Suomalaisten usko vapaa-ajatteluun romahtanut

Tekosyyksi... Karkkilalaisia leimataan varsin lujaa.

Tässä on todettava, että Karkkilan VA on iso yhdistys. Tästä seuraa:

1) Lohkeama on kooltaan merkittävä eikä sitä voi vähätellä.

ja toisaalta

2) Va-aatteen suosio ei ole vähentynyt, koska sama määrä ihmisiä on edelleen jonkun va-yhdistyksen jäsen. Luterilaisuudenkaan suosio ei vähenisi, jos Kuopion hiippakunta eroaisi evlut kirkosta.

3) Jäsenmäärän lasku selittyy täysin tällä erolla. Tilanne on siis aivan toinen kuin jos yhdistyksistä virtaisi jäseniä ulos tasaisesti kuten esim. evlut kirkosta nyt.

Lirkkaka kirjoitti:

Tekosyyksi... Karkkilalaisia leimataan varsin lujaa.

Aikamoista tekstiä Humanisti-vaparilta! Hän on näköjään keksinyt Kimmo Sundströmin lisäksi uuden sylkykupin itselleen. Karkkilan yhdistyksen jäsenet hän leimaa pelkiksi pelleiksi, jotka ovat menneet tämän sylkykupin mukana, mutta jotka hän nyt korjaa talteen.

Näin halveksuvaa tekstiä ihmisistä en ole aikoihin nähnyt. Humanisti-vaparin humanismi vaikuttaa varsin neuvostoliittolaiselta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä on todettava, että Karkkilan VA on iso yhdistys. Tästä seuraa:

1) Lohkeama on kooltaan merkittävä eikä sitä voi vähätellä.

ja toisaalta

2) Va-aatteen suosio ei ole vähentynyt, koska sama määrä ihmisiä on edelleen jonkun va-yhdistyksen jäsen. Luterilaisuudenkaan suosio ei vähenisi, jos Kuopion hiippakunta eroaisi evlut kirkosta.

3) Jäsenmäärän lasku selittyy täysin tällä erolla. Tilanne on siis aivan toinen kuin jos yhdistyksistä virtaisi jäseniä ulos tasaisesti kuten esim. evlut kirkosta nyt.

Lue lisää

Karkkilan VA-yhdistys on tehnyt järkevän teon erotessaan liitosta. Humanisti-vaparin tekstin luettuani ymmärrän karkkilalaisia täysin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Karkkilan VA-yhdistys on tehnyt järkevän teon erotessaan liitosta. Humanisti-vaparin tekstin luettuani ymmärrän karkkilalaisia täysin.

Ahaa. Kannatat siis Karkkilan VA:n tavoitteita, ja katsot että se edistää niitä aiempaa paremmin kun ei kuulu va-liittoon.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Aikamoista tekstiä Humanisti-vaparilta! Hän on näköjään keksinyt Kimmo Sundströmin lisäksi uuden sylkykupin itselleen. Karkkilan yhdistyksen jäsenet hän leimaa pelkiksi pelleiksi, jotka ovat menneet tämän sylkykupin mukana, mutta jotka hän nyt korjaa talteen.

Näin halveksuvaa tekstiä ihmisistä en ole aikoihin nähnyt. Humanisti-vaparin humanismi vaikuttaa varsin neuvostoliittolaiselta.

Lue lisää

"Se ei ole huono asia." Mitä haukkuja tuossa on?

Minulla olisi Huotarista sekä kehuttavaa että purnutettavaa. Kehuttavaa on aivan erityisesti Protun perustaminen ja järjestön johtaminen vuosikausia sen perustamisen jälkeen. Samoin hän on tehnyt ET:n oppikirjoja yhdessä kahden muun ihmisen kanssa.

jori.mantysalo kirjoitti:

"Se ei ole huono asia." Mitä haukkuja tuossa on?

Minulla olisi Huotarista sekä kehuttavaa että purnutettavaa. Kehuttavaa on aivan erityisesti Protun perustaminen ja järjestön johtaminen vuosikausia sen perustamisen jälkeen. Samoin hän on tehnyt ET:n oppikirjoja yhdessä kahden muun ihmisen kanssa.

