Palasin ajassa hiukan taaksepäin. Arkkipiispana oli vuonna 2010 Jukka Paarma. Tuolloin tehtiin monia uudistuksia, kuten virret modernisoitiin, Jumalanpalveluksiin tehtiin uudistuksia sekä saatiin uusi Raamatunkäännös. Paarma myös teki päätöksen että naiset ovat pappeja siinä missä miehetkin eikä heitä saa syrjiä.
Maaliskuussa 2010 Paarma tuumaa seuraavaa:
”Naispappeuden vastustus on kanavoitunut muutamaan herätysliikkeeseen ja Luther-säätiöön, josta on tullut yhden jyrkän ryhmän vaikuttamiskanava…”
”Sopuratkaisuja hakeva kirkko on jo yli puoli vuosikymmentä tahkonnut päätöstä siitä, miten suhtautua homoihin.”
Tässä kohtaa hän erehtyi:
”Nythän pahin kirkostaeroamisaalto näyttää olevan ohi.”
http://yle.fi/uutiset/vaistyva_arkkipiispa_paarma_naispappeus-_ja_homokiistat_siirtyvat_seuraajalle/5526682
Ei mennyt montakaan kuukautta kun Päivi Räsänen sai huikean eroaallon kirkosta. tuona vuonna erosi yli 83 000 kirkosta.
Uutinen vuodelta 2010:
”Paljon huomiota on saanut Mäkisen ja Ruokasen erilainen suhtautuminen homoparien siunaamiseen. Turun piispa Kari Mäkinen kannattaa homoparien siunaamista.”
http://yle.fi/uutiset/kari_makinen_on_uusi_arkkipiispa/5525987
Ilmeisesti Mäkisen vainoaminen on alkanut jo silloin kun hänet valittiin arkkipiispaksi? Vai onko sillä vielä pidemmät perinteet?
Häntä ennen oli Jukka Paarma (1998- 2010) arkkipiispana. Siteeraan Paarmaa:
"Me lähdemme siitä, että kirkko ei ole olemassa vain itseään varten - pyörittääkseen menojaan itseään varten - vaan parhaiten palvellakseen ihmisiä. Jeesuskin kysyi sokealta mieheltä Jerikon kaupungin luona: Mitä haluat, että minä sinulle tekisin?
"Pitäisikö kirkossa puhua enemmän helvetistä? Kyllä kadotus kuuluu uskoomme ja oppiimme, emmekä siitä vaikene. Itse en pidä sitä paljon esillä. Minulla on se vakaumus, että enemmän tulee kertoa Jumalan hyvyydestä ja rakkaudesta. Raamatussakin sanotaan, että Jumalan hyvyys vetää enemmän parannukseen kuin tuomion pasuunat."
http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1562
Ja Paarmaa edeltänyt arkkipiispa John Vikström (1982-1998) oli samoilla linjiolla:
”Vikström sanoi puheessaan lisäksi: ”Toivon myös, ettei vain lainsäädäntömme vaan myös mielemme ja kielemme puhdistuisivat tähänastisesta eriarvoistamisesta ja syrjimisestä - ettei homo olisi enää pilkkasana.” ”
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/john-vikstrom-siunaa-homoseksuaalit/
Entä 1982 - 1998 vaikuttanut arkkipiispa Mikko Juva?
”Hän ei niinkään saarnannut kirkkokansalle isällistä Jumalansanaa, vaan puhui kaikille: niillekin, jotka eivät kirkossa käyneet.”
”Hänen sanomansa olivat enemmän yhteiskunnallisia kuin kirkollisia, mutta niiden perusta oli vahvassa kristillisessä moraalissa.”
”Juva tuomitsi joskus melkoisella jyrinällä vanhoillisen pappissiiven suvaitsemattomuuden ja sai niskaansa syytöksiä liiasta vapaamielisyydestä.”
”Myöhemmin hän puolusti samaa sukupuolta olevien oikeutta solmia virallinen parisuhde.”
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1073937111/Mikko Juva oli suvaitsevuuden moralisti
Martti Simojoen aikana 1964 – 1978 asetelma oli aika tavalla samanalainen.
"Simojoki itse kannatti naispappeja, mutta vastusti äänestämistä. Hänestä omantunnonasioissa ei voinut tehdä kompromisseja, Niiranen kertoo."
http://www.savonsanomat.fi/viihde/kirjat/martti-simojoki-kirkon-aani/1015547
Hän sai paljon kritiikkiä jyrkimmin asennoituneilta kirkollisilta ryhmittymiltä.
”Kritiikistä huolimatta Simojoki ei halunnut palata takaisin nuoruutensa jyrkkään ja ehdottomaan maailmankuvaan, vaan säilytti avarakatseisen kirkonmiehen imagon.”
”Liittyen Kirkkojen maailmanneuvoston samanaikaiseen linjaukseen hän arvosteli ankarasti maailmassa tapahtuvaa sortoa ja yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta.”
”Simojoki vierasti selvästi niitä kirkon vaikuttajia, joilla oli annettavanaan selkeä vastaus jokaiseen kysymykseen.”
http://www.kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/3922/
Eli ei tässä ole kyse siitä, mitä nykyinen arkkipiispa nyt ilmaisee, onhan näitä jo vuosikymmeniä sitten ollut esillä.
Konservatiivisempi äärilaita ei saanut mieleisiään muutoksia ja henkilöitä kirkon johtoon. Nyt se on jostain syystä aktivoitunut ja aloittanut kampanjan kaikkea vastaan. Nyt tehdään kaikenlaita myyräntyötä siitä että ylipäätään luterilainen kirkko saataisiin hajotettua ja nostetaan seurakuntalaiset toinen toistaan vastaan. Osa arvostelee ylipäätään luterilaisen kirkon pappeja ja heille on aivan sama, kuka siellä pappina tai piispana toimii.
Kysymys kuuluukin – ketkä tästä eniten hyötyvät?
Oliko ennen toisin?
71
169
Vastaukset
- älä viitti
Luuletko että alan lukee sun esitelmääsi.
Kerro totuus. paljonko kirkko maksaa sulle palkkaa noista.
Oletko se sama kirkon tiedottaja, joka trollasi jokunen vuosi sitten parilla eräällä palstalla nimimerkillä ja jäi kiinni lopulta.- näin luulen
Seta sen palkan maksaa.
