Olen muuttanut 3 kuukautta sitten pois lasten kanssa (molemmat yli 12 v), tuleva ex ei ole suosiolla allekirjoittanut eropapereita eli haastemiehen kautta mennyt tiedoksi. Erohakemuksessa olin 'määritellyt' elatusmaksun suuruuden ja nyt ilmeisesti se tullaan sitten riitauttamaan eli käräjille vaan. Olenko ollut nyt tyhmä ja menettänyt rahaa, kun en heti tehnyt mitään elatussopimusta (johon en kyllä olisi nimeä saanut)? Voinko mennä yksin lastenvalvojalle tekemään sopimuksen? En tiedä paljonko ex tienaa (hänen rahansa ovat olleen hänen ja minun yhteisiä), mutta luulisin nettotulojen olevan suht' samat kummallakin. Minkä perusteella lastenvalvoja ne summat määrittelee? Verotietojen?! Mitään palkkatodistusta en tule exältä saamaan...
Elatusmaksu
sinisilmä
192710
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Et ainakaan nälkään ole näköjään kuollut... Lue tuolta alemmasta viestistä mun vastaus ja keskity lapsiin Kyllä lastenvalvoja järjestää elatustukiasiat, ja se rahasumma ei sinun päätettävissä yksin ole.
Palkkatiedot saa kyllä ihan varmasti tavalla tai toisella.
Lastenvalvoja ei voi päättää elatusmaksun suuruudesta - hän ainoastaan auttaa vanhempia neuvottelemaan näistä ja vahvistaa vanhempien tekemiä sopimuksia. Näin ollen ainoa taho tehdä päätöksiä tästä jos ette pääse sopuun on käräjäoikeus.
Ilmeisesti lapset halusivat muuttaa kanssasi? Ilman toisen suostumusta ei lapsia saa viedä mukaansa - tosin vaikeaa toiselle riitauttaa asiaa jos lapset ovat yli 12-vuotiaita ja he haluavat muuttaa toisen vanhemman mukana.
140 euroa pyysin / lapsi eli en mitään kuuta taivaalta tavoitellut. Ja lapset halusivat muuttaa mukanani - isä ei ole koko 3 kuukauteen ollut heihin missään yhteydessä eikä taida jatkokaan sen parempi olla! Mitään keskusteluyhteyttä ei ole vaan menee heti riitelyksi, joten ei taideta keskenämme mitään sopia - minussa kun on syy ja minä olin se joka lähti, joten kärsiköön...
Väkäsinpä koosteen aiheesta, jonka tuuttaan jatkossa elarikysymyksiin omana mielipiteenäni ”copy-paste”:na. Mielipide se on sen vuoksi, ettei näihin OLE OLEMASSA yhtä kaavaa – onneksi, koska omat vanhemmathan asiantuntijoita tässä asiassa ovat … paitsi jos ovat sellaisia puusilmiä ettei sopia osata mistään… sääli lapsia.
I VAIHE - määrä
Homma lähtee siitä, että määritetään lapsen / lasten elatuksen tarve. Ei helppo harjoitus, etenkin kun elarit sovitaan yleensä siihen asti kunnes lapsi on täysi-ikäinen. Totta, murrosikäisen menot 4 vuotiasta suuremmat … mutta päivähoitomaksuja ei ole – jälleen yksilöllistä (suuretko ao. maksut, vai onko lainkaan). Toisaalta, usein etävanhempi ”sponssaa” elareiden ulkopuolelta aikuistuvaa lastaan ja tämän menoja. Lasten elatuksen tarve voidaan määrittää ainakin kolmella tavalla, ja ainakin yhdellä väärällä:
a) Lasketaan omien tenavien todelliset kulut (paras etenkin jos esim. kroonisia sairauksia tms.). Jos joku tarvii ”elareiden laskukonetta" ja ymmärtää Excel ohjelma aika hyvin, niin laittaa mailia [email protected]
b) Jos laiskottaa niin yksi vakiintunut standardi tuntuu olevan 420 e/kk per lapsi (tutkimus muistaakseni kolmihenkisen perheen lapsen "kustannukset" tasattuna 18 vuodelle etelä Suomessa). Siitä vähennetään lapsilisä ja esim. "sossun" prosentit (sovelletaan toimeentulotuen määrittämisessä useampi-lapsisessa perheessä, ks. http://www.varma.fi/NR/rdonlyres/09D8723F-D281-45A2-B64 9-4CB2DAD63B3A/0/MuuToimeentuloturva.pdf)
320 + 320 x 0,95 + 320 x 0,90 = 912 ekee (eli 912/3 = 304 e/kk keskiarvona per lapsi)
Siitä voidaan keskustella, pitääkö äidin saama yh-lisä ottaa huomioon lapsen eduksi (vähentää ao. summalla tuota 420 euroa) vai huomioida äidin tulona (koska lakkaa jos äiti solmii uuden parisuhteen).
