkin verran. Minäkin suoritin juuri yli 50 opintopistettä yliopistokursseja keskiarvolla "hyvä" enkä siksikään voi pitää itseäni täysin hourupäisenä vaikka valmiuteni kaikkeen mitä yliopistoissa opetetaan eivät heti riittäisikään enkä ikäni vuoksi halua kaikkea tehdä eikä kiinnostus/lahjat/pohjat riitä kaikkeen maamme yliopistotietoon ja -opintoihin.
Kaksi - kolme erinomaistakin suoritusta oli minulla- kunta-talouden, markkinoinnin sekä operatiivisen /yleisen laskentatoimen tenteissä. Perusasioita.
Hengelliset asiat ovat aina erilaisia asioita eikä ihmisen tarvitse olla "täysijärkinen"
muiden mielestä. Tietystä muiden silmissä "hourupäisyydestä" voi olla vain etua, heh- 1 Kor 2:6-16.
Maailman viisaus ei ole sama asia koskaan eikä evankeliumin perusteet ole koskaan niin hankala asia etteikö kristinuskon perusteet selviä lukaisemalla Uusi Testamentti läpi. Jeesus Kristus/ pelastus on jokaisen hourupäisen ulottuvilla.
> Jumalan Henki itse antaa siihen viisauden itse jokaiselle vilpittömälle tahtovalle hourupäisyydestä ja yleissivistyksen taikka tiedon määrän/ viisauden mittareista välittämättä.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Jarinhotelli: " Adventtikirkossa tiedetään oikein hyvin että vilpittömiä uskovaisia on oman tietomääränsä mukaan "
_________________________________
Tämä sinun sanontasi "oman tietomääränsä mukaan" on kyllä todella naurettava !
Tämä juuri on adventismin ydin ! Eli muut kristityt ovat jotenkin "ala-arvoisia" ja vähän enemmän ja vähemmän ymmärrystä vaille... :O
Tämä juuri korostaa tätä adventismin omituista harhaista "pyhä jäännös" ajattelua ! Vaikka ehkä joku adventisti "korvasyyhyssään" tykkääkin tällaisesta...
Ja kun vielä otetaan huomioon se, että kaikkein koulutetuimmat raamatuntutkijat eivät ole Adventisteja ja että koko Ellenismi on plagioitu muilta ja sitten sekoitettu siihen näkyharhoja, niin ei voi muuta sanoa kuin Höpö Höpö ...
Ja jos esimerkiksi minäkin esimerkiksi olen Oman Raamatun tutkimukseni lisäksi jotain joltain oppinut, niin ne ei todellakaan ole tullut usein täysin tyhjänpäiväisiä puhuvilta adventistipastoreilta, eli niiltä, jotka ovat heidän omissa oppilaitoksissaan koulutettu "Ellen putkinäköön" ja jota samaa sinäkin Jarinhotelli täällä viljelet näkemättä asioita laajemmasta näkökulmasta. :O
Jarinhotelli: " Ellen GW kirjoituksia voi tutkia vasta jos kun ensin tuntee hyvin Raamatun."
________________________
Ja tässäkin sinä Jarihotelli jatkat tätä samaa ajatusta kuin että Ellen G Whiten ajatukset "Jumala sanoi minulle" lisättynä plagioituihin yleiskristillisiin kirjoituksiin olisivat jotenkin jotain "salatiedettä", että siihen nyt tarvittaisiin jotain ihmeellistä ymmärrystä sun muuta...
Suuri Taistelukin kirja on rakennettu ihan normaalin yleiskristillisen perinteen mukaan ja sitten siihen on vain sotkettu Ellenin harhaopetukset lusteena mukaan !
Oppi "Tutkivasta tuomiostakin" on esimerkiksi sellainen höpöhöpö raamatun tulkinta, että ei mitään rajaa ja moni "riviadventistikaan" ei sitä edes kunnolla laskelmineen ymmärrä, että mistä siinä on kysymys ja moni jotka ymmärtää niin omassatunnossaan ei sitä kyllä allekirjoita... mutta kuitenkin sitä pitää vaan harhana aina vaan opettaa, kun koko kirkko on perustettu tämän "maailmanlopun meriselityksen" päälle !
"oman tietomäärän mukaan" ... Mitähän tarkoittaa?
Ainakin noin yleisesti eri kikkokunnissa oleva käsitys siitä, että se Valo, minkä henkilö on saanut sanasta.
Ei tuon sanonnan käsite ole sen vaikeampi.
Toisaalta, meidän maassamme, nimeltä Suomi. Täällä on uskonnonvapaus.
Saa olla adventisti ja saa olla luterilainen.
Kuka pilaa tuon vapauden.
Ehkä tappeleva ja riitelevä ateisti.
Sekä myös keskenään tappelevat uskovat.
Jos luterilainen tulee paukuttamaan ovia, vallaten jonkun palstan, on kalasteleva ja oman päämäänsä perään huuteleva ihminen.
Tai jos adventisti tulisi luterilaisten palstoille ja valtaisi sen kirjoittamalla palstoittanin omia mielipiteitään, mitä tämänhetkisen valon mukaan näkee, se on kalastelua.
Oltaisiinko samaa mieltä?
