Esim. lvi-urakan osalta. Kuinka paljon lisätyöt voivat olla urakkahinnasta eli kuinka alhaisen urakkatarajouksen voi tehdä, jotta lisätyöt eivät lisää urakan kokonaishintaa kohtuuttomasti? Voiko ylipäätään lisätöiden osuus koko urakan loppusummasta olla enemmän kuin itse alkuperäinen urakkatarjous?
Urakkatarjous ja lisätöiden suhde
18
3971
Vastaukset
- insinööriopiskelija
Riippuu mistä ne lisätyöt tulee. asiakasta/tilaajaa ei saa huijata jättämällä tarjouksesta kuluja pois ja myöhemmin lisäämällä ne lisätöinä. Jos tilaaja saa liian halvan tarjouksen niin se kuuluisi hylätä.
- eppäillä soppii
Lisätyötarve ilmenee yleensä vasta urakan jo alettua ja edettyä. Mutta miten paljon urakoitsijan on otettava erilaiset 'riskitekijät' huomioon tarjousta tehdessään? Hän on se ammattilainen, eikä ole ensimmäistä kertaa tekemässä kyseisenlaista urakkaa.
Mistä maallikko asiakas tietää urakkahintatason ja miten alhainen urakkahinta voi todellisuudessa olla? Jos on viisi tarjouspyyntöä joihin kaikkiin saadaan vastaus ja joista kaksi halvinta on suurinpiirtein saman hintaisia ja kolme muuta kalliimpia, niin millä perusteella nuo kaksi halvinta pitäisi hylätä (hinta ei yksistään voi olla hylkäysperuste)? - L V I
eppäillä soppii kirjoitti:
Lisätyötarve ilmenee yleensä vasta urakan jo alettua ja edettyä. Mutta miten paljon urakoitsijan on otettava erilaiset 'riskitekijät' huomioon tarjousta tehdessään? Hän on se ammattilainen, eikä ole ensimmäistä kertaa tekemässä kyseisenlaista urakkaa.
Mistä maallikko asiakas tietää urakkahintatason ja miten alhainen urakkahinta voi todellisuudessa olla? Jos on viisi tarjouspyyntöä joihin kaikkiin saadaan vastaus ja joista kaksi halvinta on suurinpiirtein saman hintaisia ja kolme muuta kalliimpia, niin millä perusteella nuo kaksi halvinta pitäisi hylätä (hinta ei yksistään voi olla hylkäysperuste)?... ja lisätöiden perusteela laskutettavia matkakuluja yms ei pitäisi syntyä ollenkaan koska ne sisältyvät jo urakkaan.
- insinööriopiskelija
eppäillä soppii kirjoitti:
Lisätyötarve ilmenee yleensä vasta urakan jo alettua ja edettyä. Mutta miten paljon urakoitsijan on otettava erilaiset 'riskitekijät' huomioon tarjousta tehdessään? Hän on se ammattilainen, eikä ole ensimmäistä kertaa tekemässä kyseisenlaista urakkaa.
Mistä maallikko asiakas tietää urakkahintatason ja miten alhainen urakkahinta voi todellisuudessa olla? Jos on viisi tarjouspyyntöä joihin kaikkiin saadaan vastaus ja joista kaksi halvinta on suurinpiirtein saman hintaisia ja kolme muuta kalliimpia, niin millä perusteella nuo kaksi halvinta pitäisi hylätä (hinta ei yksistään voi olla hylkäysperuste)?Liian alhainen hinta voi olla yksistään hylkäysperuste. Tuollaisessa tapauksessa halvimpia ja kalliimpia tarjouksia vertailtaisiin ja näin voitaisiin katsoa miksi tarjous on halvempi.
Tuollainen lisätyökikkailu edellyttäisi että tarjouksessa jätettäisiin joitain työvaiheita merkkaamatta. Näiden puute voidaan todeta vertailemalla tarjouksia.
"Lisätyö; urakoitsijan suoritus, joka
urakkasopimuksen mukaan ei alunperin
kuulu hänen suoritusvelvollisuuteensa."
- selvä juttu
Eli on täysin laillista ja normaalia toimintaa tarjota urakkaa tehtäväksi yhdellä eurolla ja laskuttaa todelliset lopulliset urakkakustannukset lisätöinä tuon yhden euron päälle.
- taivas rajana
Taivas on rajana. Vedättää voi niin paöjon kuin kehtaa kunhan sopimus on selvästi laadittu.
