Tuli hakematta mieleeni ...nimittäin lukiessani noita viestejä joissa kysellään ja ollaan tietäviä .. esimerkiksi mitä usko ja varsinkin uskoontulo tarkoittaa..
Muiden uskosta en ala mitään selittämään mutta omastani tiedän että se ei ole mitään kiihkoilua tai mystillistä haaveilua tai edes tunneryöppyä - puhumattakaan mistään konttaamisista, kaatuiluista kielillä solkottamisesta tai sekapäistä profetoimista.. jossain kokouksessa jossa ollaan puoli hurmoksessa.
Kun täällä kysellään että kerro uskoontulostasi - on se minulle aika kummallinen kysymys ? miten niin uskoontulostasi? - minä olen ollut uskossa koko ikäni ja luulenpa että se on näin useimmille ihmisille.
Siis se mitä nämä kyselijät oikein tarkoittavat uskoontulollaan on luullakseni jonkinlainen "synninpainolastin" alla kiemurteleminen siinä määrin että vihdoin on tullut seinä eteen ja jostain on sitten saanut voimia tunnustaa itselleen oma käpertyneisyytensä. Se on sitten antanut sellaisen vapaudentunteen että siitä on tullut ratkaiseva tekijä uskossa --- valitettavasti ihmisestä tulee usein kiihkouskova - ainakin joksikin ajaksi. Mutta mikäpäs siinä jokaisen on tiensä kuljettava ja kaipa sekin on askel oikeaan suuntaan - ainakin toivottavasti. Nyt ei kuitenkaan pitäisi luulla että se olisi se ainoa usko - niin kuin niin monet tuntuvat ajattelevan.. Minulle se olisi jonkinlainen äärimmäisyys tapa tulla uskoon ... ja olen varma että näin asia on useimmille ihmisille maailmassa.
Kuten sanottu minä olen jo lapsesta lähtien uskonut Jumalaan ja aikaa myöten olen ymmärtänyt mitä usko todellisuudessa tarkoittaa. Se ei ole mitään kiihkoilua tai sellaista - vaan uskoa oikeudenmukaiseen, rakkaudelliseen ja ohjaavaan Jumalaan .. niin kaukana kiihkolahkolaisten piinajumalista kuin itä on lännestä.
Minulle on kenenkään turha yrittää selittää sekavia tarinoita esimerkiksi syntisen kuolemattomuudesta joita sitten todistellaan irtonaisilla Raamatunlauseilla .. ja minä kierrän kaukaa sellaiset kokoukset joissa joku juoksee puhujan lavalla edestakaisin ja yrittää lietsoa kuulijoita jonkinlaiseen pikku huumaan ja tulemaan uskoon sitä kautta .. sellainen on vain huuhaata minulle.
alex
Muiden uskosta en ala mitään selittämään mutta omastani tiedän että se ei ole mitään kiihkoilua tai mystillistä haaveilua tai edes tunneryöppyä - puhumattakaan mistään konttaamisista, kaatuiluista kielillä solkottamisesta tai sekapäistä profetoimista.. jossain kokouksessa jossa ollaan puoli hurmoksessa.
Kun täällä kysellään että kerro uskoontulostasi - on se minulle aika kummallinen kysymys ? miten niin uskoontulostasi? - minä olen ollut uskossa koko ikäni ja luulenpa että se on näin useimmille ihmisille.
Siis se mitä nämä kyselijät oikein tarkoittavat uskoontulollaan on luullakseni jonkinlainen "synninpainolastin" alla kiemurteleminen siinä määrin että vihdoin on tullut seinä eteen ja jostain on sitten saanut voimia tunnustaa itselleen oma käpertyneisyytensä. Se on sitten antanut sellaisen vapaudentunteen että siitä on tullut ratkaiseva tekijä uskossa --- valitettavasti ihmisestä tulee usein kiihkouskova - ainakin joksikin ajaksi. Mutta mikäpäs siinä jokaisen on tiensä kuljettava ja kaipa sekin on askel oikeaan suuntaan - ainakin toivottavasti. Nyt ei kuitenkaan pitäisi luulla että se olisi se ainoa usko - niin kuin niin monet tuntuvat ajattelevan.. Minulle se olisi jonkinlainen äärimmäisyys tapa tulla uskoon ... ja olen varma että näin asia on useimmille ihmisille maailmassa.
Kuten sanottu minä olen jo lapsesta lähtien uskonut Jumalaan ja aikaa myöten olen ymmärtänyt mitä usko todellisuudessa tarkoittaa. Se ei ole mitään kiihkoilua tai sellaista - vaan uskoa oikeudenmukaiseen, rakkaudelliseen ja ohjaavaan Jumalaan .. niin kaukana kiihkolahkolaisten piinajumalista kuin itä on lännestä.
Minulle on kenenkään turha yrittää selittää sekavia tarinoita esimerkiksi syntisen kuolemattomuudesta joita sitten todistellaan irtonaisilla Raamatunlauseilla .. ja minä kierrän kaukaa sellaiset kokoukset joissa joku juoksee puhujan lavalla edestakaisin ja yrittää lietsoa kuulijoita jonkinlaiseen pikku huumaan ja tulemaan uskoon sitä kautta .. sellainen on vain huuhaata minulle.
alex
Vastaukset 83
Vanhimmat
Jonkinlaisena kompensaationa sitten ihan jumalaton maailmanlopun odotus, sellainen, missä menee asfalttia ruttuun sun muuta. Eräänlaista industrialismin ja rakennetun ympäristön ignoorausta?
Amishit ja mennoniitat tekevät saman hiljaisen tyylikkäästi.
Jokainen saa uskoa ihan niinkuin itse haluaa, eikä alex.kasi voi mitenkään tähän puuttua. Meillä on uskonnon vapauslaki,joka takaa sen että saa uskoa ikuiseen piinaan ja hyppiä hurmoksissa mielinmäärin.
### Hinns all strong power / Jokainen saa uskoa ihan niinkuin itse haluaa ###
https://www.youtube.com/watch?v=tX_wB5E2kGE
Saapa tietenkin - sen valinnan eteen on Jumala ihmiset pannut.
....
Mutta tämä eri ole minun uskoni mukaista touhua .. pahoin pelkään näiden ihmisten puolesta.. sillä tässä on kysymys aivopesusta - ei mistään muusta.. se on minun mielipiteeni asiasta.. sorry vaan jos se häiritsee..
Näiltä ihmisiltä sitten kysytään - koska tulit uskoon - oliko se silloin kun Benny Hinn teki silmänkääntö temppunsa..? Videossa väliin Benny Hinn puhuu kielillä "malpa gora .. tuoch" ... ja ihmiset kaatuilevat ihan halustaan.. takana soi tilanteeseen sopiva musiikki .. glory glory glory ... ja lopuksi ajetaan demoneja ulos .. kysymys on vain että ... kenestä?
Ja ihmiset uskovat niin mielellään .. uskovat vaikka mihin .. jopa luotujaan ikuisesti hel'vetissä kiduttavaan luojaan .. ja ämpärit kiertävät joihin jokainen saa panna seteleitään ...
Siis koska tulit uskoon ? Sinä ja sinä päivänäkö ?? niinkö --- kello oli niin ja niin paljon .. kun sisimmässäsi myllersi, kun musiikki soi ja kun konttasit pitkin lattiaa - tuskin muistat edes mitä Benny Hinn sanoi .. jos edes osaat englantia ..
Voi voi ..
alex
Alex olet vain kateellinen tylsässä uskossasi. Lue psalmeja siellä Daavid karkeloi, hyppi ja iloitsi uskostaan ihan miten tahtoi. Sinua näköjään haittaa kaikenlainen iloinen touhuaminen mahtaa olla tylsää sinun elämä. Tekisi sinulle hyvää vähän hyppiä, nauraa ja huutaa koko keho saa siinä samalla liikuntaa ja ja mieli vapautuu . Hinnin tilaisuuksissa porukat viihtyy ja ilmapiiri on hyvä. Iloista meininkiä niinkuin pitääkin.