c) Laskea voidaan myös toimeentulorajojen mukaan -- tämän pienemmäksi mielestäni lapsen elinkustannuksia voi perustella. Ohessa esimerkki:
kolme yli 10v. lasta kuntaryhmä I => 264 + 264 x 0,95 + 264 x 0,90 = 752 euroa + lapsilisät
kolme alle 10v. lasta kuntaryhmä II => 227 + 227 x 0,95 + 227 x 0,90 = 647 euroa + lapsilisät
Jos tätä kaavaa käytetään, tarvitsee päivähoitomaksut lisätä, toimeentulotukea saavillahan tämä yleensä nolla.
d) Vanhentunut "rangaistusluonteinen" tapa laskea elarit olivat 10% etävanhemman BRUTTO tuloista -- siihen ei minusta ketään elatusvelvollisen pitäisi velvoittaa, mutta tahtoessaan toki niin voi sopia … olkoonkin ettei tuo ”kaava” mitenkään lähde lapsen tarpeista, vaan etävanhemman toimentulosta (jonka vaikutettava kyllä elatuksen jakamiseen).
II VAIHE - jako
Kun yhteinen käsitys saatu lapsen elatuksen tarpeesta, sitä aletaan jakamaan vanhempien kesken. Vanhempien maksukyky yleensä lasketaan nettotulojen suhteena. JOSKUS se antaa epäoikeudenmukaisen tuleman … jos vaikka hyvätuloinen elatusvelvollinen on joutunut velipojan valuuttalainan takaajana suuriin lyhennyksiin, ei nettotulot anna käsitystä mikä hänen maksukyky pakollisten menojen jälkeen. Toisaalta, oikeudessa viimeistään tuomari huomaa jos elatusvelvollinen heikkoon maksukyynsä vedoten vaatii pieniä elareita, ja on esim. ”kikkaillut” kulut kovin suuriksi, vaikka tehnyt edellisellä viikolla asuntolainansa maksuohjelman ”vuodessa veks”-malliseksi.
Mielestäni on kohtuullista että elareista vähennetään tapaamisten aikana syntyviä kuluja (eli ruoka) ... mutta niiden laskemisen ei pitäisi olla vaikeata. Tapaamisen muita kuluja voidaan jakaa vaikka tapaamissopimuksessa (etä vastaa ”viemisestä”, lähi ”palautuksesta”).
Yleensä ei suositella ”könttämaksua” elareista (eli sekoitetaan vanhempien ositus ja lasten elatus), mikä ei tietenkään estä vanhempia näin sopimasta. Tämän summan määrittäminen jos mikä kahden sovussa eroavan aikuisen asia, yksikään tuomioistuin Suomessa ei tällaista ratkaisua tee.
Minimi elareille voi olla nolla euroa. Ajattelepa äitiä joka Nokian tiedotusjohtaja ja optio-ohjelmassa, isä sekatyömies. Tulee ero, yli 12 vuotiaat tyttäret haluavat jäädä äidille ... et kai kuvittele että yksikään lastenvalvoja suosittaisi tai tuomari määräisi 120 elareita per naama isälle??? Kysymys vanhempien maksukyvystä osallistua lasten elatukseen (jotain 0 ja 100% välillä, mutta EI yli). Mutta, JOS elarit tässä esimerkissä jostain syystä kuitenkin vahvistettu 120 euroon, eikä etä niitä pysty maksamaan … niin ”ilman tarveharkintaa” lain mukaan veronmaksajien se lähivanhemmalle tilitettävä!
