Tavuttamisesta

Kielitoimiston verkkosivuilla mainitaan yhdysmerkistä mm. seuraavaa:

"Erityisesti kiinnitettäköön huomiota tapauksiin, joissa sanan alkuosana on kaksi- tai useampiosainen (kirjoituksessa välejä sisältävä) sanaliitto. Yhdysmerkin eteen jätetään väli.
cum laude -kuulustelu, New Yorkin -matka, avaimet käteen -toimitus."

Ei ole suinkaan varmaa, että yhdysmerkki olisi yllä jokaisessa tapauksessa oikealla paikallaan. Selainohjelmat eivät tunnu tukevan yhdysmerkin liittämistä sanan alkuun (mikä esim. Wordissa onnistuu näkkäinyhdistelmällä Ctrl vaihto yhdysmerkki).

Kuinka saisin esim. tämän palstan ymmärtämään, että haluan rivin katkeavan seuraavasti:

marital sex
-kumppanini

eikä näin:

marital sex -
kumppanini

???

Akan mies kirjoitti:

Kielitoimiston verkkosivuilla mainitaan yhdysmerkistä mm. seuraavaa:

"Erityisesti kiinnitettäköön huomiota tapauksiin, joissa sanan alkuosana on kaksi- tai useampiosainen (kirjoituksessa välejä sisältävä) sanaliitto. Yhdysmerkin eteen jätetään väli.
cum laude -kuulustelu, New Yorkin -matka, avaimet käteen -toimitus."

Ei ole suinkaan varmaa, että yhdysmerkki olisi yllä jokaisessa tapauksessa oikealla paikallaan. Selainohjelmat eivät tunnu tukevan yhdysmerkin liittämistä sanan alkuun (mikä esim. Wordissa onnistuu näkkäinyhdistelmällä Ctrl vaihto yhdysmerkki).

Kuinka saisin esim. tämän palstan ymmärtämään, että haluan rivin katkeavan seuraavasti:

marital sex
-kumppanini

eikä näin:

marital sex -
kumppanini

???

Lue lisää

näkkäinyhdistelmällä => näppäinyhdistelmällä

Onko nakkisormesta tullut vielä näkkisormikin?

:•)

>Eräät yhdyssanat vaativat tunnetusti käyttämään
>yhdysmerkkiä, joka on ulkonäöltään identtinen
>tavuviivan kanssa....

Nuo voi usein korvata yhdellä ja samalla - -merkillä. Mutta eikös välimerkkinä käytetäkin ajatusviivaa, joka on erinäköinenkin? Mitenkäs sen saa aikaiseksi?

Ja miten on, kumpaa käytetään rajakohtailmauksissa - tavumerkkiä vai ajatusviivaa?

Topias kirjoitti:

>Eräät yhdyssanat vaativat tunnetusti käyttämään
>yhdysmerkkiä, joka on ulkonäöltään identtinen
>tavuviivan kanssa....

Nuo voi usein korvata yhdellä ja samalla - -merkillä. Mutta eikös välimerkkinä käytetäkin ajatusviivaa, joka on erinäköinenkin? Mitenkäs sen saa aikaiseksi?

Ja miten on, kumpaa käytetään rajakohtailmauksissa - tavumerkkiä vai ajatusviivaa?

Lue lisää

Suomalaisen typografian mukainen ajatusviiva on sama kuin "miinusviiva". Se on pidempi kuin yhdysmerkki/tavuviiva mutta lyhyempi kuin amerikkalaisten käyttämä ajatusviiva.

Alt-koodit Windowsissa:

Yhdysmerkki/tavuviiva ( - ) = Alt 0045
Suom. ajatusviiva / miinusviiva ( – ) = Alt 0150
Am. ajatusviiva ( — ) = Alt 0151

Suomalaisen ja amerikkalaisen ajatusviivan pituusero näkyy ruudullani viestin kirjoitusikkunassa vain marginaalisena. Word-tulosteissa paperilla ero on useimmilla fonteilla hyvinkin huomattava; samoin tämän viestin esikatseluikkunassa ero näkyy selvänä.

