Otsikko jo kertoo sen vaihtoehdon. Onko vai Ei ole oikeassa.selvitettyään Vartiotorniseuran historiaa ja tämän päivän opetuksia raamatun valossa.
Eikö ole myös merkillistä että hänen lisäkseen maailmalla on paljon muitakin jotka ovat tarkkaan tutkineet asiat ja päätyneet aivan samaan toteamukseen.
Kysymys on harhaopista.Nykyajan baabelinorjista
Ainoastaan uskonkonnonvapauslaki sallii vielä ja on sallinut kaikenlaisen väkivallattoman julistamisen. Paavalinkin aikana oli eksyttäjiä.olivatko he viattomia.ja uskoivat omaan asiaansa.en tiedä. Mutta niin on tänäkin päivänä.ekssytet eksyttäjät ovat keskuudessamme.
Sanassa sanotaan Harhaoppista ihmistä karta.
Se onkin ehkä vaikeasti toteutettava asia.mutta jos johdalle sattuu.on parasta olla jäämästä keskusteluihin.sillä heidän päähänsä on juntattu semmiinen tietonoppi.ettei sinne muuta mahdu.Sehän tässä onkin niin surullista.kivat kunnolliset sielut etsivät pelastajaa ja ovat joutuneet Vartiotorniseuran tiukkaan liekaan.Jossa luetaan tekojentietä ja seuraan pakollista kuulumista.jonka ulkopuolella ei ole pelastusta.Ei Jeesus tarkoittanut sanoessaan että ulkopuolella ovat koirat varkaat etc.että pitää kuulua johonkin tiettyyn seuraan.
Hän puhui Itsestään ..Heistä jotka ovat hänen omansa.Hänen muuriensa suojeluksessa.Seurakuntia on paljon.että semmoista se.
Eikö ole myös merkillistä että hänen lisäkseen maailmalla on paljon muitakin jotka ovat tarkkaan tutkineet asiat ja päätyneet aivan samaan toteamukseen.
Kysymys on harhaopista.Nykyajan baabelinorjista
Ainoastaan uskonkonnonvapauslaki sallii vielä ja on sallinut kaikenlaisen väkivallattoman julistamisen. Paavalinkin aikana oli eksyttäjiä.olivatko he viattomia.ja uskoivat omaan asiaansa.en tiedä. Mutta niin on tänäkin päivänä.ekssytet eksyttäjät ovat keskuudessamme.
Sanassa sanotaan Harhaoppista ihmistä karta.
Se onkin ehkä vaikeasti toteutettava asia.mutta jos johdalle sattuu.on parasta olla jäämästä keskusteluihin.sillä heidän päähänsä on juntattu semmiinen tietonoppi.ettei sinne muuta mahdu.Sehän tässä onkin niin surullista.kivat kunnolliset sielut etsivät pelastajaa ja ovat joutuneet Vartiotorniseuran tiukkaan liekaan.Jossa luetaan tekojentietä ja seuraan pakollista kuulumista.jonka ulkopuolella ei ole pelastusta.Ei Jeesus tarkoittanut sanoessaan että ulkopuolella ovat koirat varkaat etc.että pitää kuulua johonkin tiettyyn seuraan.
Hän puhui Itsestään ..Heistä jotka ovat hänen omansa.Hänen muuriensa suojeluksessa.Seurakuntia on paljon.että semmoista se.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Uskonnollinen ihminen elää elämäänsä nimenomaan jossitellen luuloissansa, siinä ei arjen pikku tosiasiat saa tulla häiriöksi. Toisella tavalla uskova on aina väärässä, siinä päätelmässä eivät omat harhaluulot ole esteenä.
Hyvä kun joku uskaltaa varoittaa jehovan todistajista. Siitä suuri kunnia Pasille
Tottahan toki on hienoa jos ja kun varoitetaan jumalharhoista, mutta silloin kun jumalharhainen kalastelee toista jumalharhaista omaan jumalharhaansa, niin siitä ei seuraa mitään hyvää.
Noh, on näissä jumalharhoissa kuitenkin eronsa. Kaikki eivät väitä, että vain heidän pieni ryhmänsä on oikeassa. Enimmäkseen kristityt uskovat, että muissakin seurakunnissa on hengellä voideltuja ja kaikilla on mahdollisuus pelastukseen, kunhan isot oppilinjat ovat suunnilleen samansuuntaisia. Pikkuasioista ei kinastella, eikä ryhmästä lähteneitä karteta. Karttaminen on pahin epäkohta Vartiotornin opeissa. Vastaavaa ei juuri muilla ole. Läheisen karttaminen ja myös karttamisen pelon takia väkisin mukana roikkuminen ovat mielenterveydelle varmasti haitallisempia kuin uskominen jumalharhaan.
Onhan jumalharhoissa toki eroja, merkittävyydestä voi perutellusti olla eri mieltä, kyse on ennemminkin uskontomarkkinoiden markkinaosuuksista.
Jokainen jumalharha on harha tasan siihen asti kunnes kyseisen jumalan olemassaolo osoitetaan.
Harhansa kanssa on varmaan kyllä sitten helpompi elää jos ei tarvitse nipottaa kilpailijoille kaiken aikaa pikkuasioista. Itse kuitenkin ajattelen isojen asioiden olevan merkityksellisempiä kuin noiden pikkuasioiden.
Minulle noin kaksi vuosituhatta myöhässä oleva Jeesuksen täyttämätön lupaus on iso asia, sinulle ehkä yksi noista pikkuasioista. Näin me olemme erilaisia.
"Minulle noin kaksi vuosituhatta myöhässä oleva Jeesuksen täyttämätön lupaus on iso asia, sinulle ehkä yksi noista pikkuasioista."
Millä perusteella se on mielestäsi kaksi vuosituhatta myöhässä? Jeesushan sanoi: "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä."
...Millä perusteella se on mielestäsi kaksi vuosituhatta myöhässä?
No ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että Jeesus antoi lupauksensa asiaa kyselleille, jota hän nimitti yleisesti sukupolveksi. Tuon sukupolven ei tullut kokonaan kadota, se tosin katosi, siinä juju.
... Jeesushan sanoi: "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä."