III VAIHE - vahvistaminen
Lasta koskevat sopimukset (elatus-, tapaamis-, ja huoltajuussopimus) voidaan vahvistaa jo erohakemuksessa. Edellyttää tietenkin että ao. sopimukset osataan ja tahdotaan tehdä ko. vaiheessa. Tai myöhemmin lastenvalvojalla, muitakin keinoja voi olla. Vahvistaminen ei ole pakollista, mutta elareiden osalta lähivanhemman (ja lapsen) etu, tapaamisten osalta etävanhemman etu (ja lapsen).
Lastenvalvoja tai ”kunta” ei määrää elareita, vaan vahvistaa tai auttaa vanhempia pääsemään sopuun. Ellei sopua synny niin sitten käräjille, missä elarit lähes poikkeuksetta laihaa sopua huonommat (toinen kokee maksavansa liikaa, toinen ettei saa tarpeeksi) ... joten kympeistä ei kannata mennä tuomarin eteen.
”nollas” VAIHE – lapsen etu
Tällä kai olisi pitänyt aloittaa. Surullisen usein elari-keskusteluissa niiden kohde unohdetaan … oma lapsi. Toisaalla joskus vaaditaan tai määrätään kohtuuttomia elareita jotka katkeroittavat etävanhemman ja tekevät tapaamiset joskus hyvinkin askeettisiksi isän yksiössä. Tai elatusvelvollinen pinnaa maksuista, tai pimittää tuloja mitkä vaikuttaisivat hänen oikeudenmukaiseen osuuteensa. Tai, elareita ei käytetä siihen mihin kuuluu – lapseen, ja elatusvelvollinen ostaa lapselle uudet kengät tapaamisellaan kun ei vanhoilla voi enää kulkea, maksettuaan myös elarit. Vastaavia muita ikäviä esimerkkejä varmasti osataan keksiä tai kertoa.
Joten, koettakaa eravat/eronneet vanhemmat keskenänne hakemaan sopu elareihin, ja sovussa myös muuttamaan niitä jos aihetta syystä tai toisesta. Mutta hyvä olisi edes itselleen perustella vaatimuksensa elareiden määrästä, maksaa tai saa sitä. Ja vilpittömästi miettiä ovatko ne oikeudenmukaiset, jokaiselle osalliselle (lapsi, etä ja lähi).
ihme on tuo yksinhuoltajalisä? Olen käsittänyt että elatusmaksun vähimmäismäärä on 118 euroa ja jos lapsi saa lapsilisää, yhsinhuoltajalle tulee siitä korotus joka ei paljoa ole, noin 36 euroa.
"Yksinhuoltajalisä" maksetaan lähivanhemmalle lapsilisän yhteydessä jos lähivanhempi elää yksin (ei ole avo/avioliitossa). Lisän suuruus on 36 e/kk.
Elatustuen suuruus on 118.5 e ja elatustuki maksetaan kunnan kassasta jos lähivanhempi ei jostain syystä saa elatusta etävanhemmalta (etävanhempi maksukyvytön, isyys ei selvitetty tms). Ei ole olemassa mitään elatusmaksun vähimmäismäärää - mutta kunnan maksamaa elatustukea ei saa jos etävanhempi on maksukykyinen. Jos etävanhempi esimerkiksi pystyy maksamaan vain 50 e/kk niin kunta voi maksaa elatustukea sen verran että lähivanhempi saa yhteensä 118.5 euroa.
MIelestäni tuo 118,15 on MAXIMI, mitä kenenkään tulisi maksaa ikinä missään olosuhteissa lapsen elatuksesta, JOS tulot ovat yhtäsuuret vanhempien välillä.Sehän tarkoittaa että 118,15 118,15 100 lapsilisää tekee 336euroa, joka riittää taatusti lapselle kuin lapselle, oli olosuhteet mitkä tahansa.
Lasten kulutukseen meneviin varoihin eivät useimmat tällä palstalla kirjoittavat ymmärrä kuuluvan muuta kuin vaatteet, harrastusmenot ja ruoan. Näiden lisäksi lapsen pitää kuitenkin yleensä myös asua jossakin - useimmille kuuluu asumiseen myös lämmitys ja monille myös vesijohtovesi...
