Katselin tänään kahta yli lentänyttä KLM:n lentokonetta. Flightradarista seurasin missä koneet ovat, ja paljain silmin erotti vielä ne valkoiset vanat taivaalta ja kiikareilla lentokoneen vaikka se oli yli 125 kilometrin päässä. Katselin niitä Turun lähellä ja koneet olivat Ahvenanmaan eteläpuolella lähellä Lågskärin saarta, kunnes katosivat lähellä horisonttia olleen pilviverhon taakse. Japan Airlinesin kone 200 kilometrin päässä Ruotsissa Norrtäljen pohjoispuolella ja Finnairin kone Uppsalan ja Gävlen välissä 250 kilometrin päässä. Katsottu normaaleilla kiikareilla 7x38 ja horisontissa tosiaankin pilviä. Aika huimaa että näin kaukaa näkee koneet ja ne pystyy tunnistamaan tuon radarin avulla!
Kuinka kaukaa esimerkiksi merellä voi lentokoneen nähdä, jos on vain merta eli ei saaria peittämässä horisonttia. Lentokone lentäisi esimerkiksi 11500 metrissä ja itse olisin 30 metriä meren pinnan yläpuolella katsomassa. 300km, 400km, 500km?
Kuinka kaukaa voi erottaa lentokoneen?
41
3608
Vastaukset
- kelpaako vastaus
Oliskohan sillä lentokoneen koolla jokin merkitys? Pienen 1-2 paikkaisen lentokoneen ja suuren liikennelentokoneen havaitsemisella lienee eroa
Ja ota huomioon myös lentokorkeudet, matalalla lentävä (satoja metrejä) voidaan havaita helpommin kuin jokin 10-12 kilometrin korkeudessa lentävä.
Myös havaitsijan omilla silmillä on merkityksensä. Jos on heikot silmät niin aina ei näe edes edessä olevan sanomalehden tekstiä. Jos kohde on kovin pieni niin sitä ei näe muuten kuin mikroskoopin kautta.
Lentokoneen havaitsemiseen vaikuttaa myös ilmansuunta eli mihin päin katsotaan. Vasten aurinkoa on aika vaikea nähdä kaikki kohteita. Ja sumuisella säällä ei taida nähdä juuri mitään kaukaa tulevaa.
Oikeastaan kysymyksesi oli aika turha koska MUUTTUJIA on aivan liian paljon.
Paremman vastauksen saa käytännön kokemuksesta eli mitä näet missäkin olosuhteissa omilla silmilläsi. - 4+19
Maata kiertävän satelliitin pystyy paljain silmien näkemään monen sadan kilometrin etäisyydeltä.
- Kaukoputki tarpeeton
Ja aurinkokunnan planeetat miljoonien kilometrien päästä.
- Anonyymi
Kaukoputki tarpeeton kirjoitti:
Ja aurinkokunnan planeetat miljoonien kilometrien päästä.
Ja muiden aurinkokuntien tähdet paljon valovuosien päästä.
- Anonyymi
Kaukoputki tarpeeton kirjoitti:
Ja aurinkokunnan planeetat miljoonien kilometrien päästä.
Eivät ne ole niin kaukana
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ne ole niin kaukana
Kylläpä ne vaan ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja muiden aurinkokuntien tähdet paljon valovuosien päästä.
Ja Andromedan kierteissumun kahden miljoonan valovuoden päästä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ne ole niin kaukana
Pitää paikkansa
- Aloittelija
Joko vastaajat ("kelpaako vastaus", "4 19", "Kaukoputki tarpeeton") ovat autisteja tai sitten todella huonoja trolleja. Matemaattikoja eivät ainakaan ole. Sain vastauksen jo toisesta paikkaa ja laitan sen tähän jos jotakuta muutakin kiinnostaa se.
D=3,57*( \sqrt {30} \sqrt {11500} eli likimain 402 km. Horisontti olisi vajaan 20 km päässä ja kone olisi yli 380 km horisontin takana ilman refraktiota. Refraktion kanssa kerroin olisi 3,86, joten kokonaismatkaksi tulee likimain 435 km.