Tai ehkä tämä "tulkaa kaikki " lahko kirkon sisällä Miksi avasit ketjun, jos et lue?
Nämä olivat itsellenikin uusia asioita. En juuri ole seurannut luterilaisen kirkon touhuja, sillä olen liittynyt kirkkoonkin vasta muutama vuosi sitten.
Jos tarkoituksesi on vain käydä minuun henkilökohtaisesti kiinni, ole ystävällinen ja tee se jossain muualla.- en usko
mummomuori kirjoitti:
Miksi avasit ketjun, jos et lue?
Nämä olivat itsellenikin uusia asioita. En juuri ole seurannut luterilaisen kirkon touhuja, sillä olen liittynyt kirkkoonkin vasta muutama vuosi sitten.
Jos tarkoituksesi on vain käydä minuun henkilökohtaisesti kiinni, ole ystävällinen ja tee se jossain muualla.Älä esitä.
- ABC-kirja
mummomuori kirjoitti:
Miksi avasit ketjun, jos et lue?
Nämä olivat itsellenikin uusia asioita. En juuri ole seurannut luterilaisen kirkon touhuja, sillä olen liittynyt kirkkoonkin vasta muutama vuosi sitten.
Jos tarkoituksesi on vain käydä minuun henkilökohtaisesti kiinni, ole ystävällinen ja tee se jossain muualla.Kiitos, mummomuori. Olet nähnyt vaivaa ja tehnyt mielenkiintoisen yhteenvedon.
- Saako vastausta?
ABC-kirja kirjoitti:
Kiitos, mummomuori. Olet nähnyt vaivaa ja tehnyt mielenkiintoisen yhteenvedon.
Oletko muuten kirkon tänne lähettämä propagandisti? Viesteistäsi päätellen näin asianlaita näyttää olevan. Mummomuorihan oli kaiketi joskus todennut, että Helsingin liberaalit papit kiittelee häntä?
- ABC-kirja
Saako vastausta? kirjoitti:
Oletko muuten kirkon tänne lähettämä propagandisti? Viesteistäsi päätellen näin asianlaita näyttää olevan. Mummomuorihan oli kaiketi joskus todennut, että Helsingin liberaalit papit kiittelee häntä?
Ei kuitenkaan ole todennut, että vain Helsingin liberaalit papit kiittävät?
En tunne Helsingin liberaalien pappien ajatuksia, mutta jos ovat kanssani samoilla linjoilla, niin ei haittaa minua. - Kiitos vastauksesta
ABC-kirja kirjoitti:
Ei kuitenkaan ole todennut, että vain Helsingin liberaalit papit kiittävät?
En tunne Helsingin liberaalien pappien ajatuksia, mutta jos ovat kanssani samoilla linjoilla, niin ei haittaa minua.No varmaan homojärjestöt ainakin kiittelee, sillä pakko myöntää niin taitavaa propagandaa kirjoitat. Vaikkakin asioita tunteva heti huomaa puutteet. Mutta propagandahan aina onkin suunnattu tietämättömille.
- ABC-kirja
Kiitos vastauksesta kirjoitti:
No varmaan homojärjestöt ainakin kiittelee, sillä pakko myöntää niin taitavaa propagandaa kirjoitat. Vaikkakin asioita tunteva heti huomaa puutteet. Mutta propagandahan aina onkin suunnattu tietämättömille.
Olen kiinnostunut oikeudenmukaisuudesta, totuudesta ja pätevästä päättelystä. Kysymyksessä on ajattelutapa, ei propaganda.
En kirjoita juuri muualla kuin täällä. Hyvin suppealla areenalla siis. Joten homojärjestöillä tuskin on paljonkaan kiittelemistä;) - hmnn
ABC-kirja kirjoitti:
Olen kiinnostunut oikeudenmukaisuudesta, totuudesta ja pätevästä päättelystä. Kysymyksessä on ajattelutapa, ei propaganda.
En kirjoita juuri muualla kuin täällä. Hyvin suppealla areenalla siis. Joten homojärjestöillä tuskin on paljonkaan kiittelemistä;)Mikä määrittelee sinun oikeudenmukaisuutesi ja totuutesi?
- ABC-kirja
hmnn kirjoitti:
Mikä määrittelee sinun oikeudenmukaisuutesi ja totuutesi?
Ihan vaan objektiiviset oikeudenmukaisuus ja totuus.
- hmnn
ABC-kirja kirjoitti:
Ihan vaan objektiiviset oikeudenmukaisuus ja totuus.
Siis sinä itse. Kevyet on "arvosi".
Olet siis humanisti. - ABC-kirja
hmnn kirjoitti:
Siis sinä itse. Kevyet on "arvosi".
Olet siis humanisti.Selvitäpä sanan objektiivinen merkitys.
mummomuori:"Palasin ajassa hiukan taaksepäin. Arkkipiispana oli vuonna 2010 Jukka Paarma. Tuolloin tehtiin monia uudistuksia, kuten virret modernisoitiin, Jumalanpalveluksiin tehtiin uudistuksia sekä saatiin uusi Raamatunkäännös. Paarma myös teki päätöksen että naiset ovat pappeja siinä missä miehetkin eikä heitä saa syrjiä"
Voisin sanoa että kaikki ovat täys susia lammasten vateissa ja KR92 on todellinen sepesusi siihen urattiin miljoonia olisi saatu parempi ratkaisu, kun Bibliaa olisi muutettu nykykielelle olisi lopputulos ollut parempi ja halvempi. Naispappeus on Raamatun vastainen ym. ja unohdit paavin vierailun ja yhteisen vahurskauttamisjulistuksen katolisten kanssa ja Porvoon julistus ym. Että paljon pahaa sai Paarma aikaan ja Mäkinen besaa hyvää vauhtia rinnalla- hmnn
ABC-kirja kirjoitti:
Selvitäpä sanan objektiivinen merkitys.