..pikku korjaus..elatusmaksu on 123.62e...
ja oli maksukykyä tai ei..maksu peritään jokatapauksessa..riippumatta kuinkapaljon itse käytät "suoraa" rahaa lapsen elämiseen..(vaatteet,ruoka,lelut..)listahan on loputon..
ja riippumatta äidin taloudellisesta tilanteesta..
onks eri paikkakunnilla eri minimimaksu, kun täällä Hämeessä se on, lastenvalvoja ilm. vielä tänään, 118,50 euroa/kk?
Vesimaksu kyllä nousee kun tyttäret asuu suihkussa joka ilta..lämmitys maksaa käsittääkseni noi suunnilleen yhtä paljon riippumatta siitä kuinka monta ihmistä asuu talossa. Tää on just sitä mikä naiset ja miehet erottaa ajattelumallissa. MIehet kyllä osaa asettaa oikeisiin mittasuhtisiin tämänkaltaiset menot, naiset pitävät niitä merkittävinä, joita ne eivät todellakaan ole. Valitettavasti sosiaali-ihmisistä suurin osa on naisia.
Ajatelkaas nyt hyvät ihmiset:
ns normaalin 110-130m2 omakotitalon lämmitys vie vuodessa öljyä 2000-3000 litraa, joka maksaa nykyään aika paljon litra, arvioisin että 0,45/litra on aika lähellä oikeaa eli 3000*0,45= 1350e/vuosi. Sähkölämmitys samassa talossa kulutus n. 20.000kwh maksaa keskimäärin 150e/kk = 1800 euroa. Tällä summalla lämpiä siis koko talo, paljonko siitä on esim kahden lapsen osuus? JOs elatus tarve on lapsella 420 e/kk eli 420*12= 5040 e/vuosi, voisi lapsi kustantaa koko lämmityshomman, ja sitten jäisi vielä reipas 3000 euroa vuodessa niihin muihin.
Käytännössähän asia on juuri näin, etä vanhempi maksaa lastensa asumisen kulutkin kokonaan. SSairasta, todella sairasta.
Vanhemmat voivat vapaasti sopia keskenään elatusmaksun suuruudesta - ja se voi olla vaikka 0 euroa. Kunnan maksama elatustuki on 118.15 euroa.
pitkä ketju, mutta selkeää tarkentava kysymystä jäin kaipamaan. Onko mielestänne jotain pahasti pielessä nykyisessä periaatteessa --- eli maksukyvyn suhteen jaettavisa elareissa.
Nousee tuo elatusmaksu kohtuuttoman suureksi nykysysteemillä kun lapsia on kolme tai enemmän. Pienetkin tulot viedään kaikki, itselle ei jää kuin 300-400 euroa elämiseen, kun nainen saa lapsien perusteella 700 euroa/kk
Elämä on kallista ja sitten kuolee!!
Miksi ihmeessä tekee lapsia ja vielä useampia, jos niitä ei pysty elättämään!!!
... ja kun elätit lapsesi yhdessä exäsi kanssa, niin silloin kylvitte rahassa ??? Paljonko silloin jäi käteen kuun lopusssa???
Jahas,taas tuli tätä syyllistämistä.Eli
Suomessa saa lapsia tehdä vain rikkaat?
Kyllä se on niin,että liitossa on helpompi
suunnitella laskujen maksua ym koska tulee
kummallekkin rahaa ja tuet päälle.
Ja muuteskin vähän outoa.Menetkö itse naimisiin
oletuksella,että kohta eroat ja saat niskaan
isot elarit? Jos kaikki ennakois mahdolliset
kriisitekijät,ei varmaan liittoja syntyis ollenkaan.
Ja lapsistako ei ollut mitään kuluja KUN elitte yhdessä ... jokseenkin samat kulut myös eron jälkeen, jotka jaetaan vanhempien kesken -- MIKÄ siinä on niin ylivoimaisen vaikeata joillekin ymmärtää.
Olisi hienoa nähdä lapsesi jotka aloittivat syömisen, harrastukset, ja pukeutumisen vasta erottuanne?!