”Ei ymmärrettäviä perusteluita”
– Höpö höpö, sanoo työoikeuden professori Seppo Koskinen kuultuaan Leinosen perustelut.
– Ei tuossa ole mitään yleistä tai ymmärrettävää perustelua. Jehovan todistajat eivät näytä tajuavan tätä nykyaikaa lainkaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421137632183.html
– Höpö höpö, sanoo työoikeuden professori Seppo Koskinen kuultuaan Leinosen perustelut.
– Ei tuossa ole mitään yleistä tai ymmärrettävää perustelua. Jehovan todistajat eivät näytä tajuavan tätä nykyaikaa lainkaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421137632183.html
Vastaukset 104
Vanhimmat
monet jättää harhaopin:
https://www.youtube.com/watch?v=gE3008IjUew
https://www.youtube.com/watch?v=Ms7BiQf-SkA
jehovien oppi on pelkojen kautta kortoolloiva harhaoppi, mitä jt:t eivät itse tajua.
https://www.youtube.com/watch?v=xCIK53jtzS4
https://www.youtube.com/watch?v=sce8gBJKQq4
Mää nyt kysyn sulta"höpö höpö" Leinonen et jos vastaan kyselylomakkeeseenne että vilkuilen netin nakuja joka päivä niin pääsenkös Beeteliin tiiraileen siskoja?
Niin ja pitääkös lomakkeeseen laittaa kengän numeron ja pään ympärystän pituus noin mittanauhalla mitattuna?
Entäs haiseeko hengityksni?
Ja kuinka nopeasti pystyt syömään ruokatauolla?
Entäs antaakos morsiameni muuta kuin lämmintä kättä?
Miksei kysytä kalun kokoa ja poliittista vakaumusta?
Eikös näitä rakennuksia yleensä tehdä alipalkattuina vapaaehtoistyönä? Virolaisveljet on edullista uunotettavaa.
Miksi niin paljon pitää olla lahkossa nurinkurisesti.
Nythän on Peltoniemi antanut julkisuuteen tuon lahkon salassa pitämän paperin, ja Leinonen sanoo "ei tässä ole mitään salaista".
Siitä on ilmeisesti lähdettävä että lahko valehtelee
Tokihan lahkon omassa historiikissa sanotaan että se "ei ole mikään salaseura"
>> Nythän on Peltoniemi antanut julkisuuteen tuon lahkon salassa pitämän paperin, ja Leinonen sanoo "ei tässä ole mitään salaista".
>> Siitä on ilmeisesti lähdettävä että lahko valehtelee
Miksi sinä valehtelet? Kyse on seuran sisäisestä kyselylomakkeesta niille, jotka Beteliin vapaaehtoistyöhön hakevat. Useimmat heistä asuvat paikan päällä.
Kyse ei ole julkisesti haettavasta vapaaehtoistyöpaikasta, joten miksi hakukaavakkeen tulisi ola vaikkapa työvoimatoimiston seinällä?
Onhan tuo kysely osin hyvin kiistanalainen, mutta myös osin ymmärrettävää, että seura haluaa Betel-kommuuniin järjestön oppivaatimuksien mukaan toimivia ja koettaa välttää tiivissä yhteisössä ongelmia. Seura tulkitsee Betelin Jumalan huoneeksi ja "puhtauden" kriteerit ovat sinne tuleville tiukat.
Kumpa sera olisi yhtä huolissaan pirissään olevista pedokriminaaleista ja muutaisi välittömästi sellaisten tapauksien käsittelyn ohjeisusta niin, että se vastaa maallisi alakeja ja suojelee uhreja, sekä potentiaalej atulevia uusia uhreja.
"Hyväksikäyttö: WTBTS tuomittu $13,5 miljoonan korvauksiin"
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/12848334
>>Onhan tuo kysely osin hyvin kiistanalainen, mutta myös osin ymmärrettävää
vapaaehtoisesti ne jt kysymyksiin vastaavat
pesti Betelissä on haluttu,
ilmeisesti Peltoniemi ei ole sinne koskaan päässyt -?-
ja siksi nyt räksyttää lomakkeesta katkeruuttaan
homouden takiako hänet erotettiin?
Jos luulet että trollipaskasi kiinnostaa jotain, niin siinä on joku väärinkäsitys.
>> Kuten asiantuntijat linjaavat, lomakkeessa kysytään yksinkertaisesti asioita joita ei lain mukaan saa kysyä.
Tokihan tuo kyselykaavakkeen kyselijät menevät hieman överiksi halutessaan tietää mm. onko henkilö edellisen vuoden kuluessa katsonut porografista materiaalia jossakin, jossa siis jo muutama viiden-kymmenen minuutin uteliaisuus olisi torppaus syntisenä, eli henkilö ei voisi kaavaketta yksityisyyssyistä edes täyttää.
Kas kun eivät kysele josko henkilö on harrastanut itsetyydytystä edellisen vuoden aikana ja jos, niin montako kertaa.
Tai kas kun eivät kysele lomakkellaan Beteliin hakevilta pariskunnilta heidän seksuaalisia tapojaan josko sieltä löytyisi jotakin Vt-seuran "epäpuhtaaksi" luikittelemaa.
Tai kas kun eivät tee edelllistä kyselyä vuosittain, nyt jo Betelissä asuville pariskunnille.
Kohtuus kaikessa.
Pitää toki paikkansa ettei ns. tasa-arvolaki jne. aina natsaa uskontojen avotuksien kassa, eikä ainoastaan Vartiotorniseuraa koskien.
Kaksipiippuinen asia. Asiantuntijat ovat samaan aikana oikeassa ja väärässä.
Vaikkapa tasa-arvoista avioliittolakia on haastavaa puolustaa ja perustella Raamatulla.
Miten siis asiantuntijat voisivat pakottaa mintään uskonliikettä tunnustamaan tuota lakia uskonliikkeen piirissä?
Itseäni häiritsee joidenkin ex:n liki överiksi ja pikksieluiseksi menevä pilkkujen ja pisteiden kaivelu, jonka tavoitteena lienee saada mahdollisimman paljon hämminkiä ja kiusaa aikaan.
Toisaalta sen ymmärän siinä merkityksessä, että avauksenkin asia osaltaan kuvastaa ja heijastaa VT-seuran toimintatapojen henkeä ja hyvin tukkaa kontrollia jäsenistään eri tavoin.
Pikkumaisuudet. Vaikkapa tuo lain vastaisesta henkilörekisteristä syyttely meni mielestäni rankasti överiksi ja siihen silloin otin kantaakin. Yksityishenkilöiden alueensa läpikäynnin aikaiset ja sittemmin tuhottavat muistiinpanot eivät ole lain termein ylläpidetty henkilörekisteri vaikka ne uskoliikken saarnaustoimitaan liittyvätkin.
Tässä asiassa pilkunviilari-syyttäjille ja siitä paljon julkistakin meteliä pitäneille tuli vesiperä.
"Jehovan todistajat ovat saaneet aiemmin tietosuojalautakunnalta pyyhkeitä muun muassa kerätessään tietoja ihmisten sairauksista ja vakaumuksista ovelta ovelle -työssään. Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
Kuitenkaan tämä avauksen asia ei ole suinkaan niitä prioriteettiongelmia Vartiotorniseuraa koskien, vaikka kuvaakin sen lakihenkistä jäsenistön kontrollointitapaa muutenkin.
Samaan aikaan olisi huomattavasti vakavempia asioita joihin pitäisi voida puuttua lain voimalla: vaarallisen tappava verioopi ja karttaminen, sekä hyväksikäyttötapauksia koskeva keskusjohtoinen ohjeistus.
Viimeksimainitun vuoksi tosin itse halintoelin on haastettu oikeuden eteen Oklahomassa.
"Governing Body stands accused by District Attorney in Oklahoma child abuse case"
- http://jwsurvey.org/child-abuse-2/governing-body-stands-accused-by-district-attorney-in-oklahoma-child-abuse-case
>>Miten siis asiantuntijat voisivat pakottaa mintään uskonliikettä tunnustamaan tuota lakia uskonliikkeen piirissä?>Tässä asiassa pilkunviilari-syyttäjille ja siitä paljon julkistakin meteliä pitäneille tuli vesiperä.>Samaan aikaan olisi huomattavasti vakavempia asioita joihin pitäisi voida puuttua lain voimalla: vaarallisen tappava verioopi ja karttaminen, sekä hyväksikäyttötapauksia koskeva keskusjohtoinen ohjeistus.
>> Järjestön ohjeistus muistiinpanojen keräämiseksi todettiin lainvastaiseksi ja linjattiin, että jos muistiinpanoja tekee, siihen tulee kysyä ovenavaajien nimenomainen ja selkeä lupa. Tämä oli yksi tärkeä kohta koko tapauksessa.
