Nytkö eläimetkin pääsevät katolisen kirkon opin mukaan taivaaseen? :) ..
Niin voisi ainakin luulla sen mukaan mitä Paavi Franciscus sanoi yrittäessään lohduttaa poikaa, jonka koira kuoli Pietarinaukiolla, sanomalla että "paratiisi on avoin kaikille Jumalan olennoille", kirjoittaa New York Times.
http://www.nytimes.com/2014/12/12/world/europe/dogs-in-heaven-pope-leaves-pearly-gate-open-.html?_r=0
alex :)
Niin voisi ainakin luulla sen mukaan mitä Paavi Franciscus sanoi yrittäessään lohduttaa poikaa, jonka koira kuoli Pietarinaukiolla, sanomalla että "paratiisi on avoin kaikille Jumalan olennoille", kirjoittaa New York Times.
http://www.nytimes.com/2014/12/12/world/europe/dogs-in-heaven-pope-leaves-pearly-gate-open-.html?_r=0
alex :)
Vastaukset 17
Vanhimmat
No Raamatun UT mukaan, ainakin siinä tulevassa tuhatvuotisessa, Kristukesn Jeesuksen hallitsemassa maailmassa on eläimetkin mukana. Mutta petoeläimet eivät ole enää petoja vaan ihmisten ja toistensa kanssa sopuisastii eläviä. Niin kuin kaikki ihmisetkin sinä aikana. Silloin kaikki elää ja toimii kaikille hyväksi Lain / Laillisuuden täyttymyksen, = Krist. Rakakus, joka ei ole kenellekään pahaksi, mukaisesti ja perustuvasti, kaikiille hyväksi Totuuden / Oikeuden mukaisesti.
Niin kuin Kristuksen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan rakentavat Hänelle uskolliset ja kuuliaiset seuraajansa jo nytkin. Täältä ei ole toistaiseksi vielä löytynyt tähän, Raamatun UT mukaiseen, Jumalan valtakunta / Krist. vaihtoehto yhteyteen ja yhteisyöhön haluavia.
Puhut pötyä. Mitään tuhatvuotista maanpäällistä valtakuntaa ei ole eikä tule. On vain tuhannen vuoden ajanjakso taivaassa.
No, Raamatun UT mukaan kuitenkin on ja tulee, alkaa siinä vaiheesa kun Kristus Jeesus tulee ja ottaa koko maailman omiensa kanssa hallintaansa, siksi tuhanneksi vuodeksi, jona aikana saata na on sidottu pimeyden kuiluun aluksi siksi tuhanneksi vuodeksi. Jolloin ei voi olla enää ihmisiä eksyttämässä javillitsemssä kaikille hyväksi Jumalan Sanan ja tahdon vastaisuuteen, sitä ja sen kaikille pahaksi / kärsimyksiksi ja turhiksi menetyksiksi sekä sodiksi, kaiken valheellisuuden, vääryyden ja pahuuden isää onnettomuuksiksieen / tuomiokseen palvelevaksi.
Eli vielä kaksi maailman sotaa, kolmas jo ns. "ovella kolkuttelee"!! Sitten se 3 ja ½ vuotta kestävä antikistillinen / uskonnollinen maailman valta aika, joka sitten johtaa siihen hirmuiseksi maailman / ihmiskunnan Jumalan Sanan vastaisesti touhujen ja politiikan LOPUKSI, neljäneen ja viimeiseen maailman sotaan, siihen lopullisen hirvittävän, toiset 3 ja ½ vuotta kestävään, tuomion akaan...
Jonka sitten Herra Kaikkivaltias, Oikea Kristus Jeesus, lopettaa kaikille näkyvästi tulemuksellaan, ja ottaa koko maailman Raamatun UT mukaisesti PYHIENSÄ (ei pyh!) kanssa, siksi tuhanneksi vuodeksi hallitsevakseen ja johdettavakseen.
Herätykseksi musituttaen ja valisten
Hyvin teki Franssi, kun poikaa lohdutti !