Auttaaa huomattavasti jos ottaa asioista selvää, ei tarvitse kysellä tai esittää hassuja. Kreikankielen mukaan Jeesuksen päivä (hemera) on 24-tuntinen kalenteripäivä ja hetki (hora) on hetki tuossa 24-tuntisessa kalenteripäivässä. Jeesuksen mainitseman sukupolven kanssa tuo ei ole edes ristiriidassa, eikä tuolla "tietämättömyydellä" ole mitään oleellista merkitystä Jeesuksen mainitseman sukupolven pituuden kanssa. Muista, että Paavali ja aikalaisensa odottivat kohtaavansa vielä eläessään Jeesuksen yläilmoissa.
Kun tutkii enemmän, niin luulee vähemmän.
totuusvoittaaaina2.1.2015 01:12
Hyvä kun joku uskaltaa varoittaa jehovan todistajista.
Siitä suuri kunnia Pasille****
KUNNIA Jumalalle, ei ihmisille !
ihispalvotaa,taas.
Pasi Turunen on jumalan sijainen maan päällä monille,
vaikka
hän ei tiedä Raamatusta paljoakaan.
ei edes sitä,
mitä eroa on sanoilla
Haades ja Gehenna
Ei tuo ole ollenkaan noin selvä asia. Et ole itse tutkinut tarpeeksi. Ensinnäkin kreikkalaisen alkutekstin sana genea, joka on suomeksi käännetty sukupolveksi, voi tarkoittaa myös sukua. Jeesuksen lauseen voisi siis ymmärtää myös niin, että israelilaiset säilyvät Jeesuksen paluuseen asti.
Toisekseen koko lause voi viitata aivan eri asiaan. Jeesukselta kysyttiin aikaisemmin "milloin kaikki tämä tapahtuu?" ja kysymys viittasi Jerusalemin temppelin tuhoon. Jeesus saattoi vastata tähän. Ja jos näin on, niin hän oli myös oikeassa, sillä tuho tapahtui vuonna 70 kyseisen sukupolven vielä eläessä.
"hän ei tiedä Raamatusta paljoakaan.
ei edes sitä,
mitä eroa on sanoilla
Haades ja Gehenna"
Laitapa tälle väitteellesi perustelut. Turusen kirjan perusteella hän kyllä tietää Tuonelan ja Helvetin eron.
...Ei tuo ole ollenkaan noin selvä asia. Et ole itse tutkinut tarpeeksi.
No onneksi sinä olet täällä ja neuvot minua. Sinulla onkin hyvät lähtökohdat, koska osaat oikoa mm. Paavalin väärän käsityksen (1. Tess. 4:15-18) kun hän Herran sanana esitti olevansa elossa kun hänet temmataan suorilta jaloilta Jeesusta vastaan. Samaa kiivasta odotusta heijastaa koko UT ihan Ilmestyskirjaa myöten.
...voi tarkoittaa myös sukua. Jeesuksen lauseen voisi siis ymmärtää myös niin, että israelilaiset säilyvät Jeesuksen paluuseen asti.
Kukin voi voivotella haluamallaan tavalla. Jeesus puhui lupauksensa häntä kuunnelleille ja puhutteli heitä sukupolvena, joista muutama on H-hetkellä elossa. Se on sama H-hetki, jonka hetkellä Paavali katsoi tulevansa temmotuksi ja ihan Herran sanan pohjalta.
....Toisekseen koko lause voi viitata aivan eri asiaan....
Nää sun toisekseen voimiset tarkoittaisivat sitä, että UT:n porukka opetti Jeesuksen jälkeen väärin ja kyseiset osat saa silloin repiä Raamatusta helvettiin.
... sillä tuho tapahtui vuonna 70 kyseisen sukupolven vielä eläessä.
Ilmestyskirja on oletettavasti kirjoitettu tuon jälkeen ja siellä toitotetaan edelleen jumalan ja Jeesuksen voimin, että Jeesus tulee pian. Noita lupauksia lukenut porukka ei varmaan ajatellun, että pian olisi kauempana kuin heidän elinkaarensa.
"Sinulla onkin hyvät lähtökohdat, koska osaat oikoa mm. Paavalin väärän käsityksen (1. Tess. 4:15-18) kun hän Herran sanana esitti olevansa elossa kun hänet temmataan suorilta jaloilta Jeesusta vastaan."
Paavalin sanojen "me, jotka olemme elossa" voi ymmärtää myös tarkoittavan niitä Kristuksen seurakuntaan kuuluvia, jotka ovat tapahtumahetkellä elossa. Ei välttämättä häntä itseään.
"Noita lupauksia lukenut porukka ei varmaan ajatellun, että pian olisi kauempana kuin heidän elinkaarensa."
No eivät varmaan, koska hekään eivät tienneet oikeaa hetkeä ja ajattelivat sen tulevan hyvin pian. Ei se kuitenkaan poista mahdollisuutta Jeesuksen sanojen muunlaiselta tulkinnalta. Iankaikkisuudessa "pian" voi olla tuhansia vuosia.
...Paavalin sanojen "me, jotka olemme elossa" voi ymmärtää myös tarkoittavan niitä Kristuksen seurakuntaan kuuluvia, jotka ovat tapahtumahetkellä elossa. Ei välttämättä häntä itseään.
Ton sä osaat kyllä. No kuka tahansa voi ymmärtää, mutta nyt ei ole kyse kusta tahansa, otetaas uudelleen:
”Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18)
Lue toi ajatuksella ja kerro miksi "me, jotka olemme elossa"-sant viitaisivat muuhun kuin porukkaan, jolle kyseinen kirje on osoitettu? Ennen kuin taas esität tuota jatkuvaa voivoivoivottelua, niin tarkista vielä jostain lähteestä mikä on aikamuoto ko. tapauksessa. Se on preesens, joten siinä ei voivottelu auta.
...No eivät varmaan, koska hekään eivät tienneet oikeaa hetkeä ja ajattelivat sen tulevan hyvin pian.
Hyvin luonnollista, koska uskoivat Jeesuksen jullikan.
... Ei se kuitenkaan poista mahdollisuutta Jeesuksen sanojen muunlaiselta tulkinnalta. Iankaikkisuudessa "pian" voi olla tuhansia vuosia.
Jos Paavalin sanat ovat preesenssissä, niin kyseinen tulkintasi on todella vinkeä, mutta pidä ihmeessä se, ettei pilvilinnasi murene.