Suurin palkein foorumeillakin huudettiin syyttäen lainvastaisesta henkilörekisterin ylläpidosta.
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
>> Karttamiseen pyritään puuttumaan toistuvasti. Siitä asiasta saattaa tulla uutta asiaa lähikuukausina.
Tuon asian suhteen tulisi toistuvasti osoittaa miten se on keskusjohtoinen ehdoton ja sanktioiden alainen vaatimus, ei karttajan oma valinta. Karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.
Ilman kattamisvaatimusta hyvin harva kattaisi rakaita läheisiään tai ystäviään.
Veriopin suhteen sama tilanne. Vartotorniseura vetoaa puolustuksessaan ihmisen itsemääräämisoikeuteen.
Todellisuudessa järjestön puitteissa yksilöllä ei ole lainkaan tuota itsemääräämisoikeutta, vaan hänen tule ehdoitta toimia vaaditulla tavalla.
Katumaton verituotteiden vastaanottajan Vt-seura yksipuolisesti katsoo itse luopuneen todistajuudesta, eli todellisuudessa erottaa hänet (kietoteiste) ja siten häntä tullaan karttamaan aivan kuten erotettuja ja eronneita.
Tämän asian todellisuuden suhteen seura antoi tietoisesti harhaanjohtavan, eli täysin valheellisen tiedon Bulgarian viranomaisille saadakseen sillä toimintaluvan.
>>Suurin palkein foorumeillakin huudettiin syyttäen lainvastaisesta henkilörekisterin ylläpidosta.>Tuon asian suhteen tulisi toistuvasti osoittaa miten se on keskusjohtoinen ehdoton ja sanktioiden alainen vaatimus, ei karttajan oma valinta. Karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.
Ei meidän tarvitse noudattaa kaikkea lain kiemuroita.Pää asia kun ei murhata,ryypätä ja huorata.Nää muut jutu on pikku juttuja.
>> Asiahan ei välttämättä ole vielä loppuunkäsitelty. Sillä välin Hallinto-oikeus totesi jäsenten tietojenkeruun lainvastaiseksi. Iso juttu sekin ja osoitti, että aiheen nostaminen esille oli ehdottoman perusteltua.
Pidin tuolloin ja pidän edelleen kokoa siaa täysin farisealaisena saivarteluna ja pelkkänä kiusanteollisena haasteena.
Kyseessä on hyödylliset (ei turhaan häiritä samoja ihmsiä jne.) ja vain tilapäisesti käytetyt muistiinpanot ja joiden huolellisesta säilyttämisestä ja alueen käytyään tuhoamisesta on toistuvat ohjet ja muistutukset.
Todellisuudessa haasteen nostajia ei pätkääkään kiinnosta ovenavaajien yksityisyys, vaan kapuloiden laittaminen keinolla millä tahansa Vt-seuran rattaisiin.
Todellinen yksityisyyden suojan ja tietoturvan ongelma on nykymaailman muuttuminen jopa yli Orwelin maailman visioiden realiaikaisine seurontoineen. Verkko sen kuin kasvaa ja kiristyy ihmisen menettäessä täysin yksitysyytensä.
Jatkossa ihminen ei ota askeltakaan tai aja autollaan metriäkään ilman sen josakin ja jonnekin rekisteröintiä ja taltioitia. Sitten kun kaikki tuo tieto risteytetään, niin "kasvoton iso veli" tietää ihmisestä enempi kuin läheisensä tai puolisonsa.
Mahdoton edes ajatella mitä nuo kerätyt tiedot väärissä käsissä ja vaikkapa geopoliittisissa konfliktitilanteissa voivat saada aikaan.
Jo nyt yksilön on mahdoton tietää mitä kaikkea tietoa, missä ja miten ristetytettynä hänestä verkossa liikkuu ja olisi vaikkapa hakkeeiden saatavilla.
Ohessa vain pintaraapaisu.
"Supo: Kohta "googlet" tietävät sinusta liki kaiken"
"Tulevaisuuden "internet-moguleilla" (nykyisiä esimerkiksi Google ja Facebook) on hallussaan enemmän yksilöitä koskevaa reaaliaikaista tietoa kuin hallituksilla, Supon vuosikertomuksessa kirjoitetaan."
- http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2013/03/01/supo-kohta-googlet-tietavat-sinusta-liki-kaiken/20133285/12
"Facebook paljasti, mitä tietää nuorukaisesta: 1200 sivua dataa!"
"Mitaltaan kerätty tieto vastaa suurin piirtein Leo Tolstoin Sota ja rauha –teosta. Ja mikä erikoisinta: Schrems ei ollut ehtinyt pitää tiliään kuin vain vuoden Facebookissa, ja hänellä oli reilut 200 kaveria - siis ihan normaali määrä."
- http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288435492798.html?ref=tf-promo3
"Nämä tiedot iPhone-, Lumia- ja Android-puhelimet välittävät Yhdysvaltoihin"
1. Kuka sinulle soittaa ja koska
2. Osoitteesi ja luottokorttisi numero
3. Ystäviesi yhteystiedot
4. Tekstiviestisi
5. Missä olet ja liikut
6. Valokuvasi
7. Verkkoselailusi ja hakusi
8. Puheesi, lempinimesi ja sukupuusi
9. Puhelimesi mallin ja yksilöllisen tunnisteen
10. Lähes kaiken muunkin
- http://www.digitoday.fi/tietoturva/2013/06/15/nama-tiedot-iphone--lumia--ja-android-puhelimet-valittavat-yhdysvaltoihin/20138379/66
.
Oikeustajussasi on jonkin verran klappia, jos esität että koska joissain muissa yhteyksissä tietosuojasta ei voi olla täysin varma, niin Jehovan todistajatkin saavat kerätä mitä tietoja tahansa.
Ohjeistus kehotti keräämään myös arkaluontoisia tietoja. Se on yksiselitteisesti lainvastaista, tuntui se sinusta miltä tahansa, ja on aivan loistavaa että sellaiseen toimintaan puututaan.
>> Oikeustajussasi on jonkin verran klappia, jos esität että koska joissain muissa yhteyksissä tietosuojasta ei voi olla täysin varma, niin Jehovan todistajatkin saavat kerätä mitä tietoja tahansa.
Kannustan lukemaan edellisen viestini uudestaan ettei tarvitse rakennella villejä ja mielivaltaisia sovelluksia kommenttini merkityksestä.
>> Ohjeistus kehotti keräämään myös arkaluontoisia tietoja. Se on yksiselitteisesti lainvastaista, tuntui se sinusta miltä tahansa, ja on aivan loistavaa että sellaiseen toimintaan puututaan.
Eivät suuret sanat suuta halkaise. Nuo _"arkaluontoiset asiat"_ ovat asioita joista ovenavaaja siis keskustelee ovelleen tulleelle aivan tuntemattomalle henkilölle.
Kuka kertoo arkaluontoisia ja salaisia asioita tuntemattomille?
Kritiikissäkin olisi hyvä olla edes jotakin rajaa, kohtuutta ja logiikkaa.
>>Kannustan lukemaan edellisen viestini uudestaan ettei tarvitse rakennella villejä ja mielivaltaisia sovelluksia kommenttini merkityksestä.>Eivät suuret sanat suuta halkaise.>Kuka kertoo arkaluontoisia ja salaisia asioita tuntemattomille?>Kritiikissäkin olisi hyvä olla edes jotakin rajaa, kohtuutta ja logiikkaa.
>> Jos logiikkasi hävettää sinua nyt jälkeenpäin, niin se ei ainakaan johda mihinkään että yrität häivyttää sitä. Jos ajaa metsään, kannattaa reilusti tunnustaa se.
Väärin. Seison täysin sanojeni takana ja toistan ne tässä uudestaan jotta ei unohtuisi.
- ->
Pidin tuolloin ja pidän edelleen kokoa siaa täysin farisealaisena saivarteluna ja pelkkänä kiusanteollisena haasteena.
Kyseessä on hyödylliset (ei turhaan häiritä samoja ihmsiä jne.) ja vain tilapäisesti käytetyt muistiinpanot ja joiden huolellisesta säilyttämisestä ja alueen käytyään tuhoamisesta on toistuvat ohjet ja muistutukset.
Todellisuudessa haasteen nostajia ei pätkääkään kiinnosta ovenavaajien yksityisyys, vaan kapuloiden laittaminen keinolla millä tahansa Vt-seuran rattaisiin.
- ->
>>"Eivät suuret sanat suuta halkaise."> Täysin asiaton kommentti. Sanat perustuivat Hallinto-oikeuden päätökseen.
Jälleen väärin. Surilla sanoilla viittasin mahtipontisiin lausumiin arkaluontoisista asioista.
>> Kun et selvästikään tiedä, miten asiat menevät, valaistaan asiaa.