Jos itse olet taivaaseen pyrkimässä, miksi ilkeydessäsi olet kieltämässä muita sinne pääsemästä?? Ei mikään ole niin yksioikoista että narsistit vain yksin pääsee itseään osoittamaan taivaaseen. Taivaaseen soisi kaikkien pääsevän.
Kaikille hyvää ja rauhaa näin joulun aikaan.
>>> Nytkö eläimetkin pääsevät katolisen kirkon opin mukaan taivaaseen? >>
Ei ei ei. Ei suinkaan rakas Alex. Jumalahan loi eläimet vain siksi, että hän saa ne hävittää hirvittävän raivonpuuskan vallassa, samalla kun vetäisee esiin punaisen taikamaton jota pitkin sinä tepsuttelet taivaaseen palvomaan tämä samaista eläinten teurastajaa.
Miksi ihmeessä Jumalasi loi eläimet kuin vain sitä varten että saa ne teurastaa maailmanlopun kunniaksi ja katsella kuinka ne kärsivät niiden ihmisten kera, jotka eivät suostu Jumalasi omituisiin oikkuihin.
>>> Niin voisi ainakin luulla sen mukaan mitä Paavi Franciscus sanoi yrittäessään lohduttaa poikaa >>
Minustakin on raivostuttavaa, että joku kehtaa keksiä Jumalasta jotain sellaista, että se lohduttaisi ihmisiä.
Sillä jumalat ovat sitä varten, että niillä aiheutetaan syyllisyyttä, sekä niillä voi pelotella pieniä lapsia käyttäytymään hyvin. Ei jumalia kukaan siksi luonut, että ne voisivat olla armollisia vaikkapa eläimiä kohtaan. Kauhea tuo paavi tosiaan on.
Ilman muuta paavin olisi pitänyt sanoa pojalle, että ei sinun koirasi mihinkään taivaaseen pääse, vaan se on varattu vain sellaisille ihmisille, jotka temppuilevat Jumalan pillin mukaan ja kaikki muut meidän rakas taivaallinen Isämme hävittää ja teurastaa ja laittaa vielä suolet roikkumaan kepin nokkaan.
>>> Sillä jumalat ovat sitä varten, että niillä aiheutetaan syyllisyyttä, sekä niillä voi pelotella pieniä lapsia käyttäytymään hyvin . >>>
No ei se nyt ihan noinkaan yksipuolista ole. Kristinuskossa on keskeisinä teemoina usko, rakkaus ja toivo. Hyviä asioita nuo ovat. Vaikuttaa että keräät pelkkiä negatiivisia puolia ihmisen uskosta ja uskossa olemisesta.
Miksi olet ottamassa pois ihmisen syvällisen tarpeen luottaa korkeimpaan turvaan, jos se monelle on tärkeä ja hyvän latauksen antavaa?
Kuolin vuoteella monelle ihmiselle on tärkeää pois nukkua siinä tiedossa että elämä jatkuu toisessa muodossa hyvässä paikassa. Eikä niissä hetkissä auta jokinlaiset bushmannin agendat, eli herjat siitä kuinka sadistinen ja olematon jumala on. Et sinä tiedä, eikä tiedemiehetkään tiedä kaikkea absoluuttisesti, joten veli bushmanni olkoon hieman nöyrempi mitä kaikkeen ihmiselämään tulee.
>> Kristinuskossa on keskeisinä teemoina usko, rakkaus ja toivo. >>
Ei taida olla vaan raha ja oman opin mahdollinen paremmuus verrattuna kilpaileviin lahkoihin. Siinä on kristinuskon ydinosaamisalue tällä hetkellä.
>>> Vaikuttaa että keräät pelkkiä negatiivisia puolia ihmisen uskosta ja uskossa olemisesta. >>>
Mistähän tuo johtuisi? Yksi taitaa olla oma kokemus.