Sinä sen juuri selvitit.
totuusvoittaaaina kirjoitti:
mummomuori:"Palasin ajassa hiukan taaksepäin. Arkkipiispana oli vuonna 2010 Jukka Paarma. Tuolloin tehtiin monia uudistuksia, kuten virret modernisoitiin, Jumalanpalveluksiin tehtiin uudistuksia sekä saatiin uusi Raamatunkäännös. Paarma myös teki päätöksen että naiset ovat pappeja siinä missä miehetkin eikä heitä saa syrjiä"
Voisin sanoa että kaikki ovat täys susia lammasten vateissa ja KR92 on todellinen sepesusi siihen urattiin miljoonia olisi saatu parempi ratkaisu, kun Bibliaa olisi muutettu nykykielelle olisi lopputulos ollut parempi ja halvempi. Naispappeus on Raamatun vastainen ym. ja unohdit paavin vierailun ja yhteisen vahurskauttamisjulistuksen katolisten kanssa ja Porvoon julistus ym. Että paljon pahaa sai Paarma aikaan ja Mäkinen besaa hyvää vauhtia rinnallaNiin silloin vai ei ollut tätä liikettä joka olisi näin voimallisesti hajottanut kirkkoa.
En tiedä oletko kirkon jäsen vai näitä ulkopuolisia voimia.mummomuori kirjoitti:
Niin silloin vai ei ollut tätä liikettä joka olisi näin voimallisesti hajottanut kirkkoa.
En tiedä oletko kirkon jäsen vai näitä ulkopuolisia voimia.En ole kirkon jäsen. Erosin kun Irja Askola siunasi homoparin
- on muutosta joo
Mummomuori on liberaalien piilotettu nikki - yrityksenä luoda tiettyjä mielikuvia.
Vai jaksaako joku oikeasti vuodesta toiseen harrastukseskseen :D kaivella kirkon arkistoja ja kirjoitella esitelmiä eri palstoille. No ei.
On muuttunut !!!
Ennen toimittiin rehellisesti.- homoagendaa
Setan kätyri mummis on.
homoagendaa kirjoitti:
Setan kätyri mummis on.
MUMMOMUORI oli ansiokkaasti löytänyt virallista arkkipiispojen sanaa vuosien varrelta. Ja sen takia hänet teilataan kirkon ja Setan kätyriksi,
Jos kirkon jäsen on kiinnostunut kirkkonsa vetäjistä, niin eikö se ole kaikille sallittua? Vai onko niin, että kunnon uskova haluaa peittää kaikki mitä on joskus sanottu, jos se ei ole hunajaa korville?- Sivuhuom!
helsinkijokkeri kirjoitti:
MUMMOMUORI oli ansiokkaasti löytänyt virallista arkkipiispojen sanaa vuosien varrelta. Ja sen takia hänet teilataan kirkon ja Setan kätyriksi,
Jos kirkon jäsen on kiinnostunut kirkkonsa vetäjistä, niin eikö se ole kaikille sallittua? Vai onko niin, että kunnon uskova haluaa peittää kaikki mitä on joskus sanottu, jos se ei ole hunajaa korville?Olet muuten kovaa vauhtia omaksumassa mummomuorin tavan viestiä. Niin paljon tuo lyhyt viestisi sisältä omia olettamuksia, joita sitten sälytät lähimmäistesi kontolle ja sitten tuomitset nämä vihaamasi henkilöt.
- Ana Lyysi
"Kysymys kuuluukin – ketkä tästä eniten hyötyvät?"
Uskomuksemme mukaan kaikki vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka uskovat. Tämä on se Jumalan kanta asiaan.
Miten kirkon hajoaminen sitten vaikuttaisi evankeliumin työn parhaaksi, niin sitä emme vielä nyt näe, mutta ainahan sitä uskovankin elämässä on todettu, että ikävätkin asiat olivat vain hyväksi meille. Saimme näin kasvaa uskossamme.
Mutta se on selvää, että arkkipiispa on päättänyt epäsuoraan hajottaa kirkon aika moniin osiin. Hän ei tässä prosessissa peräänny takaisin Jumalan tahdon tielle, vaan vie kyllä agendaansa vääjäämättä eteenpäin. Myös kristityt emme ole koskaan historiamme saatossa perääntyneet - emme Rooman väkivaltaisten keisareiden edessä, emme inkvisition edessä, emme muslimien väkivallan edessä, emme kommunististen maiden väkivaltakoneistojen edessä emmekä henkisen väkivallan edessä. Uskomme Jeesukseen on niin vahvaa. Ja kielsihän Jeesus meitä perääntymästä tämän maailman väkivallankaan edessä.
Itse miellän tämän asiantilan tässä nyt vain Raamatun ennustusten toteutumiseksi silmiemme edessä. Pyhät pyhittyköön ja saastaiset saastukoon - näin artikuloi Jumala näitä lopunajan tapahtumia. Rintamalinjat selkiytyy. Uskoisin, että tämä on se hyvä puoli tässä tuskallisessa prosessissa. Ainakin Jumalan sallimus on nyt tämä, kun kerran tällaista alkaa tapahtua. Ja kun uskovien ja tämän maailman voimien ero selkiytyy, niin ihmiset tietää kenen puoleen voi kääntyä, kun tulee hengellinen hätä. Ja tätä hengellistä hätäähän ihmisillä on nyt paljon. Nykykirkon piirissä on paljon näitä sanotaan nyt vaikka "puoliuskovia", jotka vain hämmentävät pelastusta etsiviä ihmisiä ja tästä epävarmasta asetelmasta myös pääsemme näin kätevästi eroon.
Voimme siis todeta, että kyllä tämä kirkon hajoamisprosessi, niin tuskallinen ja ahdistava kuin se onkin, niin lopulta koituu uskovien ja evankeliumintyön parhaaksi.- mihin joukkoon ?
Jeesuskin puhui aina seuraajistaan pienenä joukkona, jotka eivät suinkaan ole enemmistön virran suosiossa.
Vastaappa muuten mummomuori yhteen kysymykeen.
Kuka on Jeesus sinun mielestäsi.
Tunnetko hänet ? ”…arkkipiispa on päättänyt epäsuoraan hajottaa…”
Jos noin nurinpäin ajatellaan niin silloin eri arkkipiispat ovat sitä tehneet yli 50 vuoden ajan. Ehkä oletkin heitä, jotka hajottavat kirkkoa sen ulkopuolelta käsin?- Ana Lyysi
mummomuori kirjoitti:
”…arkkipiispa on päättänyt epäsuoraan hajottaa…”
Jos noin nurinpäin ajatellaan niin silloin eri arkkipiispat ovat sitä tehneet yli 50 vuoden ajan. Ehkä oletkin heitä, jotka hajottavat kirkkoa sen ulkopuolelta käsin?"Jos noin nurinpäin ajatellaan niin silloin eri arkkipiispat ovat sitä tehneet yli 50 vuoden ajan. "
Vanhan Testamentin Israelissa kansa rappeutui noin parin sukupolven aikana. Tämä kiertokulku tulee hyvin esiin Raamatusta. Erityisen dramaattinen muutaman sukupolven aikana tapahtunut rappeutuminen tulee hyvin esiin, kun Mooseksen jälkeen tapahtunut rappeutuminen, joka alkoi kuin kaikki Egyptistä lähteneet olivat kuolleet. Ns. nuori sukupolvi aloittaa rappeutumisprosessin heti.