Eli esimerkiksi Hangosta voisi nähdä Latvian Riikan yläpuolella lentävän lentokoneen.- Tulkki
Eipä nuo vastaajat ajatelleet samaa kuin sinä (pallopinnan kaartuminen) vaan enempi sillai, jos istut sumuisella säällä pitkän kirkkoveneen perässä niin keulaa ei näy :)
Ei liene muuten eka kerta, kun tälläkin palstalla osapuolet huitelevat omiaan ja sitten saattaa tulla joku tulkiksi ja yrittää koota vähän pelin paloja yhteen... - ei autisti
Ei me olla autisteja vaan elämme reaalitodellisuudessa. Sillä laskelmalla kun ei ole mitään merkitystä sumuisella säällä. Vahva sumu kun voi estää näkyvyyden.
Jos tahdot havaita kaukaa tulevan lentokoneen niin miksi ET hanki sitten tutkaa?
Tutka lienee keksitty juuri havaitsemista varten?
Teetko laskelmia myös bussipysäkillä odottaessasi sitä bussia?
Reaalimaailmassa moni asia on niin itsestään selvää ettei tuollaisia laskelmia tartte tehdä. Ja turha sitä bussia on odottaa ja laskela pysäkillä jos ne bussikuskit ovat laskossa. Bussi ei silloin tule odotetusti.
PS. myös lentovuoroja voidaan peruutaa eri syistä. Tällöinkään ei sitä lentokonetta tule eikä lähde odotetussa ajassa.
Heittosi autisteista on tosi typerä. Kertoo paljon kyvystäsi ajatella.
- 9+20
Jos lentokone, esimerkiksi X15, lentää 100 km korkeudessa, niin sen saattaa havaita 1100 km päästä.
http://www.youtube.com/watch?v=QCnmuAkrf9M- muistatteko vielä
Venäläiset havaitsivat aika kaukaa sen U2 lentokoneen ja pudottivat sen alas. Lentäjä taisi pelastua laskuvarjolla alas?
- Oli silloin
muistatteko vielä kirjoitti:
Venäläiset havaitsivat aika kaukaa sen U2 lentokoneen ja pudottivat sen alas. Lentäjä taisi pelastua laskuvarjolla alas?
maailmansodan jälkeen ns.kylmän sodan aikaa. Voi olla, ettei ollut niinkään havaitsemisesta kysymys, vaan hieman tyhmästi luotettiin, ettei NL pysty torjumaan yli 20km korkeudesta. Lentäjä pelastui, wikistä löytyy lentäjän henkilöhistoria.
- fty.chj
Oli silloin kirjoitti:
maailmansodan jälkeen ns.kylmän sodan aikaa. Voi olla, ettei ollut niinkään havaitsemisesta kysymys, vaan hieman tyhmästi luotettiin, ettei NL pysty torjumaan yli 20km korkeudesta. Lentäjä pelastui, wikistä löytyy lentäjän henkilöhistoria.
Kysymys oli siitä, että amerikkalaiset luottivat siihen, että venäläiset eivät englantilaisten toimittamilla tutkilla olisi havainneet 20 km korkeudessa lentävää konetta. Venäläiset olivat hiukan viritelleet vehkeitä ja loppu on historiaa.
- ok.
fty.chj kirjoitti:
Kysymys oli siitä, että amerikkalaiset luottivat siihen, että venäläiset eivät englantilaisten toimittamilla tutkilla olisi havainneet 20 km korkeudessa lentävää konetta. Venäläiset olivat hiukan viritelleet vehkeitä ja loppu on historiaa.
silloin ei liene ollut teknisesti mahdollista lähteä reaaliajassa tunnistuslennoille, vaan homma oli "suoraa toimintaa" ja loppu historiaa.
- maalaisjärjellinen
Eipä tuo aloittajakaan kovin selväsanaisesti tule kuvailleeksi, mitä ajatusta hän siinä periaatteellisesti pyörittelee,
Muuten, luulen että tältäkin palstalta löytyy laskentoja siitä, näkyykö Helsingin stadionin tornista selkeällä säällä Tallinnan valot (lukion eka luokan fysiikan harjoituksina?)
Ei taida ilman taittumisilmiötä ihan näkyä, korjatkaa jos olen väärässä
ps. Tällä samalla sivulla (nyt) on myös esimerkki siitä, miten luonnollisen kielen epätarkat ilmaukset aiheuttavat erimielisyyttä siitä, mitähän tehtävässä itse asiassa tarkoitetaan (tekijät ja tekijöihin jako -kysymys alempana)- 10+7
Stadionin tornista en tiedä, mutta Ilmalan vesisäiliön katolta periaatteessa pystyy näkemään Piritan TV-tornin valot ilman taittumisilmiötä. Kaikkia Tallinnan valoja ei varmaan tuoltakaan näe. Ainakaan ilman todella anomaalista refraktiota.