Lueskelepas tätä palstaa, niin huomannet sen, että opillinen kinastelu ja pilkun paikasta nysvääminen on keskeistä uskossa, sekä oman näkemyksen puolustaminen väärällä tavalla uskovaa vastaan.
Ja se tarinoiden päähenkilö piileskelee ihan hiljaa tuolla jossain, eikä välitä yhtään siitä, että mitä Hänen nimissään tehdään, mitä riitoja riidellään, miten Hänen nimissään uskovat toisiaan solvaavat. Häntä ei kiinnosta, eikä Hän välitä ja se kertoo siitä jumalasta aika paljon sellaiselle, joka yhtään kykenee pohtimaan, että mistähän se hiljaisuus mahtanee johtua.
>>> Miksi olet ottamassa pois ihmisen syvällisen tarpeen luottaa korkeimpaan turvaan, jos se monelle on tärkeä ja hyvän latauksen antavaa? >>
Miten olematon voi tuoda kenellekään lohtua?
Vähän kuin lottovoitto, eli niin monet sitä rukoilevat, toivovat ja jos se ihme sattuu omalle kohdalle, niin todellisuus tulee olemaan aivan jotain muuta kuin mistä haaveili.
>>> Et sinä tiedä, eikä tiedemiehetkään tiedä kaikkea absoluuttisesti, >>
No tällä hetkellä me tiedämme aivan riittävästi jotta voimme todeta yhdenkään jumalan olemassaolon olevan äärettömän epätodennäköistä. Oikeastaan niin epätodennäköistä, että niitä ei ole.
Olemme jo niin syvällä tiedon määrässä, että mikäli tuolla jossain jokin jumala piileskelee, sen piilopaikat ovat jo niin vähissä, että en pistäisi enää ropoakaan sen jumalan puolesta missään vedonlyönnissä.
Olemme kyenneet jo sekä havaitsemaan että tuottamaan alkeishiukkasia, eli hiukkasia, joilla ei ole omaa rakennetta, eikä ne koostu muista hiukkasista. Niin kaiken tämän käsittämättömän tietomäärän keskellä jos olisi edes pieni aavistus jumalasta, yhdestäkään jumalasta, niin olisi se jo huomattu.
Mutta ainahan sitä voi tietenkin haaveilla, eikä sitä voi estää, eikä keneltäkään kieltää, mutta eipä ne asiat haaveilemalla tahdo todeksi muuttua.
:D - ai että naapurin kissa ei sitten edes Bushmannin mielestä taivaaseen pääse jos nyt oikein ymmärsin ... mutta että se "raivostuttaa" Bushmannia - se oli yllätys - minua taas se ei raivostuta tippaakaan - ei sen enempää kuin paavin muutkaan puheet .. oli mielestäni kuitenkin oikein hyvä,että paavi ei sanonut pojalle että JOS ei koira pääse taivaaseen niin se heitetään ikuisesti kitumaan hel'vetin tulessa ..
Ja kuten tavallista Busmanni syyttää Jumalaa siitä että ihmiset ovat luoneet maailman jossa eläimet liian usein kärsivät ihmisten tekojen seurauksena, tai kuolevat sukupuuttoon tai käytetään kaikenlaisissa kokeiluissa tieteen nimissä - että kuinkahan paljon tuokin myrkkyjä kestää ennen kuin se kokonaan on kuollut..
Että Raamatun Jumala lupaa tehdä tästä ihmisen luomasta systeemistä lopun ENNENKUIN ihminen ihan kokonaan maailman ehtii tuhota on tietenkin kova paikka Bushmannille.. mutta jos ajattelet (?) että niin moni pani elämänsä alttiiksi ja niin moni kuoli ennen kuin Hitlerin systeemi saatiin poistettua .. Valitatko sitäkin ?