Suomessa tämä asia tulee hyvin sodanjälkeisen sukupolven rappeutumisena. Sodan aikana aito ja sydämestä lähtenyt rukous maittoi kirkon viranomaisille ja seurakuntalaisille, kun kirkot täyttyivät iltaillan jälkeen polvillaan olevista rukoilijoista, kun Suomen kohtalo oli vaakalaudalla. Mutta heti kun selvittiin ja vaurautta alkoi tulla, niin alkoi myös rappeutuminen. Tämä rappautumisprosessi muuten hyvin selittää myös ne katastrofit, joita jokainen kansakunta kohtaa säännöllisin väliajoin. Jostain syystä Jumala ei enää päästä kansakuntia Sodoman tasolle. Korjausliike tulee suhtkoht nopeasti.
Nyt olemme eläneet poikkeuksellisen pitkään ns. hyvää aikaa ja rappeutuminen koko ajan on käynnissä. Koska Jumalan tarjoama korjausliike tulee, niin sen saamme sitten nähdä tulevaisuudessa - ehkä jo tänä vuonna? Ana Lyysi kirjoitti:
"Jos noin nurinpäin ajatellaan niin silloin eri arkkipiispat ovat sitä tehneet yli 50 vuoden ajan. "
Vanhan Testamentin Israelissa kansa rappeutui noin parin sukupolven aikana. Tämä kiertokulku tulee hyvin esiin Raamatusta. Erityisen dramaattinen muutaman sukupolven aikana tapahtunut rappeutuminen tulee hyvin esiin, kun Mooseksen jälkeen tapahtunut rappeutuminen, joka alkoi kuin kaikki Egyptistä lähteneet olivat kuolleet. Ns. nuori sukupolvi aloittaa rappeutumisprosessin heti.
Suomessa tämä asia tulee hyvin sodanjälkeisen sukupolven rappeutumisena. Sodan aikana aito ja sydämestä lähtenyt rukous maittoi kirkon viranomaisille ja seurakuntalaisille, kun kirkot täyttyivät iltaillan jälkeen polvillaan olevista rukoilijoista, kun Suomen kohtalo oli vaakalaudalla. Mutta heti kun selvittiin ja vaurautta alkoi tulla, niin alkoi myös rappeutuminen. Tämä rappautumisprosessi muuten hyvin selittää myös ne katastrofit, joita jokainen kansakunta kohtaa säännöllisin väliajoin. Jostain syystä Jumala ei enää päästä kansakuntia Sodoman tasolle. Korjausliike tulee suhtkoht nopeasti.
Nyt olemme eläneet poikkeuksellisen pitkään ns. hyvää aikaa ja rappeutuminen koko ajan on käynnissä. Koska Jumalan tarjoama korjausliike tulee, niin sen saamme sitten nähdä tulevaisuudessa - ehkä jo tänä vuonna?Niin, aina vanhat ihmiset ovat kokeneet että nuoret rappeutuvat. Jo antiikin aikana näin sanottiin.
- Ana Lyysi
mummomuori kirjoitti:
Niin, aina vanhat ihmiset ovat kokeneet että nuoret rappeutuvat. Jo antiikin aikana näin sanottiin.
Näin se on. Historian kulku on aina ollut aaltoliikettä. Nuori sukupolvi Jumalan tuoman korjausliikkeen jälkeen rappeutuu nopeasti. Tämä sama aaltoliike on nähtävissä heti syntiinlankeemuksen jälkeen.
Itseasiassa tämä aika varsinkin lännessä vaatii nyt nopeaa korjausliikettä, koska rappio syvenee nyt koko ajan. Ehkä on jo Jumalan aika puuttua historian kulkuun. Kuka on tällä kertaa se Jumalan "ruoska", niin se jää nähtäväksi. Onhan näitä ehdokkaita ainakin riittävästi - Putin, ebola, talousromahdus, Isis, jihadistit, nuorten fyysinen ja henkinen sairastuminen, lähi-idän sota, ....
Mutta mikäs se olikaan ylipappien ja kirjanoppineiden osa Jeesuksen aikaan? Olikos he ennenkään Jumalan ja Jeesuksen suosiossa, vaikka kansan suosiossa saattoivat ollakin.
Jos pidättäydytään Jumalan Sanassa ja Hänen opetuksissaan siitä varmaan hyötyisivät kaikki ja ylämme olisi Jumalan siunaus.Niin, tässä aina kernaasti vedotaan että kirkon tulee olla organisoitumaton yhteisö. En ole sellaista vastaankaan mutta tarkastelen lähinnä nyt olemassa olevaa tilannetta.
Onko siis parempi valinta sellainen arkkipiispa, josta ihmiset eivät tykkää mutta joka on määritelty olevan (ketkä sitten ikinä tämän määrityksen tekevätkään) Jumalan ja Jeesuksen suosikeiksi? Vai miten tämä käytännössä tapahtuu?
Jos yli 50 vuoteen ei ole ollut tuollaista arkkipiispaa, niin pitääkö palata vielä taaemma historiassa?- tai vielä kauemmas
mummomuori kirjoitti:
Niin, tässä aina kernaasti vedotaan että kirkon tulee olla organisoitumaton yhteisö. En ole sellaista vastaankaan mutta tarkastelen lähinnä nyt olemassa olevaa tilannetta.
Onko siis parempi valinta sellainen arkkipiispa, josta ihmiset eivät tykkää mutta joka on määritelty olevan (ketkä sitten ikinä tämän määrityksen tekevätkään) Jumalan ja Jeesuksen suosikeiksi? Vai miten tämä käytännössä tapahtuu?
Jos yli 50 vuoteen ei ole ollut tuollaista arkkipiispaa, niin pitääkö palata vielä taaemma historiassa?Vielä taaemmaksi pitää palata. IKL:n aikaan , silloin kaikki oli joittenkin mielestä paremmin?