Lue lisää

HV nyt vain panee Huotarin syyksi eron. Kyllä sen huomaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ahaa. Kannatat siis Karkkilan VA:n tavoitteita, ja katsot että se edistää niitä aiempaa paremmin kun ei kuulu va-liittoon.

Tarkoitan vain sitä, mitä kirjoitin: HV:n asenne karkottaa varmasti.

Asiahan ei minulle sinänsä kuulu, mutta ihan taktisena vetona HV:n siirtäminen syrjään voisi edistää Karkkilan paluuta. Mutta itsepä hommanne hoidatte.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

HV nyt vain panee Huotarin syyksi eron. Kyllä sen huomaa.

En minä sitä noin lukenut. Tosin tiedänkin taustasta sen verran, että Huotari ei ole ollut niinkään liitosta eron kannalla kuin sitä vastaan.

Ero oli harmillinen. Toisaalta ei sekään nyt olennaisinta ole mikä on jäsenmäärä. Kuitenkin Karkkilan VA keräsi kansalaisaloitteeseen nimiä, ja kuten edeltä käy ilmi, siellä on va-toimintaa muutenkin. Karkkilan yhdistys lähetti liiton pyynnöstä seuraajan liittokokoukseen ja toisen omasta aloitteestaan.

No, ehkäpä tuo yhdistys vielä palaa liittoon myös muodollisesti jäseneksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

En minä sitä noin lukenut. Tosin tiedänkin taustasta sen verran, että Huotari ei ole ollut niinkään liitosta eron kannalla kuin sitä vastaan.

Ero oli harmillinen. Toisaalta ei sekään nyt olennaisinta ole mikä on jäsenmäärä. Kuitenkin Karkkilan VA keräsi kansalaisaloitteeseen nimiä, ja kuten edeltä käy ilmi, siellä on va-toimintaa muutenkin. Karkkilan yhdistys lähetti liiton pyynnöstä seuraajan liittokokoukseen ja toisen omasta aloitteestaan.

No, ehkäpä tuo yhdistys vielä palaa liittoon myös muodollisesti jäseneksi.

Lue lisää

Miksi HV sitten antaa noin negatiivisen kuvan Huotarista?

"Nyt Huotarilla on uusi tehtävä, ja karkkilalaiset vapaa-ajattelijat voivat hyvin päättää porukalla palata Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistykseksi."

Ikäänkuin Huotari olisi jotenkin henkilövalinnoista loukkaantunut, mutta asia on sittemmin ratkennut, kun Huotari on saanut lohdutuspaikan Humanistiliitosta, ja nyt Karkkila voisi taas palata.

Minusta HV:n puhetapa on äärimmäisen loukkaava, ei vain Huotaria vaan kaikkia karkkilan yhdistyksen jäseniä kohtaan. Ihan kuin Sundströmistäkin te puhutte loukkaavasti.

HV tuli tässä paljastaneeksi valtavan ylimielisyytensä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miksi HV sitten antaa noin negatiivisen kuvan Huotarista?

"Nyt Huotarilla on uusi tehtävä, ja karkkilalaiset vapaa-ajattelijat voivat hyvin päättää porukalla palata Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistykseksi."

Ikäänkuin Huotari olisi jotenkin henkilövalinnoista loukkaantunut, mutta asia on sittemmin ratkennut, kun Huotari on saanut lohdutuspaikan Humanistiliitosta, ja nyt Karkkila voisi taas palata.

Minusta HV:n puhetapa on äärimmäisen loukkaava, ei vain Huotaria vaan kaikkia karkkilan yhdistyksen jäseniä kohtaan. Ihan kuin Sundströmistäkin te puhutte loukkaavasti.

HV tuli tässä paljastaneeksi valtavan ylimielisyytensä.

Lue lisää

Tulkinnanvaraista ja sinulla on kovin negatiivinen ennakkoasenne Humanisti-vapariin.

Edelleen, jos on hyvä asia että Huotari on Humanistiliiton aktiivi, tuleeko se tulkita haukuksi häntä kohtaan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulkinnanvaraista ja sinulla on kovin negatiivinen ennakkoasenne Humanisti-vapariin.

Edelleen, jos on hyvä asia että Huotari on Humanistiliiton aktiivi, tuleeko se tulkita haukuksi häntä kohtaan?