Lisäisin näistä "putkinäyistä" senverran, että luterilaisilla on oiva putkinäköinen katsanto, kun käytän sinun kopittelija mittaria.
On pappia välimiehenä, on lapsikastetta, on yhdennäköistä tulkintaa armolahjoista, kuolemasta jne. Eli aikamoinen putki, jos sallinet mallinettasi käyttää tässä.
Myös eri "vapaissa suunnissa" olevat näkemykset, periytyen pitkälti isien käsityksiin ja näkemyksiin, luo putkimaisen näön.
Ateismissakin "tämänhetkinen" tietomäärä luo putkinäön, jossa tyhjä paukahtaa.
Se tosin tulevaisuudessa aina kumotaan jne. Mutta, tämänpäivän ateismiputkinäköinen taistelee sen tiedon perusteella putken näyttävän aivan taivaaseen asti. Sitten tekee kiivauksessaan omat johtopäätöksensä kadotuksekseen.
Eli jos kopittelija tässä uskonnonvapauden nimiin nimitetyssä maassamme käyt esittämäsi "Mestarin" luota vapaana, anteeksisaaneena,
niin alat velkoa vaikka näitä adventisteja oman putkesi sisään --- muutoin ---
niin ... Raamattuun on muistiinkirjoitettu sekin, että tuollaiselle velkojalle Herra, eli Kuningas mittasi velkasuhteen uudelleen. Muistathan sen.
Siksi kannattaisi "käydä varpaillaan" ja polvillaan tätä "uskontietä".
Tapasin eilen Keskussairaalan kanttiinissa, tutkimuspäivänäni tutut myyjän kasvot, jo eläkkeellä. Hän siinä elämänhistoriaansa peraten totesi "esimiestehtävissä kun oli" , että eräälle osastolle hän ei mennyt työtehtäviin. Siellä oli niin "eri kirkkokunnista" uskovia, tappelivat niin, ettei siellä viihtynyt.
Siis, hieman peiliin katsomisen paikka. Tarvitaanko kiistailla?
Nyt on eri kirkkokunnat ympärillä. Valinnan varaa on. Mikä on Pyhän Hengen tehtävä? Rakentaa se Kristuksen morsiusseurakunta. Se on raamattuun kirjattu.
Ei se, että tapellaan ja hajotetaan.
Rakentakoon kukin kohdallaan, koska uskonnonvapaus sen lupaa.
Eli kunnioitus toisisamme kohtaan on a ja o.
Putkia varmasti on olemassa. On suoraan tähtäävää katsantoa, jokainen pyrkii näkemään taivaaseensa omasta uskosta käsin.
Ateisti katsoo omaansa, ja sinäkin omaasi.
Mitä profetoimiseen tulee, niin yhteistä kaikille on profetoinnissa se, kun luetaan Sanaa suoraan. Mutta, siinäpä mittaamista, kun lähdemme toisiemme profetoimista määrittelemään. Sillä Sanakin sanoo, että tietomme on vajavaista.
Täydellistä ilmaisua ei ole, tai ymmärrystä siihen.
Tuskin sinä kopittelija purat Ilmestyskirjan profetioita.
Oliko se Johanneksen "omaa", ja huumorilla tuohon teitin plakiointi- sanojen kierrättämisiin totean. "Taisi plakiointi ainakin alkusanoissa olla tosi,
[ hymyä ] .. Jumala antoi, siis tuli tieto. Se "plakioitiin" Jeesukselle, ja taas enkelille, ja kas ... Johannes .. sen kirjoitti..
jäljensi ..
Joskus mietin, kun tämä Henki antaa sanaan niitä avautumisen valonpilkahduksia.
Voisi niistä kirjoitella, onhan niitä pyydetty kirjaamaan siellä sun täällä, mutta jätän sen, koska eiköhän se Henki anna toisillekin samoja asioita.
Jos valoa antaa eri ihmisille Henki, niin ketä kukin sitten plakioi, kenen omaa ja mistä? Kuka omistaa mitä?
Alasti tullaan ja alasti lähdetään. Loput mallinnukset tulevat "Ahaa" elämyksen kautta. Sekin vajaamittaisena kaiken mittaamattoman tiedon lähteestä.
Minä en oikein ymmärrä sitä kun minä vastaan Jarin kommenttiin ja keskustelen Ellen G Whitestä niin sinä vedät kaiken maailman uskomukset tähän mukaan... :O
Minä puhun nyt Protestanttisesta kristinuskosta yleisesti ja siitä miten Ellen G White Suuri Taistelu kirjassaan näitä "uskonsankareita" lainatessaan sekoittaa siihen omaa opillista lustettaan !
Mutta tämä on ihan normaalia kun piikki osuu niin aletaankin äkkiä syyttelemään muita ja niiden harhakäsityksiä...
Luterilaisuudessakin on järkyttävän paljon "liberaaliteologista" harhaa... sekä myös ihan Lutherilta perittyä harhaa mutta se ei kuulu tähän aiheeseen... Siitä voisi kirjoittaa vaikka kirjan erikseen !
Hei-
Kuule, -Kehotan palstalla viihtyvyystekijöiden vuoksi, kun täällä Suomi24.fi
foorumin toiminnan ajatuksena on viihtyvyystekijät ja lepppoisat tunnelmat miettimään vakavasti asiaa että olet vihkiytynyt helluntaiopissa "adventismi" palstalle ja kielenkäyttösi on pilkantekoa.