- Ana Lyysi
tai vielä kauemmas kirjoitti:
Vielä taaemmaksi pitää palata. IKL:n aikaan , silloin kaikki oli joittenkin mielestä paremmin?
Ei voi puhua ns. paremmasta ajasta. Aina vanhan sukupolven mielestä ennen oli paremmin, koska he elivät aktiiviaikaa tutussa toimintaympäristössä. Historia on aaltoliikettä, jossa jokainen sukupolvi kuvittelee olevansa aallonharjalla. Elämmehän nyt sentäs jo 2000-lukua on yleinen argumentti ja peruste päätöksille, joiden kautta rappeutumista toteutetaan.
- ei kovin kauas
mummomuori kirjoitti:
Niin, tässä aina kernaasti vedotaan että kirkon tulee olla organisoitumaton yhteisö. En ole sellaista vastaankaan mutta tarkastelen lähinnä nyt olemassa olevaa tilannetta.
Onko siis parempi valinta sellainen arkkipiispa, josta ihmiset eivät tykkää mutta joka on määritelty olevan (ketkä sitten ikinä tämän määrityksen tekevätkään) Jumalan ja Jeesuksen suosikeiksi? Vai miten tämä käytännössä tapahtuu?
Jos yli 50 vuoteen ei ole ollut tuollaista arkkipiispaa, niin pitääkö palata vielä taaemma historiassa?Parempi aika oli silloin kun arkkipiispa oli uskova. Simojoki oli viimeinen tällainen.
- Ruokanen tilalle!
mummomuori kirjoitti:
Niin, tässä aina kernaasti vedotaan että kirkon tulee olla organisoitumaton yhteisö. En ole sellaista vastaankaan mutta tarkastelen lähinnä nyt olemassa olevaa tilannetta.
Onko siis parempi valinta sellainen arkkipiispa, josta ihmiset eivät tykkää mutta joka on määritelty olevan (ketkä sitten ikinä tämän määrityksen tekevätkään) Jumalan ja Jeesuksen suosikeiksi? Vai miten tämä käytännössä tapahtuu?
Jos yli 50 vuoteen ei ole ollut tuollaista arkkipiispaa, niin pitääkö palata vielä taaemma historiassa?Arkkipiispan tulee olla elävässä uskossa.
Ruokanen olisi ollut hyvä arkkipiispa! ei kovin kauas kirjoitti:
Parempi aika oli silloin kun arkkipiispa oli uskova. Simojoki oli viimeinen tällainen.
Ehkä niin oli.
Tuosta lähteestä poimittua: ”Hän säilytti pietistisen, henkilökohtaista uskonelämää ja herätystä korostavan kristinuskon mallin.”
Sen vuoksi hänellä oli helppoa tehdä yhteistyötä myös kirkon herätysliikkeiden kanssa. Niidenkin jotka arvostelivat jo tuolloin kirkkoa laiminlyönneistä.
”…pitämään yllä keskusteluyhteyttä jopa sellaisiin kirkollisiin ryhmiin ja vaikuttajiin, jotka jyrkimmin arvostelivat "niinivaaralaisuutta", kuten professori Osmo Tiililään.”
http://www.kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/3922/
Jokaisella aikakaudella tuntuu olevan ne ovat ääriryhmänsä? Noista ääriliikkeistä on juuri tiedä mitään, mutta olisi hienoa saada niistä lisää tietoa.Ruokanen tilalle! kirjoitti:
Arkkipiispan tulee olla elävässä uskossa.
Ruokanen olisi ollut hyvä arkkipiispa!Ehkä hänen vuoronsa on ensi kerralla? Kirkko ottaa askeleita taakse päin.
Ehkä joku 20 - 40 luku on sellainen, jota nyt kaipaillaan?- Ruokanen tilalle!
mummomuori kirjoitti:
Ehkä hänen vuoronsa on ensi kerralla? Kirkko ottaa askeleita taakse päin.
Ehkä joku 20 - 40 luku on sellainen, jota nyt kaipaillaan?Mäkisen tulisi luopua kun on totaalisesti epäonnistunut ja pettänyt lupauksensa.
Itse kaipaan paluuta n. vuoteen 35 ja Golgatan ristin juurelle! Jos ymmärrät mitä tarkoitan.... Ruokanen tilalle! kirjoitti:
Mäkisen tulisi luopua kun on totaalisesti epäonnistunut ja pettänyt lupauksensa.
Itse kaipaan paluuta n. vuoteen 35 ja Golgatan ristin juurelle! Jos ymmärrät mitä tarkoitan....Eli Jeesuksen kuoleman aikaan? Ehkä olosuhteet eivät sellaiset olleet kuin kuvittelet?
- Ruokanen tilalle!
mummomuori kirjoitti:
Eli Jeesuksen kuoleman aikaan? Ehkä olosuhteet eivät sellaiset olleet kuin kuvittelet?
Eli et ymmärtänyt mitä tarkoitin...
Ruokanen tilalle! kirjoitti:
Eli et ymmärtänyt mitä tarkoitin...
No, arvelin että kaipailet alkuseurakunnan aikoja silloin, kun se vasta alkoi hiljalleen sellaista olla. No, ehkä arvasin väärin.
En tiedä miten se luterilaisen kirkon asioihin liittyy.
- löperö mies
Tiesitkö, että Mäkinen on sivarikin?
- eroa mäkinen
Sääliksi käy mäkisen vaimoa ,kunnon koulujakäynyt ihminen liataan homolitkuttajan huulilla.Jumala käskee jättää pahan ja siirtyä kunnon heteron puolisoksi ,ei tule puuttumaan mitään ja nuoruutesi vuode voivat avautua sinulle vielä vanhemmalla iällä.
Eroa mäkinen - perheyritys
eroa mäkinen kirjoitti:
Sääliksi käy mäkisen vaimoa ,kunnon koulujakäynyt ihminen liataan homolitkuttajan huulilla.Jumala käskee jättää pahan ja siirtyä kunnon heteron puolisoksi ,ei tule puuttumaan mitään ja nuoruutesi vuode voivat avautua sinulle vielä vanhemmalla iällä.
Eroa mäkinenMäkisen vaimokin on pappi ja samalla asialla...
- Jeesukseen uskova
Homoihmiset puhuu vihapuheita raamattua vastaan
- J:n oppeja arvostava
Suuttuukohan Raamattu ?