On kavuttava 500 m korkealle, jos Tallinnan haluaa nähdä lintuperspektiivistä. Radiomastot yms. ovat eri asia ( kohoavat siis korkealle maan pinnasta )
- kirjaskorpioni
Olen kyllä nähnyt kaukaisia jättövanoja vaan en itse koneita, miten kaukana sitten lienevät olleen. Ihmissilmän normaali erotuskyky vastaa n. 1 kaariminuuttia. Tämä vastaisi 400 km päässä olevaa n. 116 -metristä kohdetta, joka siis näkyisi silmälle, sanoisinko pölyhitusena. En taatusti tunnistaisi lentokoneeksi.
- kirjaskorpioni
Siis minkälaisen isonnuksen tarvitset tunnistaaksesi lähes puolet pienemmän hitusen siltä matkalta lentokoneeksi?
- Analyysi
Kysymyksen taustalla on näköjään ohjelma (flightradar24.com), millä näkee koneelta paikan reaaliajassa, missä koneet lentää. Kysymyksessä on kaksi asiaa sulassa sovussa:
1) kaukaako näkee koneen, kun vilkaisee sitten ikkunasta ulos kohti taivaita, ekaks ihan muuten vaan, ja tokaks vaikka kiikarillakin
2) sitten näytetty jokin likimääräinen kaava, mikä tarkoittaa kaiketi sitä, että kauasko on teoriassa mahdollista nähdä, kun kone lentää 11,5 km:ssä pois päin ennen kuin se katoaa horisonttiin maapallon pinnan kaartumisen vuoksi.
Tulos näyttää olevan luokkaa 400 km, ja mukana on karkeasti vielä valon taittumisilmiökin.
Tämä selvennysanalyysi sivusta vaan siksi, että täsmentyy riittävästi, mitä "Aloittelija" tässä haikailee. - Analyysi
Analyysi kirjoitti:
Kysymyksen taustalla on näköjään ohjelma (flightradar24.com), millä näkee koneelta paikan reaaliajassa, missä koneet lentää. Kysymyksessä on kaksi asiaa sulassa sovussa:
1) kaukaako näkee koneen, kun vilkaisee sitten ikkunasta ulos kohti taivaita, ekaks ihan muuten vaan, ja tokaks vaikka kiikarillakin
2) sitten näytetty jokin likimääräinen kaava, mikä tarkoittaa kaiketi sitä, että kauasko on teoriassa mahdollista nähdä, kun kone lentää 11,5 km:ssä pois päin ennen kuin se katoaa horisonttiin maapallon pinnan kaartumisen vuoksi.
Tulos näyttää olevan luokkaa 400 km, ja mukana on karkeasti vielä valon taittumisilmiökin.
Tämä selvennysanalyysi sivusta vaan siksi, että täsmentyy riittävästi, mitä "Aloittelija" tässä haikailee."...näkee *tieto*koneelta paikan..." (kone ja kone..... :-)
- Kaari22
Autisteja on matemaatikot, todistettu on se tässä. Ei sen enempää siitä.
- kirjaskorpioni
Auts. En ole matemaatikko. Miten todistus tapahtui?
- Minkä todistus,
mihin kysymyksesi liittyy?
- Anonyymi
Itse näen Vantaalta Hakunilan vesitornin katolta suoraan Mogadishun ostoskeskukseen
- Anonyymi
Juu, niitä on Hakunilassa. On siellä Hakkilassa mustaa huumoria.
- Anonyymi
Jos on hyvä sää ja aika harvinainen olosuhde vielä, voi suihkuvanan nähdä hyvinkin kaukaa. Esteettömältä ja korkealta paikalta voi rannikolla nähdä tunnistuslentoja. Matkaa voi olla 100-200 km.
- Anonyymi
Aloittaja kysyy koneen näkemisestä!