Mieti tätä vakavasti. Sitten kun jokainen viesti alkaa kadota foorumilta missä on pilkantekoa, niin tiedät sitten mistä on kyse, ettet ihmettele.
Jatkuvasti on "höpöhöpö" ja "väärää profeettaa" ja "harha-oppia" ja mitä vielä-
Kukaan ei ymmärrä mitään "harhaprofeetan" "meriselitystä."
yms. harhaoppisten "väärästä" ,jne, jne. Tuollaista on jatkuva viestisi.
Kun viestisi poistuvat tai siirtyvät helluntailaisten osastolle niin tiedät mistä on kyse ettet ihmettele.
> Mutta suositan korjaamaan sanankäytön mieluimmin- mutta pitää kunnoittaa palstan arvoja ettei täällä kukaan halua lukea jatkuvaa pilkantekoa missä palstan aihepiirin arvot ovat tuomiolla pilkkasanoin ja jatkuvalla herjaamisella.
Helluntai-foorumi on toisaalla. > Toivotan Jumalan lapselle runsasta Jumalan siunausta omien arvostuksien kanssa, mutta keskustelu-foorumi- on tarkoitettu
hiukan leppoisampaan ja viihtyvämpään seuranpitoon aihepiirien ympärillä kuin jatkuvaa herjaamista ja pilkkaamista ja ihmisten henkilökohtaisten arviointi kyvyn syyttämistä ja tuomarointia.
Siunauksia
Jari Laurila
Jos tämän käsitteen "luterilainen" olet tarkoittanut minulle, niin voin kertoa että olen vain nimellisesti "luterilainen" !
Voisin nimittäin kuulua yhtä hyvin moneen muuhunkin kirkkokuntaan mutta en ole kokenut mitään erityistä tarvetta erota Luterilaisuudesta !
Joskus kun uskoni alussa kävin usein myös kuuntelemassa Helluntalaisia ja muitakin, myös adventisteja Lahden Adventtikirkossa (ps. seuraan myös adventistien sapattikokoukset nykyisinkin netistä usein), niin kerroin siitä asiasta silloiselle Kirkkoherrallemme Risto Santalalle kun opilliset eroavaisuudet jossain asioissa askarrutti, niin Risto jännästi kysyi, että "tunnetko että juuri Helluntalaisuus on sinulle enemmän Hengellinen koti ?"...
ja todellakin... Risto ei kysynyt sitä halventavassa merkityksessä tai että olisit silloin "luopio" jne. vaan että jos olisinkin näin tuntenut, niin ei olisi hän sitä pitänyt mitenkään erityisen huonona asiana... :O
(Ps. Santala on niitä harvoja luterilaisia pastoreita joita on pyydetty puhumaan myös helluntaiseurakuntaa.)
Vastasin kuitenkin "että en sen paremmin"...
Näin Adventistipastori ei sanoisi "omilleen" ! :O
Mutta jos jostain syystä saattaisin ajautua jonnekin muuhun seurakuntaan joskus, niin sitten ajautuisin, koska olen ajattelultani "ekumeeninen" ja en tunnusta tavallaan kuin yhden seurakunnan "Ekklesian" joka tarkoittaa Jumalan seurakunta "maailmasta ulos kutsutut" !
Ps. Mutta ollakseni joskus "adventisti" niin sitten minun pitäisi kyllä olla melkoinen "uusadventisti" ja tämän kirkon täytyy ainakin opillisesti muuttua tosi paljon, että minun kohdallani se olisi mahdollista...
Mutta tämän "ekumenian" vuoksi tässä minun blogissanikin kuvassa lukee näin !
Vrt http://otakoppi.webnode.fi/
Jarinhotelli: olet vihkiytynyt helluntaiopissa "adventismi" palstalle ja kielenkäyttösi on pilkantekoa.
_________________________
Ensinnäkin en ole vihkiytynyt "helluntaioppiin" eli olet tässäkin asiassa väärässä taas...
Ja toiseksi tämä ei ole kenenkään adventistin oma palsta eikä myöskään kenenkään Jarinhotellin oma palsta vaan YLEINEN SUOMI 24 PALSTA JA PALSTA AIHE ON KESKUSTELE ADVENTISMISTA !
Ja juuri sitä minä täällä teen eli keskustelen ADVENTISMISTA !
Tietenkin sinä voit poistaa kirjoituksiani aina mielivaltaisesti mutta ei se tätä tosiasiaa miksikään muuta ja olethan itsekin sanonut että Suomen Adventtikirkko sijaitsee virallisesti muualla !
ELI SYYTÖKSESI ETTÄ OLEN JOTENKIN "HELLUNTALAINEN" ON TÄYSIN VÄÄRÄ JA HARHAAN JOHTAVA MINUN KOHDALLANI !
MINULLA EI OLE HELLUNTALAISTEN KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ NYKYISIN JA HEIDÄN TILAISUUKSISSAAN EN OLE KÄYNYT AINAKAAN 1O VUOTEEN ! SE TIEDOKSI KAIKILLE LUKIJOILLENI !
