Hei,
olen päättynyt kerätä karenssitapauksia mahdollista jatkojulkaisua varten. Julkaisu tulee tapahtumaan lehtikirjoituksessa ja/tai (todennäköisesti) blogin kautta, jonne kerään parhaita tapauksia. Jos olet kärsinyt vääryyttä karenssin johdosta, niin kirjoita tapahtuma kokonaisuudessaan minulle osoitteeseen: karenssitarinat at gmail.com
Käsittelen kaikki tarinat anonyymisti, mutta tulen todennäköisesti julkaisemaan tiedot omalla nimelläni, joten myös karenssin saanut voi halutessaan tulla julkisuuteen omalla nimellään. Otan käsittelyyn vain karensseja alkaen vuodesta 2009, eli tuota vanhempia tapauksia ei kannata lähettää. Lainsäädäntö on muuttunut ja muuttuu jatkossakin. Käsittellään vain viimevuosien tapauksia.
Kerro karensseista seuraavat tiedot:
1. Miten tai minkä johdosta sait karenssin? Halutessasi voi lähettää esim. valituskirjelmän tai selvityksen toimistasi peittäen henkilötiedot jne.
2. Mihin olet valittanut asiasta ja mikä on tämänhetkinen valituksen tila, vai onko päätös ns. lopullinen?
3. Paikkakunta, jos haluat kyseinen ei paljasta henkilöllisyyttä (tai voit myös ilmoittaa nimesi, jos näin haluat).
olen päättynyt kerätä karenssitapauksia mahdollista jatkojulkaisua varten. Julkaisu tulee tapahtumaan lehtikirjoituksessa ja/tai (todennäköisesti) blogin kautta, jonne kerään parhaita tapauksia. Jos olet kärsinyt vääryyttä karenssin johdosta, niin kirjoita tapahtuma kokonaisuudessaan minulle osoitteeseen: karenssitarinat at gmail.com
Käsittelen kaikki tarinat anonyymisti, mutta tulen todennäköisesti julkaisemaan tiedot omalla nimelläni, joten myös karenssin saanut voi halutessaan tulla julkisuuteen omalla nimellään. Otan käsittelyyn vain karensseja alkaen vuodesta 2009, eli tuota vanhempia tapauksia ei kannata lähettää. Lainsäädäntö on muuttunut ja muuttuu jatkossakin. Käsittellään vain viimevuosien tapauksia.
Kerro karensseista seuraavat tiedot:
1. Miten tai minkä johdosta sait karenssin? Halutessasi voi lähettää esim. valituskirjelmän tai selvityksen toimistasi peittäen henkilötiedot jne.
2. Mihin olet valittanut asiasta ja mikä on tämänhetkinen valituksen tila, vai onko päätös ns. lopullinen?
3. Paikkakunta, jos haluat kyseinen ei paljasta henkilöllisyyttä (tai voit myös ilmoittaa nimesi, jos näin haluat).
Vastaukset 48
Vanhimmat
Entä omat yhteystietosi? Varmaankin monet haluaisivat muutenkin vaihtaa pari sanaa ennen kuin lähettävät tietojaan jonnekin.
En tule julkisuuteen etukäteen, mutta tuohon osoitteeseen voi lähettää sähköpostia ja vaikka puhelinnumeron, niin voin soittaa tarvittaessa. Jos sähköpostiosoite paljastaa henkilöllisyyden, niin suosittelen tekemään toisen esim. juuri gmail ja lähettämään siitä aluksi.
En ole siis toimittaja, vaan työtön ja karenssin saanut itsekin. Mittani on vain tullut täyteen tätä työttömien alistamista ja nöyryttämistä.
Jos ihminen on valmis julkaisemaan tarinan omalla nimellään, niin voimme mielestäni julkaista myös kaikkien päätöksen tekijöiden nimet. Jos henkilö päättää tehdä asiakirjasta julkisen, niin virkailijan nimen saa laittaa julki.
Voisithan kertoa työkkärissä tästä vapaaehtoistyöstäsi, vai mitä? Sen pitäisi käydä osoituksesta, että olet erittäin aktiivinen, etkä 'tarvitse' 'kuntoutusta' tai muuta 'aktivointia'. Mitä arvelet, katkaisivatko he tukesi?