No olipas taas väitös? Minäkö kateellinen teille? Miksi olisin .. mikään ei olisi yksinkertaisempaa kuin liittyminen teidän huuhaa joukkoonne.. mutta koska näen sen olevan juri sitä minkälaiseksi sen jokainen joka ei ole sen ansoihin takertunut näkee .. niin ei tulisi mieleenkään alkaa konttamaan lattioita Benny Hinnin pillin vislatessa.. ja nytkö olisin kateellinen ??? No voi voi
alex
Sekö on mukavampaa istua kravatti tiukalla, kovalla penkillä liikkumatta, tuppisuuna eikä hymyn ilon häivää, vaan päät painuksissa ja surumielisiä ollaan. Sehän sinulle sopii? Ilo on Herrassa, eikä mököttävissä ja valittavissa uskovissa. Kumpi todistaa paremmin? Kirkossasi ei taida olla yhtään osallistujaa sen ymmärtää, kuka sitä nyt itseään kiduttaa ja osallistuu sinun jumalanpalveluksiin? Hinnin kokouksiin ei ketään pakoteta, vaan porukat haluaa tulla sankoin joukoin yhä uudelleen hyvään ilmapiiriin, jossa Jumalaa palvotaan. Tästä kyse.
>>>Sekö on mukavampaa istua kravatti tiukalla, kovalla penkillä liikkumatta, tuppisuuna eikä hymyn ilon häivää, vaan päät painuksissa ja surumielisiä ollaan.>Hinnin kokouksiin ei ketään pakoteta, vaan porukat haluaa tulla sankoin joukoin yhä uudelleen hyvään ilmapiiriin, jossa Jumalaa palvotaan. Tästä kyse.
kerettiläinen nähtävästi haluaa rajata kristillisyyden tiukkaan synkkään lahkokurimukseen. Mitä pahaa siinä on jos esim. raha ja tunteet ovat mukana? Sinullakin on tunteet ja rahaa käytät joka päivä. Perustarpeet kuuluu ihmisen elämään eikä sulje pois toisiaan kuin sinun pienessä maailmassasi. Iloitseminen ja Jumalan ylistäminen on luontaista uskovilla. Tunteet on vahvasti mukana. Jumala siunauksiin kuuluu menestyminen, terveys, kaikki hyvät asiat myös fiilistely. Vai sinäkö yrität sanoa että Jumalan siunausta ja tahtoa on itsensä ruoskiminen, köyhyys, sairaudet, kaikki negatiivinen ja huonot jutut ??
>>>kerettiläinen nähtävästi haluaa rajata kristillisyyden tiukkaan synkkään lahkokurimukseen.
Tuossa linkissä on nimimerkille "Hinnin" ja muillekin kerrottu, minkä henkien kanssa noissa "nauruherätyksissä" ym. karismaattisissa hurmoskokouksissa leikitään ja "pidetään hauskaa"...
http://www.kristitynfoorumi.fi/kundalini-varoitus.pdf
Tuo linkin takana oleva on taas ääripäätä. Onko siinä kuitenkaan mitään järkeä heittää myös kaikki hyvä ja oikeasti kasvattava pois sen pelossa kun nähdään äärimmäisyyksiin? Järjen käyttö on sallittua ja Raamatullahan kaikki kuitenkin koetellaan. Kasvussa tarvitaan monipuolista ravintoa, muuten jää elämä ravintoköyhäksi.
Tuskin Hinnin kokouksissa kuitenkaan Jumalaa palvotaan, ennemminkin häntä itseään. Ja rahaa tulee ämpärikaupalla.Eihän nuo esitykset ole mitään todistusta Jumalasta ja hänen armostaan, kyllä pikemminkin hyvä shov.
Niitähän ihmiset nykyään haluavat rajua hyökkäävää tunteisiin vetoavaa...
Niin kuin nauruherätyksessä aikanaan, ihmiset olivat niitten kokousten jälkeen "ihan pihalla" tärisivät, nauroivat missä ja milloin vain tai huusivat kovaan ääneen,varsinkin miehet.Jotkut eivät pystyneet menemään työhönsä moneen päivään.
Kun ihmisten aistit ihan pimenee, täristään ja maatan lattialla, huudetaan ja nauretaan
niin ei se ainakaan Jumalasta ole.
Tällaisen jälkeen ei mikään enää riitä, vaaditaan lisää hurmahenkeä, ja kyllähän sitä tulee, ties mitä vielä saamme nähdä.
Pahuuden henkivallat ovat pukeutuneet valon enkelien vaatteisiin, eksyttääkseen.
Kuinka tarpeellinen onkaan eri henkien eroittamisen armo lahja tänä aikan.
Hyvä nähdä että "Joku muu":kin on ymmärtänyt mistä näissä kokouksissa on kysymys.
alex
Kaikki uskonnot maailmassa on perustettu bisnestä silmällä pitäen. Lahkoihin haalitaan lisää maksavia jäseniä ja joku/jotkut nauttii makeasta elämästä lahkolaisten kustannuksella. Näin se on adventtikirkossa ja muissa kristityissä lahkoissakin.
Se on ihan normaalia ja jokainen keksiköön oman bisneksen jolla rikastua.
Tietenkin hyvä show edesauttaa rahavirtaa ja tehostaa sitä huomattavasti.
Yhteiskunnassamme käytetään ja tarvitaan rahaa. Sitä tarvitsevat myös kirkot kaikenlaisiin toimintoihin toimiakseen, siinä mielessä sekin bisnestä. Kaikki yhteisöt ja yritykset tarvii rahaa ja mitäs kummallista siinä on? Kolehteihin ei ole kenenkään pakko laittaa mitään, mutta monet haluaa omastaan antaa ja hyvä näin.
Niin juuri - kaikki yhteisöt tarvitsevat rahaa sillä sellainen on tämän maailman järjestys.. ja sitä tosiasiaa käyttävät monet sítten hyväkseen - sellaiset tyypit kuin esimerkiksi Benny Hinn - hän on hankkinut itselleen usein köyhiltä kerätyillä rahoilla luxus - elämän - suuret maa-alueet kaikkine rakennuksineen luxux autot - yksityinen lentokone palkattuine miehistöineen ja siihen päälle miljoonien dollareiden vuositulot.
Ja kaikki tämä vain "anteliaiden" enemmän Benny setään kuin Raamattuun uskojien lompakoista. Mutta huvittelu maksaa ja "Benny Hinnin show" on omaa luokkaansa - mutta Raamatun Jumalan kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistäm mutta onhan näitä muitakin ... alla olevassa laulussa todetaan muutama niistä..
https://www.youtube.com/watch?v=76ohvqwsNkk
Alla hieman vakavammin samasta epäkohdasta .. siinä esitellään hieman mitä uskovaiset ovat Benny sedälle ostaneet - tietämättään ehkä - mutta ostaneet kuitenkin.. valitettavasti englanninkilisenä - mutta jos et ymmärrä puhetta niin näethän ainakin kuvat.. Benny sedän hotellilaskut ovat ns. "kuninkaallista" luokkaa.. Vain paras kelpaa hänelle ja hänen perheelleen..
https://www.youtube.com/watch?v=BLB0UTO7-Xc
alex
Älä usko kaikkia juttuja mitä Hinnistä kirjoitetaan. Vainoa, valhetta ja vihaa lietsovat tahot tiedetään ja pahaa tarkoittavat. Sinäkin alex uskovaisia vihaavien joukkoon helpolla mennyt. Raamattu puhuu selvästi että lopuaikoina teitä tullaan vainoamaan minun sanani tähden. Olet propagannan uhri.
>>>Älä usko kaikkia juttuja mitä Hinnistä kirjoitetaan.
kerettiläinen sinäkin propagandasivujen uhri. Onko Jumalan tahto että lietsot vihaa uskovia kohtaan? Oikean kuvan saat Hinnistä menemmällä sivuille http://www.bennyhinn.org/
>>>kerettiläinen sinäkin propagandasivujen uhri. Onko Jumalan tahto että lietsot vihaa uskovia kohtaan?
###Älä usko kaikkia juttuja mitä Hinnistä kirjoitetaan. Vainoa, valhetta ja vihaa lietsovat tahot tiedetään ja pahaa tarkoittavat. Sinäkin alex uskovaisia vihaavien joukkoon helpolla mennyt. Raamattu puhuu selvästi että lopuaikoina teitä tullaan vainoamaan minun sanani tähden. Olet propagannan uhri. ###
En minä ketään vihaa - mutta en ole mikään propagandan uhri ... Katso itse, kun ne loistoautot ovat ihan todellisia, samoin kuin maa-alueet ja niillä olevat rakennukset - loistohuvila jossa on huoneita vaikka kuinka. Samoin yksityinen lentokone miehistöineen on olemassa - sitäpaitsi Benny ITSE kertoi eräässä haastattelussa tienaavansa miljoonia dollareita vuosittain - vaikka ei tarkkaa lukua kehdannut antaakaan ja vaikka "body guardit" yrittivät reportteria estellä reportteria tekemään kysymyksiään. Samoin tuli esille Bennyn hotellilaskuja 2500 dollaria yö - Benny käyttää samoja hotelleita kuin presidentit ja kuninkaat. Vain Benny sedän viikonlopun hotelli lasku vi liikkua 10000 dollarissa - ja se maksetaan luonnollisesti niillä rahoilla joita kuulijat ovat panneet kolehti haaviin. Katselin kerran kuinka Benny Hinn televisiossa kehoitti ihmisiä lähettämään kuka 1000 dollaria kuka 500 ja kuka 100 .. mitään pikku summaa ei kehoitettu lähettämään ja sama ohjelma meni sitten uusintana ja parilla muullakin kanavalla..