" Ensinnäkin Kreikkalaisen alkutekstinsana genea , -"
Puhuiko Jeesus , juutalaisena, Galileassa asuneena Kreikkaa ?
siellähän Puhuttiin Länsi -Syyriaa , siis Arameaa , Lutherin aikalainen Erasmus , joka käänsi ekan koko
UT ; n, sai ajatuksen , että alkukieii olisi Kreikka ,
Katoliset humanistit olivat filosofeja , ja he ymmärsivät niitä akuseurakuntaan jo hyvin varhain tunkeneita Kreikankielisiä filosofeja , ja näistä tuli katolisen Kirkon papisto, ajan myötä , Erasmus , samoin Luther, Oppivat kreikan vasta aikuisina opettajiltaan , jotka olivat Platonisteja , ja ymmärsivät Arameasta yhtä vähän kuin Wagner hopealusikasta ,
Tuota, kerropa itse, mikä ero niilä on ?
-Tai hätkinen , kauankos tuon selittää sipasee ;
Tuonela on kreikkalaisten myyttien paikka , jossa kuolleet vaeltavat varjoina , odotellen , että saisivat jostain tipan verta , -
Näille Kreikkalaiset uhrasivat ihmisiä monella tapaa ,
Hel. vetti on Normannien , Pohjanmiesten , Muinaisnorjalaisten Uskomus ,jonka mukaan lahoava Hauta on heidän Kuolemanjumalansa Helin paikka , Hell oli Taruissa Fenris- suden ja maailmankäärmeen tytär , ja sama täti kuin Hindujen Kali , jolle Kalin papit vielä -1940- luvulla ainakin , uhrasivat Intian suurissa kaupungeissa ihmisiä , Vetämällä heiltä kadulla kaulan poikki ,
Herttaisia tätejä ;
HIndutaruissa " Papit , jumalan palvelijat , " Käristivät vainajia kuolemantakaisilla halstareilla ,
Pasi Turunen esittää hyvää kritiikkiä Jehovan todistajia kohtaan, mutta se, mitä hän tarjoaa JT-uskon tilalle on ihan samanlaista sokeaan uskoon perustuvaa oppia kuin Jehovan todistajillakin. Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin. Tämä ei toki tee Pasi Turusen esittämää JT-kritiikkiä sinänsä pätemättömäksi.
Tää on nyt ihan samaa kuin Suomen johtajilla , että kun valtakunnan kaikki vaarat on kähmitty veroparatiiseihin , ja jostain pitää saada uudet maksumiehet , niin aletaan siirtää Kymmenien vuosien varrella kerättyjä eläkevaroja yksityisten rohmujen käsiin , ja Valtakunnan johto alkaa samaan aikaan hillittömän "Ryssäjahdin ", samalla tyylillä kuin Ruotsi , jonka herrasväkien uima-altaita etsitään sukellusveneitä ,
Kyse on siitä , että mitä hitossa minun pitäisi kesken kaiken alkaa keskustelun jonkun hellaritaustaisen kirjakauppiaan kirjoista , kun keskustellaan toisen jenkkiläisen uskontobisneksistä ?
Siinä on taustalla kirja - ja kasettimyynti , ja me ollaan koko ajan jonkun
lahkon avustuslaatikolla ,
Kuitenkin , kun Valtakunnan ylin tietosuojaviranomainen esittää jonkun ujon kysymyksen yhdistyksen todellisesta toiminnasta , niin keskustelu haihtuu jonnekin ,
"se, mitä hän tarjoaa JT-uskon tilalle on ihan samanlaista sokeaan uskoon perustuvaa oppia kuin Jehovan todistajillakin"
No ei ole. Ei Turunen käske liittymään toiseen lahkoon, vaan puhuu henkilökohtaisesta uskosta. Silloin ei ole pelkoa kartetuksi tulemisesta, mikä on Jehovan todistajien uhriutumisen pohjimmainen syy.
Turunen esittää selvänä toiveenaan saada todistaja lähtemään omasta uskonnosta ja "ottamaan Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena pelastajanaan". Tätä varten kirjassa on ohjeet, myös rukoiluohje.
"ottamaan Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena pelastajanaan"
Ei tuossa käsketä liittymään toiseen lahkoon. Henkilökohtaisesta uskosta siinä puhutaan.
Jeesustelijat ovat lahko.
Jos et liity virallisesti mihinkään ryhmään, vaan uskot henkilökohtaisesti Jeesukseen, niin oletko mielestäsi mukana jossakin lahkossa?
"Ei Turunen käske liittymään toiseen lahkoon, vaan puhuu henkilökohtaisesta uskosta. Silloin ei ole pelkoa kartetuksi tulemisesta, mikä on Jehovan todistajien uhriutumisen pohjimmainen syy. "
Onhan siinä eroja. Kuitenkaan Turusen markkinoima usko ei mielestäni ole yhtään sen varmemmalla pohjalla kuin JT-uskokaan.
Myös helluntailais-sävytteiset uskonnot tuottavat jonkin verran uhreja, mikä tosin ei ole sinänsä Turusen vika.
" Että ulkopuolela ovat koirat varkaat etc ..." -
Öh tuota , sinähän kun käytät tuoya paljoa puhetta , niin ymmärrät varmaan se mitä sanot? Kun ymmärrät , niin tietänet kertoa mikä on -" Gojim ? "
Mutta ehkä et vastanne että " Te Jt ; t , ...
en ole , en ole hellarikaan , -
katoppas ; Siteerataan raamatunlauseita ; " Etä ulkopuolella ovat koirat varkaat etc ..."
Täälä ei Taida olla koiraihmisiä , kun koirat paiskattaisiin ulkoiseen pimeyteen ,
Tämä liittyy siishen Mooseksen Lakiin , josta raamatussa on ainakin 3 eri versiota eri aikakausilta ,Ja useimmissa on sama juttu kuin Kreikkalaisilla Homeroksen " Iliaan ja Odysseuksen" kohdalla , Kirjat on tutkimuksen mukaan kirjoitettu 1000 vuotta myöhemmin kuin Homeroksen sanottiin eläneen , Tooran kirjoitukset kirjoitettiin uudelleen kuningas Hiskian aikana ,Samaten , esim, Islamissa , koraanin teksti koottiin noin 400 vuotta Muhammedin jälkeen , samoin Aleksandros III ; n ,Aleksanteri Suurehkon eka elämänkerta vei 440 vuotta kirjoittaa , luulisi että elämänkerta olisi syntynyt aiemmin , jos mies olisi oikeasti ollut olemassa , Ja nyt on muistettava, että Mooseksen laki koski vain Mooseksenuskoisia, ja heidän kanssaan asuvia, Joten täällä keskustelevien täytynee olla vaikka niitä , jotka ovat perineet Lain s.illoin tietysti kukin heistä voi selittää pois tuon - Koira - kohdan , ,
”...Vartiotorniseuran historiaa ja tämän päivän opetuksia raamatun valossa.”