- Anonyymi
Pallo kappale horisontti etäisyys
____________________________________________
R = 40 000 km ÷ 6,28 = 6,369.4267515924 km
Pallo kappale:
Neliöjuuri ( 2Rh+h^2 )
R = 6,369.4267515924 km
Ihminen:
(1.7 m+(3×2.8 m))÷1,000 = 0.0101km
Horisontti etäisyys km = Neliöjuuri ( 2Rh+h^2 )
2
R = 6,369.4267515924 km
h = 0.0101 km
h = 0.0101 km^2
Horisontti etäisyys km = √(2×6,369.4267515924×0.0101+0.0101^(2)= 11.342950339 km
1.7+3×2.8= 10.1m
Horisontti kerroin = 11.342950339 km ÷ √ ( 10.1m ) = 3.5691544662 paljasluku
Horisontti etäisyys km = 3.5691544662 × √ ( 10.1m ) = 11.342950339 km
Lentokone :
Horisontti etäisyys km = Neliöjuuri ( 2Rh+h^2 )
2
R = 6,369.4267515924 km
h = 10 km
h = 10 km^2
Horisontti etäisyys km = √(2×6,369.4267515924×10+10^(2) = 357.0553668997 km
h =10 000 m
Horisontti kerroin = 357.0553668997 km ÷ √ ( 10 000 m ) = 3.570553669 paljasluku
Lentokoneen voi havaita; ihmisen korkeus 10.1 m ; lentokoneen korkeus 10 000m
11.342 km+ 357.055 km= 368.398 km etäisyydeltä.
Ihminen havatsee koneen klo 18:00 kone on ihmisen yläpuolella klo 18:40
Matkan jonka kone tekee 40 min aikana 40×60=2400 sek.
Koneen nopeus 897 km/h÷3,6= 249.1666666667m/s
2400s × 249.1666666667m/s = 598,000 m ÷ 1000 = 598 km
Matkojen erotus = 598 km - 368.398 km = 240.945 km ?!?
Uusi R = 6,369.4267515924 km + 10 km = 6,379.4267515924 km
Maapallon kehä 6,379.4267515924 km × 6.28 = 40,062.8 km
40,062.8 km = 360°
598 km = ×°
598 km × 360° ÷ 40,062.8 km = 5.37°
Seuraavaksi voi tutki vaikka napa alueen säteen vs päiväntasaajan vaikutuksen horisontti kertoimeen.
Litta päät ovat eriä mieltä hihihihiii - Anonyymi
Olkoon maan säde R ja kone lentää korkeudella h maanpinnasta. Tällöin lentokoneen rata on ympyräviiva jonka säde on R+h. Maann pinnalla seisovan katsojan horisontin tämä rata leikkaa etäisyydellä s = sqrt((R+h)^2 - R^2) = sqrt( 2Rh + h^2).
R = 6371 km (Wikipedian antama globaali keskiarvo). Jos h = 11,5 km niin s = 383 km.
Tuo 30 metriä ei juuri muuta asiaa mutta voithan laskea sen jutunnitse. - Anonyymi
Aloittajalta jää näkemättä että paljain silmin katsominen tarkoittaa ilman apuvälineitä katsomista, kiikari on apuväline. Eiköhän se muutamaan kilometriin rajoitu lentokoneen erottaminen.
Kun esim. merisäätiedoissa ilmoitetaan myös näkyvyys, tarkoittaa se etäisyyttä johon asti ilman väreilyn, usvan, sumun ym. rajoittamana on mahdollista nähdä edes kiikareilla. Yleensä näkyvyydeksi ilmoitetaan 15- 25 km mutta toisinaan paljon pienempiäkin lukuja esiintyy.- Anonyymi
Normaalisti suihkumatkustajakoneen lentokorkeus on 10-12 km ja hyvin erottuu suoraan alhaalta. Itse asun Etelä-Suomessa ja asuinpaikaltani on vapaa näkyvyys lounaaseen ja länteen.
Sopivalla kelillä näen Helsingistä liikennöivien suihkukoneiden vanat noin 150 kilometrin etäisyydeltä eli lounaissaaristosta asti. Silloin kone on näennäisesti joitakin asteita horisontin yläpuolella. 10-kertaisesti suurentavalla kiikarilla koneen erottaa liki 100 kilometrin päästä. Etäisyys arvioitu mainitulta Flightradar24-sivustolta.
Pienen lentokoneen erottaminen jää tosiaan muutamaan kilometriin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Normaalisti suihkumatkustajakoneen lentokorkeus on 10-12 km ja hyvin erottuu suoraan alhaalta. Itse asun Etelä-Suomessa ja asuinpaikaltani on vapaa näkyvyys lounaaseen ja länteen.
Sopivalla kelillä näen Helsingistä liikennöivien suihkukoneiden vanat noin 150 kilometrin etäisyydeltä eli lounaissaaristosta asti. Silloin kone on näennäisesti joitakin asteita horisontin yläpuolella. 10-kertaisesti suurentavalla kiikarilla koneen erottaa liki 100 kilometrin päästä. Etäisyys arvioitu mainitulta Flightradar24-sivustolta.