Sinun ehkä kannattaa perustaa se blogi ensin, ja ilmoittaa seillä nimesi ja osoitteesi. Muuten kukaan järkevä ihminen ei ota yhteyttä sinuun, luulen. Miksi ottaisivat? Saatathan olla työkkärin kätyri.
Voin kertoa omasta karenssistani sen, että jouduin olemaan neljä kuukautta ilman työttömyysturvaa, koska olin harjoittanut yhden hengen yritystä toisella puolen maailmaa. Jos palaisin Suomeen nykytiedoin, en kertoisi heille yrityksestäni, vaan pyytäisin jotakuta ystävääni antamaan minulle 'työtodistuksen' pariksi viime vuodeksi. Tekisin tämän surutta, kun nyt tiedän, miten moraalittomia Suomen Valtio / Alv:n omistajat ja sen palkkaloiset, poliitikot ja virkamiehet, ovat.
Voit käyttää tätä pätkää, jos haluat, mutta en anna nimeäni.
Kyllä työtön saa kirjoittaa ja selvitellä sen minkä ehtii. Tarkoitukseni on paljastaa kerralla useamman tapauksen kautta karenssien antamisen moraalittomat perusteet, mutta en paljasta kaikkea tietoa etukäteen. Tarina kertomassasi määrin ei ole riittävä. Tarvitsen tiedot mistä lainsyystä olet saanut karenssin ja miten valitusten kanssa on käynyt. Tapatuksessasi vaikuttaa lisäksi siltä, että et ole täysin syytön.
Syy miksen perusta blogia etukäteen on siinä, että haluan saa todisteet epäillystäni. Eli, että muutkin kuin minä itse ovat saaneet järjettömän karenssin. Vasta kun minulla on todisteet toiminnan laajuudesta voi varmuudella esittää väitteeni.
Hyvä idea.
Ja vaikka julkaiset vain "parhaimmat", niin voihan niistä muistakin saada jotakin kerrottavaa, kokonaiskuva täydentyy.
En valittanut virallisesti. En jaksanut. Minulle näet kerrottiin, että jos voittaisin valituksen, päätös luultavasti merkitsisi, ettei minun katsottaisi olleen lainkaan yrittäjä, eli ei olleen töissä. Ja näin he olisivat antaneet minulle puolen vuoden karenssin sen neljän kuukausen sijaan. Työttömyysturvalakiin he tämän järkeilynsä perustivat. Luin kyllä itse lainkohdat läpi. Olin eri mieltä tulkinnasta, mutta oli niin paljon muuta ja mieltäylentävämpää tekemistä, etten jaksanut vatvoa tätä. Olisin sortunut henkisesti.
Kyllä, olin syyllinen yritteliäisyyteen ulkomailla ja erittäin syyllinen Suomeen paluuseen - olihan täällä kuulemma työvoimapula! En ollut syyllinen valehtelemiseen työhistoriastani, ja se on nyt ainut asia, jota kadun. Viisaampana olisin valehdellut enemmän. Kerroin myös ulkomaisessa pankissa olleista vuosikymmenen karruttamistani säästöistä, ja siksi sosiaalitoimisto ei auttanut. Elin siis noilla säästöilläni ne neljä kuukautta. Näihin olin syyllinen: yritteliäisyyteen, rehellisyyteen ja luottavaisuuteen. Näistä minua rangaistiin tuhansien eurojen 'sakolla' kuin pahempaakin rikollista!
Ei sinun tarvitse tapauksestani kirjoittaa, kirjoitan siitä itsekin. Kyllä tarinoita riittää. Olen iloinen, että teet tätä, jos motiivisi on aito halu korjata yhteiskuntaa. Yhdessä me voimme paljon. Jokaisella on oma kiinnostuksen kohteensa ja omat taitonsa. Jos havaitsee jotain, joka etsii tekijää, ja tekee sen, on mies paikallaan. Toivon projektillesi menestystä. Tehdäänkö yhdessä tästä vuodesta se vuosi, jolloin Suomen kansa otti oman maansa taas yhteiseen hallintaansa, vapaana valtiona, ja potkaisi pankkiirit ja ulkomaiset globaalifirmat ulos?