- homohäpeä
Tietääköhän homoihmiset mitä ovat vaatimassa kirkolta,koska jos heidät vihitään kirkossa tarkoittaa se sitä että kirkon siunaus joka annetaan tulee olemaan tulisia
hiiliä heidän päänsä päällä ,koska Jumala sana raamatussa sanoo että vastustajan
siunaaminen ,jos vastustaja ei elä raamatun mukaisesti olisi sama jos tulisia hiiliä kootaisiin hänen päänsä päälle.Kuka haluaisi tälläisen vihkimyksen ,ei se ainakaan häpeää poista.Kuvitteleeko homohihhuli saavansa heteromiehen kunnian ,jos pääsee samaan kirkkoon vihille?- välillä realismiakin
Pitää muistaa kuitenkin , että Raamattu on ihmisten kirjoittama.
- Jumala ja Jeesus
välillä realismiakin kirjoitti:
Pitää muistaa kuitenkin , että Raamattu on ihmisten kirjoittama.
Ihmisten jotka ovat saaneet pyhän hengen vaikutuksen .Älä nyt sinä vaan pihkapolvi
kuvittele voivasi kirjoittaa raamattua.Raamatun sana on kirjoitettu ja tulkittu jo ,ei niitä tarvi ikinä muuttaa ja muuttaminen on syntiä ,josta joutuu vääränsananpuhuja helvetin tuleen. - välillä realismiakin
Jumala ja Jeesus kirjoitti:
Ihmisten jotka ovat saaneet pyhän hengen vaikutuksen .Älä nyt sinä vaan pihkapolvi
kuvittele voivasi kirjoittaa raamattua.Raamatun sana on kirjoitettu ja tulkittu jo ,ei niitä tarvi ikinä muuttaa ja muuttaminen on syntiä ,josta joutuu vääränsananpuhuja helvetin tuleen.Mietipä nyt mitä tuli sinun kirjoitettua. Mooseksen kirjatkin ovat Hammurapin silmä silmästä lakien lähes täydellisiä kopioita. Ja UT:kin on Paavalin muutamia kirjeitä lukuunottamatta perinnetietoon pohjautuvia, lähinnä kymmeniä vuosia tapahtumien jälkeen kirjoitettuja.
- kommunikoija
välillä realismiakin kirjoitti:
Mietipä nyt mitä tuli sinun kirjoitettua. Mooseksen kirjatkin ovat Hammurapin silmä silmästä lakien lähes täydellisiä kopioita. Ja UT:kin on Paavalin muutamia kirjeitä lukuunottamatta perinnetietoon pohjautuvia, lähinnä kymmeniä vuosia tapahtumien jälkeen kirjoitettuja.
Kun ajattellaan sen aikaista kirjoitustaitoa ja kirjoitusvälineitä, ei raamatun kirjat varmaan mitään silminnäkijäkertomuksia olleet. Suuri osa kansasta ei osannut kirjoittaa eikä varsinkaan lukea. Faaraoilla oli kirjureitä useitakin, mutta he merkitsivät muistiin vain faaroitten asioita.
Kymmenissä vuosissa kuvat tapahtumista olivat haalistuneet puhumattakaan pitemmistä ajoista. Kirjoja kopioitiin vuosisatojen ajan käsin. Yhden kirjankin kopiointi vei kauan aikaa. - välillä realismiakin
kommunikoija kirjoitti:
Kun ajattellaan sen aikaista kirjoitustaitoa ja kirjoitusvälineitä, ei raamatun kirjat varmaan mitään silminnäkijäkertomuksia olleet. Suuri osa kansasta ei osannut kirjoittaa eikä varsinkaan lukea. Faaraoilla oli kirjureitä useitakin, mutta he merkitsivät muistiin vain faaroitten asioita.
Kymmenissä vuosissa kuvat tapahtumista olivat haalistuneet puhumattakaan pitemmistä ajoista. Kirjoja kopioitiin vuosisatojen ajan käsin. Yhden kirjankin kopiointi vei kauan aikaa.Näin minäkin olen asian ymmärtänyt kun tutkijoidenkin kirjoituksia olen lukenut .
- Raamattu on totuus
välillä realismiakin kirjoitti:
Näin minäkin olen asian ymmärtänyt kun tutkijoidenkin kirjoituksia olen lukenut .
Raamatussa on paljon vertauksia ,joilla on tärkeä sanoma kokonaisuudessaan.
Jos ihmettelet tekstiä ,etkä ymmärrä muuta kuin luet ja kaikki lamput on jo käytetty valaisemiseen ,älä silloin ihmettele ja turhaudu ,kyse on vain sinun tyhmyydestä ja Raamatun sana ei ole tarkoitettu avautuvaksi sinulle. Raamattu on totuus kirjoitti:
Raamatussa on paljon vertauksia ,joilla on tärkeä sanoma kokonaisuudessaan.
Jos ihmettelet tekstiä ,etkä ymmärrä muuta kuin luet ja kaikki lamput on jo käytetty valaisemiseen ,älä silloin ihmettele ja turhaudu ,kyse on vain sinun tyhmyydestä ja Raamatun sana ei ole tarkoitettu avautuvaksi sinulle.Voisiko spekuloida niin, että Raamattu on tarkoitettu "avautumaan" vain yhdelle ainoalle? Siis jos siinä käytetään valintaa.
- kommentti.
kommunikoija kirjoitti:
Kun ajattellaan sen aikaista kirjoitustaitoa ja kirjoitusvälineitä, ei raamatun kirjat varmaan mitään silminnäkijäkertomuksia olleet. Suuri osa kansasta ei osannut kirjoittaa eikä varsinkaan lukea. Faaraoilla oli kirjureitä useitakin, mutta he merkitsivät muistiin vain faaroitten asioita.
Kymmenissä vuosissa kuvat tapahtumista olivat haalistuneet puhumattakaan pitemmistä ajoista. Kirjoja kopioitiin vuosisatojen ajan käsin. Yhden kirjankin kopiointi vei kauan aikaa.kommunikoija esittää perättömiä väitteitä Raamatun kaanonista .
Raamattu on edelleen maailman tutkituin kirja ja suurinosa sen alukuperästä on kaikkien tutkijoiden saatavilla, niinkuin kaikkien muidenkin saatavilla.