Jälleen kerran väärin. Tunnen muistiinoihin liityvä asian, seen luonteen ja tarkoituksen kuin omat taskuni ja juuri siksi edellä olen kantani asiaan tuonut esille.
Toistetaan. Kuka kertoo tuiki tuntemattomille arkaluontoisia ja salaisia asioita?
Todisaja saarnaa julkisesti uskoaan ja ovenavaa ja kertoo omastaan.
Tietosuojavaltuutettu ei tunne asiaa ja sen luonnetta ja haasteen nostajat ovat siksi onnistuneet taitavalla ja megalomanisella sanailullaan jopa _laittoman henkilörekisterin ylläpidosta_ syyttäen saamaan hänet ansaan ja tukemaan kannettaan.
Mutta:
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
>>Pidin tuolloin ja pidän edelleen kokoa siaa täysin farisealaisena saivarteluna ja pelkkänä kiusanteollisena haasteena.>Kyseessä on hyödylliset (ei turhaan häiritä samoja ihmsiä jne.) ja vain tilapäisesti käytetyt muistiinpanot ja joiden huolellisesta säilyttämisestä ja alueen käytyään tuhoamisesta on toistuvat ohjet ja muistutukset.>Todellisuudessa haasteen nostajia ei pätkääkään kiinnosta ovenavaajien yksityisyys, vaan kapuloiden laittaminen keinolla millä tahansa Vt-seuran rattaisiin.>Surilla sanoilla viittasin mahtipontisiin lausumiin arkaluontoisista asioista.>Toistetaan. Kuka kertoo tuiki tuntemattomille arkaluontoisia ja salaisia asioita?
Lahkon muistiinpanojen ideana oli tosiaan rekisteri ja sitä olisi käytetty loputtomasti, kuten on säilytetty lahkoon liittyneen tietoja.
Tarkoitus oli löytää "herkkiä kohtia" joilla saisi rakkauspommitettua henkilön lahkoon. Uskonto kysyttiin, jotta seuraavaan kaksikkoon ovelle saataisiin mahdollisimman tietäväinen tuon uskonnon haukkuja. Koiran rotu pantiin paperille, jotta haeskeltaisiin seuraavaan kaksikkoon asiantunteva rodun kehuja.
Kun rekisteriasia rupesi polttamaan, ne määrättiin pidettäviksi hekilön kotona, ei lahkoesimiehen hallussa.
Nyt oikeusratkaisu osoittaa että lahko onnistui tekemään rekisteristä "ei-rekisterin".
Toinen ydinasia on että miksi lahkoa ei velvoitettu siihen että reksiterin laatimisesta on kerrottava.
Kolmas, että kun reksiterinpitäjältä on oikeus saada tiedot itseä koskevista rekisteritiedoista, kuinka tämä asia toteutuu lahkon kohdalla
Moni tämänkin lukija voi miettiä: Mitähän minusta on lahkon rekisterissä / "viattomissa muistiinpanoissa"
>>Lahkon muistiinpanojen ideana oli tosiaan rekisteri ja sitä olisi käytetty loputtomasti>Kun rekisteriasia rupesi polttamaan, ne määrättiin pidettäviksi hekilön kotona, ei lahkoesimiehen hallussa. >Nyt oikeusratkaisu osoittaa että lahko onnistui tekemään rekisteristä "ei-rekisterin".
>> Aina kun toimintamalleissa huomataan jotain lainvastaista, ja se vielä todetaan oikeudessa, asian tutkiminen on ollut ehdottoman perusteltua.
Kanteessa oli todellisuudessa kyse farisealaisesta saivartelusta jossa kärpäsestä koetettiin tehdä härkästä.
Suurin suin ja palkein lähdettiin soitellen sotaan ja julistettiin syyttäen miten todistajat _"ylläpitävät laitonta henkilörekisteriä"_. Tätä lobattiin jopa lehdistöön.
Jo tuolloin ilmaisin kantani tähän asiaan, eikä se ole muuttunut.
Itsensä julkisen nolaamisen lisäksi kyse on rajallisten voimavarojen väärinkäytöstä.
Todellisuus:
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
Toivon todella ettei näiden asioiden käsittely tulevaisuudessa laske 7-lehden tasolle, sillä silloin se kääntyy itseään vastaan.
Kerran menetettyä krediittiä riskeeraa olla vaika saada takaisin. Ei todellakaan ole yhdentekevää miten näitä asioita käsitellään.
>> Koska et selvästi tiedä miten asia menee, kerroin sinulle miten asia menee. Voit lukea sen edellisestä viestistäni.
Odottaako parta edelleen kasvamista?
Ellen aivan väärin muista, niin joskus 70-luvun lopussa tai 80-luvun alussa seura linjasi muistiinpanot silloin muutteneen lain mukaisiksi.
Siihen saakka muistiinpanot tehtiin seuran painamalle pienelle lomakkeelle, joka oli kooltaankin suunniteltu aluekortin väliin sujautettavaksi ja se seurasi aluekorttia kun se luovutettiin salille alueen käytyään.
Sitten uusien säädöksien mukaan seura antoi _uudet ohjeet_ ja toisti niitä säännöllisesti kokouksissa kuin kenttäpalveluskokouksissakin.
Tuolloin ohjeistettiin toistamiseen, että muistiinpanot ovat _henkilöohtaiset_, niistä on pidettävä vastuullista huolta ettei niitä kadota ja kun alue on käyty, niin ko. muistiinpanot tulee huolella tuhota niin ettei kukaan voi niitä lukea.
Ps. Tietoturva on tärkeä asia.
"Verkossa jaetaan 5 miljoonan sähköpostiosoitteen tietoja"
- https://www.viestintavirasto.fi/tietoturva/tietoturvanyt/2014/09/ttn201409110839.html
"96 miljoonan luottokortin tiedot varastettu – mitä näistä tapauksista kannattaa oppia?"
- http://www.tivi.fi/blogit/turvasatama/96 miljoonan luottokortin tiedot varastettu ndash mita naista tapauksista kannattaa oppia/a1013568
"Tiedätkö mitä asennat, kun Facebook pakottaa sinut Messengeriin?"
- http://www.digitoday.fi/data/2014/08/28/tiedatko-mita-asennat-kun-facebook-pakottaa-sinut-messengeriin/201411932/66
"Lähes miljardi Android-puhelinta joutumassa vaaraan"
- http://www.digitoday.fi/tietoturva/2015/01/12/lahes-miljardi-android-puhelinta-joutumassa-vaaraan/2015385/66
Mun seinänaapuri pitää talon asukkaista
omaa *rekisteriään*
siellä on kaikenlaista tietoa tän talon asukkaista
Kauppojen Bonuskortit on kiva tapa kerätä tietoja ihmisistä
*tuolla josain* tiedetään montakao olutta ostan viikossa
ja minkämerkkistä tupakkaa käryttelen
niillä tiedoilla vois jäädä henkivakuutus saamatta,
toivon mukaan ne ei myy niitä tietojaan vakuutusyhtiöille :D
ihan *isoveli valvoo* meininki on ton sälekaihdinten takaa kyyläävän naapurin takia,
se urkkii tietoja myös FB:n kautta,
joka onkin melkoinen tietoarkku ihan tavistallaajillekin
SE on ihan laillista :D
tietää FB:n avulla monesta ihmisestä taatusti sellasia asioita,
joita ei t ovella ventovieraalle todistajalle kerrotakaan LOL
USKONTO muka joku *intiimi asia* ??
ei tarvi ees kysyy :D
--- niitä uskislehtiä on postiluukut täynnä,
rapussa ohikulkijakin NÄKEE et toi tyyppi kuuluu kirkkoon kun sille tulee srk-viesti,hahaha
mulle ei tule sellasta kun kielsin
"Järjestö ei itse kerää rekisteriä ovenavaajista, vaikka se jäseniään siihen ohjeistaakin. "
-ja Bulgariassa ei verensiirto ole kielletty lahkossa. Ja jos et kysy, en kerro että verensiirron hyväksynyt katsotaan eronneeksi.
"" ei lahkoesimiehen hallussa.
Facebookista näkee aika jänniä juttuja.
sellasta mitä ei taatusti ovella vierailijoille kerrota
ja kuvia joista voi lukea kaikenlaista.....
ihmiset kiljuu sit kauhusta kun jt tekee muistiinpanon et
**kissan omistaja as no X
huoli Tammikuun 2015 Herätkää-lehden **
A_PU_VA !!
>>Suurin suin ja palkein lähdettiin soitellen sotaan ja julistettiin syyttäen miten todistajat _"ylläpitävät laitonta henkilörekisteriä"_. Tätä lobattiin jopa lehdistöön.>Odottaako parta edelleen kasvamista?
Hyvä nimimerkki "WTBTS:n omatunto?", kiteytän aiheen seuraavaan kysymykseen:
Onko ovenavaajilla mielestäsi lain suoma oikeus olla tietoinen siitä, että ovellaan käyvät todistajat tekevät heistä kirjallisia muistiinpanoja?