Karenssitarinoiden kerääjän kannattaa muutenkin pysyä nimettömänä, sillä jos työvoimahallinto saa tietää hankkeesta, niin saattaa tulla selvityspyyntö, jossa kysytään onko toiminta siinä määrin laajamuotoista, että edelleen on "oikeus työttömyysetuuteen".
Ymmärräthän, että harva paljastaa sinulle tarinansa, jos eivät tiedä sinusta mitään. Perustamalla sen blogin ja luomalla profiilia, toimit avoimesti, ja sinuun luotetaan helpommin. Näin luultavasti saat enemmän ja laadukkaampia tarinoita.
Ymmärrän kyllä, millainen kynnys nimensä paljastaminen on. Omakin blogini on nimetön. Mutta samalla tavalla kuin sinä suojelet yksityisyyttäsi, muutkin työttömät suojelevat omaansa.
Jokaisen varmaan kannattaa perustaa oma blogi, jossa kertovat tarinansa. Näistä blogeista joku voi koota linkkilistan. Ei silti, kannustan sinuakin tekemään, mitä suunnittelet.
Taitat ylläpitää sitä blogia, joka oli tuossa toisessa ketjussa? Siinä olevat kysymys vastaus osiot ovat puhdasta kultaa :)
Itselläni on ideana taustalla se, että ymmärrän miksi ja miten työvoimaviranomaiset tekevät päätöksen, eli lukemalla sokeasti työttömyysturvalakia. Kuitenkin tämä tyyli on täysin käsittämätön oikeusvaltiossa. Minusta heidän pitäisi ottaa huomioon lieventävät asianhaarat, kuten tapauksessa "karenssi ja tyräleikkaus". Jopa kovissa rikoksissa oikeus ottaa tekijän syyllisyyden asteeseen lievennyksiä. Työvoimaviranomaiset voivat kuitenkin yhdellä päätöksellä päättää: syyllinen ja lopettaa työttömyysedun saamisen määräajaksi. Jos haluat valittaa, niin varaudu odottamaan vuosi päätöstä. Ja paljon lisää tietoa liittyen tähän prosessiin...
Tilanteeni on se, että nimeni tulee todennäköisesti jossain vaiheessa ilmi. Jos teen anynonyymiblogin, jossa kerron tapauksesta, niin nimeni on helppo yhdistää tähän, joten voin tehdä suoraan omalla nimelläni. Tässä on myös hyvä puoli, että tällöin voin tuoda karenssintakana olevat tahot heidän nimellään julki. Samalla haluaisin käsittellä laajemmin karenssi-käytäntöjä ja tähän tarvitsisin aineistoja muiden kärsimistä karensseista. Tällöin minun sanojen taustalla on muutakin todistusta kuin oma tapaukseni. Jos puhun vain omasta tapauksestani, niin minua pidetään helposti syyllisenä, joka ansaitsee karenssinsa. Jos puhun yleisemmin, niin pystyn todistamaan, etten ole ainut yksittäistapaus. Samalla viranomaistahot joutuvat (toivottavasti) paineeseen asioiden muuttamisen suhteen.
En halua paljastaa kaikkea etukäteen, mutta blogi ei tule olemaan aina julkaisupaikka. Olen ollut jo yhteydessä sanomalehtiin, joissa haluttaisiin tehdä juttu tapauksestani.
Ideana hyvä. Toinen asia on vaikuttaisiko tuo mitenkään. Nimittäin kun se työttömyysturvalaki ei tunne sellaisia termiä kuin lieventävät seikat. Siellä on hyvin vähän kohtia mihin hakija voi vedota esim. irtisanoutumistaan tai keskeyttämistään jossain toimenpiteessä. Vaikka ne syyt olisivat järkeenkäyviä ja jo maalaisjärjellä perusteltuja niin ei käy kun ei ole työttömyysturvalaissa lueteltu sellaisiksi.