Mitä tulee minun => Jumalan valtakuntaan
>>> :D - ai että naapurin kissa ei sitten edes Bushmannin mielestä taivaaseen pääse jos nyt oikein ymmärsin >>
Minä ymmärsin sinun lauseestasi sen, että olet ihmeissäsi kun paavi lupasi eläimelle taivaspaikan, sillä kirjoitit näin:
>> Nytkö eläimetkin pääsevät katolisen kirkon opin mukaan taivaaseen? :) .. >>
>>> mutta että se "raivostuttaa" Bushmannia >>
Miksi raivostuttaisi?
>>> Ja kuten tavallista Busmanni syyttää Jumalaa >>>
Minua vain ihmetyttää kuten ennenkin se, että sinun jumalasi piileskelee jossain kolossaan aivan hiljaa, vaikka mitä tapahtuisi.
>> jossa eläimet liian usein kärsivät ihmisten tekojen seurauksena >>
Jumalasi ei tee mitään vaikka voisi tehdä.
>>> tai kuolevat sukupuuttoon >>
Jumalasi ei tee mitään vaikka voisi tehdä.
>>> käytetään kaikenlaisissa kokeiluissa tieteen nimissä >>>
Jumalasi ei tee mitään vaikka voisi tehdä. Hän ei vain välitä.
>>> Että Raamatun Jumala lupaa tehdä tästä ihmisen luomasta systeemistä lopun ENNENKUIN ihminen ihan kokonaan maailman ehtii tuhota on tietenkin kova paikka Bushmannille >>
Ei ole, koska mielikuvituskavereita ei ole olemassa. Mutta koska sinä uskot mielikuvituskavereihin, niin minä haluaisin tietää että eikö sinua yhtään ihmetytä se, että jumalasi piileskelee hiljaa jossain, eikä häntä näy eikä kuulu?
>>> mutta jos ajattelet (?) että niin moni pani elämänsä alttiiksi ja niin moni kuoli ennen kuin Hitlerin systeemi saatiin poistettua .. >>
Tämänkin tekeivät ihmiset yhteistuumin, koska sinun Jumalasi ei välittänyt Hitlerin kansamurhista tai muista rikoksista tuon taivaallista, kuten ei välitä mistään muustakaan.
Ilman niiden hyvien ihmisten toimia Hitlerin koneisto jatkaisi edelleen murhaamista ja tappamista ja sinun Jumalasi vain ihmettelisi, että jopas nyt jaksavat vieläkin murhata ja tappaa.
>>> Mitä tulee minun => Jumalan valtakuntaan >
Siinä ollaan samalla viivalla, rakas Alex. Meillä molemmilla on sama kohtalo, mutta sen kertoo biologian kirjat, ei suinkaan mitkään beduiinien sadut.
Aina samat jutut. Joudat tauolle!
>> Aina samat jutut. Joudat tauolle! >>
Kuinka niin?
No mitäpä olisit itse vastannut tuolle pojalle?
Miksi jumalasi loi eläimet? Vain siksi, että niitä voidaan mieltä vailla tappaa jumalasi lepyttelemiseksi, kuten raamattu niin oivallisesti kuvailee?
>>> 20 Sitten Nooa rakensi alttarin Herralle, otti kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä ja uhrikelpoisia lintuja ja uhrasi ne polttouhrina alttarilla. 21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mieles- sään: "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. >>>
Ajatteles tätäkin hienoa tarinaa, eli Nooa pelastaa osan eläimistä vain siksi, että hän voi ne sitten tappaa verenhimoisen jumalasi kunniaksi kun on selvinnyt vedenpaisumuksesta.
Ai että on hieno satu ja nerokas, suorastaan kaunis kuvaus jumalastasi.
Eläimiä piti pelastaa siksi, että herrasi voi sitten nauttia niiden palavan lihan tuoksusta, uhrisavusta, kun oli ensin tappanut ja teurastanut kaikki muut.
On se melkoinen epeli tuo beduiinien taikaukko.
Mutta miksi se jumalasi ne eläimet loi, etenkin kun nykyisen tiedon mukaan eläimillä on paljon suurempi tietoisuus ympäröivästä todellisuudesta, itsestään ja toisista eläimistä kuin silloin, kun luku- ja kirjoitustaidottomat beduiinit keksivät satuja jumalastaan?