Kiitos.
Suomessa on sanan- ja mielipiteen ilmaisun vapaus. Myös yhdistymisen vapaus.
Nämä kansalaisen perusoikeuksia sillä metodilla ettei tätä ennakolta estetä.
(PL2§)
Foorumien ylläpitäjät ovat täysivaltaisia päättämään fooruminsa säännöistä.
Tässä ei ole kansalaisen sananvapaudesta kyse §PL2 merkityksessä.
Olen vain avustaja täällä ja keskustelija vuodesta 1995.
> Henkilökohtaisella tavalla ei saa täällä mitään koskaan ottaa.
>>>>>>>>>>>>>>>> Keskustelu saa olla kiivasta ja mitään kritiikkiä ei mitenkään sensuroida eikä poisteta kritiikin vuoksi - mutta ainoastaan siitä tavasta ja sanankäytöstä on siis kyse miten kritiikkiä tuo esiin.
>>> Pilkanteko, herjaaminen- solvaaminen- on sellaista joka on niitä arvoja ja tavoitteita vastaan mitä foorumin ylläpito on asettanut arvoiksi ja tavoitteiksi; mm;
- Viihtyvyyden ja leppoisuuden !
>>> Ole lupsakka, sitä ei voi epäillä- mutta pikka ja herja pois, sellaista ei tarvitse kenenkään lukea täällä eikä tarjoilla muille täällä.
Siunauksia
Jari Laurila
Olen ennenkin sinulle kirjoittanut tästä nimimerkistä Pyh!
Eli miksi hänen alati herjaavat ja asiattomat kommentit saavat aina jäädä palstalle sitten ?
Vai onko kysymys vain siitä että hän on opillisesti samaa mieltä kuin adventistit niin siksi saa jäädä vaikka minuakin hän nimittelee jos millä halventavilla nimityksillä jatkuvasti ja muitakin ?
Eikö asia Jari ole vain niin, että te ette adventisteina vaan siedä minua kun olen opillisesti niin erilainen... Eikö tämä ole se TOTUUS asiasta ! :O
Hei-
Ovat viitseliäitä ja työläitä tutkittavia.
Ovat asioita jotka eivät äkkiseltään foorumilla voi selvitäkään.
Minulla kesti tasan kahdeksan vuotta aktiivista kotiopiskelua aikoinaan kaiken selvittämisessä.
Asiat selviävät vasta sellaisessa järjestyksessä kun ne ovat kypsiä selviämään.
Väärästä päästä ei kannata aloittaa ja kannattaa vaikeita jättää tuonnemmaksi ja edetä sellaisessa järjestyksessä mitä kykenee ymmärtämään. Näin itse menettelin aikoinaan ja laaja kokonaisuus muodostuu sitten palapelistä jossa loksahtelee hissunkissun asiakokonaisuuksia ymmärrykseen.
Jumala ei vaadi ihmiseltä kaiken tietäväisyyttä- vaan kristinuskon perusmetodit ovat ensiarvoisia aina.
Täydellisyys on rakkautta- 1 JOh 4:8 ja kaikkitietäväisyys ei ole yksimielisyyttä kaikessa mahdollisessa vaan yhteyttä Herrassa.
Jumalan omilla on erilaista ymmärrystä monenlaisista syistä.
Jumala auttaa vilpittömät itse- Hebr 8:10, 10:12-18-
Ja itse asetan kristinuskon rajat harhan ja oikean aidon erotukseksi näiden jakeiden mukaan; Ilm 14:12 (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9. Noista ei saa mitään korvata ja nuo kun pitää on kaikki ok.
Rauhassa ymmärrys kasvaa ilman että ihminen näksi jotakin harhaa ja "meriselitystä" väärää koko ajan.
Kriittinen saa olla ja kriittinen pitääkin olla- Minäkin päätin aikanaan etten ole "joo-joo-mies" vaan ymmärrän kaiken itse, ja niin menettelin ja 8- vuotta ahkeraa opiskelua.
Koko elämän avautuu uusia näkökulmia Raamatun asiakokonaisuuksiin ja jakeisiin-
_ Kuule. > Haukuin kymmenen vuotta yhtä pastoria saadakseni tietoa.
Hän ei jaksanut minua juuri enää tuntea sen jälkeen- en ihmettele- ihmisiä hekin.
> Sain tietoa haukkumalla kiristäen, mutta lopuksi havaitsin että omatoiminen kurssinkäynti ja kirjallisuus oli se tietolähde mistä kaikki oppi tuli, mutta jos on joku professionaalisen tiedon omaava voi itse vahvistua saamalla joo-joo miehen sitten sellaisesta, heh- eli joku joka vahvistaa taikka kritisoi.
Kaikkea hyvää Sinulle
Siunauksia
Jari Laurila
Hep- Unohtui mainita edellisessäni- että kritisointi ja haukkuminen oli aikanaan minun opiskelumetodi Raamatun asioissa, vrt mitä edellä kirjoitin-
Tarkoitan että foorumilla täytyy kunnioittaa foorumin sääntöjä ja pidättyä loukkaavasta kielenkäytöstä. Siis foorumilla on näin- kyse ei ole "adventismista" eikä Sinusta asiayhteydessä eikä opista vaan sanankäytöstä foorumilla.