Ihmiset eivät valita kovinkaan herkästi päätöksistä tai jos valittavat eivät tutustu ensin työttömyysturvalakiin. Se pitäisi lukea tarkasti ajatuksella tai mielellään ihan jonkun juristitutun kanssa ja laatisivat sen valituksen vasta sen jälkeen. Jos karenssipäätös tuntuu täysin kohtuuttomalta vielä lakiin tutustumisen jälkeenkin kannattaa miettiä onko päätös kenties jo suomen perustuslain vastainen kansalaiseen nähden tai johonkin EU:n säätämiin lakeihin ihmisten tasa-arvoiseen kohteluun liittyvissä seikoissa jne.
Olen saanut karenssin, noin2006 -2007, olen nyt ollut päättymättömässä ( 5kk toimenpidehto ) karenssissa jo n, 8v.
- vääryydellä tehtyä karenssia yritin oikaista, mutta ei oiennut vakuutusoikeudessa.
- karenssin alkuaikoina yritin vaadittuun toimenpiteeseen, mutta jostain syystä en pääsyt mihinkään toimenpiteeseen, vaikka hain moniin kymmeniin. Tvt ei auttanut. Yritti vaan pakottaa typ puuhiin. avo-typ-terapia toimiin,
Ja töitä ei vaan ole ( rehellisiä palkka-töitä). Olen täysin terve ihminen ja minulla on useampi tutkinto ja monenlaista osaamista.
Ihmettelen näitä kestokarenssilaisia, että miten ihmeessä pärjää ilman työmarkkinatukea? Itseltäni jäisi heti vuokrat ja muut laskut maksamatta, eikä riittäisi rahaa elämiseen. Asumistuki jäisi ainoaksi tuloksi, kun soskukaan ei paljon auta kun asun liian kalliissa kämpässä... yksinasuvan pitäisi kuulemma asua pienessä yksiössä jossain hevonkuusessa ja vuokra alle 400e... asun pienessä kaksiossa ja vuokra 630e.
Kesto karantteeniin laitetut ei voi elää normaalisti yhteiskunnassa. Vaan elävät ulkopuolella, harmassa taloudessa ? tms ?
Tarvitsen tarkemman tiedon "miten vääryydellä?" muuten en voi käyttää tarinaasi. Tarvitse tarkat, todennetutu tiedot, koska lähden tekemään tosipohjalta kertomusta karenssien taustoista.
Vaikka olen vakuuttunut, että karensseja annetaan väärin perustein, niin valtaosa karensseista annetaan aiheellisesti. Ihmiset pyrkivät tietoisesti välttelemään töitä tai kursseja, joko ovat työttömänä ulkomailla ja vetävät täältä avustuksia tai sitten tekevät pimeitä hommia.
Olet väärässä.
Miten voi vetää johtopäätöksen, että 'valtaosa' jotain, ennen kuin olet edes pieneltä osin tutkinut asiaa? Taitaa olla täysin mutua? Jos lähdet tuolla asenteella liikkeelle, mitenkähän hankkeen käynee?
Minun mutuni taas on se, että suurin osa karensseista johtuu virkailjoiden mielivallasta. Että näin.
Karensseja jaetaan kymmeniä tuhansia vuosittain. Vain osa jaksaa tehdä valituksen. Jos tuntee saavansa väärän rangaistuksen, niin kyllä yleensä valittaa. Moni tietää tehneensä rikkeen esim. välttelee työtä tai koulutusta ilman oikeaa syytä.
Mutta kyse on niistä tuhansista tai sadoista, jotka saavat perusteettoman rangaistuksen ja niistä olen itse kiinnostunut. Väitän jopa, että näiden laistajien ja oikeiden syyllisten vuoksi tuhannet joutuvat kärsimään. Jos ei olisi väärinkäyttäjiä, niin järjestelmä voisi olla suvaitsevampi.
Haluan kuitenkin muuttaa tiettyjä käytäntöjä ja ne muuttuvat esimerkkitapausten kautta parhaiten. Kun ihmiset saavat kuulla miten järjestelmä toimii, niin muutos on mahdollinen. Julkisuus on paras lääke ongelmaan.
Se että valittaa asiasta yksinään ja kertoo vain saaneensa väärän karenssin on täysin ajanhaaskausta. Jos et ole valmis laittamaan itseäsi likoon, niin ole hiljaa ja kärsi rangaistus.