”...raamatun valossa.”?!?
Näistä keskusteluketjuista yleensä puuttuvat myönteiset viittaukset ja todisteet Raamatusta.
Onko enää luottamusta Raamatun tekstiin?
”Raamattu ei sovellu nykyajan normikokoelmaksi”
”Luterilaisuuden keskeinen ajatus on, että usko perustuu Raamattuun ja oppia on arvioitava Jumalan sanan mukaan.” - HS PÄÄKIRJOITUS 5.12.2014
Käännös 2.1.2015 10:09
Tämä forumi ei käsittele Raamattua, ei luterilaisuutta eikä Helsingin sanomia, eikä myöskään HS:n pääkirjoituskirjoittajaa.
Näille on omat fooruminsa.
Turunen esittelee lahkon sen oman kirjallisuuden valossa.
Maailmanlopun ennustukset vuosille 1874, 1914, 1925, 1975 voimakkaimmin markkinoidusta päästä.
5 Moos 18 : 20 - 22: Tunnista väärä profeetta toteutumattomasta ennustuksesta.
Lahko tuottaa uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiaksryhmän.
Lahko tappaa omia jäseniään kieltämällä verensiirron. Vaikka esim. 3 Moos 17:15 sallii myös veren syömisen
Miksi lahkolle on tuo mahdollista ? Asiantuntijat puhuvat ns mielenhallintamenetelmistä, värväys alkaa ns rakkauspommituksella, oven avaajan asunto kehutaan ja avaaja imarrellaan, sitten puhutaan mukavia, ja jos tuon antaa kutitella itseään, saa jo kutsun todistajakotiin kahvillekin. Vasta kaiken tämän jälkeen voi lahko-opit tulla kysymykseen, toki vain "tipottain" ja kristinopin kannalta yllättävimmät antavat asiat odottaa vuoroaan.
"Tämä forumi ei käsittele Raamattua,"
Kyllä käsittelee. Pasi Turusen kirja: "...raamatun valossa"
" Vaikka esim. 3 Moos 17:15 sallii myös veren syömisen"
(Viittaus on tosin Raamatun tekstiin; mutta itse teksti puuttuu? Mitä siinä sanotaan?)
”Ja kuka ikänä henki syö raatoa, taikka sitä, joka revitty on, olkoon hän kotolainen eli muukalainen, hänen pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman hänensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti: niin hän tulee puhtaaksi.”
- 3. Moos. 17:15 (Biblia 1776)
”... hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.” - Kirkkoraamattu 1992
”Ei rangaistusta”... vai miten on?
Hyvä kun kysyt.
Jos sinulle peseytyminen on rangaistus, niin on hyvä ettemme olekaan ihan nenäkkäin.
Tuo teologisesti korostunut tapa.
Toki on edistystä, kun puhut lahkossasi päätöksen, että verensiirron jälkeen on peseydyttävä ja laitettava kolttukin pyykkikoneeseen.
Pelkkä aika, ajan kuluminen puhdistaa sitten vasta iltaan mennessä.
"Tämä forumi ei käsittele Raamattua, ei luterilaisuutta eikä Helsingin sanomia, eikä myöskään HS:n pääkirjoituskirjoittajaa. "
Kyllä nuo kaikki tarvittaessa liittyvät todistajuuteen. Jos et siitä pidä, kukaan ei estä sinua siirtymästä muualle kirjoittelemaan.
Yhtä hyvin voidaan sanoa ettei patmoslaisen näkemykset todistajist kuulu tälle palstalle vaan voit mennä niistä(kin) keskustelemaan hurmoshenkisten palstoille.
"Jos sinulle peseytyminen on rangaistus, "
Sulla taas ei ole hajuakaan siitä mitä tarkoitetaan rituaalisella epäpuhtaudella.
Olet idiootti, sry.
"Tuo teologisesti korostunut tapa. "
Huom. Jumalan Lain ja Raamatun tekstin mukaan:
"...hän on epäpuhdas iltaan saakka."
Jumalan palvonnassa se oli selvä "rangaistus"!
Käännös 2.1.2015 11:20
"...hän on epäpuhdas iltaan saakka." Jumalan palvonnassa se oli selvä "rangaistus"!
-Ei edes vartiotorni ole sellaista kirjoittanut.
oletpa ääliö 2.1.2015 11:00
"Sulla taas ei ole hajuakaan siitä mitä tarkoitetaan rituaalisella epäpuhtaudella.
Olet idiootti, sry. "
-Lue vartiotornista, niin tiedät että lahkolaiset ovat tunnettuja hyvästä käytöksestään.
En ole lahkolainen, mutta koska sinä olet, niin koitas käyttäytyä.
__Näistä keskusteluketjuista yleensä puuttuvat myönteiset viittaukset ja todisteet Raamatusta.
Olen samaa mieltä, todistajat tukeutuvat V-liikkeen materiaaliin kun tulee vaikeuksia tukeutua Raamattuun. Oikein vaikeassa aiheessa vastausta tai kommenttia ei tule lainkaan. Mitä olen hieman tiiraillut, niin Jeesuksen katteeton palulupaus ja 607 ovat näitä vaikeamman sarjan esimerkkejä. Alituiset oppivaihtelut ja V-liikkeen materiaalin valehtelu lienee samaa sarjaa.
__Onko enää luottamusta Raamatun tekstiin?
Kerrotko syitä miksi menneen ajan vääriä käsityksiä olisi järkevää helliä edelleen tosiasioina?
""...hän on epäpuhdas iltaan saakka." Jumalan palvonnassa se oli selvä "rangaistus"!
-Ei edes vartiotorni ole sellaista kirjoittanut."
Mutta Raamattu on! ("... ja oleman saastaisen ehtoosen asti..." - Biblia 1776)
Jeesuksen sanat Raamatun tekstin mukaan:
Joh. 5:46, 47 - ”Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut.
Mutta kun te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"” (KR 1992)
Mikähän logiikka tässä sitten on?!?
” Alituiset oppivaihtelut ja V-liikkeen materiaalin valehtelu...”
”... miksi menneen ajan vääriä käsityksiä olisi järkevää helliä edelleen tosiasioina”
Molemmat väärin... vai?
Käännös 2.1.2015 13:04
""" ""...hän on epäpuhdas iltaan saakka." Jumalan palvonnassa se oli selvä "rangaistus"!
-Ei edes vartiotorni ole sellaista kirjoittanut."