>> Niinhän he pitävätkin. Ei yhteisönä, mutta todistajat yksilöinä.
Mihinköhän tuo mahtanee olla kuviteltu vastine.... sillä se on liitetty toteamukseeni miten tässä asiassa syyttäjät lähtivät takki auki soitellen sotaan, mediaakin lobaten ja kokivat raskaan vesiperän.
Toistan ettei unohtuisi mistä ko. asiassa on kyse:
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
>> Sellainen pikkujuttu tiedoksi, että saman asian lainaaminen tyyliin jokaisessa viestissä ei ole asianmukaista eikä asiallista.
Lainaus kuuluu tiiviisti vastineeseeni, jonka toistamiseen mieluusti koetat okkultoida ja sen todellisen merkityksen minimoiden, sattuneesta syystä.
>> Myöskään asiattomat henkilökommentit eivät ole asianmukaisia keskustelun lomassa.
Niinpä. Kerroin tuntevani seuran toiminnot kuin omat taskuni ja juuri niihin perustuu tämän (-kin) asian kannanottoni.
Tämän estämättä _turvaudut toistamiseen näsäviisasteluun_, kuin koettaisit opettaa kalaa uimaan.
Siksi katsoin tarpeelliseksi nostaa esiin hypoteesin näsäviisastelijan iästä, eli todellisesta elämänkokemusesta ja kokemuksestaan koskien todistajuutta.
>>Lainaus kuuluu tiiviisti vastineeseeni, jonka toistamiseen mieluusti koetat okkultoida ja sen todellisen merkityksen minimoiden, sattuneesta syystä.>Niinpä. Kerroin tuntevani seuran toiminnot kuin omat taskuni ja juuri niihin perustuu tämän (-kin) asian kannanottoni.
>> Onko ovenavaajilla mielestäsi lain suoma oikeus olla tietoinen siitä, että ovellaan käyvät todistajat tekevät heistä kirjallisia muistiinpanoja?
Lisää kiteytystä.
1) Suurin suin ja takki auki mediaa myöten lobattu ja julistettu lähtökohta oli syyte _lainvastaisen henkilörekisterin ylläpidosta_.
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
2) Huomaan, että takki auki suuin suin sotaan lähteneiden on tässä asiassa tullut vetää itsensä hyvin pienelle kerälle ja jäljelle on jäänyt ainoastan tuo luvan kysyminen.
Mikäli laki sitä nykyisin edellyttää, niin totta kai tulee lupa oveenavaajalta kysyä.
Mutta miten se muuttaa todellisuuttaa? Onko tietosuojavaltuutetulla ja lain edustajilla myöskin vaatimus oman biologisen muistinsa formatoinnista, sillä vaikka asia ei _tilapäisissä muistiinpanoissa_ olisikaan, niin ihmisen omalla "kovalevyllä" se edelleen on.
Mitä fundamentalista ja periaatteellista eroa sillä on?
Ellei paperimuistiinpanoja ole, niin riskinä on kanssaihmisten tarpeeton toistamiseen häiritseminen.
Toisaalta potentiaaleja uusia tutkistelun aloituspaikkoja riskeeraa länsimaissa olla rajallisesti, eli summitaisempi ovikellojen soitto saattaa olla seurauksena rajallisista tai puuttuvista muistiinpanoista, sillä se oma biologinen kovalevy saattaa muistaa toisinaan väärin.
Kaiken kaikkiaan paljon mekkalaa olemattomasta ja turhaa voimavarojen haaskaamista farisealiseen saivarteluun, jonka ainoa tavoite on koettaa laittaa kapuloita Vt-seuran rattaisiin ja tehdä toimintansa edes hieman hankalammaksi.
Toistan.
Toivon todella ettei näiden asioiden käsittely tulevaisuudessa laske 7-lehden tasolle, sillä silloin se kääntyy itseään vastaan.
Tämän suhteen on jo joitakin huolestuttavia viitteitä ilmassa. Kannustan suureen harkitsevuuteen milloin ja miten mediaa näissä asioissa käyttää.
Kerran menetettyä krediittiä riskeeraa olla vaika saada takaisin. Ei todellakaan ole yhdentekevää miten näitä asioita käsitellään.
>> Sattuneesta syystä haluat minimoida oikeuden tärkeän päätöksen siitä, että tietojen kerääminen ovilla on laitonta.
Sivuutat sujuvasti asiasta esille laittamani faktat, jotka eivät tue tuota farisealaisen pikkusieluista lobbausta ja asian mittasuhteiden suurentelua.
Seura on toiminut asiassa lain rameissa ja muutti toimintatapansa jo kauan sitten lakia vastaamaan (70-80-luku muistaakseni), kuten aiemmin yksilöin, asia jonka selektiivisen sujuvasti kokonaan sivuutit, koska se vie ko. megalomanisilta sytöksiltä kokonaan pohjan pois.
Mikäli ja kun asiassa on sittemmin uusia laillisia lisätarkennuksia, niin ei se ole ongelma ja seura sopeuttaa toimintansa niihin.
>> Saman asian toistuva lainaaminen on spämmäämistä ja asiatonta.
Ymmärrän kiusaantumisen, että kaikkein oleellisimman esillä pitäminen on hyvin kiusallista. Fiasko on vaikea tunnustaa.
Missä muuten oli syytökset spammauksesta silloin kun todistajia tälläkin foorumilla megalomanisesti toistamiseen toistamasta päästyäänkin syytettiin _laittoman henkilörekisterin ylläpidosta_?
Kovin loistivat spämmisyytökset poissaolollaan. Miksi kahdet selektiiviset punnukset?
>> Vähättelet toistuvasti todistajien laitonta tapaa kerätä ihmisistä ovilla arkaluontoisia henkilötietoja.
Mistä kupuaa tuo krooninen ja megalomaninen todellisuuden vääristely- ja valehteluvietti?
Seura on toiminut täysin lain puitteissa kuten jo ylempänä toin esille.
Mikäli ja kun asiassa on sittemmin uusia laillisia lisätarkennuksia, niin ei se ole ongelma ja seura sopeuttaa toimintansa niihin.
JoPon kotisivulla voi lukea kuinka vastenmielinen ajatus lahkon pomojen pomolle on avoimuus, kertoa ja pyytää lupa muistiinpanoihin.
" Mutta miten se muuttaa todellisuuttaa? "
-Erikoinen kysymys kun on puhe salakähäisyyden poistamisesta ja avoimen, rehellisen toiminnan vaatimuksesta. Tietysti lahkolainen pelkää avoimuutta, onhan lahko saanut todistajan pelkäämään lahkoakin.
Mutta mikä estää lähtemästä ?
Tutki esim. asiantuntijalausunnot Joh 1:1 väärennöksestä lahkossa.
Lahkon ajanlaskun virheistä.
Tutki, että 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin jo, ja että lahkon "veriseikkailu" alkoi vaiheeseen Vartiotorni 15.9.1951: Verensiirto on syömistä suonen välityksellä - Ja vartiotorniseuralta puuttuu kristillinen nöyryys oikaisuun, että verensiirto on nestemäisen elimen elinsiirto.
Jätän jopon erinäiset viirailut, venkoilut ja monimielisen epämääräiset vihjailut ja antaa ymmärtämiset aivan omaan arvoonsa.
Hän suorastaan vie pohjaa pois objektiiviseltä faktakritiikiltä edellämainitulla.
Noita muita asioita koskien avaa nille aivan oma ketju. Tunnen nekin kuin omat taskuni.
Toisaalta tuo tunkiotyyppinen sanailusi ei ole kovin älykästä kritiikin esille nostamista.
Et olisi varmaan arvannutkaan, että seura on väärentänyt oppinut Barclayn lausunnon tuosta Joh 1:1 -väärennöksestä muotoon, jossa Barclay muka kehuu väärennöstä ? Tarkista, Turusesta löydät lähdeviitteet tarkistaaksesi.
Käännös, todistajanimimerkki on jo nöyrtynyt vaikenemaan veriasiassa. Johtopäätöstä odotetaan.
Mutta hirveyksiin johtaneita virheitä on paljon, kuten ajanlasku vuoteen 1914. Jollaista ei Raamattu edellytä laskettavaksi. Mutta seuran laskelma sisältää julkeita virheitä, seuraukset eivät ole olleet sen parempia - maailmanloput vuosille 1914, 1918 ja 1975 ennustuksina. Tutustu, ajattele, ja tee johtopäätös
Huomaan että sinulle teettää vaikeuksia vastata selvään kysymykseen kyllä tai ei. Toistetaan:
Onko ovenavaajilla mielestäsi lain suoma oikeus olla tietoinen siitä, että ovellaan käyvät todistajat tekevät heistä kirjallisia muistiinpanoja?