Eräs mies joka oli ollut työssä Bennyn seurueessa hänen matkoillaan kertoi kuinka n.s. poltilaita valitaan parannettavaksi ennen shown alkua ja totesi että hän ei ollut nähnyt yhtään todella parantunutta kaikkina niinä vuosina joina oli seurueessa ollut mukana..
Kerran haastattelivat reportterit erään pojan perhettä jolle Benny setä oli muka kerännyt rahaa - silmäleikkaukseen ..vika oli vain siinä että poika (tai pojan perhe ei ollut saanut kolikkoakaan vaikka monet olivat rahaa kolehtiin sitä varten panneetkin.) .. ja siitä oli kulunut jo pitkä aika - muistaakseni yli vuosi..
Ja kaatuilemisia voi kuka tahansa nähdä ja konttaamisia ja hurmoksen vallassa olevia "Hinn-faneja", joilla on sellainen ilme kasvoilla, että päässä ei montaa AJATUSTA ole ainakaan sillä hetkellä.. mutta näistä uskovaisista en sano mitään - muuta kuin että jymäytettyä porukkaa mielestäni - saati sitten vihaisin ketään päin vastoin säälin - mutta valitettavasti ankea totuus tuntuu olevan että kerran Hinnin lumoihin joutuneella näyttää olevan suuria vaikeuksia vapautua noista tunteiden aikaan saamista vaikutuksista ..
Ei edes se että Hinn opettaa ihmisiä uskomaan ikuisesti luotujaan piinaavaan luojaan herätä ketään...
Näin se on, sen näkee jokainen joka seisoo vieressä ja seuraa tätä touhua .. ja tekee sen ilman hurmoksia .. minulle henkilökohtaisesti on Benny Hinn ja kaikki sellaiset tyypit vain "business miehiä" jotka tekevät sitä mitä tekevät koska se on niin tuottoisaa - lievästi sanoen .. Raamatun Jumalan kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistä.
Nythän on muuten niinkin, että monet näistä karismaattisten lahkojen vetäjistä ovat alkaneet veljeilemään itse paavin kanssa.. katolinen kirkko kun on menettämässä vaikutustaan ihmisiin esimerkiksi Brasiliassa ja tarvitsee näitä - ja monet ovat saaneet tavata (huomaa TAVATA) itse paavin..
Niin että kukahan tässä nyt uskoo olemattomiin .. taidat olla sinä itse ..
alex
>>>> loistoautot .. loistohuvila ... yksityinen lentokone miehistöineen ... Bennyn hotellilaskuja 2500 dollaria yö ... Vain Benny sedän viikonlopun hotelli lasku vi liikkua 10000 dollarissa ... alex >>>
Oleellisinta tässä minusta on se, mitä rakas Alex ei suostu huomaamaan, että Benny huijaa ihmisiä sen saman jumalan nimissä, johon Alex niin kiivaasti uskoo ja mikä ihmeellisintä, tämä kyseinen jumala ei tee elettäkään siihen suuntaan, että tällä jumalalla olisi jotain sitä vastaan, että Benny Hinn huijaa ihmisiä, vie heidän rahansa, vie osan mielenterveyden jne.
Tämä jumala vain katselee touhua ilmeisen voimattomana, tai sitten hän ei vain kiinnosta että mitä hänen nimissään tehdään.
Joten jos se asia yksin kertoo minulle että sitä Alexin jumalaa ei ole olemassa, joka antaa noin törkeästi käyttää nimeään väärin ja antaa huijareiden huijata nimissään, sotilaiden tappaa ja raiskata nimissään jne, eikä hän tee yhtään mitään, ei elettäkään siihen suuntaan, että hänellä olisi jotain sitä vastaan.
B: ##Oleellisinta tässä minusta on se, mitä rakas Alex ei suostu huomaamaan, että Benny huijaa ihmisiä sen saman jumalan nimissä, johon Alex niin kiivaasti uskoo ja mikä ihmeellisintä, tämä kyseinen jumala ei tee elettäkään siihen suuntaan, että tällä jumalalla olisi jotain sitä vastaan, että Benny Hinn huijaa ihmisiä, vie heidän rahansa, vie osan mielenterveyden jne.##
?? - aika kummallinen väite ??
Jos sinä huijaat esimerkiksi ihmisiä sanomalla että 5 5= 55 ja teet sen matematiikan nimissä .. onko se silloin vika itse matematiikassa .. tai ehkä sinun laskupäässäsi?
Sitä paitsi huijaaminenhan on sitä että tahallisesti ei puhu totta asiasta ..
Loputkin tuosta kirjoituksestasi on vain sitä samaa ymmärtämättömyyttä..
Ihminen on valinnan edessä - ja se on nyt vain niin - jos ihminen valitsee esimerkiksi murhaamisen ja pahuuden .. silloin siinä voi käydä niin että saa Jumalan vastaansa. Sen sijaan että jakelet niin sanottua oikeuttasi ja syyttelet korkeinta Tuomaria voisit tutustua asioihin ilman noita ennakkoluulojasi - nyt teet "tuomiosi" vain korvakuulolta .. ja tarkoitusperäisesti ...
alex
>>> Jos sinä huijaat esimerkiksi ihmisiä sanomalla että 5 5= 55 ja teet sen matematiikan nimissä .. onko se silloin vika itse matematiikassa .. tai ehkä sinun laskupäässäsi? >>>
Miten tämä nyt taas liittyy siihen, että sinun jumalasi nimissä ihmisiä huijataan huijaamasta päästyä, eikä kyseinen jumala tee asialle mitään?
>>> Sitä paitsi huijaaminenhan on sitä että tahallisesti ei puhu totta asiasta >>
Miten tämä liittyy Benny Hinniin? Koetatko puolustaa häntä, että hän ei välttämättä huijaakaan, jos hän itse uskoo touhuihinsa, vaan hän huijaa ainoastaan sinun mielestäsi, vai mitä ihmettä taas jupiset?
>>> Loputkin tuosta kirjoituksestasi on vain sitä samaa ymmärtämättömyyttä.. >>
Minä haluan vain kuulla kantasi siihen, että eikö sinua häiritse yhtään, kun jopa sinäkin älyät, että suurin osa uskonnon sisällä tapahtuvasta toiminnasta on ihmisten huijaamista ja heidän rahojensa viemistä, joilla rahoilla nämä saarnamiehet viettävät käsittämättömän ylellistä elämää.
Sinun jumalasi on osa sitä huijausta, koska jumalasi ei tee elettäkään estääkseen tätä toimintaa.
Arvaas että kiinnostaako Bennyä mahdollinen jumalan kosto siinä vaiheessa kun Benny on itse kuollut?
Ei häntä kuule kiinnosta, koska hän tietää että sinun jumalasi nimissä voi ihmisiä huijata täysin ilman mitään pelkoa rangaistuksesta, koska Bennykin on sen verran nokkela että hän tietää, että sitä jumalaa ei ole olemassakaan.
Jos Benny tietäisi, että se sinunkin palvomasi jumala on oikeasti olemassa ja on oikeasti tuomitsemassa ihmisiä heidän kuolemansa jälkeen, niin ei se Benny huijaisi ihmisiä, mutta kun hänkin tietää, että uskonnot ovat satua typeryksille, niin siksi hän uskaltaa huijata ihmisiltä heidän rahansa ja omaisuutensa.
Siksihän sinun jumalasi nimissä huijataan ihmisiä, kun ne huijarit tietävät, että he eivät tule saamaan mitään rangaistusta sinun jumalaltasi, koska jumalia ei ole olemassa kuin saduissa.
alex: Jos sinä huijaat esimerkiksi ihmisiä sanomalla että 5 5= 55 ja teet sen matematiikan nimissä .. onko se silloin vika itse matematiikassa .. tai ehkä sinun laskupäässäsi? >>>
B-manni: Miten tämä nyt taas liittyy siihen, että sinun jumalasi nimissä ihmisiä huijataan huijaamasta päästyä, eikä kyseinen jumala tee asialle mitään?