Mutta Raamattu on! ("... ja oleman saastaisen ehtoosen asti..." - Biblia 1776) """
-Miksi olet sitä Raamatunkohtaa sitten salamaassa missä mielestäsi puhutaan rangaistuksesta. Tuolla edellä siteerasit sanaa "epäpuhdas".
-Tuo käännöksen vartiotorniseuran puolustelu merkitsisi esim. että verta voi syödä päivittäin, käy vaan rantsussa pesaisemassa händynsä ja .... kenttätyöpikkutakkinsa. Mutta niin voi tehdäkin. onko se pesu siinä sitten rangaistus ja mikä olisiko sitten armahdus kun odottaa iltaan asti ?
Raamatussa on neuvoja peseytyä, rukoilla, pelastaa karitsa, maksaa verotkin, niin, keisarille (lue: valtiolle). Lahko tosin jäi kiinni valheista Kauhavalla kiinteistöveron vapautushakemuksessaan. Sellaisista Raamattu määrää rangaistuksen. Lahkolle on tärkeää korostaa, ettei se helkutti voi kuitenkaan olla.
" Verensiirto on syömistä suonten välityksellä " ( Vartiotoni 15.9.1951 s.284 )
-Tämä on ehkä perusvirhe, joka johtanut verensiirtokieltoon. Lahkojohto ei tarkistanut koululaisten terveysopin kirjasta. Toki voisi sanoa että kirjoitukset ovat vanhuuden seniilien pomojen sekoilua vain. Esim. lahkolehti Consolation (herätkään aiempi nimike) v. 1940 kehui verensiirtoa.
"... ("... ja oleman saastaisen ehtoosen asti..." - Biblia 1776) """
-Miksi olet sitä Raamatunkohtaa sitten salamaassa..."
"...salaamassa..."?
Suomenkielellä Raamatun teksti on julkaistu vuonna 1776!
__Mikähän logiikka tässä sitten on?!?
No ei sitten yhtään mikään, koska asiayhteyttä et tuonut esille. Haiskahdat kovasti oikein todistajamieliselle.
__” Alituiset oppivaihtelut ja V-liikkeen materiaalin valehtelu...”
Kuului sarjaan aiheita, joihin pienen seuraamiseni kuluessa olen havainnut jätetyn ilman asiallista vastausta.
”___... miksi menneen ajan vääriä käsityksiä olisi järkevää helliä edelleen tosiasioina”
Kuului sarjaan onko Raamattua syytä pitää luotettavana edelleen.
__Molemmat väärin... vai?
Riippuu vastaajan mielipiteistä, toki todistajalle esitetty Vt-seuran valehtelu ja oppien muuntelu on todistajan mielestä perusteltua, ajattelevan ihmisen todistajajäsenyyden voisi päätellä päättyvän tuollaisten jälkeen.
Samaa sarjaa on Raamatun luotettavuuskysymys, vaikka jumalasta ei ole todisteita, niin todistajan mielestä jumala muka loi muka litteän maan ja laittoi muka auringon kiertämään muka todellisessa taivaanvahvuudessa maata jne. Paitsi tuota osuutta Raamatun kerronnasta todistajat eivät tunnu hyväksyvän, vaan toistelevat V-liikkeen raamatunvesitystä. Ajattelevan yksilön odottaisi harkitsevan jo tuossa vaiheessa missä rivistössä seisoskelee lehtikärrynvahtina.
"En ole lahkolainen, mutta koska sinä olet, niin koitas käyttäytyä."
Koitapa itse. Ääliöksi, idiootiksi ja tyhmäksi haukkuminen ei ole kovin hyvää käytöstä.
***
ElSaddari2.1.2015 14:57
--- todistajan mielestä jumala muka loi muka litteän maan
ja laittoi muka auringon kiertämään muka todellisessa taivaanvahvuudessa maata jne.**
laitatko tänne sen Vt-julkaisun tiedot
josta
olet tuon omin silmin lukenut?
kiinnostaa kovasti minuakin
Jos lukee koko viestin, niin ei tarvitse kysellä tarpeettomia. V-liike opettaa jumalan luoneen maan, joka maa sitten Raamatun mukaan ei olekaan sama kuin tuntemamme. Tätä todistajat eivät tietenkään hyväksy, vaan selittelevät V-liikkeen raamatunvesityksiä, jotka siis eivät vastaa sitä Raamatun mukaista jumalan luomistyötä, jota kuitenkin väittävät opettavansa. Siksi kirjoitin:
"Raamatun kerronnasta todistajat eivät tunnu hyväksyvän, vaan toistelevat V-liikkeen raamatunvesitystä. Ajattelevan yksilön odottaisi harkitsevan jo tuossa vaiheessa missä rivistössä seisoskelee lehtikärrynvahtina."
***
ElSaddari2.1.2015 14:57
---_____ todistajan mielestä jumala muka loi muka
litteän maan
ja laittoi muka auringon kiertämään muka todellisessa taivaanvahvuudessa maata jne.**_____
laitatko tänne sen Vt-julkaisun tiedot
josta
olet tuon omin silmin lukenut? # #
joo, istä Vartsikasta TUON voi lukea?
vätteen esttäjä ei osaakaan sitä kertoa?
Kyse on Raamatun maakuvasta, jota V-liike ei hyväksy ja selittelee omiaan ja ilmeisesti juuri siksi kyslete kyselemästä päästyäsi.
***
ElSaddari2.1.2015 14:57
---_____ todistajan mielestä jumala muka loi muka
litteän maan
ja laittoi muka auringon kiertämään muka todellisessa taivaanvahvuudessa maata jne.**_____
kyl ElSaddari*-nikki ITSE tosa väittää et jt uskoo litteään Maahan
kyl niihe julkaisuis kuitekii sanotaa
et Raamattu sannoo jotta Maa on PALLO
ja vetoovat ihan raamatunjakeeseenkin siinä
M_M siihen pannukakkumaahan uskoo jostain syystä,
kovasti sitä hypetti männävuosina,
mutta JT_OPPI se ei ole koskaan ollunna.
...kyl ElSaddari*-nikki ITSE tosa väittää et jt uskoo litteään Maahan
En, vaan esitän, että V-liike opettaa Raamatun jumalan luoneen maan, mutta V-liikkeen harmiksi Raamatun luomistarun mukaan tarujumalan luomasta maasta ei tullutkaan navoiltaan litistynyttä palloa.