Jos et osaa vastata rehellisesti, en kaipaa mitäänsanomatonta spämmäämistäsi.
>>Seura on toiminut täysin lain puitteissa kuten jo ylempänä toin esille.
>> Seura on toiminut täysin laittomasti antaessaan ohjeistuksen henkilötietojen keräämiseen, kuten Hallinto-oikeus totesi.
Vahva vietti näköjään. Miksi vääristelet ja valehtelet?
Seura teki lakia vastaavat muutokset jo kauan sitten (muistaakseni 70-80 luvun kieppeillä), joista edellä jo kahteen kertaan olen maininnut ja on sittemmin toiminut niiden mukaan.
Sen jälkeen ei ole tullut korjauksia ja täsmennyksiä lain soveltamistapaan.
Nyt sitten farisealaisesti saivartelevat nostivat kanteen, jonka seurauksena olemassa olevaan tulkintaan on tehty tarkennus. Ei mitään dramatiikkaa.
Tosin jopa julkisuudessa edeltäkäsin meuhkattu ja erityisen typerä julkisuudenhakuinen koko hankkeen _todellinen pääkänne_ osoittautui _täydeksi fiaskoksi_.
Pääkanne oli _syyte laittoman henkilörekisterin ylläpidosta_.
Tästä sitten meuhkattiin suorastaan idioottimaisesti (anteeksi realistinen ilmaisu) ja suurisanaiseti jo edeltäkäsin jopa lehdistöä apuna käyttäen.
>> Huomaan että sinulle teettää vaikeuksia vastata selvään kysymykseen kyllä tai ei.
Mikä alla olevassa on epäselvää:
"Mikäli laki sitä nykyisin edellyttää, niin totta kai tulee lupa oveenavaajalta kysyä."
>> Jos et osaa vastata rehellisesti, en kaipaa mitäänsanomatonta spämmäämistäsi.
Koville asian reliteetti vaikuttaa ottavan ja argumentit kuivuvan kasaan.
Kysymys.
Mikä taho spämmäsi jopa typerästi lehdistöä julkisuudenhakuisesti hyväksikäyttäen, forumeista puhumattakaan jo edeltä käsin kannettaan .... jonka oleellisin ja suurieleisesti meuhkattu pääsyyte osoittaui täydeksi fiaskoksi ... eli hyvin raflaava ja megalomaninen syyte _laittoman henkilörekisterin ylläpidosta_ ?
Toistan edelleen ettei asian oleellisin ja tärkein pointti katoa sivuraiteisiisi.
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
Toistan.
Toivon todella ettei näiden asioiden käsittely tulevaisuudessa laske 7-lehden tasolle, sillä silloin se kääntyy itseään vastaan.
Tämän suhteen on jo joitakin huolestuttavia viitteitä ilmassa. Kannustan suureen harkitsevuuteen milloin ja miten mediaa näissä asioissa käyttää.
Kerran menetettyä krediittiä riskeeraa olla vaika saada takaisin. Ei todellakaan ole yhdentekevää miten näitä asioita käsitellään.
>>Vahva vietti näköjään. Miksi vääristelet ja valehtelet?
>>"Mikäli laki sitä nykyisin edellyttää, niin totta kai tulee lupa oveenavaajalta kysyä.">Toistan.
Vähäpätöisistä ja tulkinnanvaraisista ei kannata jankata. Olisi niitä tähdellisiäkin.
on jeppuloilla ihan 'uus' ohje muistiinpanoist
niis Valtkunnan Palvelus-lehdissä.
oisko viimevuotisissa vai sitä edellisissä...
käykääs lukemas,
nekin o nykysin netissä luettavissa JW.ORG- sivuilla
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/20135
ei ole tietosuoja-valtuutetulla mitään moittimista UUSIMMISSA ohjeissa.
lakia noudatetaan.
piste.
Ai, ohjeissa sanotaan nykyään että tietojen keräämiseen pitää kysyä ovenavaajilta lupa? Missä?
Ai niin, ei missään.
Miksi valehtelet?
Niin joo. Trollaajat trollaa.
luit sen muistiinpano-ohjeen?
kerro meillekin
se VP-numeron v/kk/ sivu ettei tarvii kaikkia lukea, pls?
VP3/97 opati näin:
Sinun tulisi tehdä ovelta-ovelle-työstä täsmälliset ja perusteelliset muistiinpanot.
Kirjoita muistiin
- ovenavaajan nimi ja osoite heti käynnin jälkeen.
Älä arvaile talon numeroa tai kadunnimeä,
vaan varmista,
että tiedot pitävät paikkansa
. Kirjoita muistiin, kenen kanssa puhuit.
Merkitse myös
-keskustelunaihe,
- lukemasi raamatunkohdat,
- kaikki jättämäsi kirjallisuus ja
- kysymys, johon vastaat seuraavalla kerralla.
Sisällytä muistiinpanoihin ensimmäisen käynnin päivämäärä ja aika sekä se,
milloin sanoit tulevasi takaisin.
Tehtyäsi perusteelliset muistiinpanot älä hukkaa niitä!
Säilytä niitä varmassa paikassa, jotta voit silmäillä niitä myöhemmin.
Mieti tapaamaasi ihmistä ja sitä, miten aiot menetellä seuraavalla käynnilläsi.
VP3/97
tuo ei siis ENÄÄN pidä paikkaansa
vaan on siis siis nykyisin kielletty?
miten voi muistaa,
mitä julkaisuja on minnekin antanut,
jos ei ole muistiinpanoja?
KUKA muistaa sioita jos ei tee niistä edes jotain muistiinpanoja?
vfp16.1.2015 14:19
pitää kysyä ovenavaajilta lupa? Missä?
Ai niin, ei missään.
Miksi valehtelet?
Niin joo. Trollaajat trollaa. # #
oon kiinnostuneen ominaisuudes käyny v2014 paris kokouksessa
jossa ko.asiaa käsiteltiin
ne ohjeet oli siin palvelukoululehdessä,
yks ohje sano jopa että pitäs tehä ne muistiinpanot sen
ovenavaajan silmien edessä
>>tuo ei siis ENÄÄN pidä paikkaansa
vaan on siis siis nykyisin kielletty?
>>oon kiinnostuneen ominaisuudes käyny v2014 paris kokouksessa
jossa ko.asiaa käsiteltiin
Tuossa on sitten lahkon riita lakiasioista tuomioistuimessa, lahko sanoo ettei ole lakia rikkonut ja jos on niin noudatetaan sitten sitä lakia.
Raamattu on unohdettu, ellei kielletty kuten vanhempi vartiotorni (josta voi löytyä jotain nykylahkon kieltämää, muutettu oppi, varma maailmanlopun vuosi)
Niin, Raamattuun pitäytyvä ei tuollaisiin kärhämiin lain ja tuomioistuimen kanssa joudu, siksi en lahkoon liitykään, se vaatii minua tekemään vastenmielisiä, jopa lainkin vastaisia henkilörekistereitä, jotka nyt vähimmiten vastaavat lähimmäisen rakastamisen käskyä (lahko vastaa ettei Suomen rikoslaista löydy lähimmäisen rakastamisen rikkomispykälää ?).
ssshhh,nyt
nikki * vfp16.1.2015 14:19* lukee niitä....
et oo lukenu sitä uusinta ohjetta VP:sat kuitenkaan?
hohhoijaa vaan
10. HELMIKUUTA ALKAVA VIIKKO/ 2014-kokous...
# tee muistiinpanot kiinnostuneen läsnäollessa,
niin että hän näkee, mitä kirjoitat. #
-------------- käyny v2014 paris kokouksessa
jossa ko.asiaa käsiteltiin---------------
käynyt myös,
se Valtakunnan palvelus-läpyskä on netissä luettavissa
Ne __vapaaehtoistyön__ tekijät on siis
työoikeuden professori Seppo Koskisen
mielestä
TYÖOIKEUDEN piirissä?
Ne siis ASUVAT työpaikallaan Betelissä,
harva niistä varmaan haluaa homoa tai pornoa katselevaa kämppäkaveria itselleen kuukausiksi.
Jakaa huone ja kylpyhuonen homon kanssa olis
siis TYÖOIKEUDEN mielestä ihan pakko heterolle?
työoikeuden professori Seppo Koskinen
ei ole lainkaan tietoinen, millaista on Betelin hommat.
Nyt Beteliä remontoidaan,
ja ne haluaa että Raamattua tottelevat
raksamiehet tekee sen,
ei tyypit jotka kattelee homo-ja pornovideoita vapaa-ajallaan
ne menee aamunavaukseen ruokasaliin jossa käsitellään aamuhartaudessa raamatunjakeita ja aiheena voiskin olla --Peltoniemen tahdosta--
kuinka Raamattu KEHOITTAA miehiä makaamaan miehen kanssa ????