Rajakohtailmauksissa pitäisi kaiketi (suomalaisten) typografiaoppaiden mukaan käyttää ajatus- eli miinusviivaa, joka kirjoitetaan viereisten lukujen kanssa yhteen.

Ei siis 0 - 100 km/h vaan 0–100 km/h.

Jos rajakohtaa ilmaiseva ajatusviiva on vaarassa sekaantua miinusmerkkiin, niin ainakin minä käytän mieluummin kolmea pistettä ja niiden molemmin puolin välilyöntiä:

Lämpötila-alue –40 ... 80 °C.

Asteen merkin eteen tulee lämpötiloista puhuttaessa välilyönti mutta kulmista puhuttaessa ei. Suora kulma ilmaistaan siis muodossa 90°.

Akan mies kirjoitti:

Kielitoimiston verkkosivuilla mainitaan yhdysmerkistä mm. seuraavaa:

"Erityisesti kiinnitettäköön huomiota tapauksiin, joissa sanan alkuosana on kaksi- tai useampiosainen (kirjoituksessa välejä sisältävä) sanaliitto. Yhdysmerkin eteen jätetään väli.
cum laude -kuulustelu, New Yorkin -matka, avaimet käteen -toimitus."

Ei ole suinkaan varmaa, että yhdysmerkki olisi yllä jokaisessa tapauksessa oikealla paikallaan. Selainohjelmat eivät tunnu tukevan yhdysmerkin liittämistä sanan alkuun (mikä esim. Wordissa onnistuu näkkäinyhdistelmällä Ctrl vaihto yhdysmerkki).

Kuinka saisin esim. tämän palstan ymmärtämään, että haluan rivin katkeavan seuraavasti:

marital sex
-kumppanini

eikä näin:

marital sex -
kumppanini

???

Lue lisää

Kyselit, miten saisi estettyä sen, että yhdysmerkki jää yksinään rivin loppuun, kun tekstissä on esimerkiksi "-kumppani". Käytännössä et mitenkään. Teoriassa voisi tarkoitukseen käyttää yhdistävää yhdysmerkkiä (nonbreaking hyphen), mutta se ei kuulu merkistöön, joka täällä on käytettävissä (ISO 8859-1). Lisäksi vaikka sen jollain ilveellä saisi www-sivulle, niin useimmat selaimet eivät osaa käsitellä sitä oikein vaan näyttävät esimerkiksi pienen neliön sen tilalla.

K.k. kirjoitti:

Suomalaisen typografian mukainen ajatusviiva on sama kuin "miinusviiva". Se on pidempi kuin yhdysmerkki/tavuviiva mutta lyhyempi kuin amerikkalaisten käyttämä ajatusviiva.

Alt-koodit Windowsissa:

Yhdysmerkki/tavuviiva ( - ) = Alt 0045
Suom. ajatusviiva / miinusviiva ( – ) = Alt 0150
Am. ajatusviiva ( — ) = Alt 0151

Suomalaisen ja amerikkalaisen ajatusviivan pituusero näkyy ruudullani viestin kirjoitusikkunassa vain marginaalisena. Word-tulosteissa paperilla ero on useimmilla fonteilla hyvinkin huomattava; samoin tämän viestin esikatseluikkunassa ero näkyy selvänä.

Rajakohtailmauksissa pitäisi kaiketi (suomalaisten) typografiaoppaiden mukaan käyttää ajatus- eli miinusviivaa, joka kirjoitetaan viereisten lukujen kanssa yhteen.

Ei siis 0 - 100 km/h vaan 0–100 km/h.

Jos rajakohtaa ilmaiseva ajatusviiva on vaarassa sekaantua miinusmerkkiin, niin ainakin minä käytän mieluummin kolmea pistettä ja niiden molemmin puolin välilyöntiä:

Lämpötila-alue –40 ... 80 °C.