...kyl niihe julkaisuis kuitekii sanotaa
et Raamattu sannoo jotta Maa on PALLO
ja vetoovat ihan raamatunjakeeseenkin siinä
Tottahan V-liike puhuu maapallosta, koska Raamatun kuvailema tilanne ei uppoaisi enää ihmisiin. Laitatko esille raamatunjakeet, jotka kertovat maan olevan pallo?
Jokainen rehellisyyteen pyrkivä raamatunselittäjä myöntää juutalaisten käsittäneen taivaanvahvuuden kiinteäksi ja maan kiekkomaiseksi, asia on helppo todeta vaikka hakemalla ancient jewish earth.
Muttasiis jään odottamaan jakeita, jotka kertovat maan olevan pallomainen.
Minäkään en peseydy. Se voisi saattaa puhtauteni epäilyksen alaiseksi.
Raamatussa on neuvoja ..."
Kun J eshua kiisti Toriukkojen vanhimmiston tulkinnan avioerosta , jossa kolmasti hokemalla , eroan , sai eron vaimostaan , niin Jeshua tuli samalla kumonneeksi Mooseksen Lain vanhentuneena , niinkuin se olikin ;
Lakihan sanoi , että jos vaatii jotain Lain kohtaa täytettäväksi , hänen pitää täyttää itse koko laki ,
Ja Jeshua sanoi papeille ja vanhimmistoile , että " Kukaan ei teistä lakia täytä , . "
Tietty voidaan filosofoida , että v, -1914 taas Laki jysähti raiteilleen , kun eka tykin Pum kuului ,
..Mutta ,ei se niin mennyt , Laki oli sidottu Temppeliin , ja uhrimenoihin , -ja ei ilmeisesti missään nautoja ja päkättejä solkenaan poltettu, vaikka nyt Hullunlehmäntaudin aikana poltettiinkin kymmeniätuhansia nautoja
esim , Englannissa .
Ja poltettinhan lähes 100 milj, ihmistä sotien "tulessa ja 10 milj , keskitysleirien polttouuneissa , mutta näyttäisi siltä , että ne olivat uhri enempikin sille Vanhalle Karvanaamalle ,
Selvennyksenä kysyisin , miksi täällä kiivaasti väitellään , jo käytöstä poism§enneestä Laista , niinkuin se enää jotainvelvottaisi , ;
Onhan siellä raamatussa Roomalaistenkin lakeja , kuten nyt Pilatuksenkin sanoma , " En ole hänessä havainnut mitään, joka ansaitsisi kahleet tai kuoleman , eikä Herodeskaan , kun hän lähetti hänet tänne takaisin , - kuritettuani häntä minä siis hänet päästän , "
Rooman tapa oli , että jos muita kuin Rooman kansalaisia tuli Rooman herrojen tuomittavaksi , niin ensin ruoskittiin , ja jos todettiin syyttömäksi , niin ruoskittiin ,
Useimmat kuolivat siinä sydänpysahdykseen , kun " viisihäntäisellä kissalla " roimittiin ,
Se ei ollut juutalaisten keppi , ja niinpä juutalaiset sanoivatkin rangaistuksestaan ,
" Meillä ei ole lupa tappaa ,"
Pitäisikö meillä nyt sitten alkaa hankkia niitä Kissojakin , jotta kaikki käräjiin menijät ruoskittaisiin , kun raamattu niin kertoo ?
Käännös 2.1.2015 14:10
"" "... ("... ja oleman saastaisen ehtoosen asti..." - Biblia 1776) """
-Miksi olet sitä Raamatunkohtaa sitten salamaassa..."
"...salaamassa..."?
Suomenkielellä Raamatun teksti on julkaistu vuonna 1776! ""
-Olisit toki kirjoittanut sen esiin, mutta kun Raamatussa ei puhuta rangaistuksesta, ei rankaisemisesta.
(Ulkopuoliselle: Käännös on lahkon vanki, ymmärtäähän hän, että ei tuollaisilla kirjoituksilla voi päästä mihinkään vartiotorniseuran v. 1935 lanseeraamaan paratiisiin, jossa petoeläimet korvan taustaa rapsuttaessa hymyilevät, mikä on biologisesti mahdotonta suupieliä hymyyn vetävien lihasten puuttuessa)
"-Olisit toki kirjoittanut sen esiin, mutta kun Raamatussa ei puhuta rangaistuksesta, ei rankaisemisesta"
"...Raamatussa ei puhuta rangaistuksesta,.."
Kyllä puhutaan.. (mutta tosin tällä sivulla se heti poistetaan).
Eikös se seuran kuvaama jehoova hykertele ja hiero kouriaan käännöksen vastauksesta ?
Käännös 2.1.2015 15:50
""" "-Olisit toki kirjoittanut sen esiin, mutta kun Raamatussa ei puhuta rangaistuksesta, ei rankaisemisesta" "...Raamatussa ei puhuta rangaistuksesta,.."
Kyllä puhutaan.. (mutta tosin tällä sivulla se heti poistetaan).
Oskari Montonen 3.1.2015 14:21
"Eikös se seuran kuvaama jehoova hykertele ja hiero kouriaan käännöksen vastauksesta ? "
No Käännös, hierotko sinä jehoovasi kanssa kouriasi ?
Kuinka kämmenien kanssa on, kiinnostaa minuakin
käännös kerro, mutta pohdi kysymystä ekaks
(ettet hutaise ilkeätä kysymyksen väistöä)
Toisten hengen ja lahkojäsenyyden ristiriita on puheenaiheeksi duunimme kahvipöytäänkin
Tiedot ovat Suomen Ev.Luth. Kirkon Raamatusta!
Nimimerkki ”Trumpappaa”: ”Raamatussa ei puhuta rangaistuksesta, ei rankaisemisesta"
Eikö tosiaan ”puhuta”?
”Sillä kaiken lihan henki on hänen verensä niinkauvan kuin se elää. Ja minä olen sanonut Israelin lapsille: ei teidän pidä yhdenkään lihan verta syömän; sillä kaiken lihan henki on hänen verensä: kuka ikänänsä sen syö, se pitää hukutettaman.
Ja kuka ikänä henki syö raatoa, taikka sitä, joka revitty on, olkoon hän kotolainen eli muukalainen, hänen pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman hänensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti: niin hän tulee puhtaaksi.” - Biblia 1776 (suom.)
”sillä veressä on jokaisen elävän olennon elämänvoima. Siksi minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään elävän olennon verta, sillä veressä on sen elämänvoima. Jokainen, joka syö verta, on poistettava kansansa keskuudesta.
Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.”