LOL
sit ruokailun jälkeen duunia ja vapaa-aikana ne käy paik.jt-srk kokouksissa ja OVITYÖSSÄ, n'e vapaaehtoiset
jotka halutaan nyt vaihtaa homoiksi...
hehehe
Jehovan todistajat eivät näytä tajuavan tätä nykyaikaa lainkaan.'''''''''
Noh, professori Koskinen ei tajua Raamatusta
eikä jehovantodistajuudesta mitään.
työoikeuden professori on tässä asiassa ihan pihalla
kuin lumiukko heinäkuun helteessä
" professori Koskinen ei tajua Raamatusta eikä jehovantodistajuudesta mitään.
työoikeuden professori on tässä asiassa ihan pihalla "
-Tuolla tavalla ei saa toisesta ihmisestä lausua, se on kunnianloukkaus, rikos.
Koskinen sanoo, kuten laki sanoo, eikä lahko ole oiekutettu lain rikkomiseen, ei myöskään sen jälkeen kun pystyisi haukkumaan ja loukkaamaan lahkon ulkopuolista työvoimaa taikka nimeltä mainiten professoria.
Raamattu ei myöskään salli kunnianloukkausta eikä lakien rikkomista, jotka tarkoittavat lähimmäisenrakkautta tässä tapauksessa, vanhuuden eläketurvan järjestämistä.
Paratiisissa ei kukaan ole tutiseva vanhus,
tekee hoommia ja syö hyvää ruokaa ja hengittää raikasta ilmaa nykysen Pekingin paikkeillakin.
Siellä Paratiisissa ei eläkkeitä tarvita.
Kaikki on ihan työkykyisiä ja -haluisia
kovasti Maailmaa vaivaa' kun ihmiset haluaa tehdä töitä ruokapalkalla
ei virua sohvalla koomassa sosiaalipummeina
JoPo kadehtii Betelin paikkoja,
onhan sillä hyvä sairauseläke itellään,
mitä se kitisee?
Onko siellä sun paratiisissa myös suomi24paratiisiversio, tämä kun on maailmallinen, niin kelle ja kuinka kehut sitä ?
Onko leijonat kivoja hymyämättöminäkin, kuten Korkeasaaressa, vai kasvaako niille lihakset vetämään suupieliä hymyyn ?
Mikähän sillä emolahkon perustaja Russellilla oli, kuin ei lanseerannut sitä paratiisia jo silloin pyramidimittamallilla ?
jk JoPolla on kotisivut ja viestimahdollisuus, mutta kysymyksiä ei tarvittane, jos tutkit sivustoa.
Totuus "totuudesta" paljastuu...
http://im.mtv.fi/image/2325760/landscape16_9/1024/576/47fc28c66d57a6864c047adb40718ff1/fl/1735593.jpg
Linssilude Peltoniemi
on onnensa kukkuloilla :D
saa *todistaa todistajista*,
kun ei enää jt:ksi kelpaa...
taas otsikoissa 14.1.2015 14:30
"kun ei enää jt:ksi kelpaa.."
-Tuohan on mielenkiintoinen juttu, kun lahkofoorumilla ollaan, kerropa tarkemmin.
Kristinopissahan Jeesus on luvannut pelastuksen, eikä puhu mistään kelpaamisesta todistajaksi. Tokihan Jeesus ei lahkolle, siis seuralle, kelpaa, vaan se on muutettu ja annettu lahkolaisille Mikaelina. Ja Mikael siis vaatisi "todistajuutta", ymmärsinkö oikein ? Onko tuolla muuten yhtymäkohtia UM-pamflettiin ? Siihen, jonka kirjoittajaa on seura ilmoittanut kieltäytyvänsä paljastamasta, vaikka kustantaa pamfletin kaupiteltavaksi.
Mutta kerro !
”Oletko kuluneen vuoden aikana katsonut kristitylle sopimatonta aineistoa (...) Entä pornografiaa painotuotteissa,
internetissä tai jossakin muussa muodossa?”
”Onko sinulla koskaan ollut homoseksuaalista suhdetta?”
Muun muassa näitä asioita kysytään henkilöltä,
joka anoo vapaaehtoistyöntekijäksi Betel-perheeseen, Vantaan Tikkurilassa sijaitsevaan Jehovan todistajien Suomen päämajaan.
Kysymykset ovat lomakkeella,
jonka entinen Jehovan todistaja Jari-Pekka Peltoniemi nosti julkisuuteen pari päivää sitten.
Peltoniemi oli yli 30 vuotta Jehovan todistaja,
mutta hänet erotettiin vuonna 2006.
Peltoniemi on sittemmin toiminut Uskontojen uhrien tuki ry:ssä ja ylläpitänyt blogia nimeltään ”Johanneksen poika”,
jossa ruoditaan Jehovan todistajien toimintaa Suomessa
ja kritisoidaan heidän puritaanisia käytäntöjään.
On selvää, millä kannalla Peltoniemi itse on
Minä olin jehovantodistaja 27 vuotta,mutta otin loparit 1996.
Enkä PÄIVÄÄKÄÄN ole katunut.
# # – Ei tuossa ole mitään yleistä tai ymmärrettävää perustelua. Jehovan todistajat eivät näytä tajuavan tätä nykyaikaa lainkaan.
Koskinen sanoo, että jos henkilö toimii uskonnollisissa tehtävissä, on tiukemmalle kyselemiselle olemassa tietyssä määrin perusteet.
Tässä tapauksessa vapaaehtoiset
eivät kuitenkaan harjoita mitään uskonnollista tointa – kuten työskentele pappina – vaan he ovat tavanomaisia talkootyöläisiä. # #
oon kyllä nähyTV:ssä dokkareita,
joissa nämä
___nimenomaan Betelin vapaaehtoiset tt:t__
kulkee vapaa-ajallaan OVITYÖSSÄ saarnaamassa---
ja asuvat Betelissä...
homo kämppis ei liene yhdenkään Betel-todistajan toivelistalla,
eikä homo ovilla saarnaajakaan anna todistajuudesta oikeaa kuvaa...
ovityö ei siis olekaan uskonnollista toimintaa? kyl ne beteliläiset ihan satavarmasti harjoittaa
saarnaamista ovilla,
tai tulee fudut töllistä
"oon kyllä nähyTV:ssä dokkareita,
joissa nämä
___nimenomaan Betelin vapaaehtoiset tt:t__
kulkee vapaa-ajallaan OVITYÖSSÄ saarnaamassa---"
Ihanko oikeesti olet nähnyt? :o
Itse olen nähnyt jopa TAVALLISIA jehovan todistajia ovityössä. :o
Beteliläisten päivätyö taas on juurikin talkootyön tapaista ilmaistyöskentelyä; siivoilua, korjailua, ruuanlaittoa, käännöstyötä jne. jne.
Mainitsemiasi "homo____kämppis":stä on monella Betelillä asuneista kokemuksia, erityisesti USA:n pääkonttorissa; siellä kun selibaatissa joutuu asumaan erityksissä (sosiaalisesti vähintään) niin kummasti alkaa homoseksuaaliset suhteet kukoistamaan. Katolisilla papeilla havaittavissa täysin vastaava ilmiö.
Mä oon kuullu että jt:t kulki ennenvanhaa ovelta ovelle.Nyt niillä on sellane aku-ankka lehti hylly torille johon voi sylkästä?
tuliko pöksyyn?14.1.2015 17:22
Mainitsemiasi "homo____kämppis":stä on monella Betelillä asuneista kokemuksia, erityisesti USA:n pääkonttorissa; # #
kyllähän se homous on vastoin jt-oppeja
ja Raamattu tuomitsee homouden
sekularisoitunut kansankirkko Suomessa kyllä
hyväksyy homot papeikseen
mutta
jt ei heitä saarnaajiksi hyväksy
Kummasti vaan tuntuu se Jt-oppi unohtumaan kun asuu eristyksissä.
Raamattu taas tuomitsee juuri sen, minkä tulkitsija sen haluaa kullakin hetkellä tuomitsevan.
Todellisuuden hyväksyvien uskontojen ei tarvitse pelätä homoseksuaaleja, eikä väittää sen olevan jotenkin "luonnotonta".
sekularisoitunut kansankirkko Suomessa kyllä
hyväksyy homot papeikseen
mutta
jt ei heitä saarnaajiksi hyväksy --------------
Raamatun antama ohje ko.asoaa koskien on edelleen
Raamatussa luettavissa
Ei oikein vakuuta Leinosen "perustelut" työoikeuden professoria. Miksiköhän? ;)
kumminkaan et pysty perustelemaan etkä yksilöimään mistä kaipaisit vakuuttelua.
Ettäkö miksi, sen ymmärtää lahkon ulkopuolinen, moni lahkolainenkin
Minä en ymmärrä sitä, että nyt puututaan tuollaisiin asioihin jo, jotka ovat Betelin sisäisiä asioita eivätkä ne kuulu kenellekkään. Jokaisella yhteisöllä niin Suomessa ja ulkomailla on omat vakiintuneet käytäntönsä.