--
Siten että ei se että joku valehtelee "jonkun toisen" nimessä - tee siitä toisesta syyllistä. Joko ymmärsit .. ?
alex
>>> Siten että ei se että joku valehtelee "jonkun toisen" nimessä - tee siitä toisesta syyllistä. Joko ymmärsit .. ?
alex >>
Tämä on selitetty sinulle lukuisia kertoja, mutta kertaus on opintojen äiti.
Jos huijaa toisen nimissä ja toinen tietää huijauksesta, eikä tee asialle mitään, hän syyllistyy myös rikokseen, eli avunantoon rikoksessa. Tätähän harrastetaan esimerkiksi osakemarkkinoilla kuin käytetään bulvaania, eli joku ihminen ostaa toisen nimissä osakkeita, ja toisen henkilön nimissä koetetaan piilottaa oikea ostaja joidenkin syiden takia.
Bulvaania voi käyttää myös laillisesti, mutta mikäli bulvaania käytetään rikollisessa tarkoituksessa, on myös henkilö, jolla ei ole muuta osuutta asiaan kuin se, että hän antaa käyttää henkilöllisyyttään tekoon, syyllistynyt rikokseen.
Hyvin tyypillinen toisen nimissä tehty huijaus on ottaa lapselle autovakuutus vanhempien nimiin, koska siinä vanhemman ikä vaikuttaa vakuutuksen hintaan alentavasti ja koska käyttäjänä on huomattavasti riskialtiimpi kuljettaja, tehdään vakuutuspetos.
Joten jos sinä väität, että on olemassa Jumala, joka on kaikkivaltias sekä persoonallinen toimija, kuten raamatun mukaan Jumala on, hän on todellakin syyllinen jokaiseen huijaukseen ja rikokseen, joka hänen nimissään tehdään, sillä Jumala on asiasta kaiken järjen mukaan tietoinen, mutta hän ei vain tee asialle mitään.
Jos minä olen oikeassa, eli on olemassa Jumala, mutta hän makaa jumalien tehohoitoyksikössä hengityskoneessa ja on maannut siellä jo muutaman tuhat vuotta, niin sitten tietenkään tämä Jumala ei ole syyllinen hänen nimissään tehtäviin rikoksiin, koska hän ei tiedä niistä rikoksista mitään, koska hän on matkalla kohti jumalien hautausmaata Zeuksen ja kumppanien kaveriksi.
Mutta paras selitys on se, että Benny Hinn huijaa ihmisiä siksi, koska hän tietää että Jumalaa ei ole, eikä se häntä olemattomuutensa takia tule rankaisemaan Bennyä kuolemansa jälkeen ja vielä lakikin suojaa uskonnon varjolla tapahtuvia huijauksia, niin siksi uskontojen avulla tehtävät huijaukset tulevat vain yleistymään koko ajan.
Uskoisin, että mikäli uskontoja suojataan lailla tulevaisuudessakin, lähes koko uskonnollinen kenttä tulee siirtymään järjestäytyneen rikollisuuden haltuun, koska siellä on helppo tehtailla miljardivoittoja kenenkään estämättä, sillä laki suojelee näitä huijareita, eikä yhdelläkään jumalalla tunnu olevan mitään huijauksia vastaan.
KUn huumeet ja laiton asekauppa saadaan edes jotenkin kontrolliin, järjestäytynyt rikollisuus tullee ottamaan seuraavaksi kentäkseen uskonnollisen alan, koska siellä huijaaminen ja miljardivoitot on tehty tavattoman helpoiksi, lailliseksi keinoksi ansaita huikeita omaisuuksia.
>>>Joten jos sinä väität, että on olemassa Jumala, joka on kaikkivaltias sekä persoonallinen toimija, kuten raamatun mukaan Jumala on, hän on todellakin syyllinen jokaiseen huijaukseen ja rikokseen, joka hänen nimissään tehdään, sillä Jumala on asiasta kaiken järjen mukaan tietoinen, mutta hän ei vain tee asialle mitään.
>>> Tässä kaikessa on kysymys uskosta ja Jumala paljastaa Sanansa kautta kaikki huijaukset niille, jotka haluavat Jumalasta tietää. >>
Ja me voimme todellisuudesta päätellä, että näin todella on?
Jos me pistämme kristinuskon lahkot samalle viivalle, niin miten minulla on sellainen tuntuma, että on huomattavasti enemmän kannattajia sellaisilla lahkoilla/kirkolla/seurakunnilla yms joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa kuin sellaisilla, jotka ovat vilpittömin mielin liikenteessä.
Ja tämän uskonnon Jumala ei tee elettäkään osoittaakseen jo nyt ihmisille, että kiertäkää nämä huijarit kaukaa, älkääkä menkö heidän tilaisuuksiinsa. Tämän kertominen ei luultavasti olisi persoonalliselle jumalalle kovin vaikea puheenvuoro?
>>> mutta jos on halukas uskomaan huijauksiin, niin eihän sille sitten mitään voi. >>
Mutta jostain syystä se taho, Jumala, jonka nimissä ihmisiä huijataan, ei ole valmis osallistumaan huijausten ehkäisemiseen, vaan Hän on hiljaa, kuten on ollut jo tuhansia vuosia.
Mistähän johtunee?
>> maailman lopulla tulee näkyvä rangaistus kaikille näille huijareille. >>
Tämä taitaa olla se suurin ongelma, eli ei tarvitse olla kovin välkky ymmärtäkseen sitä, että mitään rangaistusta ei ole tulossa yhdellekään huijarille, joka ihmisiä huijaa kristinuskon tai minkä tahansa uskonnon jumalan avulla.
Ostaisitko sinä minulta auton ja iskisit rahasi käteeni huomenna jos minä kertoisin, että sinä saat autosi vasta kuolemasi jälkeen?
Et taatusti, koska tietäisit, että minä huijaan.
Joten miksi ihmeessä kukaan Jumalasi nimissä huijaava pelkää rangaistusta kuolemansa jälkeen, koska se on niin ilmiselvä huijaus että ei paremmasta väliä?
>>>Ja me voimme todellisuudesta päätellä, että näin todella on?
Jos me pistämme kristinuskon lahkot samalle viivalle, niin miten minulla on sellainen tuntuma, että on huomattavasti enemmän kannattajia sellaisilla lahkoilla/kirkolla/seurakunnilla yms joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa kuin sellaisilla, jotka ovat vilpittömin mielin liikenteessä.>Ja tämän uskonnon Jumala ei tee elettäkään osoittaakseen jo nyt ihmisille, että kiertäkää nämä huijarit kaukaa, älkääkä menkö heidän tilaisuuksiinsa. Tämän kertominen ei luultavasti olisi persoonalliselle jumalalle kovin vaikea puheenvuoro?>Mutta jostain syystä se taho, Jumala, jonka nimissä ihmisiä huijataan, ei ole valmis osallistumaan huijausten ehkäisemiseen, vaan Hän on hiljaa, kuten on ollut jo tuhansia vuosia.>Ostaisitko sinä minulta auton ja iskisit rahasi käteeni huomenna jos minä kertoisin, että sinä saat autosi vasta kuolemasi jälkeen? >Joten miksi ihmeessä kukaan Jumalasi nimissä huijaava pelkää rangaistusta kuolemansa jälkeen, koska se on niin ilmiselvä huijaus että ei paremmasta väliä?
Ei taida Bushmanni oikein nyt olla perillä siitä mitä Raamatussa sanotaan.
Tuohon pitkään ja vinoon menneeseen kirjoitukseen ei ole aikaa nyt tarkalleen vastailla, mutta voisit lukea raamatusta vastaukset - vaikka et niihin uskoisikaan - sillä Jumalaan uskovalle Raamatun opetukset ovat todet ..
... sen nyt kuitenkin lohdutukseksesi Bushmannille sanon että Jumala tulee aikanaan poistamaan kaiken pahuuden maailmasta ja kehoitan sinuakin miettimään mille puolelle haluat kuulua - sillekö joka panee luottamuksensa Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen (=Jumalan) tai sitten valehtelijoiden, Jumalaa pilkkaavien ja omaan napaansa tuijottavien porukassa..
Valinta on sinun .. ja minun ... ja jokaisen ihmisen tehtävänä .. on valinnan aika ..
alex
>>> No mutta niinhän Raamattu juuri kertoo meille. Jeesushan sanoi "löytyneekö uskoa..." >>
No raamattu kertoo meille ihan juuri sen, mitä me haluamme sieltä löytää. Siihen tämä hieno huijaus, nimeltään uskonto, perustuu.