Ymmärrä tämä.
Siunauksia
Jari Laurila
Hei-
Hep- > Älä mitenkään loukkaannu. Kyse ei ole Sinusta vaan sanankäytöstä.
Täällä pitää esittää asioita kohteliaammin. Vain tästä on kyse.
Palstalle on lykätty lyhyitä mainitsemiasi repliikkejä joita jää huomaamatta. Niitä poistuu koko ajan kyllä mutta
kaikkea ei voi nähdä.
Siunauksia
Jari Laurila
Noh jokainen voi kyllä itse päätellä onko kirjoitukseni pilkantekoa vai totta ! :)))
Kiitos Jari, on oikein varoittaa ensin, sitten vasta toimia...
Missään tapauksessa et kirjoita lempeästi, vaan niin kuin Jari sanoi, syytellen, moittien, arvostellen. Mitä hyvää meistä löytäisit? Koeta joskus kerta sekin.
Samaa mieltä. Ylläpidon kannattaa varoittaa luotsia ensin ja sitten vasta toimia...
Jumala johtaa jokaista ihmistä aikansa, ja antaa uskonkin, mutta se edellyttää, että se otetaan vastaan. Pakollahan Jumala ei käännytä ketään.
MInkä tietomäärän Raamatusta hyväksyt, sen mukaan menet. Joku omaksuu kaiken vaikka vähitellenkin, mutta lopulta on omaksunut vain sen määrän, minkä sulattaa. Jollekin joku asiat eivät avaudu koskaan, vaikka kuinka niitä käsittelisi ja kuulisi kymmeniäkin puheita. Jotkut jäävät pelkän armon asteelle. Se ei sitten edellytä yhtään mitään muuta, mitä Jumalan varastohuoneessa olisi tarjottavana.
Onneksi on Jumala, joka on vanhurskas tuomari, joten ei meidän tarvitse korvakuulolta eikä silmämäärältä ketään teitä tuomita. Olkaa ihan rauhassa siinä paikalla, mihin olette tulleet.
Jos Jumala viisautta teille antaa, ja haluatte tietää lisää, tervetuola tutkimaan sanaa Adventtikirkkoon jokaisena sapattina. Emme käännytä, mutta kerromme teille Jeesuksesta paljon enemmäni kuin uskottekaan.
Jos Jumala viisautta teille antaa, ja haluatte tietää lisää, tervetuola tutkimaan sanaa Adventtikirkkoon jokaisena sapattina
__________________________________
Olen katsellut teidän Sapatti kokouksianna netistä jatkuvasti mutta en opi niistä mitään uutta mitä jo en tietäisi... Miksiköhän ?
Tuolta niitä voi katsella koska vaan...
http://media7.adventist.fi/
Sinua ei pidä koskaan ottaa adventtikirkkoon. Olet eksyttäjä oppeinesi.
Et opi koska et halua oppia.
Liike-elämän perusperiaatteita on: uuden asiakkaan saamiseen täytyy käyttää kymmenkertainen panostus verrattuna vanhan asiakkaan pitämiseen.
Tämä on varmaan suurin syy alalla harjoitettavaan "ristiin"-kalastukseen.
Minulle ainakin on aivan sama asia kuka mihinkin kirkkokuntaan kuuluu sillä minä kirjoitan vain Raamatun oikeaoppisuuden puolesta pitäytyen yksin Raamattuun ja sen alkukieleen...
Minä en jaa uskovia eri kasteihin, vaan ymmärrän, että raamattu avautuu jokaiselle omalla Jumalan antamalla vauhdilla mutta aina nähdessäni selvää poikkeamaa Raamatun asiasisällöstä, niin en voi olla puuttumatta asiaan tai ainakin sen kuullessani sisäinen "hälytyskelloni" soi heti !
Adventistien opissa se kyllä soi minulla jatkuvasti !
Vrt. San 4:18 "Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka."
Mitä ajattelet Ut- ja sana alkukieli?
Henkilökohtaisesti uskon, että pelastukseen on tietoa, tuossa 400- luvulla päivätyssä kirjoituksissa, tai koosteessa, minkä määrätyn suunnan kirkko ja pappeus sai aikaiseksi. Kuinka paljon on vielä pihalla olevaa, mutta kovin ei kannatta keuhkota tämä ja näitten käännösten varassa. Senverran olemme hukassa asioista.
Eli poikkeamat on varmaankin katseltava, onko Katolisuuden ajatuksista poikettu ja kuinka.
Myös meitin käännös tulee niin myöhäissyntyisenä ja luterilaisuudesta hapatteena, niin pidän suuntaa antavana mietteinä sitä.
Pitäisi kaikkia käännöksiä lukea yhdessä, saadakseen jonkun päänavauksen asioihin.
Uskoa se ei tee tyhjäksi, mutta perinnäissääntöihin vetoaminen "on käännösläisyyttä".
Myös kopittelija, sinunkin tekstisi on sen ja sen papin ajatusta sen ja sen pohjalta.
Mitä se taas on sinulle, niin jos rehellinen olet miehenä, niin se on suurta sanaa, joka korotetaan aivan Jumalan sanan vertaiseksi.
Siis tulkintojen summa.