Beetel on hieno paikka jonne mennään tekemään lähinnä töitä. Jokaisella on oma työnkuvansa kuten maallisissa yrityksissä sillä erotuksella, etteivät he saa palkkaa. Jokainen Jehovan todistaja saa pienen rahaavustuksen pakollisiin menoihinsa ja asunnon ja ruoan.
On täysin perusteltua, että jokaisen Beeteliin pyrkivän tai siellä jo työskentelevän täytyy olla elämäntavoiltaan nuhteettoman ja siveellisen. Siksi minusta on aivan oikein, että he esittävät tuollaisia kysymyksiä koska niissä ei ole mitään omaa identiteettiä loukkaavaa.
On täysin selvää se, että jokainen Betelissä työskentelevä on vain ihminen, jolla on samanlaiset syntiset taipumukset kuin jokaisella meillä muillakin. Mutta se hengellinen kukoistava ympäristö auttaa heitä kasvamaan hengellisesti ja se on aivan mahtavaa. He haluavat käyttää elämäsä Jumalan tahdon tekemiseen.
Minusta olisi nyt aika keskittyä muuhun kuin aina kaivella jotakin uutta mistä syntyy jälleen negatiivista keskustelua monilla portaaleilla sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät tiedä asioista mitään.
"hengellinen kukoistava ympäristö"
Nytpä vasta vitsin murjaisit. Jollekkin ehkä näin, mutta sen kiiltävän kuvan alta, mitä ulospäin annetaan, löytyy monesti jotakin aivan muuta. Omalla kohdallani asiat, mitä suljettujen ovien sisällä tapahtui (mm. pornon katselu ja törkeää vallan väärinkäyttöä), murensi lopulta uskoni. Aluksi kyseenalaistin vain kanssauskojieni moraalin, mutta lopulta se sysäni minut tutkimaan uskontoani monipuolisesti.
Ja lakia täytyy tietysti noudattaa, vaikkei se omia toimintatapoja miellyttäisikään.
Vartiotorniseuran olisi aika ymmärtää se.
En usko, että Beteliläiset katselisivat pornoa. Kyllä sinne menevät hengellisesti vahvat ihmiset jotka haluavat ja kokevat kommuuni elämän mieleiseksi elämäntavakseen.
En usko että sinä olet edes koskaan ollut Beetelissä.
Ja mitä vallan väärinkäyttöön tulee mistä mainitsit- sellaista ei ole olemassa. Jokainen ihminen onpa hänen asemansa sitten mikä tahansa on vastuussa Jehovalle siitä, kuinka hän suhteellista valtaansa käyttää. Ei Beetel ole mikään nunna luostari, jossa eletään jatkuvassa pelossa. Siellä on luonnollisesti omat sääntönsä kuten kuuluukin olla.
Voisitko kertoa jotakin omakohtaisia kokemuksia jotka voisivat valottaa sitä, mitä olet joutunut kokemaan?
"En usko, että Beteliläiset katselisivat pornoa."
Se ei ole sinun uskomuksistasi kiinni, olen ihan omin silmin nähnyt joidenkin tätä tekevän, ja vielä tunnustaneenkin, kovin katuvaisena kylläkin, ja sitten myöhemmin jatkaneen tapaansa.
Saat pitää uskomuksesi, usko ihan mihin itse tahdot.
Kerroinpa vain millaisia asioita siellä oikeasti tapahtuu.
Ex-witness 15.1.2015 18:53
"Beetel ... Jokaisella on oma työnkuvansa kuten maallisissa yrityksissä sillä erotuksella, etteivät he saa palkkaa."
- Lisäerotuksena, että jokaisella on maailmanlopunodotus (jonka pikaisuudella palkottomuutta perustellaankin).
"täytyy olla elämäntavoiltaan nuhteettoman ja siveellisen"
-Ei, vaan näin täytyy välttämättä väittää. Siis kuten seurakunnissa, väliä ei ole sillä mitä on, vaan miltä näyttää.
vfp:lle
Teen tietosuojavaltuutellulle tehdystä grandioottista kantelua koskevasta asiasta läpileikkausen, jotta oleellinen ei hukkuisi loputtomaan oleellisesta ohilukemiseen, sivuraiteisiin ja argumentum ad hominemehin.
Pidin tuolloin ja pidän edelleen kokoa siaa täysin farisealaisena saivarteluna ja pelkkänä kiusanteollisena haasteena.
Kyseessä on hyödylliset (ei turhaan häiritä samoja ihmsiä jne.) ja vain _tilapäisesti käytetyt henkilökohtaiset muistiinpanot_ ja joiden huolellisesta säilyttämisestä ja alueen käytyään tuhoamisesta on toistuvat ohjeet ja muistutukset.
Todellisuudessa haasteen nostajia ei pätkääkään kiinnosta ovenavaajien yksityisyys, vaan kapuloiden laittaminen keinolla millä tahansa Vt-seuran rattaisiin voidakseen edes jollakin tavalla hankaloittaa sen toimintaa.
Tuon kanteen keskeinen, oleellisin ja vakavan grandioottinen juridinen syyte oli
_l a i t t o m a n _ h e n k i l ö r e k i s t e r i n _ y l l ä p i t o _
ja jota jo edeltä lobattiin huomionhakuisesti suurin elein jopa julkista mediaa apuna käyttäen ja foorumeilla toistamiseen spammaten.
Lopputulos tuosta suurieleisestä ja mediassakin erityisen huomionhakuisesta mekkalasta oli _totaalinen fiasko_.
"Hallinto-oikeus kuitenkin kumosi tietosuojalautakunnan päätöksen suurilta osin vuoden 2014 lopussa ja katsoi, ettei yksittäisten Jehovan todistajien käsittelemistä tiedoista ole perustettu henkilörekisteriä."
Asian tausta ja sen todellisuus.
1) Ellen aivan väärin muista, niin joskus 70-luvun lopussa tai 80-luvun alussa seura linjasi muistiinpanot silloin muuttuneen lain mukaisiksi.
Siihen saakka muistiinpanot tehtiin seuran painamalle pienelle lomakkeelle, joka oli kooltaankin suunniteltu aluekortin väliin sujautettavaksi ja se seurasi aluekorttia kun se luovutettiin salille aluekortistoon alueen käytyään.
Sitten lain uusien säädöksien mukaan seura antoi _uudet ohjeet_ ja toisti niitä säännöllisesti kokouksissa kuin kenttäpalveluskokouksissakin.
Tuolloin ohjeistettiin toistamiseen, että muistiinpanot ovat _henkilöohtaiset_, niistä on pidettävä vastuullista huolta ettei niitä kadota ja kun alue on käyty, niin ko. muistiinpanot tulee huolella tuhota tavalla ettei kukaan voi niitä lukea.
Lakiin tai sen soveltamiseen ei sittemmin ole tullut muutoksia ja seura on jatkanut tuolloisella linjalla, eli _toiminut _täysin lain mukaisesti_.
2) Sitten nostettiin tuo täysin farisealainen ja lähinnä kiusanhenkinen speudo-kanne, jonka seurauksena tietosuojavaltuutetun (lobbaajien taitavasti harhaanjohdetusta) tulkinnasta huolimatta Hallinto-oikeus kumosi tuon megalomanisen kanteen kokonaisuudessaan, mutta muutti aiempaa tulkintaa koskien _henkilökohtaisia ja tilapäisisiä muistiinpanoja_ tarkemmaksi, eli edellyttää että niihin kysytään ovenavaajan lupa. Aiempi lain tulkinta ei tätä edellyttänyt.
Eli lakia ei ole rikottu, ei mitään dramatiikkaa ja seura vain sopeutttaa toimintansa uuteen lain tulkintaan.
Uusi tulkinta ei kuitenkaan muuta mitään fundamentaalisesti ja moraalisesti sillä edelleenkin on kyse yksityisistä keskusteluista joissa ovenavaja kertoo omaehtoisesti joitakin asioita tuntemattomille saarnajille, eli mistään grandioottisesti maalailluista "arkaluontoisista" ja "salaisista" asioista ja _laittoman henkilörekisterin ylläpidosta_ei ole kyse.
Edelleenkin nuo asiat jäävät keskustelijoiden "biologisille kovalevyille" sillä henkilön muistin formatointiin ei laissa ole vaatimusta.
3) Olen huolissani tahoista, jotka lähtevät näissä asioissa farisealaiselle pikkusieluiselle linjalle, pikkunilkki- ja myyräntyölinjalle.
Myös kritiikissä ja aivan erityisesti UUT:n toiminnassa tulisi olla jokin linjattu perusetiikka, moraalisuus, rehellisyys ja suoraselkäisyys ja pitäytyä alentumasta edellä mainitulle linjalle.