Mutta tällä puusepän pojalle luulisi olevan kohta aika kiire, mikäli haluaa itseään palvomaan täältä yhtään ketään, joten on hyvin outoa, että hän vitkastelee paluussaan, tai sitten häntä vain ei kiinnosta olla kaikkien jumala.
>>> Raamatussa annetaan meille neuvo: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani..." >>
No nämä huijatut vain valitettavasti ajattelevat olevansa juuri oikeassa lahkossa ja oikeaa dogmia noudattamassa, koska jokaiselle huijatulle asia perustellaan tuolla kyseisellä kirjalla ja sen yksittäisillä jakeilla.
Ja tämä kyseinen jumala ei tee elettäkään siihen suuntaan, että edes hiukan voisi avittaa niiden pahimpien huijareiden osoittamisessa.
>>> Jumala ilmoittaa itsensä meille Sanassaan ja Pojassaan. Kaikki tarpeellinen on annettu ja löydettävissä. >>
Juu juu ja nämä huijarit heiluttelevat sitä aivan samaa raamattua päänsä päällä ja kertovat siitä aivan samasta jumalasta ja tämä kertomusten pääsankari ei tee elettäkään että paljastaisi hänen nimissään huijaavat.
Lisäksi raamattu antaa hienon todisteen huijareille siitä, että he ovatkin oikeasti tämän Jumalan asialla, sillä raamattu useassa kohdassa todistaa sitä, että kuinka Jumala siunaa hänen uskollisia alamaisiaan ja mikäpä olisi huijarille vakuuttavampi todiste kuin se, että hänellä menee elämässään hienosti, eli Jumala siunaa häntä. Rolex, Mersu, ja viiden tähden hotellit ovat oiva osoitus siitä, että hän on Jumalan asialla, sillä jos hän olisi huijari, jumala ei siunaisi häntä.
Raamattu on siitä oiva opus huijareille, että sieltä voit löytää aivan kaiken, teitpä mitä tahansa.
>>> että pelastus ei ole myytävissä rahasta, se on ilmainen lahja. >>
No mistähän sittten johtuu, että uskonnossa pyörii lähes samat summat rahaa kuin prostotuutiossa, asekauapassa ja huumekaupassa?
Ei se minulle kerro muutakin kuin sen, että jo on persaukisia jumalia taivas pullollaan.
>>> Kirkkolaitoksen syntyessä alettiin pelastusta myymään ihan kirjaimellisestikin, esim. aneet... apostolinen seurakunta ei näin tehnyt. >>>
Ajatella. Kristinuskon Jumala on antanut jo yli 2000 vuotta huijata ihmisiä nimissään ja on antanut huijareiden heilutella raamattua pölvästien edessä ,eikä ole elettäkään tehnyt huijaamisten paljastamiseksi.
>>> Siksi, koska he eivät usko Raamattuun. Sen ilmoitus on vertauskuvien muodossa, jolloin vaaditaan hieman uskoa, tutkistelua ja nöyrää mielenlaatua, jotta se avautuu. Sitä näillä Babylonin huijareilla ei ole. >>>
Huijaus vaatii kaksi asiaa: 1) huijaajan, joka on fiksumpi kuin huijattu ja 2) huijattu, joka on typerämpi kuin huijaaja.
Ja Jumala katselee hiljaa sivusta, kun häneen uskovia huijataan huijaamasta päästyä, eikä tee asialle yhtään mitään, eikä muutosta ole näköpiirissä.
JOkainen näistä huijatuista omaa uskon, on taatusti harrastanut tutkiskelua sekä on nöyrä ja Jumalasi palkitsee heidät niin, että antaa huijareiden huijata heiltä rahansa, omaisuutensa ja jopa mielenterveyden.
>>> sen nyt kuitenkin lohdutukseksesi Bushmannille sanon että Jumala tulee aikanaan poistamaan kaiken pahuuden maailmasta >>
Ei tule ja siksi uskontojen avulla ei tulla tekemään mitään muuta kuin rahaa, rahaa ja rahaa sekä huijaamaan poloisia vielä satoja, jopa tuhansia vuosia.
Nämä huijarit ovat sen verran fiksuja, että he kyllä tietävät pelin oikean hengen, eli että mitä näiden beduiinien satujen takana oikeasti on.
EI tarvitse käydä kuin yliopistossa pari kurssia biologiaa, niin sinulla ei sen jälkeen ole mitään huolta mistään kuoleman jälkeisestä rangaistuksesta.
Jeesus sanoi:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Ihmisen tulee siis tulla synnin tuntoon, tarvita niinpaljon Kristusta, että ei luule ominvoimin voivansa tehdä Jumalan tahtoa, vaan haluaa jättäytyä kokonaan Jeesuksen varaan, tunnustaa vajavaisuutensa ja vääryytensä ja pyyttää anteeksi syntejään.
Sillä me emme voi viedä mitään syntiä Jumalan valtakuntaan. Vasta rikkonaisen ja täysin tyhjentyneen astian voi Jeesus eheyttää ja täyttää Pyhällä Hengellä.
Joka luulee mielestänsä olevansa kelvollinen ilman anteeksiantoa ja Kristuksen sovintoverta, niin erehtyy pahoin.
Sillä kaikki me olemme syntiä tehneet syntiä ja olemme Jumalan kirkkautta vailla.
Jer.51
6 Paetkaa Baabelista ja pelastakoon kukin henkensä, älkää hukkuko sen syntiin. Sillä tämä on Herran koston aika, hän maksaa sille, mitä se on ansainnut.
7 Baabel oli Herran kädessä kultainen malja, joka juovutti kaiken maan. Sen viinistä joivat kansat; sentähden kansat tulivat mielettömiksi.
Ilm.18
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Jaaha ja mitä sanot niille jotka ovat tunteneet syntinsä aina ?
Minusta on aika kummallista että ihminen "tulee" synnintuntoon - minä ainakin olen aina tuntenut syntisyyteni ja vajavaisuuteni.
Nyt voi asia oikeastaan ollakin niin kuin jo taisin mainitakin, että kun ihminen tuntee syntinsä, mutta puolustelee niitä kaikella tavalla ja kieltäytyy niitä itselleen myöntämään - silloin voi tapahtua että kun on oikein omantunnonvaivoissa kiemurrellut ja sitten joku saa ihmisen myöntämään että on juuri samanlainen syntinen kuin kaikki muutkin .. niin SILLOIN tullaan uskoon ..
Minä uskon Jumalaan ja olen aina uskonut .. vaikka en ole sen mukaan aina elänytkään - ei minun sen takia tarvitse kontata kenenkään lattioilla - tai olla puoli horroksissa .. tai panna seteleitä kenenkään kolehtiin - varsinkaan sellaisten miljonäärien kuin Benny Hinn tyypit .. vain saadakseni elvytystä omiin vaikeuksiini .. tai tunteakseni jonkinlaista yhteen kuuluvaisuutta muiden seteleitään jakavien kanssa.. Minun ei myöskään tarvitse kaiken aikaa selittää itselleni, että Jumala on olemassa tai että Lunastus on täydellinen tai mitään muutakaan. Usko on ollut aina minun elämässäni ja se vain kasvaa tiedossa ja ymmärryksessä pikkuhiljaa --
Olen sitä mieltä että Raamattu riittää ihmiselle ja ihan ilman mitään Benny-tyyppejä.. tai muuta huuhaata.. kun eivät nämä postisiirto-pastorit pysy edes Raamatun opetuksissa.
alex
Mutta ihmiset jotka siellä kaatuilevat haluavat sitä tunnetta mitä he saavat siellä ja joutuvat näin ihmeiden imuriin ja sieltä hyvin harva pystyy lähtemään pois joka sinne on eksynyt koska he haluavat aina tunne elämystä, mutta se ei sitä iloa jonka Jumala antaa uskovalle, se on tyhjää tunne iloa vain.
Koetko nautintoa parjata toisia kristittyjä? Onko sinulla mitään hajua Hinnin toiminnasta muuta kuin propaganda sivulta otettuna?
Tässä sinulle oikeaa tietoa http://www.bennyhinn.org/
Oikeassa olet - ei kukaan pääse Jumalan valtakuntaan ilman Jeesusta.. mutta oletko ajatellut sitä että koska Jeesus on maksanut kaikkien ihmisten syntivelat kuolemalla heidän edestään - niin se on myös Jeesus joka päättää kuka pelastuu .. ja hän tekee sen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .. minä uskon että Jeesus pelastaa sen jonka hän voi pelastaa .. siis sen joka antaa pelastaa itsensä Siis .. siihen kenet Jeesus pelastaa ei kenelläkään ihmisellä ole mitään sanomista.