Tästä pääsee alkuun, kun alkaa puhumaan Raamatun sanomasta ja lähinnä siitä, paljonko se on muuttunut :
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAC&url=http://www.reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/tv7_raamattuiltojen_opetukset_opettajat_janbspkuvat_ohjelman_teosta/opetusmateriaali_luentomonisteet/pasi_turunen_jumalan_sana_-_inspiroitu_jaerehtymaton/&ei=ONymVMfkE6GfygOSyYGYCw&usg=AFQjCNGOq79QrVVTAZ2nq9C3NMWcMRNGsA&sig2=uDSigBk4xv8FzR0TIwv5uw - totuuus
Raamattu on totuus kirjoitti:
Raamatussa on paljon vertauksia ,joilla on tärkeä sanoma kokonaisuudessaan.
Jos ihmettelet tekstiä ,etkä ymmärrä muuta kuin luet ja kaikki lamput on jo käytetty valaisemiseen ,älä silloin ihmettele ja turhaudu ,kyse on vain sinun tyhmyydestä ja Raamatun sana ei ole tarkoitettu avautuvaksi sinulle.Raamattu on tarkoitettu vain uskoville. EI-uskoville kuuluu evankeliumin sana, jota heille julistamme. Mutta Raamattua tietenkin voi lukea myös ei-uskova, koska Jumala käyttää myös Raamattua evankeliointitarkoituksiin.
totuuus kirjoitti:
Raamattu on tarkoitettu vain uskoville. EI-uskoville kuuluu evankeliumin sana, jota heille julistamme. Mutta Raamattua tietenkin voi lukea myös ei-uskova, koska Jumala käyttää myös Raamattua evankeliointitarkoituksiin.
Jeesus ei suhtautunut noin kuin TOTUUS.
Jeesus puhui KANSALLE ja muille kuulijoille, että "ettekö ole lukeneet?": "ettekö tiedä?" Jeesus siis piti VT:n asioita sellaisina, että KAIKKIEN olisi pitänyt lukea niitä, jotta olisi siitä parempi tieto.
Mutta Suomen kristityt jostain syystä omivat sen itselleen; siis Jeesuksen vastaisesti. Ja on niinkin, että "siksi te eksytte, kun ette TUNNE kirjoituksia".
Ja Raamatussa ei lue missään niin, että se on "tarkoitettu vain uskoville". Ei siis pidä mennä kertomaan Raamatusta mitä sattuu, vaan on kerrottava asiallisesti.- Totuuus
helsinkijokkeri kirjoitti:
Jeesus ei suhtautunut noin kuin TOTUUS.
Jeesus puhui KANSALLE ja muille kuulijoille, että "ettekö ole lukeneet?": "ettekö tiedä?" Jeesus siis piti VT:n asioita sellaisina, että KAIKKIEN olisi pitänyt lukea niitä, jotta olisi siitä parempi tieto.
Mutta Suomen kristityt jostain syystä omivat sen itselleen; siis Jeesuksen vastaisesti. Ja on niinkin, että "siksi te eksytte, kun ette TUNNE kirjoituksia".
Ja Raamatussa ei lue missään niin, että se on "tarkoitettu vain uskoville". Ei siis pidä mennä kertomaan Raamatusta mitä sattuu, vaan on kerrottava asiallisesti."Jeesus puhui KANSALLE ja muille kuulijoille, että "ettekö ole lukeneet?": "ettekö tiedä?"
Hyvä huomio! Kuten sanoin tuossa edellä, niin ei-uskoville kuuluu evankeliumin Sana. - kommunikoija
kommentti. kirjoitti:
kommunikoija esittää perättömiä väitteitä Raamatun kaanonista .
Raamattu on edelleen maailman tutkituin kirja ja suurinosa sen alukuperästä on kaikkien tutkijoiden saatavilla, niinkuin kaikkien muidenkin saatavilla.
Tästä pääsee alkuun, kun alkaa puhumaan Raamatun sanomasta ja lähinnä siitä, paljonko se on muuttunut :
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAC&url=http://www.reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/tv7_raamattuiltojen_opetukset_opettajat_janbspkuvat_ohjelman_teosta/opetusmateriaali_luentomonisteet/pasi_turunen_jumalan_sana_-_inspiroitu_jaerehtymaton/&ei=ONymVMfkE6GfygOSyYGYCw&usg=AFQjCNGOq79QrVVTAZ2nq9C3NMWcMRNGsA&sig2=uDSigBk4xv8FzR0TIwv5uwEihän tuossa ollut mitään uutta. Turusen väittämiä vain.
- hyvä PT
kommunikoija kirjoitti:
Eihän tuossa ollut mitään uutta. Turusen väittämiä vain.
Totuus ei muutukaan. Hyvä Pasi!
kommentti. kirjoitti:
kommunikoija esittää perättömiä väitteitä Raamatun kaanonista .
Raamattu on edelleen maailman tutkituin kirja ja suurinosa sen alukuperästä on kaikkien tutkijoiden saatavilla, niinkuin kaikkien muidenkin saatavilla.
Tästä pääsee alkuun, kun alkaa puhumaan Raamatun sanomasta ja lähinnä siitä, paljonko se on muuttunut :
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAC&url=http://www.reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/tv7_raamattuiltojen_opetukset_opettajat_janbspkuvat_ohjelman_teosta/opetusmateriaali_luentomonisteet/pasi_turunen_jumalan_sana_-_inspiroitu_jaerehtymaton/&ei=ONymVMfkE6GfygOSyYGYCw&usg=AFQjCNGOq79QrVVTAZ2nq9C3NMWcMRNGsA&sig2=uDSigBk4xv8FzR0TIwv5uwhttp://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tutkimuksen/miksi3.html
https://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia.htm
http://historianet.fi/kw/raamattu
Kun alat tutkia asiaa, ota useampi lähde. Lue ne ja mieti, mitä yhteistä löydät? Mitä eroja?
- Kulissielämää
Taitaapi arkkipiispalle riittää kun illalla pyyhkii viiksiänsä päivän maittavan aterian jäljiltä.
Mikäs siinä muijan ollessa ,seisoa kylmäkiskoisesti miljoonan ajatuksen kera ja palvella
ylvästä herraa ,jottei potkaise pihalle.Onhan siellä turussa oikein kartano ja komeita halukkaita miespalvelijoita valmiina antamaan arkkipiispalle muutakin kuin hyvää päivöö.