Lue lisää

Kuten sanoin, se on HV:n mielestä hyvä, koska näin (HV:n mielestä) pikkumainen Huotari on saanut kompensaatiota ja nyt karkkilalaiset voivat tulla takaisin HV:n helmojen suojaan liittoon.

HV:lla on erittäin ylimielinen tapa puhua.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miksi HV sitten antaa noin negatiivisen kuvan Huotarista?

"Nyt Huotarilla on uusi tehtävä, ja karkkilalaiset vapaa-ajattelijat voivat hyvin päättää porukalla palata Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistykseksi."

Ikäänkuin Huotari olisi jotenkin henkilövalinnoista loukkaantunut, mutta asia on sittemmin ratkennut, kun Huotari on saanut lohdutuspaikan Humanistiliitosta, ja nyt Karkkila voisi taas palata.

Minusta HV:n puhetapa on äärimmäisen loukkaava, ei vain Huotaria vaan kaikkia karkkilan yhdistyksen jäseniä kohtaan. Ihan kuin Sundströmistäkin te puhutte loukkaavasti.

HV tuli tässä paljastaneeksi valtavan ylimielisyytensä.

Lue lisää

Miksi nuo "oikeaoppiset" vaparit ovat noin riitaisia ja ilkeitä?

Muodollinen jäsenmäärä oli suurempi kun oli vielä käytössä jako A- ja B-jäseniin. (Muodollisen) jäsenmäärän alin piste saavutettiin vuonna 2006 kun B-jäsenyys poistettiin liiton tasolla, ja se oli 1400 jäsentä.

Liittomaksujen tuotto kuitenkin kasvoi 2005->2006, eli käytännösä 2006 osa yhdistyksistä ei tilittänyt B-jäsenistä mitään. Tässä on eri puolilla maata kulttuurieroja sen mukaan, otetaanko yleensä "perhepakkaus" vai ei.

Niin tai näin, jäsenmäärä on kovin pieni. Esim. kansalaisaloitteen allekirjoitti n. 8000, joten heistäkin enintään joka neljäs on jäsen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Muodollinen jäsenmäärä oli suurempi kun oli vielä käytössä jako A- ja B-jäseniin. (Muodollisen) jäsenmäärän alin piste saavutettiin vuonna 2006 kun B-jäsenyys poistettiin liiton tasolla, ja se oli 1400 jäsentä.

Liittomaksujen tuotto kuitenkin kasvoi 2005->2006, eli käytännösä 2006 osa yhdistyksistä ei tilittänyt B-jäsenistä mitään. Tässä on eri puolilla maata kulttuurieroja sen mukaan, otetaanko yleensä "perhepakkaus" vai ei.

Niin tai näin, jäsenmäärä on kovin pieni. Esim. kansalaisaloitteen allekirjoitti n. 8000, joten heistäkin enintään joka neljäs on jäsen.

Lue lisää

Kansalaisaloitteen olisi kirjoittanut useampikin jos Demari-Karisma ei olisi ollut niin saamaton asian tiedottamisen suhteen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Muodollinen jäsenmäärä oli suurempi kun oli vielä käytössä jako A- ja B-jäseniin. (Muodollisen) jäsenmäärän alin piste saavutettiin vuonna 2006 kun B-jäsenyys poistettiin liiton tasolla, ja se oli 1400 jäsentä.

Liittomaksujen tuotto kuitenkin kasvoi 2005->2006, eli käytännösä 2006 osa yhdistyksistä ei tilittänyt B-jäsenistä mitään. Tässä on eri puolilla maata kulttuurieroja sen mukaan, otetaanko yleensä "perhepakkaus" vai ei.

Niin tai näin, jäsenmäärä on kovin pieni. Esim. kansalaisaloitteen allekirjoitti n. 8000, joten heistäkin enintään joka neljäs on jäsen.

Lue lisää

Perhepakkaus? Mitä se oli?

FUCKIFUUU kirjoitti:

Kansalaisaloitteen olisi kirjoittanut useampikin jos Demari-Karisma ei olisi ollut niin saamaton asian tiedottamisen suhteen.

Varmaan olisi voitu saada enemmänkin allekirjoituksia. Mutta esim. tasa-arvoista avioliittolakia kannattaa kysyttäessä ehkä n. 2 miljoonaa äänioikeutettua. Vastaavan kansalaisaloitteen allekirjoitti n. 150 tuhatta, eli alle 10% kannattajista.