Oletko sen äärelle pysähtynyt koskaan. Lainaat toisten lainaamaa ja sen lainaamaa selitysten summakirjojen yhteenluomaa näköalaa...... se on tasan sitä.
Pitäisi kaikkia käännöksiä lukea yhdessä, saadakseen jonkun päänavauksen asioihin.
Myös kopittelija, sinunkin tekstisi on sen ja sen papin ajatusta sen ja sen pohjalta.
________________
Minä siteeraan usein Risto Santalaa koska hän on tai oli yksi suomen parhaista Hebrean alkukielen tuntijoista joita on tässä maassa koskaan ollut ja kun siteeraan Santalaa niin usein siteeraan hänen löytöjään alkukielestä enkä hänen mitään opillisia tulkintojaan ja se on aivan eri asia...Santala myös "mannansyöjien" parissa vietettyjen vuosien varrella oppi ymmärtämään sanojen juurimerkityksiä paremmin kuin meillä suomalaisilla on siihen mahdollisuus ikinä edes tutustua... Santalan tietous näistä asioista on jokaiselle kristitylle kallisarvoista tietoutta... ja on todella suurta tyhmyyttä alkaa häntä arvostelemaan !
Vrt. http://www.ristosantala.com/
Ja onhan meilläkin jo nämä 1992 ja 1938 käännökset ja esim vaikka Biiblehub http://biblehub.com/lexicon/john/1-1.htm niin voimme aina tarkistaa siitä myös yleiset ulkomaiset käännökset sekä alkusanojen laajemmat merkitykset !
Siten asiat avautuvat selkeämmin ja paremmin jos vain viitsii tutkia !
EI KANNATA PITÄYTYÄ VAIN YHTEEN KÄÄNNÖKSEEN JA AINA PITÄÄ TARKISTAA MYÖS ALKUKIELI !
Lainaus Risto Santalan kirjasta Suudelma hunnun läpi
" Israelin kansallisrunoilija Bialik on sanonut, että Raamatun lukeminen muulla kuin alkukielellä on kuin suutelisi morsianta hunnun läpi"
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayim_Nahman_Bialik
Kyllä minäkin Santalaa tunsin hänen ollessaan, mutta ihminen se on hänkin.
Myös lähteitä, nyt löytyneitäkin on. Eli tulkintaa on niistä, mitä hän on tulkinnut ja päätellyt.
Niin, todella Vapahtajamme suutelee morsianta hunnun läpi. Santalaakin, & kopittelijaa, jne.
Siksipä juuri se suuri tietämys ja oletus, sille pitää jättää määrätty toleranssi.
Entisöinnissäkin viisaasti jätetään seuraaville näkymään alkuperäistä.
Tai kaivannoissa jätetään rauhaan, että kun saadaan paremmat laitteet tulevaisuudessa, niin kaivantoihin palataan.
Niin, kopittelija, siksipä juuri huntumme perusteella, ei kannattaisi "keuhkota", kovin sananopettajina.
Santala on yhtä vajavainen, kuin mekin, kieltämättä hänen tekemäänsä työtä.
Mutta, tarkoittaen, ettei häntä sentään jumalaksi pidä kutsua.
Niin, todella Vapahtajamme suutelee morsianta hunnun läpi. Santalaakin, & kopittelijaa, jne.
Santala on yhtä vajavainen, kuin mekin, kieltämättä hänen tekemäänsä työtä.
Mutta, tarkoittaen, ettei häntä sentään jumalaksi pidä kutsua.
____________________________________
Ensinnäkin en ole homppeli ! :D
Ja toiseksi: Olenko minä kutsunut Santalaa Jumalaksi ? En mitenkään mutta "hyvä tyyppi" se oli ! Tai ON !
Kuka sinua on homppeliksi kutsunut?
Sinä kerrot tuntevasi sanaa, ainakin näin väittänet.
Mitä se suuteleminen "hunnunläpi" ... Santalan ja kopittelian kohdalla on, mitä tarkoitin.
Seurakunta on morsion ja Ylkä on Vapahtaja.
Eikä Hänen valtakunnassaan ole miestä ja naista.
Siis, jos alkaa tuntumaan Vapahtajan suuteleminen "lihalliselta" suudelmalta, on wanha-aatami liian elävä.
Täällä minkäin suutelen omaa vaimoani, mutta taivaassa Herraani.
Suudelma kuvastaa yhteenkuuluvuutta, vaikka sen näin sanoitan.
Siksi käytin vertauskuvaa, kun sinäkin suutelet Vapahtajaa tavalla tahi toisella.
Getsemanen yössäkin hän sai omiltaan suudelman.
Suudelmilla on kuvakielenmukaan monenlaista sanomallista viestisanomaa.
Sen hunnunläpi suudelma ... ulottuvuuksia on.
Sinähän aika tosikko olet... ;)
Ajattelin vaan että jos "homppelit" pääsee kohta kirkossa naimisiin niin kumpikohan pitää sitä huntua vai molemmat... siinä voi tulla jo ensimmäinen perheriita ja hunnut menee ihan sekaisin... :O
Sinä et pitäydy yksin Raamattuun etkä varsinkaan alkukieliiin. Olet pettäjä.