.. JOS Jeesus esimerkiksi sanoisi että minä pelastan tuon muslimin jolle on iät kaiket valehdeltu siitä minkälainen Jumala On - mutta jätän tuon joka itsepäisesti sanoo jo olevansa kuolematon - ilman minua osoittamaan kuolemattomuutensa. Todistamaan puheensa totuudeksi..
Pahoin pelkään että Jumala ei mielisty Benny Hinnin touhuihin ..
alex
Höpsistä . Jos ei se ole oikeata tietoa siitä mitä Benny Hinnin kokouksissa tapahtuu joka videoista näkyy .. että siellä tapahtuu ... niin johan nyt on kumma ??
Ja olen itse kuullut nähnyt sen haastattelun jossa Benny Hinn kertoi tienaavansa miljoonia dollareita vuodessa .. on aivan selvää että Benny setä omistaa suuren omaisuuden jonka hän on kasannut toiminnallaan - siis kolehtirahoilla tai muilla avustuksilla joita ihmiset hänelle lähettävät - minulla sattuu olemaan muutama satelliitti TV-kanaali erilaisilta uskonnollisien kirkkojen ja lahkojen aikaan saamia - ja on surkeaa katsella sitä touhua mikä on Hinnin muiden samanlaisten "postisiirtopastoreitten" ohjelmissa. He pyytävät nykyään isoja summia .. 100 dollaria on jossain minimissä .. monet lähettävät 1000 dollaria .. ja Benny setä lukee esirukouksia .. Vähän sama tyyli kuin katolisella kirkolla oli aikanaan . "kun raha kirstuun kilahtaa - niin sielu taivaaseen vilahtaa" ..
Valitettavasti asia on näin .. Näiden huuhaa pastoreiden ohjelmat ovat ainoita joissa olen nähnyt postisiirtonumeron kuvaruudussa lähes koko ohjelman ajan .. Kaiken kukkuraksi he puhuvat välillä niin väärin (epäraamatullisia) että oikein kummastuttaa että ei kukaan jo parahda että mitä ukko oikein selität ..
Eoi tässä kukaan ketään vihaa - turha sinunkin on sillä tavalla Benny setää alkaa puolustamaan. Kysymys on hänen olemattomasta raamatullisuudestaan .. ja että hän tekee kaiken rahasta ja paljosta rahasta -. ja hän ei ole ainoa.
Normaalit papit ja pastorit tyytyvät palkkaansa .. kolehtirahoihin ja avustuksiin ei kosketa ..
alex
alex kasi voi ottaa asioista selvää eikä kulkea parjaamassa propaganda sivujen saattelemana. Olet manipuloitu vihamaan uskovia. Tutustu http://www.bennyhinn.org/
Jeesus sanoi,että hänen seuraajansa tekevät ihmeitä Mark.16:17,18.
Pitäisikö uskonnolliset ratkaisut tehdä ihmetekojen perusteella?
Se että, saat iankaikkisen elämän on IHME .. sillä ilman Jumalaa olet yhtä kuoleman oma kuin naapurin kissa..
---
Mies katseli taivaalle ja pyysi Jumalalta merkkiä jotta voisi uskoa Jumalan olevan olemassa .... Siinä odotellessaan hän katseli ympärilleen järvenpinta väreili, aurinko paistoi ja luonto viheriöi, linnut lauloivat ja heinäsirkat surisivat - illalla tulivat tähdet näkyviin, kuu loi valoaan samoin tähdet ja galaxit kaukana - mies istui tuolillaan ja marisi -- Jumala jos olet olemassa anna minulle MERKKI ..
Hmm ?!
alex
##alex kasi voi ottaa asioista selvää eikä kulkea parjaamassa propaganda sivujen saattelemana. Olet manipuloitu vihamaan uskovia.##
Voi voi, en minä vihaa ketään (en edes osaa vihata ihmisiä - säälin kyllä joitain) - ei se että osoittaa Benny Hinnin olevan se mikä hän on ole kenenkään vihaamista.
alex
alex.kasi kylläkait sinä tiedät ,milloin olet pelastunut ,kun sanot että olet kerran Raamattu uskova . Monella on sitä omaa uskoa ,jolloin uskotaan OMALLA TAVALLA ,joka ei vie mihinkään.
Kyllä kysymys on ihan oikeutettu kun sinulta kysytään miten olet tullut uskoon? Ja siihen voi vastata Raamatun sanoin .
##Kyllä kysymys on ihan oikeutettu kun sinulta kysytään miten olet tullut uskoon?##
Jaaha että "miten" - minä kun luit että milloin - no, kuinka ajattelet kun minä vastaan, että minä olen aina uskonut Jumalaan ja Jumala on aina ollut minun kanssani
- Se ei tarkoita että olisin ollut samassa tilanteessa koko elämäni - vaan että asiat ovat aikaa myöten selvinneet enemmän .. eikö se ole sinulle riittävä selitys siitä "miten" tulin uskoon tulo"
alex
Alex sanoo näin: "minä olen aina uskonut Jumalaan ja Jumala on aina ollut minun kanssani "
________________________
MITÄHÄN JEESUS TÄSSÄ MAHTAA TARKOITTAA HYVIN KOULUTTAUTUNEELLE KIRJANOPPINEELLE NIKODEEMUKSELLE ?!
Vrt. Joh 3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Hyvin kiteytit pelastumis asian ,ja Raamatun sanalla.Tuohon ei tarvitse muuta sanoa ,kuin AAMEN.
#Jaaha että "miten" - minä kun luit että milloin - no, kuinka ajattelet kun minä vastaan, että minä olen aina uskonut Jumalaan ja Jumala on aina ollut minun kanssani
- Se ei tarkoita että olisin ollut samassa tilanteessa koko elämäni - vaan että asiat ovat aikaa myöten selvinneet enemmän .. eikö se ole sinulle riittävä selitys siitä "miten" tulin uskoon tulo" #
"Ei se että uskot Jumalaan sinua pelasta."Sillä Raamattu sanoo ,että paholainenkin uskoo Jumalaan ja vapisee. Jaak.2:19
Niin kuin häihin ,myös uskoon tullaan kutsun kautta.Lueppa Mat.22:1-14.
Onkos kopittettelija käynyt upotuskasteella, upotuskastettahan eivät luterilaiset tietääkseni toimita, mutta Jeesus kastettiin ja hän sanoi joka ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä Jumalan valtakuntaan.
Mutta ann-elina3 uskoisin, että olet samaa mieltä kanssani.Vaikka meidät kastettaisiin ,kuinka aikuisena tai lapsena se ei meitä pelasta ,vaan usko Jeesukseen Kristukseen meidät pelastaa.
Vai pitäisi tästä ann-elinan kanssa alkaa vääntämään tässä opin alkeista, että olenko kastettu ja miten "upotuskasteella" vai Luterilaisessa kirkossa vai Helluntaiseurakunnassa vai Adventistien toimesta !
Ja kuinka monta kertaa :D
Tuskin tämä nyt kellekään kuuluu... :O
Mark 16:16 Joka uskoo ja kastetaan ("on kastettu"), se pelastuu; mutta joka EI USKO, se tuomitaan kadotukseen.
New American Standard Bible
"He who has believed and has been baptized shall be saved; but he who has disbelieved shall be condemned.
Vrt. Hebr. 6:1 "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta."
Lainaus: R. Santala kirjasta Messiaan Ateria
" Vanhin juutalaisiin ohjeisiin perustuva Didakhe eli Kahdentoista apostolin opetus on peräisin ajalta 90–100 jKr. Se antaa ohjeita kristillisestä kasteesta, ehtoollisesta ja mm. varhaisista kirkon viroista. Didakhe todistaa, että alkutaipaleellaan seurakunta ei riidellyt kaste- ja ehtoollisopetuksesta. Kastevedestä se sääti, että toimitus tuli tehdä ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä. Jos ei juoksevaa vettä löydy, kastakaa muussa vedessä. Jos ette voi kastaa kylmässä, sitten lämpimässä. Jos kumpaakaan ei ole saatavissa, valelkaa kolme kertaa kastellen pää Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”
Mutta tästä Ann-elinan kysymyksestä saa sen päätelmän että hänellä on se ainoa ja oikea tapa kastaa eli adventistien upotuskaste" !