Uusi Kirkkoraamattu 1992 (suom.)
Onko mielestäsi kovakin rangaistus, jos veren syöjän pitää puhdistautua, jonka jälkeen on jälleen puhdas? Kuoletko siis mieluummin verenhukkaan, kuin puhdistaudut verensiirron jälkeen?
"Kuoletko siis mieluummin verenhukkaan, kuin puhdistaudut verensiirron jälkeen?"
Miten Raamatun tekstin mukaan?
(Tietysti oma mielipide on aina sallittu.)
Kumpikin tunnutte olevan samaa mieltä, että verta siis saa syödä,
mutta miten vartiotorniseuran mukaan, käännös ?
Mutta Koloss 2:16 sanoo myös, kun vanha laki tuli kumotuksi, "älköön kukaan moittiko teitä siitä mitä te syötte tai juotte".
Eikö lahkolehti Consolation v. 1940 ollut oikeassa kun se kehui verensiirron ?
Suomenkielisen Kirkkoraamatun mukaan Jeesus sanoi juutalaisille Fariseuksille:
Matteus 15. luku (Kirkkoraamattu 1938):
”Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
"Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?”
”Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."”
"Eikö lahkolehti Consolation v. 1940 ollut oikeassa kun se kehui verensiirron ?"
Yksinkertaisesti: Ei
Niin, yksinkertaiselta vastaajalta yksinkertainen vastaus ?
Kysymyksessä on vain ihmishenki, kun sen vartiotorni vaatii, nykyoppiensa mukaan.
Veren merkitys on erilainen Raamatussa, "veri huutaa minulle maasta" sanoi Jumala murhaajalle murhatusta.
Monenko uhrin veri huutaa lahkossa
Eikö tosiaan löydy tekstiä jossa "Consolation v. 1940 kehui verensiirron"?
Onko se teokraattisen valehtelun luonne sellainen, että todistajien oman lehden sisältöä ei saa kieltää suoraan, mutta epäsuorin sanakääntein sitä saa saattaa epäilyn alaiseksi, vihjailla , jos vanhan lehden oppisisältö on muuttunut siten että uskonto näyttää voimakkaasti kielteiseltä ?
Oliko nimim. Rintti joka esitti tuota "rokotusConsolationia" otteen täällä Käännöksen pyynnöstä ?
Varmasti asia tiedetään entisten todistajien foorumilla, jos käyt tutustumassa,
veljesseura.org
Vartiotorniseuraan liittyvissä asioissa sun kannattaa ehdottomasti kysellä ensin jehovantodistajilta, ohjeen mukaan heidän tulee ollla kiinnostuneita liikkeensä historiasta. Jehovantodistajaa tavoitellessasi voit selailla vaikka tätä:
http://ajwrb.org/the-historical-perspective/blood-policy-timeline
Jos sitten tavaoittamasi jehovantodistajat eivät tunnekaan liikettä, johon ovat sitoutuneet ja haluat edelleen vastauksen, niin sinulla on enää jäljellä entiset jehovantodistajat, he ovat ottaneet selvää siitä missä hullutuksessa ovat olleet mukana.
Entä oma tieto?
Tottakai lähdetieto löytyy JoPon sivuilta...
... mutta alkuperäistä tekstiä ei ole vieläkään tällä palstalla. Miksi?
Mitä muuta löydät JoPon sivuilta ?
Kertoisit nyt kun et kerran lahkosi kirjastosta löydä etsimääsi
Suhtaudun hyvin kriittisesti tuollaisiin kirjoihin, joiden tarkoituksena on lähinnä mustamaalata Jehovan todistajat. Kuinka henkilö, joka itse ei ole Jehovan todistaja voi kertoa esimerkiksi heidän historiastaan tarkasti. Eihän sellainen voi olla käytännössä edes mahdollista. Ihmisillä on kummallinen taipumus uskoa kaikenlaista mitä kijoitetaan ja sitten sitä pidetään yleisesti totena.
Valistunut ja tiedonhaluinen ihminen pitäisi itse ottaa selvää asioista ja tehdä hankkimillaan tiedoilla omat johtopäätökset.
On hyvin yleinen tosiasia, että monet tapaamistani helluntalaisista esimerkiksi jostain kumman syystä lähes poikkeuksetta arvostelevat ja tuomitsevat Jehovan todistajat. Siksi heidän olisi hyvä ottaa asioista selvää.
===Kuinka henkilö, joka itse ei ole Jehovan todistaja voi kertoa esimerkiksi heidän historiastaan tarkasti.
Hyvin helposti, moni entinen jehovantodistaja tuntee V-liikkeen valheellisen historiankerronnan paremmin kuin salia kuluttava jt. Tuo johtuu yksinkertaisesti siitä, että rehellisyyteen pyrkivä lopettaa salinkuluttamisen kun havaitsee V-liikkeen mädännäisyyden.
Jos taas viittaat ennemminkin Turusen kirjan kahteen versioon, niin minä en löydä siitä muuta merkittävää moitittavaa kuin omien uskonnollisten näkemystensä kauppaaminen. Itse Vt-seuran menoon liittyvä osuus on merkittävimmältä osaltaan hyvin toimitettu ja pintaraapaisu Vt-seuran mädännäisestä historiasta.
Olipa voimaksa ilmaus "mädännäinen historia". Nyt täytyy sanoa, ettei sinulla ole minkäänlaisia argumentteja väitteittesi tueksi. Jos kysymys on taas niistä vuosiluvuista 1975 jne....niin hataralla pohjalla tietosi on.
Tiedän kyllä mistä puhun. En ole koskaan törmännyt minkäänlaisiin mädännäisyyksiin Jehovan todistajana ollessani. Näiden asioiden parissa meni nuoruus ennenkuin hieman mokasin ja olen ollut kauan karkuteillä.
Mitä ihmettä heidän historiassaan on sellaista, joka haiskahtaisi mädälle. Kannustaisin sinua mielummin keskittymään vaikkapa kirkkojen vuosituhansien aikana tekemiin kauheuksiin, joita tänäkin päivänä tapahtuu mautta maailman. Tai tutki yleisesti maailman eri uskontoja niin varmasti huomaat, millaista hedelmää nämä itseään kristillisiksi tituuleeraavat järjestelmät ovat saaneet aikaan.