No kuis on? Ja kuinka moni esimerkiksi luterilaisista on todella uskossa? Ei monikaan jos rehellisiä ollaan. Eikö heille saisi kertoa evankeliumista? tai että mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassa (jos nyt joku sattuu näihin keskiajan pimeydestä tulleisiin harhoihin uskomaan) .
Tietenkin ihmisille pitää kertoa kuinka asiat todellisuudessa ovat vain ne jotka haluavat salata asioita vaikenevat niistä.
Luterilaisista vain aika pieni prosentti on elävässä uskossa mutta he saattavat vielä tulla uskoon ja sen tähden heitä ei voi tuomita mitenkään... kaikella on määräaikansa ja etsikkoaikansa... toisilla asiat kypsyvät hitaammin, toisilla nopeammin...toiset rysähtää uskoon kerralla että voi sanoa päivälleen tarkasti milloin, niin kuin minäkin mutta toiset havahtuu asiaan hitaammin kypsyen... Ihmisissä on eroja !
Mitä "ikuisista piinoista" puhuvana sinä melkein kuin nimim. "Alex" niin sanon sinulle "tuntematon"...
Onko siis ihmisen sielu "iankaikkisuus olento" ?
vastaan että ON ja perustelen !
Raamatun mukaan S.aatana on iankaikkinen henkiolento Enkeli ja hänellä on omat langenneet enkelijoukot ja uskomattomien ihmisten kohtalo on sama paikka "Tulinen järvi" (Ilm 20:12-15 ) kuin näillä Pahuuden henkivalloillakin !
Vrt RAAMATTU
Matt 25:40 "Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Tämä juuri kertoo siitä "tavasta" tulkita. Tulkita määrätyn näkemyksen mukaan ja tavallaan keuhkota sen tulkinnan puoleta, jättäen raamatun punaisen langan, joka kulkee sanan läpi, niin sen sisällön.
Revitään kohta ja katsotaan sitten pelkästään sitä.
Tuossa Kuopiosta oleva luterilainen pappi, kävi sitä helvettioppia läpi useammankin tunnin helvettiluentoa. Mitä hän sanoi jäi muistiini se mm. Ikuista kadotusta ei raamatussa ole muualla kuin Ilmestyskirjassa ja sielläkin kolmessa kohtaa.
Kari Kuula taisi olla puikoissa luentosarjassa.
Mitä johtopäätöstä pitäisi vetää? Ehkä se kokonaisuus, aivan Sanan alusta, mitä Herra sanoo, Sanaan muistiinmerkittynä.
Ettei ihminen syö elämänpuusta ... muistako kopittelija nuo paratiisin lankeemuskeskustelut? Ja miksi se ei saanut syödä?
Eikös Herra itse ehdollistanut iankaikkista elämää?? Ettei syö ja elä iankaikkisesti.
Jumalalla on valta tappaa sielu. Ihmiset voi tappaa vain ruumiin. Vissi ero.
Synnin palkka on kuolema. Helvetin tuli ja senkin sanotus on kuolema II- kuolema.
Mitä Jeesus sanoo, siellä JOhanneksen evankeliumeissa, esim.
5 ja 6 luku on mielenkiintoinen.
Löydät ajatuksen, että Jumalalla on ainoastaan elämä itsessään, ja se annetaan.
Siis ketkä saavat sen elämän?
Pelastussuunnitelman mukaisesti, heille, jotka nyt olevasta elåmänpuusta syövät.
He saavat elää. Siksi raamattu puhuu myös -- iankaikkisen elämän armolahjasta --
Sitä ei pidä unohtaa. Täytyy olla tarkkana noissakin, kun "pyrkii" olemaan tarkkana jossain muussakin. Eikös vain.
??
Muutoin alkaa tuulta, kuten helluntaissa, valtakunnallinen "taivaan portit ja helvetin liekit. ""
Voidaan mennä sanan ohi, kuten Kauniaisten Raamattuopiston opettajat hieman kritisoi helluntalaisuutta. Mielikuvat alkavat elämään, elämään niin, ettei sana sitä tunne.
Olisiko nyt vaara kopittelija sinullakin, jos vain irrotellaan niitä peukalopaikkoja, on kasteltava sormi ja elettävä Aabrahaminkin helmoissa. ilman ruumista, kin.
Koska ylösnousemusruumista ei ole, koska se saadaan vasta Herran paluussa.
Kuolemassa tämä wanha-aadam maatuu. Hengillä on fyysisiä olemuksia.
hmm.. hieman hyppäsin siteerakseni sitä, mitä olen ollut näkevinäni teksteistäsi tässä matkanvarrelta.
Sinun tulkinnallesi kun vain ei löydy RAAMATULLISIA perusteita... ikävä kyllä...
Ja minulle uskovana on aivan sama lysti onko helvetti ikuinen tai mitä se yleensä on "iankaikkinen ero" Jumalan Rakkaudesta vai mitä, koska uskovana minun ei sitä tarvitse ajatella Tuonelan kautta kulkevalla Taivastielläni ! :)))
Mitä hän sanoi jäi muistiini se mm. Ikuista kadotusta ei raamatussa ole muualla kuin Ilmestyskirjassa ja sielläkin kolmessa kohtaa.