Voit tehdä vaikka koko remontin tuntitöinä ja vedättää tavaraa ja tunteja mielin määrin jos raameja ei ole kirjattu urakkasopimukseen. - vrakka
Eikö YSE:ssä ole tähän mitään rajoitusta? Vaikka niin että lisätöiden summa ei voi ylittää urakkatarjousta tai lisätyöt voivat olla max. 35% urakkatarjouksesta. Muutenhan käy niin että urakkatarjous annetaan aina vilpillisessä tarkoituksessa reilusti alakanttiin ja jos asiakas ei maksa lisätöitä niin urakoitsijan perävalot vain vilahtavat ja työt jäävät kesken. Onko kenelläkään tästä mitään oikeustapauksia?
- insinööriopiskelija
Ysessä ei ole tähän rajaa.
Yse:
http://www.skanska.fi/cdn-1cefa44f81f99c6/Global/Tietoa_Skanskasta/Downloads/Rakennusurakan yleiset sopimusehdot YSE 1998.pdf
Tarjousasiakirjoihin sisältyy hinnoiteltu luettelo tehtävistä töistä. Listoja voidaan verrata eri tarjoajien kesken ja näin voidaan havaita puutteet.
Kuluttajien suhteen tuo lisätyökysymys on kyllä aika ongelmallinen, kun periaatteessahan jos jotain työtä ei ole lueteltu urakkasopimuksessa tai muissa asiakirjoissa niin silloin se voidaan katsoa lisätyöksi.
Tuolta voi hieman suojautua jos lisää sopimukseen lauseen että esim. töihin liittyvät aputyöt ja muut työn suoritukseen olennaisesti kuuluvat työt kuuluvat urakkaan ja että työt suoritetaan hyvän rakennustavan mukaisesti.
Jolloin suojautuisi periaatteessa ainakin siltä että jos kaikkea ei ole ihan täydellisesti eritelty. Tosin aika meheviä riitojan noista saa halutessaan aikaiseksi.
Yritysten välisessä kaupassa tietysti aika normaaliakin että kun tarjouspyynnön jättäjä määrittelee tarjottavat työt ja toinen tarjoaa niin silloin tarjouspyynnöstä puuttuvat työt ovat lisätöitä, jolloin lisätöiden välttämiseksi olisi tietysti paneuduttava aika tarkkaan siihen mitä kaikkea työn tekemiseen liittyy.- taivas rajana
Periaatteessa tuollaisten sanamuotojen kuten aputöiden ja oleellisesti työhön kuuluvien listaaminen on ihan turhaa koska ne ei sisällä mitään konkreettista.
Se ei suojaa miltään ja urakoijat osaa kyllä kaikki nuo luistaa jos on tehtäviensä tasolla.
Sopimukset on usein suuntaa -antavia ja homma perustuu hyvään tahtoon. Pitää mieluummin etsiä urakoija jolla riittää hyvää tahtoa. Konnia vastaan on vaikea suojautua vaikka olisi mitkä sanamuodot.
- esim. asoy:t tekevät
Yksi mahdollisuus on ilmoittaa tarjouspyynnössä, että työ tehdään esim. rakennusteollisuuden tai Motivan julkaiseman ohjeistuksen mukaisesti. Näitä opastavia tahoja on varmaan monia muitakin. Tällaisissa ohjeistuksissa on otettu asiat monipuolisemmin huomioon kuin mitä työn tilaaja yleensä asiaa ymmärtää ajatella. Näihin ohjeistuksiin vedotaan paljon monissa riitatilanteissa, koska niistä on muodostunut hyväksytty tapa toteuttaa urakoita.
- suunnittelija2
Jos tekee (tilaa) hyvät ja yksiselitteiset suunnitelmat, joilla pyytä urakan, niin lisätöitä tulee 0-5 % urakkahinnasta korjausrakentamisessa. 0-2 % uudisrakentamisessä. Jos tulee enemmän joku on mokannut.
- rakennusmies 3
Suunnittelija kakkonen on oikeassa. Urakkatarjous pyyntö pitää olla yksilöity töiden osalta. Jos esiin tulee ennalta arvaamatonta eli yllättävää työn aikana niin silloin yhdessä päätetään lisätöistä. Lisätöiden tuntihinta pitää olla jo urakkapaperissa. Urakkasopimukseen kannattaa myös laittaa mitkä työt ei kuulu urakan piiriin. On hyvä tuntea urakoitsija jo ennestään, eli jo pitemmältä ajalta. Omakoti taloissa on hyvä pyytää kolme tarjousta tunnetuilta tekijöiltä. Urakoitsijan valinnassa kannattaa käyttää omaa valvojaa, tuttua mestaria tai ainakin rakennuskokemuksen omaavaa henkilöä apuna. Olen huomannut vuosikymmenten aikana, kun asiat on järjestyksessä paperilla niin työtkin sujuvat suunnitellusti.
