Kuulun tällä hetkellä kirkkoon, mutta olen vahvasti harkinnut eroamista.
..Olen kuitenkin ajatellut, että jos tulee tilanne, että haluaisin liittyä takaisin, niin mitä se vaatisi ja maksaisi? Onko se kuinka vaikeaa ja viekö se paljon aikaa?
Kuinka käy kummiudelleni? Olen kummitäti lapselle, mutta eikai se kirkosta eroaminen muuta mitään, muutakuin kirkon silmissä?
Maksaako kirkkoon liittyminen? +Muita kysymyksiä.
Mahdollineneroaja.
17
6304
Vastaukset
- näin on
Ei maksa liittyminen ja se on aivan helppoa.
Kummius ei lakkaa kirkosta eroamiseen. - 1+2
."Olen kuitenkin ajatellut, että jos tulee tilanne, että haluaisin liittyä takaisin, niin mitä se vaatisi ja maksaisi?"
Liittyminen ei maksa, mutta jäsenyys maksaa liittymisen jälkeisen vuoden alusta kirkollisveron määrän. Se vaihtelee omien tulojesi ja kirkkokunnan mukaan. Jos liityt johonkin muuhun uskonnolliseen yhteisöön, niin on vapaaehtoinen pakko maksaa tulojesi mukaiset kymmenykset sille yhteisölle (lahkolle), johon liityt. Maksamatta jättäminen voi aiheuttaa erottamisen kyseisestä lahkosta. - kummiudesta
Vauva.fi sivulla oli tänään puhetta tuosta kummiudesta ja yllättäen monen seurakunnan sivulla lukee että kummius päättyy kirkosta eroamiseen ja sehän ei pidä paikkaansa.
- Ei erota kummia
Uskovainen seurakunnan palkkaa saava on sitten näköjään valmis valehtemaan ihan mitä tahansa jotta ihmiset ei vaan eroaisi kirkosta.
Näin kirkko itse kertoo asian:
"Kummeja ei voi vaihtaa eikä kummeilta ottaa pois tehtäväänsä kastetoimituksen jälkeen."
http://evl.fi/evlfi.nsf/Documents/3D771C0F959FAD46C2257022003F65DA?openDocument&lang=FI - Ketkä valehtelee?
" yllättäen monen seurakunnan sivulla lukee että kummius päättyy kirkosta eroamiseen"
Kuten mitkä seurakunnat?
Tampereen srk esim:
"Elinikäinen tehtävä
Kummeja ei voi vaihtaa eikä ottaa pois tehtävästään kastetoimituksen jälkeen." - Lisää tiedotusta
Ketkä valehtelee? kirjoitti:
" yllättäen monen seurakunnan sivulla lukee että kummius päättyy kirkosta eroamiseen"
Kuten mitkä seurakunnat?
Tampereen srk esim:
"Elinikäinen tehtävä
Kummeja ei voi vaihtaa eikä ottaa pois tehtävästään kastetoimituksen jälkeen."http://www.oulunseurakunnat.fi/kysymyksiakasteesta
"Kummeuden edellytyksenä on kirkkoon kuuluminen. Jos kummi eroaa kirkosta, kummeuden voimassaolo lakkaa kirkon näkökulmasta katsottuna."
http://www.poytyanseurakunta.fi/?sid=50
" Jos kummi eroaa kirkosta, lapsen vanhemmat voivat arvioida, voiko kummius enää toteutua. "
Jälkimmäinen on ovelasti heitetty uusien kummien nimeämisen yhteyteen. Ja oli noita muitakin, mutta ei nyt sattunut silmiin haussa.
Ihmisillä nyt kuitenkin on aika laajalti sellainen käsitys että kummius katkeaa kun eroaa kirkosta ja aivan varmasti on niitä jotka jättävät eroamatta siksi että he ovat kummeja ja ehkä kuvittelevat että heidän eroamisensa tulisi ilmi kummeuden katkeamisena tai siitä tulisi peräti harmia kummin vanhemmille kun pitäisi valita uusia kummeja tms.
Joku aloitekykyinen voisi vaatia ainakin tuota oulun seurakunnan valheellista tietoa poistettavaksi, varsinkin koska se on googlehaussa ihan kärkiosumissa.
Kummiushan ei ole juridisesti mitään. Ei ole mitään lakisääteistä velvollisuutta kummilasta kohtaan, eikä toisaalta oikeutta. Esimerkiksi poliisi ei kirjoita sakkoa jos kummi ei tule kummilapsen konfirmaatiojuhlaan.
Näin ollen koko kysymys kummiuden säilymisestä ei ole oikein mielekäs. Ks. tarkemmin http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/kummius.html- luulemuksia
Kirkosta eroamiseen ja kirkon toimintan ylipäätään liittyy paljon vääriä luulemuksia ja nämä luulemukset ovat monelle kynnyskysymys jättää eroamattaa kirkosta.
- Heh !
luulemuksia kirjoitti:
Kirkosta eroamiseen ja kirkon toimintan ylipäätään liittyy paljon vääriä luulemuksia ja nämä luulemukset ovat monelle kynnyskysymys jättää eroamattaa kirkosta.