___________________
Noh onpa kummaa kun Jeesus mainitsee "Gehennan" raamatun henkilöistä kaikkein useimmin ja juurihan tuo edellä oleva Matt 25:41 kohtakin sen meille kertoo eikä ole mistään "ilmestyskirjasta" ! :O
Kopitelija007 9.12.2014 12:36
Olen samaa mieltä kanssasi, siitä, että on omituista uhrata niin paljon aikaa "helvetin" tai "ikuisen piinan" pohtimiseen, jos kerran on uskova ja Jeesuksen pelastama ihminen. Voisi ihan sanoa, että mitä se kadotus (olipa sitten minkä pituinen tahansa) Jumalan lapselle kuuluu - Herran omallahan on suuntana taivas!
Mitähän varten adventistit pyörivät tuon piina-teeman ympärillä aina ja aina vaan?
Itse asiassa tässä kohtaa Raamattu ei mainitsekaan sanaa "Gehenna" vaan
Matt 25:41 sanookin "iankaikkinen tuli" = "aiōnion pur" eli "eternal fire"
http://biblehub.com/lexicon/matthew/25-41.htm
Ja lisäyksenä tähän se, että Jeesus ei puhunut raamatun vierasperäisestä "helvetti" sanasta mutta "Gehennasta" kylläkin ja se kertoo myös juuri meille viimeisestä tuomiosta eli "tulisesta järvestä" (Ilm 20:15)
Vrt. Esim. Matt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN (Gehenna) TULEN.
Matt 18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN TULEEN. (Gehenna)
Matt 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN (gehenna) tuomiota pakoon?
Mark 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut HELVETTIIN (gehenna), sammumattomaan tuleen.
Luuk 12:5 12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä HELVETTIIN (gehenna). Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Eli Jeesus nimenomaan puhuu rangaistuksen paikasta ja vertaa sitä jätteiden polttopaikkaan eli "Gehennaan" !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Nämä "Gehenna" kohdat on raamatussa Matt 5:22 / Matt 5:29 / Matt 5:30 / Matt 10:28 / Matt 18:9 / Matt 23:15 / Matt 23:33 / Mark 9:43 / Mark 9:47 / Luuk 12:5
Lainaus Wikipedia: "Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen.[5] Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."
No, muistini sanoi noin. Jätetään varaus sen vikaisuuteen.
Mutta, voit keskustella tämä arvoisan tutkijan kanssa, hänellä on varmaan näköaloja paljon enemmän, kuin kummalakaan yhteensä.
Jotkut tutkijathan raamatussa saattavat jotain jaetta tutkia jopa vuosia.
http://www.karikuula.com/60
No joo olen kuunnellut tätä jo ja ei tehnyt suurempaa vaikutusta...
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/1879/kari_kuula_paholainen_on_olemassa_nauti_elamasta
Mutta tämä sanoo minulle jo paljon:
Lainaus Kari Kuula: " Ps. Sallittakoon loppuun henkilökohtainen kommentti. Nuorena teologian opiskelijana suhtauduin itse eräässä vaiheessa skeptisesti ylösnousemususkoon. Tiedekunnassa kun oppii etsimään ihmeellisille asioille tämän puoleisia psykologisia, sosiologisia tai myyttistäviä selityksiä. Ylösnousemuksestakin saattoi sanoa muodikkaasti, että se on sitä kun ”Jeesuksen asia jäi elämään”.
Mutta perehdyttyäni useisiin ylösnousemususkoa käsitteleviin monografioihin kantani muuttui. Jeesuksen ylösnousemusta ja siihen liittyviä seurannaisasioita onkin aika vaikea selittää pois tieteellisen raamatuntutkimuksen keinoilla. ”Jeesuksen asia jäi elämään” –selitykset ovat historiallisesti katsottuna aika hataralla pohjalla. "
Ps. Ja jotain osia olen näistä kuunnellut mutta minusta näissä ei mitään ihmeellistä ole mitä jo en tietäisi....
Kuunnelmasarja helvetin historiasta
http://www.karikuula.com/43
Eli kertoo sen, että näkemyksiä ja aatteita on asian tiimoilta yltäkyllin.
Se, että edustavuutesi palstoilla, melkeinpä itsepuhelunasi, niin voisit ajatella sitäkin.
"Nämä kannanottosi on yhtä näköalaa". Eli näköaloja on monia.
Ei pelkästään, "minä, minä" .. vaan tämä on sinun tämänhetkinen tuulevire johonkin.
Se on sitä "hyväntapaisuutta" asioissa.
Tehän se täällä sen ympärillä pyöritte.
Meidän ei tarvitse. Ikuista piinaa ei ole eikä tule. Piste.
Pyh! Tarkoitin adventisteja yleensä, en tätä palstaa. Mikään muu kirkkokunta ei satsaa niin paljon tämän teeman selittämiseen kuin adventismi.
Palstalla alex on tämän aiheen innokkain kirjoittaja, itse en henk.koht. koskaan ole kirjoittanut tuosta aiheesta t. sen sisällöstä, koska se ei minua aiheena kiinnosta tippaakaan. Katseeni on suunnattuna taivaaseen, se on matkan määrä Jumalan lapselle.
Pois Babylonista = muista kirkosta. Siksi.
Pyh , ai pois muista ja mihin ?