- Rule of thump
Riippuu onko kyse kuluttaja-yritys -sopimuksesta vaiko bisnes to bisnes. 15% on nyrkkisääntö kuluttajalle.
PO
www.oljysailio-poisto.fi - brendvii
Lisätöiden määrään vaikuttavat ennen kaikkea kaksi tekijää: 1) urakoitsijan rehellisyys, sekä 2) asiakkaan perehtyminen asiaan.
Lähtökohtaisesti hyvin suunnitellussa remontissa/rakennushankkeessa kaikki suunnitelmat ovat olemassa jo ennen urakkatarjouksen antamista. Sitten käydään lävitse yhdessä se, mihin lopputulokseen pyritään. Tämän jälkeen urakoitsija laskee eritellyn tarjouksen ja laatii projektisuunnitelman, jossa on arvioitu eri työvaiheiden kestot, materiaalihinnat sekä välitavoitteet. Tämä liitetään sopimuksen liitteeksi.
Jos suunnitelmat ovat puutteelliset urakkatarjousvaiheessa tai niitä muutetaan pitkin projektia, on melko selkeää, että urakoitsija ei voi ottaa kaikkea huomioon tarjousta laatiessa. Kokenut urakoitsija tietää, että keskimäärin asiakkaat tietävät aika vähän rakentamisesta, joten hän osaa varata ns. bufferitunteja tarjoukseensa (laskee ehkä jotkut yksinkertaiset työvaiheet vähän yläkanttiin). Kun nämä tunnit sitten työmaalla alittuvat, syntyy käyttökelpoisia lisätyötunteja, joita ei kuitenkaan tarvitse prosessoida kankeahkon lisätyömenettelyn kautta, vaan urakoitsija voi samalla hinnalla sitten tehdä pieniä lisä- ja muutostöitä.
Ja vielä yksi asia, joka tuntuu menevän aina palstan "asiantuntijoilta" väärin: Kuluttajan kanssa ei käytetä KOSKAAN YSE-pohjaista sopimusta, vaan RYS. Tämä siksi, että YSEn ehdot eivät kuitenkaan pitäisi kaikilta osin oikeudessa. - brendvii
Kalleimmat lisätyöt meillä ovat syntyneet aina joko siitä, että asiakas alkaa sekoilla ja muuttaa suunnitelmiaan kesken hankkeen. Pieneltä tuntuvat muutos saattaa oikeasti olla todella kallista, esim. väliseinän siirto. Kaikista kalleimmat lisätyöt ovat syntyneet siitä, että on optimistisesti oletettu asioita eikä otettu selvää. Esim. kerran muutimme omakotitalon kellaria asuinkäyttöön, niin asiakas oli väittänyt, että peruskallioon on matkaa yli metri. Sehän tule sitten lattiaa piikatessa heti vastaan ja jouduttiin louhimaan. Selvisi, että tieto perustui kuulopuheisiin. Projektin budjetti paukkui varmaan kaksinkertaiseksi.
- lisätöillä_tiliä
Lisätöitä on kahdenlaisia:
1) Lisätyöt, jotka ovat välttämättömiä tehdä, jotta urakkaa ylipäätään voidaan jatkaa suunnitellusti. Nämä johtuvat yleensä huonosta suunnittelusta ja/tai siitä ettei urakoitsija ole tutustunut kohteeseen tarpeeksi hyvin ennen urakkatarjouksen jättämistä.
2) Urakan tilaajan kesken urakan mieleen tulleet parannukset/muutokset, jotka aiheuttavat urakkaan alunperin kuulumattomia lisätöitä.
Kohdan 1) lisätöitä voi olla max 10% urakkatarjouksesta ja kohdan 2) lisätöitä voi olla kuinka paljon vain
Urakkasopimukseen on syytä merkitä urakan lisätöiden tuntihinta ja tuo kohdan 1) lisätyömaksimi määrä alkuperäisestä urakkahinnasta eli 10%.- Sopimuksia
Lisätyö on eri asia kuin muutostyö
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po804257Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi202807Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242674Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441876- 251716
- 1521510
- 1251491
Miksi miehet hermostuvat tyhjästä?
Olen tässä viimeisen vuoden sisään pudottanut melko reilusti painoa mikä on sitten saanut useammankin lähipiirin aiemmin1031416Nainen, se on vain karu totuus, että
sinut on luotu synnyttämään ja mies siittämään. Niin on luomakunnassa säädetty ja niin se on. Sinut luotiin heikoksi ja2811395Joko aiheuttamani pettymys
on lieventynyt? Toivottavasti. Uskallan heittää lentosuukon näin etäältä ja nimettömänä 😘.931346