Tai toisena esimerkkinä olen kuullut että SKP:n jäsenmäärä on lähellä sen vaaleissa saamaa äänimäärää. Sama ei tietenkään päde esim. SDP:n suhteen.

On siis selvästi eroa sillä, miten eri järjestöt saavat jäsenikseen aatteensa kannattajia. Tässä olisi pohdinnan paikka.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Perhepakkaus? Mitä se oli?

Siis ihan se, että jos perheessä toinen vanhemmista toimii va-liitossa, niin liittyykö toinenkin, ja mahdollisesti isommat kotona asuvat lapsetkin. Tampereella ei näin tunnu olevan, vaan jos samassa perheessä on kaksi jäsentä, niin sitten molemmat myös ovat mukana jollain postilistalla, käyvät toimistolla tms.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis ihan se, että jos perheessä toinen vanhemmista toimii va-liitossa, niin liittyykö toinenkin, ja mahdollisesti isommat kotona asuvat lapsetkin. Tampereella ei näin tunnu olevan, vaan jos samassa perheessä on kaksi jäsentä, niin sitten molemmat myös ovat mukana jollain postilistalla, käyvät toimistolla tms.

Lue lisää

Eli B-jäsenyys oli sellainen perhepakkaus: yksi oli A ja muu perhe B. Niinkö?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Eli B-jäsenyys oli sellainen perhepakkaus: yksi oli A ja muu perhe B. Niinkö?

Juuri näin. B-jäsenille ei lähetetty erikseen lehteä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juuri näin. B-jäsenille ei lähetetty erikseen lehteä.

Nyt sitten lähetetään, jos molemmat kuuluvat?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Nyt sitten lähetetään, jos molemmat kuuluvat?

Ei lähetetä, mutta rahastetaan kyllä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Nyt sitten lähetetään, jos molemmat kuuluvat?

Ei ainakaan meille tule kahtena kappaleena. Osa yhdistyksistä ei taida edes ilmoittaa B-jäseniä. Tampere muistaakseni ilmoittaa ja tarvittaessa maksaa omasta pussista jos liittomaksu ylittää B-jäsenen jäsenmaksun. Nykyään tosin ei ylitä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ainakaan meille tule kahtena kappaleena. Osa yhdistyksistä ei taida edes ilmoittaa B-jäseniä. Tampere muistaakseni ilmoittaa ja tarvittaessa maksaa omasta pussista jos liittomaksu ylittää B-jäsenen jäsenmaksun. Nykyään tosin ei ylitä.

Lue lisää

Eli vaikka otetaan täysi maksu, etuja annetaan valikoiden. Kuulostaa erikoiselta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Eli vaikka otetaan täysi maksu, etuja annetaan valikoiden. Kuulostaa erikoiselta.

Mikä etu se olisi, että sama lehti tulisi kahtena kappaleena samaan kotiin?

Totta. Vapaa-ajattelija ja uskonnoton ovat eri asioita. Kirjoitinkin tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13704930

Sinulla on hyvä havainto, että ateisti ja vapaa-ajattelijakin ovat eri asioita.

Tämän kaiken jälkeen sopii kysyä, miksi vapaa-ajattelijat väittävät edustavansa kaikkia ateisteja ja uskonnottomia. Ettei vaan olisi pyrkimys näin tehdä itsensä merkittävämmäksi kuin onkaan ja hamuta siten lisää veroeuroja itselleen?

Kirkkoon kuulumattomat eivät rahoita kirkon toimintaa. Valtio maksaa verovaroista vain ns. yhteiskunnallisen toiminnan, kuten hautaustoimen (tai oikeastaan vain osan siitäkin - kirkko oikeastaan sponsoroi valtion toimintaa). Ole huoleti, et joudu maksamaan kirkon toiminnasta. Sen sijaan jokainen maksaa vapaa-ajattelijoiden vastikkeettoman valtiontuen, jonka käytöstä vapaa-ajattelijat systemaattisesti kieltäytyvät puhumasta. En tiedä, miksi.

Miksi muuten kuulumaton?

Vapaa-ajattelijat nauttivat PAKOLLISEN valtion verotuksen kautta saatuja tuloja. Verovouti on ovellasi, jollet halua osallistua vaparien toiminnan maksamiseen.