###Mutta miksi se jumalasi ne eläimet loi, etenkin kun nykyisen tiedon mukaan eläimillä on paljon suurempi tietoisuus ympäröivästä todellisuudesta, itsestään ja toisista eläimistä kuin silloin, kun luku- ja kirjoitustaidottomat beduiinit keksivät satuja jumalastaan? ###
Olen samaa mieltä Bushmannin kanssa - ja olen aina ollut .. muistan hyvin kuinka minulle kotonani sanottiin kun itse olin pieni poika ja meillä teurastettiin esimerkiksi lampaita .. Siinä ei ollut mitään kummallista koska se oli minulle opetettu jo alusta lähtien että eläimiä tulee kohdella hyvin kaiken niiden elin ajan ja kun ne teurastetaan se täytyy tehdä niin että eläimellä ei ole siitä etukäteen mitään tietoa tai tunnetta..
Tämän opin minä jo 6 vuotiaana ja ihan ilman tiedemiehiä .. riitti hyvin kun asian ymmärtävät vanhempani sen minulle opettivat ..
alex
Jospa se Jumala "kloonaa" naapurin Rekunkin niin kuin Alexinkin... jos se on sattunut olemaan kiltti koira.... :O
Tässä mietittävää Raamatusta ! Onko "koirien taivas" vai ei ?!
1 Moos 9:9 "Katso, minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
9:10 ja kaikkien elävien olentojen kanssa, jotka luonanne ovat, lintujen, karjaeläinten ja kaikkien metsäeläinten kanssa, jotka luonanne ovat, kaikkien kanssa, jotka arkista lähtivät, kaikkien maan eläinten kanssa.
9:13 minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.
Luuk 12:6 Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut.
Saar 3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
Saar 3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
---
Näin on ... niin käy niin kuolemien omien ihmisten kuin kuoleman omien eläinten kanssa.. heissä itsessään ei kerta kaikkiaan ole iankaikkista elämää .. ja Raamattu lupaa ettei kenenkään ole pakko elää ikuisesti ja kärsiä pahuutensa tähden ..
2. Piet. 2:12 >> Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne... (voisiko tuon enää paremmin sanoa?) .... Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, saavat vääryyksistään väärintekijän palkan.
Raamattu sanoo : "synnin palkka (eli seuraus) on kuolema" ja "ihminen tuhoutuu samalla tavalla kuin järjettömät eläimet" - jotka LUONTO on tarkoittanut pyydystettäväksi ...
Uskotko sinä että ne eläimet jotka eivät pelastu heitetään ikuiseen hel'vetin piinaan .. ? Et kai nyt sentään ... tai ??
------
Huomaatko että Raamatusta tulee aina vain sekavampi ja sekavampi jos sitä yrittää pakolla sovittaa omiin uskomuksiinsa. Nyt paavi oli "kiltti" ja lohdutti poikaa kun tämän koira oli kuollut ... mutta totuus on että paavi puhui palturia - tapansa mukaan .. paavi on varmaan ihan ok ihmisenä .. yrittää kaikin keinoin yhdistää ihmisiä yhteen uskoon (ja ehkä tekee sen vain hyvää tarkoittaen?) - mutta raamatullista se ei ole .. maailmassa ei paljon raamatullisuutta ole - vaikka suuri enemmistö jotenkin "tuonpuoleiseen uskookin" - ateistejahan on tosiasiassa paljon vähemmän kuin ateistit itse luulevat .. niin kuin tälläkin palstalla on tullut ilmi ..
Luehan tarkkaan ... ilman omia ennakkoluulojasi... jos sopii.
alex
Hyvä Alex... mitä enemmän sinua lukee, niin sitä vakuuttuneemmaksi tulen päivä päivältä, että sinun Raamatun ymmärryksesi on olematon ja erittäin harhainen... :)