Ja juuri näitä vääriä luuloja pitäisi esim. Vapaa-ajattelijoiden oikoa julkisuudessa. Ymmärtäkää, että Vapaa-ajattelijoista on tullut kuitenkin jo jonkinlainen yhteiskunnallinen keskustelija. Käyttäkää tätä vuosien varrella kasvanutta painoarvoa hyväksi !
Heh ! kirjoitti:
Ja juuri näitä vääriä luuloja pitäisi esim. Vapaa-ajattelijoiden oikoa julkisuudessa. Ymmärtäkää, että Vapaa-ajattelijoista on tullut kuitenkin jo jonkinlainen yhteiskunnallinen keskustelija. Käyttäkää tätä vuosien varrella kasvanutta painoarvoa hyväksi !
Tällaisten ongelma on siinä, että asiat pitäisi käärylöidä uutisiksi. Jos esimerkiksi diakoniaan menevä osuus kirkollisverosta muuttuu 1% --> 0,9% tai 1% --> 1,1%, se on uutinen. Se, että osuus on vaikka tuo 1% ei ole uutinen.
Ongelma on itse asiassa vielä paljon pahempi kristityillä ryhmillä. Eihän esimerkiksi Lähetyshiippakunta halua ensisijaisesti kertoa naispappeudesta. Se haluaa kertoa että uskomalla Jeesukseen pääsee taivaaseen.
Eikä tämä rajoitu mitenkään uskontoon. Jos vaikka uusi huume tappaa kourallisen narkomaaneja, se pääsee lehtiin. Samaan aikaan tuhansia kuolee turhaan tupakkaan.- Heh !
jori.mantysalo kirjoitti:
Tällaisten ongelma on siinä, että asiat pitäisi käärylöidä uutisiksi. Jos esimerkiksi diakoniaan menevä osuus kirkollisverosta muuttuu 1% --> 0,9% tai 1% --> 1,1%, se on uutinen. Se, että osuus on vaikka tuo 1% ei ole uutinen.
Ongelma on itse asiassa vielä paljon pahempi kristityillä ryhmillä. Eihän esimerkiksi Lähetyshiippakunta halua ensisijaisesti kertoa naispappeudesta. Se haluaa kertoa että uskomalla Jeesukseen pääsee taivaaseen.
Eikä tämä rajoitu mitenkään uskontoon. Jos vaikka uusi huume tappaa kourallisen narkomaaneja, se pääsee lehtiin. Samaan aikaan tuhansia kuolee turhaan tupakkaan.>
Tämä varmasti on juuri se ongelma. Minun visio olisi esim. tuollaisen normaalitiedotteen ohessa oleva "Faktaruutu", että kun tiedote lähtee, että "Vuoden viimeisiä päiviä ennen on eronnut XX tuhatta jäsentä", niin tähän liitettynä sitten joku selventävä osuus, että "Muistattehan:
1, hautauksen hinta ei muutu, jos eroaa kirkosta
2. kummius ei muutu, jos eroaa
3. kukaan ei saa tietoonsa eroa
4. kirkollisvero on palkansaajilla sellainen X satasta vuodessa 2500 € tienaaville ja X Y satasta 3500 € tienaaville
ehkä joku kohta vielä
Pelkkänä faktojen kertaamisena tuollaista ei tietenkään kukaan julkaise, mutta yhdessä jonkun tiedotuksen kanssa se voisi mennä (?) [Tai kaikkien tiedotteiden ohessa - jotkut julkaisijat voivat pitää "Faktaruudun", toiset poistavat sen tiedotteesta.] Vuoden loppuun tietysti voisi mennä taas tuo "Muista erota ennen vuoden loppua,ettet joudu maksamaan veroa" ja siihen mukaan tuollainen lyhyt: *nämä kolme asiaa pysyy samana* ja *nämä kaksi muuttuu* tms. Heh ! kirjoitti:
>
Tämä varmasti on juuri se ongelma. Minun visio olisi esim. tuollaisen normaalitiedotteen ohessa oleva "Faktaruutu", että kun tiedote lähtee, että "Vuoden viimeisiä päiviä ennen on eronnut XX tuhatta jäsentä", niin tähän liitettynä sitten joku selventävä osuus, että "Muistattehan:
1, hautauksen hinta ei muutu, jos eroaa kirkosta
2. kummius ei muutu, jos eroaa
3. kukaan ei saa tietoonsa eroa
4. kirkollisvero on palkansaajilla sellainen X satasta vuodessa 2500 € tienaaville ja X Y satasta 3500 € tienaaville
ehkä joku kohta vielä
Pelkkänä faktojen kertaamisena tuollaista ei tietenkään kukaan julkaise, mutta yhdessä jonkun tiedotuksen kanssa se voisi mennä (?) [Tai kaikkien tiedotteiden ohessa - jotkut julkaisijat voivat pitää "Faktaruudun", toiset poistavat sen tiedotteesta.] Vuoden loppuun tietysti voisi mennä taas tuo "Muista erota ennen vuoden loppua,ettet joudu maksamaan veroa" ja siihen mukaan tuollainen lyhyt: *nämä kolme asiaa pysyy samana* ja *nämä kaksi muuttuu* tms.Tällä hetkellähän tiedotteiden lopussa on "Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. - -". On se joskus johonkin mediaan mennyt, harvoin kuitenkin. Firmoilla on puolestaan joku "Nokia is leading global..." -juttu lopussa.