Valtaosa onkin oikein annettuja karensseja. Kun tietyt kriteerit selkeästi täyttyvät niin ei siinä ole jossittelun varaa. Sitten kun on tilanne missä ollaan kiikun kaakun ja lain tulkinnan varassa. Taitaa aika harvassa jos missään TE-keskuksen työvoimakunnissa (tai mikä lie instanssi siellä niitä karensseja määrää) olla lakialan koulutuksen saaneita jotka voisivat näissä tilanteissa tarkentaa sitä miten lakia tilanteessa pitäisi tulkita. Sitten kun ei ole niin lätkäistään varmuuden vuoksi kovempi tuomio ettei oltaisi liian lepsuja. Näin se taitaa mennä.
Mikä on kestokarenssi?
Joka ei lähde pois ennenkuin täyttää 5kk ehdollisen toiminta-ajan. Kestokarenssilaisen on taas vaikea päästä näihiin toimintoihin, joten usein karenssi on ja pysyy. Täysin järjetön rangaistus, jollaista ei saisi olla olemassa!
"5kk ehdollisen toiminta-ajan"
mitä tuo tarkoittaa?
Että on 5 kk toiminnassa??
Kai pitäisi mennä 5 kk työkokeilun, niin sitten se olisi ohi?
Tarkoittaako tämä kestokarenssi sitä, että yksilö on kaikkien tukien ja muiden ulkopuolella? Että se on yhteiskunnan tekemä järjestelmä pudottaa kansalaiset kaiken ulkopuolelle. Eli meillä olisi kasvava määrä niitä jotka eivät näy missään tilastoissa ja tämä olisi keinotekoisesti tehty valtiovallan taholta.
Ei tarkoita. Sossusta voi ainakin saada jonkun minimin ja Kelalta asumistukea.
mitä minimiä sieltä sossusta saa, jos on vähänkin säästöjä?
Jos on säästöjä, niin eihän silloin tarvitsekaan sossun tukea. Toimeentulotuki on viimesijainen tuki, perälauta, sellaiselle, joka ei kykene elättämään itseään.
Menin pelkällä provisopalkalla telemarkkinoijaksi ja minulla oli tämän takia 3 kk kaikki tuet poikki kun en saanut palkkanauhoja KELA:n koska työn antaja ei niitä antanut ennen kuin asiakkaat olivat maksaneet laskunsa.
Olin siis 3 kk kokonaan ilman rahaa ja sain 3 kk tuet takautuvasti vasta kun työn antaja antoi palkkanauhat 3 kk jälkeen työn aloittamisesta.
Tällä ei ole karenssin kanssa mitään tekemistä...
Niin ei olekkaan mutta jos olisin itse irtisanonut itseni töistä niin olisin saanut karenssin mutta en saanut karenssia kun työn antaja irtisanoi minut koeajalla.
Jos ja jos. Esittämäsi epäkohta on todellinen, mutta ei väärin saatu karenssi joista olen kiinnostunut.
Olen saanut mys KELA:sta lapun, että minulle ei voida maksaa enää työttömyyskorvausta ja lapussa ei ollut mitään perusteluita, että miksi. Mutta kyse ei ainakaan ollut karenssi mutta olisi vaan kiva tietää että miksi tällainen päätös.
Toistaiseksi yksi ihminen on ottanut yhteyttä tarinalla jota voin käyttää. Vähän ihmettelen, ettei muita ole ilmoittautunut. Muuttuvatko asiat, jos täällä kerrotte saaneenne väärin perustein karenssin, kuka tietä uskoo, jos ette esitä todisteita? Monelle te olette ansainneet karenssinne ja saatte mennä pajalle rehkimään ilmaiseksi.
Yleensä, jos haluaa muutosta, niin pitää laittaa itsensä likoon. Eli, nyt niitä tarinoita sähköpostiin. Voin tietenkin tehdä vain omasta jutustani julkisen (ja teen sen), mutta parempi olisi käsitellä asioita kokonaisuutena. Nämä väärät karenssit eivät kuitenkaan ole yksittäistapauksia.
Luulenpa, että useampi voisi ottaa sinuun yhteyttä, jos kuulisivat sinusta oikealla nimelläsi vaikka blogissa tai lehdessä. Minä en lähettäisi mitään henkilökohtaisia asioita jollekin gmail-tyypille; hänhän saattaa olla vaikka työkkärin muija.