Voi pyhä yksinkertaisuus... ;) LOL
Vastaan lutkulaiselle: En tarkoittanut että kaste pelastaa. Laitan tähän yhden esimerkin kastamisesta. Niin Filippus avasi suunsa lähtien tästä kirjoituksesta julisti hoviherralle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen ja hoviherra sanoi: Katso tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua? Niin Filippus sanoi hänelle.
Jos uskot koko sydämmestäsi, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: Minä uskon että Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen sekä Filippus että hoviherra ja Filippus kastoi hänet Apt.8: 35-36.
Tämä on hyvin selvä kohta: Että ensin usko ja sitten kaste.
Voi pyhä yksin kertaisuus, minä kun tulin uskoon niin en tiennyt adventisteista mitään ja minut kastoi helluntai pastori joessa jossa oli paljon vettä.
Tais mennä hiukset sekaisin ! :D
Ja sitten menit vielä varmuudeksi adventistien kasteelle vai jätitkö sen väliin... :D
Vai riittääkö se kun on kerran kastettu Helluntalaisten sielun kuolemattomuusoppiin... ;D
Vai pitäisikö minun Kopittajalle selvittämään olenko kastettu ja kuinka monta kertaa. Voinhan sen sanoakin että minua ei ole kastettu adventti seurakunnassa, koska helluntalaiset kastaa ihan samoin kuin adventistit.
Tosin on vanhemmat vieneet minut vauvana luterilaiseen kirkkoon jossa annettiin nimi ja päähän vähän oli valeltu vettä.
Sinulla on jo sitten tuplavarmistus jo päällä eli olet tuplakastettu ja enää Adventistikaste ja sen 28 opinkohtaan sitoutuminen vielä puuttuu ...
Kuinkahan sinut nyt huolitaan "Pyhään jäännökseen" ;D
Mutta älä ole Ann-Elina huolissasi sillä...
Ef 4:4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
4:5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
4:6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Ei se ensimmäinen vauvana valelu ole kaste koska enhän mina vauvana voinut henkilökohtaisesti uskoa mihinkään, mutta se oli vanhempien tahto, sitten kun tulin aikuisena uskoon tiesin että olen vastaan ottanut Jeesuksen henkilökohtaisesti ja menin sitten kasteelle.
Jospa Jumala teki kanssasi jo Liiton sinun huomaamattasi ! ;)
Kasteen liitto otetaan Uskolla vastaan kun ihminen uudestisyntyy ylhäältä ja sanoo puolestaan "Tahdon" ! :)))
Kun molemmat osapuolet sanovat Tahdon ! Niin Liitto on voimassa ! :O
Kaste korvaa ympärileikkauksen liiton, joka annetaan perinteisesti jo 8 pv vanhalle lapselle !
Vrt. Kol 2:11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa ! :)))
Tuohon mitä sanot voi sanoa Aamen! Tosin nykyään on sellaistakin opetusta ,että kun sinut on kastettu olet pelastettu.Tuttun ja hyvän paikka otit raamatusta joka kuvaa oikeaa kastamista ,,mutta ryöväri ei käynnyt kasteella ja silti pelastui.
Monesti me oltas lisäämässä Pelastukseen kaikenlaisia lisiä jotka ovat hyviä ja oikeita ,mutta sitten tulee se iso MUTTA!!! Jeesuksen Ristin sovitustyöhön EI VOI EIKÄ SAA LISÄTÄ EIKÄ POIS OTTAA MITÄÄN ,koska Jeesuksen sovitus työ meidän syntien tähden oli täydellinen ,Jeesus itse sanoi se on täytetty!
Tavallaan lapsikaste on ihmisteko, niinkuin lutterilainen, joka uskoo vain lutteriin, muttei Jeesukseen pelastajaan, vaan pitää lutteria välimiehenään ja sitten kylvettää helluntalaisia heidän palstallaan, luterialisuuden autuudesta.
Siinä sama asia, mutta eri lahkeessa. Kopittelija pallojensa kanssa ja tämä helluntailuterilainen, joka todistaa lapsikasteen autuutta.
Niin, miksi esim. minun pitäisi uskoa harhoja.
Mielestäni on kuitenkin väärin sanoa, että ihminen "UUDESTISYNTYY" kasteessa vaikka toiset kirkot näin opettavatkin !
Mutta silti... voihan näin kyllä joissakin yksittäisissä tapauksissa käydäkin, koska on paljon kristittyjä uskovia, jotka sanovat olleensa Uskossa jo pienestä pitäen ja he eivät osaa oikein määrittää milloin henkilökohtainen uskonratkaisu syntyi !
Mutta yleisesti sen opettaminen että ihminen aina Uudestisyntyisi kasteessa on väärin ja epäraamatullista !
Esim. Lähetyskentillä Luterilaisessa lähetyksessä ihminen kastetaan vasta kun on tullut henkilökohtaiseen uskonratkaisuun ! Ei ennen !
JA PITÄÄ MUISTAA AINA TÄMÄ !
Vrt. Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Perinteisesti Luterilaisuus opettaa että ihminen "Uudestisyntyisi" jo kasteessa joka on minusta väärää Raamatun tulkintaa !
Mutta Luterilaisen kirkon sisällä olevissa Herätysliikkeissä esim Viidennessä herätysliikkeessä ei näin uskota...
Yksi kovasti tätä ajattelua suomessa on edesauttanut edesmennyt Urho Muroma ja sen ympäriltä syntyneet lähetysjärjestöt !
_________________________________
Lainaus: Aamenesta öylättiin:
" Uudestisyntynyt
Uudestisyntyneellä tarkoitetaan kastettua kristittyä. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, jossa Jumalan Sana yhdistyy veteen. Pyhä Henki lahjoittaa uskon, jolla kristitty saa tarttua aina uudestaan kasteen lupauksiin. Kerran saatu kaste kantaa läpi elämän. Uudesti syntyminen on siirtymistä tuomion alaisuudesta armon alaisuuteen.
Uudestisyntyminen-käsitteen taustalla on Jeesuksen puhe Nikodemoksen kanssa Johanneksen evankeliumin kohdassa 3:3–7.
Viidennessä herätysliikkeessä ja uuspietismin parissa uudestisyntymisellä tarkoitetaan uskoon tuloa, herätystä. "
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kaste
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Uudestisyntynyt
________________________
Tässä esim. Johanneksen kohtaa siteerataan minusta täysin väärin liittäen Ns. Uudestisyntymisen kasteeseen !
VERTAA: Urho Muroma !
Wikipedia: "Opillisesti Muroma kävi rajankäyntiä suhteessa sekä helluntailaisuuteen että evankelisen liikkeen edustamaan luterilaisuuteen. Muromalla oli hyviä ystäviä helluntailiikkeessä, mutta samaan aikaan hän kritisoi ankarasti helluntailaista oppia uskovien kasteesta ja henkikasteesta. Yhtä voimakkaasti hän kritisoi evankelisten edustaman luterilaisuuden oppia kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä."
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Urho_Muroma
Vrt Room 2:28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on SYDÄMEN ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta."
Sama koskee myös Kastetta ! ILMAN USKOA KASTE ON TURHA !
Vrt. Kol 2:11 "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa ! :)))
>>>Sama koskee myös Kastetta ! ILMAN USKOA KASTE ON TURHA !
Olet väärässä taas Kerettiläinen metsäkirkossasi !
Ei koko luterilainen kirkko opeta että kasteessa "uudestisynnytään" !
Ja ei lapsikaste ole väärä, vaan Jumalan liiton merkki (Vanhan liiton ympärileikkauksen vastine), joka henkilökohtaisen uskon kautta otetaan vastaan !
>>>Olet väärässä taas Kerettiläinen metsäkirkossasi !
Ei koko luterilainen kirkko opeta että kasteessa "uudestisynnytään" !
No voi voi . Sinäkö sen tiedät kuka pelastuu ? Minusta on aika kummallista että luterilainen tule e arvostelemaan muiden suhdetta. Jumalaan. Luulisi että on omassa tekemistä ..Minä ainakin jätin sen porukan .. omantunnon syistä.. Salli minun sa noa sinulle etä ei ihmistä pelasta ulkoa opitut fraasit ... ja sitä Jeesus tarkoitti tuossa Raamatun kohdassa jonka Kopittelija otti esiin .. Joten katso hyvä ystävä peilin..
alex
Ajattelehan sitä mitä tuossa ann-elinan esiin ottamassa raamatun paikassa OIKEASTAAN kerrotaan ..
Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
Ja hän nousi ja lähti.
Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja LUKI profeetta Esaiasta.
Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi:
"Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä:
"Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
Niin Filippus avasi suunsa ja LÄHTIEN TÄSTÄ KIRJOITUKSESTA julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
----
Siis usko on uskoa Raamatun sanomaan Jumalan Sanana ja Jeesukseen sen Sanan ilmaantumisena ihmisille. Joka vihaa Jumalan lakia - ei tunne Jumalaa ..eikä Jeesusta .. joka on Jumalan lain ruumiillistuma ..
Ei jokainen joka sanoo Herra Herra pääse sisälle Jumalan valtakuntaan ..ei sinne menne minkään jäsenkortin turvin tai joihinkin rituaaleihin osallistumalla .. sinne pääsevät ne jotka rakastavat Jumalaa.. Jotka eivät vääristele Jumalan olemusta, jotka uskovat oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen niin paljon että ottavat sen omaksi elämäntavakseen..
Kun ihmiset hurmostelevat ja uskovat vain omaan pelastukseensa .. silloin ollaan heikoilla jäillä ..
alex
>>>Niin Filippus avasi suunsa ja LÄHTIEN TÄSTÄ KIRJOITUKSESTA julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Niin Filippus avasi suunsa ja LÄHTIEN TÄSTÄ KIRJOITUKSESTA julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Etkö alex huomaa ,että ensin Filupus julisti evankeliumia ja sen jälkeen hoviherra uskoi ja otti uskossa Jeesuksen VASTAAN ja kastettiin .
Huomaatko otti sen Vastaan! Ja varmasti hän muisti sen aina miten hän oli tullut uskoon.
Me voidaan uskoa Jumalaan voimme uskoa Raamattuun vomme uskoa Jeesukseen ,että ne ovat totta ja ovat hyviä asioita ,mutta se ei meitä vielä pelasta ,vaan se että me otetaan Jeesuksen kutsu vastaan henkilö kohtasesti ,niin me pelastutaan.
Ja varmasti muistamme aina miten olemme pelastuneet (./Se ei tarvitse olla silti tunne kysymys )Tunteita kyllä sitten tulee myöhemmin ainakin itselle tuli.
Se on tässä pelastumisessa vähän sama ,kun laiva alkaa upota ja sinä joudut veden varaan ja tiedät että uimalla et jaksa rantaan ,ja sinä huomaat ison parrun ja otat kiini siitä ja sen turvin pääset rantaan .Ja sitten ,kun sinulta kysytään miten sinä pelastuit kyllä kait sinä silloin osaat sanoa , parrun avulla minä pelastuin.
Kyllä jokainen tietää miten on pelastunut ,jos kerran on pelastunut..Näin se on hengellisissäkin asioissakin.
Elä ymmärä väärin tämä ei ole ketään vastaan ,enkä pidä itseäni jotenkin parempana ,kuin muut,
No voi voi .Sinäkö sen tiedät kuka pelastuu ? Sanoppa minulle missä olen sanonnut väärin ?Se mitä minä sanoin pitää paikkansa eikä Raamattun sana ole minulle pelkää ulkoa opittua fraasia . Kysynkin sinulta tällaisen kysymyksen tiedätkö olevasi uskossa ja jos tiedät olevasi ,niin mistä tiedät?
Kiitos "lutkulainen," kirjoitat asiaa:
****Me voidaan uskoa Jumalaan voimme uskoa Raamattuun vomme uskoa Jeesukseen ,että ne ovat totta ja ovat hyviä asioita ,mutta se ei meitä vielä pelasta ,vaan se että me otetaan Jeesuksen kutsu vastaan henkilö kohtasesti ,niin me pelastutaan.****
Mutta ilman nöyrtymistä Jeesuksen parannettavaksi ei voi kukaan tulla Jumalan lapseksi, riippumatta siitä, että kuinka hyvä nihminen hän on.
Jeesus kehoitti katumaan syntejään ja tunnustamaan ne ja tekemään parannuksen. Vasta silloin hän saa voiman ylhäältä tulla Jumalan lapseksi.
Jeesus sanoi aina, annettuaan synnit anteeksi:
"Mene, äläkä enää syntiä tee!"
Ihminen on vajavainen aina, mutta uudestisyntymässä hän saa voiman ylhäältä, niin että nyt hän ei enää taistele yksin, vaan Jeesus hänessä.
Siunausta kaikille palstalaisille.
Sirkka.
Mikä sinua lutkulainen oikein vaivaa? Arvostelet muiden uskoa ja kyselet - katso peiliin.
Alex ei minulla ole tarkoitus arvostella sen paremmi sinun uskoa ,kuin muidenkaan, enkä olla sen paremmin kenenkään opettaja .
Mutta minä vain kysyin koska olet itse sanonnut olevasi Raamatullinen uskova ,eli luet ja tutkit kovasti Raamattua ,niin siksi tämän kysymyksen esitin?Nämä mitä itse olen löytänyt ja ymmärtänyt ovat :Joh.6:37 ;ja sitä joka minun tyköni tulee minä en heitä ulos.meistä itsestämme riippuu hylätäänkö me Jeesus Hän ei ole se joka hylkää .
Room.8:16;Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,,että olemme Jumalan lapsia(olemme uskossa).
Minusta myös on erittäin tärkeää 2kor.13:5 Koetelkaa itseänne ,oletteko uskossa ;tutkikaa iteeänne.Vai ettekö tunne itseänne,että Jeesus Kristus on teissä ?Ellei niin ette kestä koetusta.. Entahdo arvostella sinun uskoasi itse me jokainen tiedetään uskomme ,ei sitä kukaan muu tiedä olenko uskossa . Nämä Raamatun kohdat jotka kirjoitin ovat minulle olleet ohjeina ,ja Raamatusta löytänyt .
Pst.Anteeksi että asetin kysymykseni kieltämättä huonosti :(
Nyt, kun alex.kasi sanot aloituksessasi, että olet jo lapsuudestasi saakka ollut uskossa ja alkanut ymmärtää, mitä usko todellisuudessa tarkoittaa; niin määrittele nyt ymmärryksesi mukaisesti uskon sisin olemus, mikä se siis on?
Äläkä sekoita omaa selitystäsi uskosta millään ns. kiihkolahkolaisten kuvioilla piinajumalineen, vaan kerro pelkästään oma realistinen kuvauksesi asiassa..
Nyt taisi tämä vastaus leeviläiselle mennä vähän väärään paikkaan joten laitan sen uudeksi tähän :
###Nyt, kun alex.kasi sanot aloituksessasi, että olet jo lapsuudestasi saakka ollut uskossa ja alkanut ymmärtää, mitä usko todellisuudessa tarkoittaa; niin määrittele nyt ymmärryksesi mukaisesti uskon sisin olemus, mikä se siis on?
Äläkä sekoita omaa selitystäsi uskosta millään ns. kiihkolahkolaisten kuvioilla piinajumalineen, vaan kerro pelkästään oma realistinen kuvauksesi asiassa.. ###
Tuskin ymmärrät kuitenkaan - mutta yritetään :
Suunnilleen näin : Uskossa oleva ihminen ei ole uskossa itsensä tähden - ei siksi että pelastuisi helvetin ikuisesta piinasta tai pelastuisi kuolemasta elämään - se ei ole uskon todellinen SYY.
Uskon todellinen syy on se että rakastaa Jumalaa - ja sitä mitä mitä Jumala On.
Se on todellisen uskon "kallio" - Jumalan oikeudenmukaisuus, Jumalan rakkaus, Jumalan viisaus .. Kaikki tämä tulee esiin Jumalan Sanassa ja Jeesuksessa (kun Sana tuli lihaksi) .. uskova ihminen ei usko Jeesukseen vain pelastuakseen .. vaan koska ihminen rakastaa ja haluaa sitä mikä on Jumalasta.
No? Ymmärsitkö jotain..?
alex
Noinhan minä olen juuri omassa uskonelämässäni tehnyt, koska Jeesus sanoo, ettemme me valinneet häntä, vaan hän valitsi meidät.
Ja kun kaksoiskäskyn ensimmäisessä käskyssä kehoitetaan rakastamaan Jumalaa kaikella tavalla ja toisessa käskyssä lähimmäistään samoin kuin itseään, niin saattaa olla, että vaikka sanomme rakastavamme Jumalaa, niin se lähimmäisemme rakastaminen saattaa jäädä kuitenkin jossain määrin vähemmälle.
Ymmärsit sitten asian ihan oikeín .. :) ..
alex