Vaikka kuinka yrittää esittää tosiasioita monet haluavat sulkea silmänsä vaikka todisteet olisi hyvin helposti löydettävissä. On monia uskonnollisia järjestelmiä joiden tuottama hedelmä on veren tahrimaa. Eikö se ole mädännäisyyttä jos jokin. Jehovan todistajat eivät ole koskaan osallistuneet maailmansotiin tai sotaan tai palvellakseen ihmistekoisissa puolustusjärjestelmissä. Eikö tälläinen täytä sen, kun Jeesus kehotti rakastamaan lähimmäisiään.
==Nyt täytyy sanoa, ettei sinulla ole minkäänlaisia argumentteja väitteittesi tueksi.
No ihmeen hyvin sinä minut tunnetkin.
==Jos kysymys on taas niistä vuosiluvuista 1975 jne....niin hataralla pohjalla tietosi on.
En nyt lähde kilpalaulantaan tietomääristä, eikä tarvitse mennä vuosilukuihinkaan. Riittää esimerkiksi YK:n NGO-liitännäisjäsenyys ja pedofiilien hyysääminen.
==Tiedän kyllä mistä puhun. En ole koskaan törmännyt minkäänlaisiin mädännäisyyksiin Jehovan todistajana ollessani.
Eihän sinulla sitten ole mitään ongelmaa, jos voit määrittää asiat itsellesi sopiviksi, tunsit ne tai et.
==Näiden asioiden parissa meni nuoruus ennenkuin hieman mokasin ja olen ollut kauan karkuteillä.
Räväkästi aloitit postauksen, etkö enää muistakaan, että minut on kastettu 1960-luvulla.
==Mitä ihmettä heidän historiassaan on sellaista, joka haiskahtaisi mädälle.
Tuossa on pari esimerkkiä yllä, mutta otetaan vaikka Meksiko, kai sinä tiedät miksi siellä lahjottiin viranomaisia oikein Vt-seuran luvalla?
==Kannustaisin sinua mielummin keskittymään vaikkapa kirkkojen vuosituhansien aikana tekemiin kauheuksiin, joita tänäkin päivänä tapahtuu mautta maailman.
Tekeekö kaksi pahaa yhdessä yhden hyvän? Vai mitä haluat kertoa sillä, ettei Vt-seuran mokiin tulisi kiinnittää huomiota?
==Tai tutki yleisesti maailman eri uskontoja niin varmasti huomaat, millaista hedelmää nämä itseään kristillisiksi tituuleeraavat järjestelmät ovat saaneet aikaan.
Olen tutkinut ja tutkin kaiken aikaa lisää, kiitos ohjeesta. Se vaan osoittaa, ettet käsitä mistä tässä on kyse. En ole kauppaamssa mitään uskonnollista Vt-seuran kilpailijaa. Minulle ne ovat kaikki samalla viivalla ja tämä osio on varattu jehovantodistajuudesta keskusteluun. Jos sinua vaivaa muiden uskonnollisten liikkeiden meno, niin mene purkamaan tuntojasi niille varatuille osioille.
==Vaikka kuinka yrittää esittää tosiasioita monet haluavat sulkea silmänsä vaikka todisteet olisi hyvin helposti löydettävissä.
Olen huomannut tuon nimenomaan jehovantodistajien toiminnassa.
==On monia uskonnollisia järjestelmiä joiden tuottama hedelmä on veren tahrimaa.
Tulee ensimmäisenä mieleen Vt-seura ja sen veriuhrit, joita uhrataan kaiken aikaa.
==Eikö se ole mädännäisyyttä jos jokin.
Näin on, mutta eikös niiden käsittely kuuluisi kyseisiin osioihin?
==Jehovan todistajat eivät ole koskaan osallistuneet maailmansotiin tai sotaan tai palvellakseen ihmistekoisissa puolustusjärjestelmissä.
Tuo ei pidä paikkaansa edes nimitysrajauksen mukaan. Raamatuntutkijoille Russell kirjoitti, ettei rintamalle menossa ole mitään vikaa, mutta olisi ammuttava ilmaan ja ohi. Rutherford taas kehotti raamatuntutkijoita menemään esimerkiksi lääkintämiehiksi ja samoin lunastamaan sotaoblikaatioita. Ja vielä toisen maailmansodankin aikaan jehovantodistajien asennoituminen oli sekalaista toiminnan suhteen eri alueilla, asetta ei toki haluttu ottaa mutta erilaatuista työpalvelusta suoritettiin. Suomesta tulee mieleen Salpa-linjan bunkkereiden valu, johon otettiin osaa. Vuonna 1996 päättynyt täyskieltäytymisseikkailu alkoi vasta toisen maailmansodan jälkeen.
==Eikö tälläinen täytä sen, kun Jeesus kehotti rakastamaan lähimmäisiään.
Jehovantodistajien toiminta on epärealistista sekä vastuunpakoilua. Ja mitä taas Jeesukseen tulee, niin raamatunaikuisilla mielipiteillään hänestä ei voisi tulla jehovantodistajaa.
Ex-witness 15.1.2015 18:37
" Kuinka henkilö, joka itse ei ole Jehovan todistaja voi kertoa esimerkiksi heidän historiastaan tarkasti."
- Koska lahkolla on oma lehdistönsä, säännöllisesti ilmestyvä, kirjojen ohessa, jotka lahkolaiset säilyttävät ja ne siirtyvät kuoleman jälkeenkin jollekin. Ja koska ns vapaakappelalain mukaan kaikista lahkon painotuotteista on kappaleet mm. Helsingin yliopiston kirjastossa
Ja koska moni entinen todistaja on kirjoittanut lahkosta kirjan. Kuten
Herrick Åberg: Nykyajan Baabelin orjat
korkkaan pullon kun satanen menee rikki
nyt voit narskauttaa viikonloppuviinas auki :D
Turunen uhkailee Helvetillä
ei ole oikeassa semmonen
Ei ole oikeassa maailmanlopulla uhkaajakaan, kaikki yhtä harhaisia.
Ja sitten , tärkein kysymys ;
Oliko se sitten se Pasi Rutanen oikeessa ?
Ei kai ku sai kaplaa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288590460152.html
Ei tuo oo Pohjois-Karjalan perinnettä, tökkiä nyt leipäveittellä,
Oikea tapa siellä on , niink, sanomalehti Karjalainen muinoin kirjoitti uutisen , jossa Ilomantsissa isännät pani maanantaina kiljun käymään , ja lauantaina se juotiin , ja sitten juostiin peräkkäin talon ympäri koko vikonloppu, kirveet kourassa ,
siinä ei tarvi edes mennä kalliille kuntosalille ,
ei senpuoleensiellä silloin kuntsaleja ollukkaan ,