Evlut kirkko käyttää kirkkovuositiedotteita. Se on yksi tapa paketoida vanha asia uudelleen, mutta ei toimine meillä mikään vastaava.
Eräs mahdollisuus olisi saada Pro-Seremoniat tiedottamaan siviilijuhlista. Siihen yhteyteen ehkä sopisi joku tällainen.- Heh !
jori.mantysalo kirjoitti:
Tällä hetkellähän tiedotteiden lopussa on "Euroopan neuvoston yleiskokouksen suosituksen mukaan Euroopan yhteisiä arvoja on valtion ja kirkon erottaminen toisistaan. - -". On se joskus johonkin mediaan mennyt, harvoin kuitenkin. Firmoilla on puolestaan joku "Nokia is leading global..." -juttu lopussa.
Evlut kirkko käyttää kirkkovuositiedotteita. Se on yksi tapa paketoida vanha asia uudelleen, mutta ei toimine meillä mikään vastaava.
Eräs mahdollisuus olisi saada Pro-Seremoniat tiedottamaan siviilijuhlista. Siihen yhteyteen ehkä sopisi joku tällainen.>
Joo, tämän huomasin joissain lehdissä. Olisiko tarkoittamani "informatiivisempi" järkevämpi (?)
Yksi vaihtoehto olisi tietysti, että toteutatte vaikka (hyvin pienen) haastattelukyselyn kadulla ja raportoitte: "xx prosenttia kansasta/haastatelluista ei edes tiedä, että hautaus säilyy samanhintaisena riippumatta siitä, onko eronnut kirkosta tai ei". [Ja sama tietysti kummiudesta ja vaikka tuosta tiedon jakamisesta.]
>
Tismalleen.
Ja tosiaan, nyt kannattaisi takoa kun rauta on kuumaa.
- Nasse.
Valtionkirkkoon (ev-lut lahko) liittymisen kustannuksia voi arvioida täällä:
http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero
Kuvitteellinen henkilömme ansaitsee reilun kolme tonnia kuussa, lomarahoineen vuosiansio kipuaa 39 000 euroon. Hän asuu Nurmijärvellä. Vuodessa hän maksaa 510€ suoranaisina kirkollisveroina (välillisesti hiukan enemmän koska valtionkirkkoa tuetaan verovaroin monella eri tavalla).
Kuvitteellinen henkilömme on 32 vuotias ja huomaamattaan tulee kuuluneeksi kirkkoon seuraavat 20 vuotta ennenkuin huomaa erota (näinhän ei käytännössä käy koska kymmenen vuoden päästä kirkkoon ei kuuluta edes tavan vuoksi.
Nykyisellä jäsenmaksulla hän siis maksaareilun 10 000 € tuosta jäsenkaudestaan. Todennäköisesti enemmän koska uppoava kirkkolaiva tarvitsee jatkossa isommat "kymmenykset" hidastaakseen väistämätöntä kohtaloaan.
Eli ei se paljon maksa.
Nykykäytännöllä voit toki liittyä aina tammikuun alussa ja erota joulukuun lopussa, jolloin jäsenyys ei suoranaisesti maksa mitään.- käyttäkäämme tätä
"Nykykäytännöllä voit toki liittyä aina tammikuun alussa ja erota joulukuun lopussa, jolloin jäsenyys ei suoranaisesti maksa mitään."
Tätä ptäisi käyttää enemmän, jotta kirkon jäsenmakusun perintätapaa muutettaisiin. - uskomaton nainen
käyttäkäämme tätä kirjoitti:
"Nykykäytännöllä voit toki liittyä aina tammikuun alussa ja erota joulukuun lopussa, jolloin jäsenyys ei suoranaisesti maksa mitään."
Tätä ptäisi käyttää enemmän, jotta kirkon jäsenmakusun perintätapaa muutettaisiin.En halua edes ilmaiseksi olla kirkon jäsen.
- Hyhhyhheijaaa
Liittymiseenhän on tarjolla epäreilusti ja epäsymmetrisesti "erikoistarjous" eli liittymisvuosi ilmaiseksi!
Sen sijaan eroava jotuu maksamaan koko eroamisvuoden eroamiskuukauden jälkeistenkin kuukaisein jäsenmaksun.
Nämä johtuvat valtion suosikkiuskonnolle antamata kirkokollisverojärjestelmästä.
Koko järjestemä on epäyhdenvertainen makrotasolla, mutta yllä on sitten koko systeemin koristeena tuo vino epäyhdenvertaisuus "mikrotasolla".
(Miksi- ja makrotaloustieteen kurssit on opintokirjoissa.;-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3218267Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1016513Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1753755- 772998
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee402610- 452573
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san222316- 1242301
Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1962054Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista281687