Kelpaa siinä muden katsella kun mies on menevää sorttia. - RAAMATUNTOTUUS
Okei myönnetään että tarkoitin tutuksi tulemisella esim .homoilun syntiä ,jonka raamattu
kieltää aivan selvästi.Moni muukin perusasia esim.rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi
on tuttu ja tutkimista siltä osin ei tarvita ,koska se ei tarkoita esim.homoilun synnin hyväksymistä mitä moni sa ta na sydämmessään toivoo.Raamatun perusasiat ovat selvillä ja oikeastaan Jeesuksen toisella tulemisella ne kirjoitettiin jokaisen ihmisen
mieleen ,jotta jokaisella olisi tieto tehdä oikein.Omatunto lakkaa kyllä opastamasta
ja tulee vaihe jossa pimeyden ruhtinas alkaa opastamaan harhatielle ,kun Jeesuksen sanoma on niin monta kertaa torjuttu.Raamatun kirjoituksissa riittää tutkimista ,mutta huomatkaa että nykyisestä raamatusta MIKÄÄN KOHTA EI MUUTU. - kui22
Pilvin pimein Raamantun ymmärtäjiä liikkeellä joilla jokaisella on vähän eri versio Raamatun 'totuudesta'.
Eli montako eri Raamatun Sanan 'totuudenpuhujaa' on olemassa ja Kenen Raamatun 'totuutta' uskotte eniten, sitäkö jonka selostus natsaa oman Ramatun totuus ymmärryksen kanssa eniten?
Kuka paras? Satuinpa lukemaan hesarista Mäkisen mielipiteen:
"Monella on historiallisromanttinen kuvitelma siitä, että kirkko olisi aiemmin ollut jotenkin yksimielinen tai yhtenäinen. Luterilaisen kirkon historiaa kuitenkin sävyttävät keskustelu ja luova erimielisyys."
http://www.hs.fi/ihmiset/a1420341545245
Näinhän se on että aika kultaa muistot. Mitään sellaista ”hyvää aikaa” ei oikeastaan koskaan ole ollutkaan. Nyt ajat ovat muuttuneet siten, että myös muualla maailmassa olevat ilmiöt tulevat suomeen. Emme ole enää sellainen lintukoto kuin ehkä moni toivoisi.- Huomioita
Ajat ovat muuttuneet, kun arkkipiispakin hakee historiasta esimerkkejä kuinka huonosti olivat kirkon ajat. Mutta hänen on pakko toimia negaatioiden kautta, koska yrittää syöttää ihmisille sellaista mikä ei kuulu kristinuskoon.
- kommunikoija
Huomioita kirjoitti:
Ajat ovat muuttuneet, kun arkkipiispakin hakee historiasta esimerkkejä kuinka huonosti olivat kirkon ajat. Mutta hänen on pakko toimia negaatioiden kautta, koska yrittää syöttää ihmisille sellaista mikä ei kuulu kristinuskoon.
Kirkko saattoi näyttää yhtenäiseltä niinä aikoina, kun kaikkien oli vielä pakko ( tai sosiaalinen pakko) kuulua kirkkoon. Mutta silloinkin oli mukana kaikenlaista erimielistä väkeä, jotka harasivat vastaan. Aika taitaa kullata monen muistot. Lukekaa historia avoimella mielellä,
kommunikoija kirjoitti:
Kirkko saattoi näyttää yhtenäiseltä niinä aikoina, kun kaikkien oli vielä pakko ( tai sosiaalinen pakko) kuulua kirkkoon. Mutta silloinkin oli mukana kaikenlaista erimielistä väkeä, jotka harasivat vastaan. Aika taitaa kullata monen muistot. Lukekaa historia avoimella mielellä,
Taitaa olla juuri noin - aika kultaa muistot.
Aina on ollut erimielisiä mutta heidän osuuttaan ei enää muisteta. Luterilainen kirkko on tainnut olla linjassaan kuitenkin aika tavalla sama kuin nytkin.- parikymmentä vuotta
mummomuori kirjoitti:
Taitaa olla juuri noin - aika kultaa muistot.
Aina on ollut erimielisiä mutta heidän osuuttaan ei enää muisteta. Luterilainen kirkko on tainnut olla linjassaan kuitenkin aika tavalla sama kuin nytkin.Milloin kirkko alkoi hyväksyä homouden synnin tekemisen?
Eikös se alkanut Paarman kaudella? Siitähän se kirkon alamaki alkoi.
- lkjhgfdswert6yuppppp
Kuten toit esille, vuosikymmeniä on Raamatun sanaa vesitetty ja sitten ihmetellään kun ateistien määrä kasvaa!!
- sage8
Ateistien määrä kasvaa kun useimmat uskovat ovat julmia sekä sanoissaan että teoissaan, eivätkä noudata edes omia oppejaan. Nämä uskovien omat toimet yhdistettynä siihen, ettei Jumalan olemassaolosta ole mitään todistetta muutenkaan, karkoittavat kaikki järjen ja logiikan käyttöön pyrkivät ihmiset uskon piiristä.
- siitä huolimatta
sage8 kirjoitti:
Ateistien määrä kasvaa kun useimmat uskovat ovat julmia sekä sanoissaan että teoissaan, eivätkä noudata edes omia oppejaan. Nämä uskovien omat toimet yhdistettynä siihen, ettei Jumalan olemassaolosta ole mitään todistetta muutenkaan, karkoittavat kaikki järjen ja logiikan käyttöön pyrkivät ihmiset uskon piiristä.
Homostelu on luonnotonta ja synti.
- vastuu ja velvoite
sage8 kirjoitti:
Ateistien määrä kasvaa kun useimmat uskovat ovat julmia sekä sanoissaan että teoissaan, eivätkä noudata edes omia oppejaan. Nämä uskovien omat toimet yhdistettynä siihen, ettei Jumalan olemassaolosta ole mitään todistetta muutenkaan, karkoittavat kaikki järjen ja logiikan käyttöön pyrkivät ihmiset uskon piiristä.
Ihmisen karkottaa uskon piiristä ihmisen oma vastustus ja ylpeys. Jo muiden syyttäminen kertoo sen, että ei haluta ottaa vastuuta omasta itsestä ja Jumalan olemassaolon selvittämisestä.
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2715960Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill651939- 1801740
- 1191221
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä131171Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181561067Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71046Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j41971RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j49941Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288932