Huokaus. . Mitä sitten vaikka olisin viranomainen? Pelkäätkö saavasi rangaistuksen, jos kerrot viranomaispäätöksestä? Sanon suoraan, että älä ota minuun yhteyttä - en aja sinun juttuasi eteenpäin! Lammas.
Kuules, ihmettelen asennettasi. Tietenkään en ota sinuun yhteyttä, mutta sinä et voi tietää, otanko vai en, koska kirjoitan täällä nimettömänä. Minusta sinulla on tätimäinen ja tärkeilevä asenne. Jos saat jotain aikaan karenssitarinoillasi, hyvä. Minä vain en oikein pidä asenteestasi, siinä kaikki. Vuohi.
Joo, pyydän anteeksi. Menevät vain hermot, kun ihmiset eivät halua muuttaa asioita. Turha kitistä, jos ei laita itseään likoon
Tämä oli hyvä. Ei ihan jokainen osaa pyytää anteeksi, edes anonyymina toiselta anonyymilta. Nostan myssyä sinulle.
Mitä on likoon pistäminen? Esiintyminen omalla nimellä? Huh, hirvittää. Minustakin olisi hyvä rohkaistua avoimemmaksi ja suoremmaksi. Muilta ei oikein voi vaatia, mutta itseltään voi.
Taisi olla tuolla ylempänä ettei ole pakko omaa nimeään julkaista. Voi lähettää tälle "karenssitarinat" kaverille vaikka sen kopion päätöksestä jossa on peitetty hakijan nimi ja yhteystiedot. Tällöin näkyy vain tiedot missä asiassa on annettu päätös ja millä perusteilla. Lyhyt selostus sitten vielä asian taustoista. Sekin riittänee
Vielä uskottavampi olisit, jos tekisit vaikka sosiaalipolitiikan graduasi, jota varten kokoaisit aineistoa. Nimi, oppilaitos ja yhteystiedot olisivat tietysti reilusti esillä.
Gradun tekijältä menisi vuosia saada tulokset ja mitään kiusallista niistä ei voisi lukea. Vain ympäri pyöreitä sossutarinoita. Semmoinen joka tähtää järjestelmän yhdeksi rattaaksi ei sitä ankarasti kritisoi. Jos asian julkistamiseen mennessä en saa tarpeeksi aineistoa puhun vain omasta tapauksesta.
Onko sinulla mitään tekemistä sen kanssa että iltalehdessä vaiko sanomissa julkaistiin vastikään se juttu kun vapaaehtoistyötä tekevä sai karenssia...
Hei,
olen nyt luonut asiaan liittyvän blogi-sivuston, jonne tulen laittamaan halukkaiden tarinoita anonyymisti, mutta pyydän, että otatte minuun yhteyttä suostumuksen kautta karenssitarinat at gmai.com
Olen yksi teistä, jotka olette kärsineet vääryyttä.
Turhaa puuhaa. Suurin osa yli 99% karensseista on oikein annettu ja työttömän omaa syytä joko tietämättömyyden tai muun oman syyn seurausta. Yrität tehdä kärpäsestä härkästä, etkä tällä saavuta yhtään mitään. Tommosta luetteloa voi pitää vain nimettömänä, koska ei kukaan täysjärkinen anna omia tietojaan jollekkin hörhölle. Älkää hyvät ihmiset kertoko omia asioitanne nimellä. Paremman lopputuloksen saisit kun ensin perehtyisit itse asioihin ja vaikka sitten valistaisit täällä tai blogissasi miten välttyä ns. turhilta itse aiheutetuilta karensseilta.
> 1. Miten tai minkä johdosta sait karenssin?
onko joku saanut karenssin siksi että ei päässyt koulutuspäivälle, koska sairastui flunssaan. Oma syy koska ei ollut ottanut rokotetta
tai ei ollut tavoitettavissa koska puhelimesta loppui akku yllättäen. Oma syy koska ei huolehtinut että akku on hyvässä kunnossa.
Vain aivopestyt älykääpiöt suostuvat rokotettaviksi.
"Oma syy" ....
on sitten sama kuin KARENSSI.