Asteen merkin eteen tulee lämpötiloista puhuttaessa välilyönti mutta kulmista puhuttaessa ei. Suora kulma ilmaistaan siis muodossa 90°.

Lue lisää

Viivoista voisi kirjoittaa pienen kirjan... ja tavallann olenkin kirjoittanut, jos lasketaan nämä sivut yhteen:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/suomi/viivat.html
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/4.4.html#yhdysm
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/dashes.html

Tässä korjaan vain muutaman virheen K.k:n pääosin oikeassa esityksessä:
- ajatusviiva ei ole sama kuin miinusmerkki (miinusmerkki), vaikka sitä usein joudutaankin käyttämään miinusmerkin korvikkeena
- kielitoimisto hyväksyy sekä lyhyen että pitkän ajatusviivan (n-viivan ja m-viivan) käytön, ja aiemmin pitkä oli yleinen, mutta nykyisin suomalainen käytäntö ja typografien suositus on lyhyt ajatusviiva
- ajatusviivat, jotka syntyvät Alt 0150:llä ja Alt 0151:llä, ovat Windowsin sisäisessä koodauksessa, joten jos ne näyttävät toimivan www-sivuilla, se on sattumaa (tosin melko yleinen sattuma)
- niinpä verkkosivuilla ja -keskusteluissa on usein paras tyytyä yhdysmerkin käyttöön korvikkeena (esim. 0 - 100 '0:sta 100:aan')
- rajakohtailmaisuihin kuuluu _kielenoppaidenkin_ mukaan ajatusviiva; typografit taas lisäksi haluaisivat, että ajatusviivan ja ympäröivien merkkien välissä on tarvittaessa ohut väli, jotta viiva ei osuisi kiinni merkkiin
- kolmen pisteen tai pistekolmikon eli ellipsin (yksi merkki, joka koostuu kolmesta pisteestä määrätavalla aseteltuina) käyttö on kielenoppaidenkin mukaan sallittua tieteen ja tekniikan ilmaisuissa; tyhjää väliä ei tarvita sen ympärille, jos rajakohdat ilmaistaan vain luvuilla.

Näyttää vallitsevan melkein täysi kaaos siinä, milloin voi tavuttaa, vai voiko ylipäänsä tavuttaa ollenkaan.

Kirjoittajat, toimittajat ja kirjanpainajat noudattavat kukin erilaisia sääntöja ja säännöttömyyksiä.

Amerikkalaiset yrittävät tavuttaa ääntämyksen mukaisesti, englantilaiset sanavartaloiden mukaan: onko rivin lopussa triumph-ant (BrE) vai trium-phant (AmE)? Ja mikä näistä sitten on oikein: teaset, tea set vai tea-set? La-dylike vai lad-ylike....

Eräs lukuisista asiaa sivuavista kirjoituksista on Philip Howardin Times Onlinessa julkaisema pakina "Save our hard-working word-link", josta minä *)ammennan vieläkin virikkkeitä tähän keskusteluun.

Pakina löytyy netistä:

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,61-856976,00.html

Eräs Howardin keskeinen idea tuntuu olevan, että kuten välimerkkien käyttö yleensäkin, myös tavuviivan käyttö on ihmistä varten, ei ihminen tavuviivaa varten. Ja että välimerkkien käytöllä pitäisi tehdä elämämme helpommaksi, ei vaikeammaksi, erikoisesti aikanamme, jolloin joka tunti painetaan enemmän sanoja kuin Johannes Gensfleisch Gutenberg ja Aldus Manutius painoivat koko elinaikanaan - suurin osa niistä vieläpä täyttä hölynpölyä...


--
*)= koska itse katson kuuluvani joukkoon, josta T. S. Eliot kirjoittaa:

"We are the hollow men
We are the stuffed men
Leaning together
Headpiece filled with straw. Alas!"

...