Pienen lentokoneen erottaminen jää tosiaan muutamaan kilometriin."Käytännön miehet" iskivät jälleen!
Mark Twain: Never argue with stupid people, they will drag you down nto their level and then beat you with experience. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Normaalisti suihkumatkustajakoneen lentokorkeus on 10-12 km ja hyvin erottuu suoraan alhaalta. Itse asun Etelä-Suomessa ja asuinpaikaltani on vapaa näkyvyys lounaaseen ja länteen.
Sopivalla kelillä näen Helsingistä liikennöivien suihkukoneiden vanat noin 150 kilometrin etäisyydeltä eli lounaissaaristosta asti. Silloin kone on näennäisesti joitakin asteita horisontin yläpuolella. 10-kertaisesti suurentavalla kiikarilla koneen erottaa liki 100 kilometrin päästä. Etäisyys arvioitu mainitulta Flightradar24-sivustolta.
Pienen lentokoneen erottaminen jää tosiaan muutamaan kilometriin.Vanat ja vanat, aloittaja ei kysynyt vanojen näkyvyydestä vaan koneen näkemisestä...aloittaja puhui lisäksi paljaalla silmällä katsomisesta joka tarkoittaa ilman kiikaria tai muita apuvälineitä katsomista.
Asun ns. linnuntietä noin 25 km etäisyydellä Helsinki- Vantaan lentoasemalta ja näen kyllä sinne liikennöiviä koneita mutta kertaakaan en ole nähnyt niitä silloin 10- 12 km korkeudessa. Lyhyemmillä lennoilla ei edes kiivetä tuollaisiin korkeuksiin, ei siinä olisi mitään polttoainetaloudellistakaan järkeä ja näin lähellä kenttää nousevat ja laskeutuvat koneet ovat joka tapauksessa varsin matalalla.
- Anonyymi
Mutta se horisontin raja joka johtuu maapallon kaarevuudesta, olisiko arviolta 40km.
- Anonyymi
vai olikohan sittenkin over horizon - ohjuksen Harpoon kantomatka tuo. 40km.
- Anonyymi
Johan se tuolla laskettiin. Jos kone lentää 11,5 km korkealla suora etäisyys siihen sen vajotessa horisontin alle on 383 km.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan se tuolla laskettiin. Jos kone lentää 11,5 km korkealla suora etäisyys siihen sen vajotessa horisontin alle on 383 km.
Kilometri on 1000 metriä mutta olisi mainittava tarkoitetaanko yleisesti käytössä olevaa virheellistä metrin mittaa vai alun perin määriteltyä metrin mittaa. Miksi käyttöön tuli virheellinen metrin mitta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kilometri on 1000 metriä mutta olisi mainittava tarkoitetaanko yleisesti käytössä olevaa virheellistä metrin mittaa vai alun perin määriteltyä metrin mittaa. Miksi käyttöön tuli virheellinen metrin mitta?
Ja peräkammarin Eetukin osallistui jo keskusteluun!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Patteriauto syttyi parkkihallissa Tampereella - 50 autoa LUNASTUKSEEN!
"Palon aikaan parkkihallissa oli 90 autoa, joista noin 50 tuhoutui palossa korjauskelvottomiksi. Lisäksi palo vaurioitti24045281Kristillisistä Siionisteista asiallista tietoa Hesarissa.
KD ja Persut ovat kaiken takana avoimesti!3011223Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy17610821Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta
Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump369691Ja jälleen uusi latauksessa olleen sähköauton palo! Nyt Keravan Prisman parkkihallissa.
IS 3.10.2025 Latauksessa ollut sähköauto syttyi yöllä tuleen Keravan Prisman parkkihallissa, Keski-Uudenmaan pelastusla858498Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua2236501Pirjo sanoi Esalle
Painu sinä Esa hevonvittuun... johon Esa? Laittakaapa ehdotuksia. # ==================== # APUFUNKTIO: satunnainen kok02850Jos mä joisin
Itteni känniin nyt, voi olla että mä tunnustaisin sulle kuinka ihastunut oon ollu suhun viimeiset 2 vuotta. Eikä mua pys282202- 321485
Koulu-uhkaus.
Meinaatteko päästää lapsenne kouluun, niin kauan kun tämä uhkaaja siellä myös on? Tekijä on kaikilla tiedossa.261470