Valitettavasti tämän avauksen aihe antaa aihetta huoleen saivartelun ja pikkunilkkkeyden riskeeraavan olevan osa tulevaa toimintatapaa, jota itse en missään tapaulksessa allekirjoita.
Toivon todella ettei näiden asioiden käsittely tulevaisuudessa laske 7-lehden tasolle, sillä silloin se kääntyy itseään vastaan. Tämän suhteen on jo joitakin huolestuttavia viitteitä ilmassa.
Kannustan erityisen suureen harkitsevuuteen milloin ja miten mediaa näissä asioissa käyttää.
Kerran menetettyä krediittiä riskeeraa olla vaika saada takaisin. Ei todellakaan ole yhdentekevää miten näitä asioita käsitellään.
WTBTS:n omatunto ? 16.1.2015 14:51
"Hallinto-oikeus ... edellyttää että niihin kysytään ovenavaajan lupa. Aiempi lain tulkinta ei tätä edellyttänyt."
-Niinpä. Hallinto-oikeus soveltaa kaupallistaloudellista toimintaa varten laadittua lakia.
Entä, minkälaisia ohjeita Jeesuksella oli, näin kristittynä kysyisin. Vai onko mahdoton ajatus perehtyä Raamattuun ?
Luin, että Pyhää Kolminaisuutta vastustavaa lahkolehtistä ei ole saatavissa, vielä sitä puhelimitse tiedustellut oli saanut äkäisen luurin iskun korvalleen.
Onko siis lahko nyt Pyhän Kolminaisuuden kannalla ? Kuten matkimismallinsa adventistit luopunut Jeesuksen sanomisesta Mikaeliksi, ja tajunnut että Pyhä Henki on oikeastaan Jehovan synonyymi.
Entä, Käännös, jos luet tämän, oletko repinyt verikorttisi ?
>>Eli lakia ei ole rikottu>ei mitään dramatiikkaa>ja seura vain sopeutttaa toimintansa uuteen lain tulkintaan.
>>Hallinto-oikeus kumosi tuon megalomanisen kanteen kokonaisuudessaan, mutta muutti aiempaa tulkintaa koskien _henkilökohtaisia ja tilapäisisiä muistiinpanoja_ tarkemmaksi, eli edellyttää että niihin kysytään ovenavaajan lupa. Aiempi lain tulkinta ei tätä edellyttänyt.
Henri Pötvys:lle
Tekstisi soveltavat avaukseen täysin kuulumatonta tunkiotuotanto-medleytä johon en edes vaivaudu kommentoimaan.
vfp:lle
Asian oleellinen pointti. Tuo farisealainen ja megalomanisesti julkisuudessa lobattu kanne osoittautui kokonaisuudessaan / suurimmalta osaltaan fiaskoksi, kuten edellä toin esille.
"Hallinto-oikeus katsoo, että yhdyskuntaa ei voida pitää laissa tarkoitettuna rekisterinpitäjänä yksinomaan sen vuoksi, että se on lehtisessään antanut jäsenilleen ohjeita lainvastaiseen henkilötietojen käsittelyyn."
Mieluusti näkisin viralliset tekstit, jotka osoittavat miten _laki ja sen tulkinta_ on muuttunut sen jälkeen kun seura sovellutti toimintatapansa lain muutoksiin 70-80-luvulla.
Lisäksi tulee osoittaa seuran saaneen lain tulkintamuutoksesta tiedon ja olleen sitä noudattamatta.
a) Tieosuudella x on voimassa nopeusrajoitus 80km/h
b) Sitten pvm-x se muutetaan 60km/h
Ovatko siis ennen tuota muutosta tuolla tieosuudella 80km/h ajaneet rikkoneet lakia?
Henkilötietolaki on päivätty 22.4.1999.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
Valtakunnan Palveluksessamme -lehtinen ohjeisti lainvastaiseen tietojen keräämiseen 20011 marraskuussa.
>>Lisäksi tulee osoittaa seuran saaneen lain tulkintamuutoksesta tiedon ja olleen sitä noudattamatta.
*Valtakunnan Palveluksemme -lehtinen
*2011 marraskuussa
Soveltamisala
"Henkilötietoja käsiteltäessä on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään, jollei muualla laissa toisin säädetä."
"Tätä lakia sovelletaan henkilötietojen automaattiseen käsittelyyn. Myös muuhun henkilötietojen käsittelyyn sovelletaan tätä lakia silloin, kun henkilötiedot muodostavat tai niiden on tarkoitus muodostaa henkilörekisteri tai sen osa."
"Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa."
- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
Yllä oleva laki ei siis ole tarkoitettu sovellettavaksi henkilökohtaisiin tilapäisesti käytettäviin muistiinpanoihin ..... jotka eivät muodosta lain tarkoittamassa merkitykseesä henkilörekisteriä tai sellaisen osaa.
Valtaisaa julkisesti jopa lehdistön avulla lobattua mekkalaa asiasta, joka johti oleellisimman ja suureen äänen rummutetun syytöksen osalta _täyteen fiaskoon_.
"Yle ja Kotimaa 24: Jehova-päätös pääosin nurin oikeudessa"
"Oikeuden mukaan ei ole kuitenkaan ilmennyt, että näistä tiedoista oli perustettu henkilörekisteri koko yhdyskunnan käyttöön."
"Sen sijaan oikeus puuttui Jehovan todistajien lomakkeella keräämään tietoon ihmisen vammaisuudesta ja kielestä. Oikeuden mukaan näiden tietojen käsittely ja rekisteröinti on kiellettyä."
- http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/715530/Yle ja Kotimaa 24 Jehovapaatos paaosin nurin oikeudessa
Edellä manitaan "käsittely ja rekisteröinti".
Seuran puitteissa. Kielen tietämisen tarkoitus on ollut voida viedä henkilön äidinkielellä kirjallisuutta. Vammaisuuden / terveysongelman muistaminen auttaa viemään kirjallisuutta, joka saattaisi olla avuksi ko. henkilölle.
Moni asia on tulkinnalinen. Tällä kertaa Hallinto-oikeus _rajasi tiettyjä tietoja_ sallittujen ulkopuolelle. Pelkkää _asioiden hienosäätöä_. Ei siis todellakaan mitään dramatiikkaa.
Tästä huolimatta nuo tiedot säilyvät henkilöiden "biologisella kovalevyllä", jolta Hallinto-oikeus ei niitä vaatinut pois formatoitavan.
Henkilökohtaiset _t i l a p ä i s e t_ muistiinpanotkin ovat vain henkilökohtaisen muistin lisäapu kunnes alue on käyty, kuten kauppalappu kauppareissulle.
Tuon _todella mittavan ja häpeällisen fiaskon_ jälkeen olettaisi siihen osallisten pitävän hieman matalampaa profiilia, mutta muutamalla asioiden farisealainen suurenteu- ja vääristelyvietti, ellei suorastaan obsessionellinen kiima ja megalomania vaikuttaa ottavan vallan terveestä itsekritikistä, järjestä, objektiivisyydestä, realiteeteistä ja kohtuudesta.
Ps. Ne kuulut luopiovalheet ja propagandahenkiset vääristelyt, sekä niihin liittyvä pikkunilkkimäinen myyräntyö eivät valitettavasti ole pelkkä legenda.
Asiallinen, rehellinen ja objektiivinen faktakritiikki ovatkin sitten aivan toinen asia.
CoC: http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
"Captives of a Concept"
- http://www.amazon.com/Captives-Concept-Anatomy-Illusion-Cameron/dp/1411622103/ref=pd_sim_b_3?ie=UTF8&refRID=1E1B7GVNDGFWNP4J7J1A
Kun on ollut väärässä, olisi ihan asiallista myöntää asia eikä itsepintaisesti inttää vastaan, saivarrella ja jatkaa tuhanteen kertaan spämmätyn sisällön spämmäämistä. Sinulla on erittäin huonot nettikäytöstavat.
En tule jatkamaan keskustelua kanssasi, kun keskustelutapasi on noin törkeän epäkunnioittavaa.
>> En tule jatkamaan keskustelua kanssasi, kun keskustelutapasi on noin törkeän epäkunnioittavaa.
vfp - 14.1.2015 13:17 "Jos luulet että trollipaskasi kiinnostaa jotain, niin siinä on joku väärinkäsitys."
Empiirisen kokemukseni mukaan pikkunilkkimäisesti käyttäytyvien psykologiseen profiiliin useinkin kuuluu tietyn asteinen narsistisuus, toistuvat itsensä kanssa ristiinpuhumiset ja vastuuseen tai nurkkaan niistä joutuessaan koettavat harrastaa vastuunsiirtoa, toistuvaa ohilukemista, lillukanvarsiin takertumista, sivuraiteita, tunteilla kiristämistä johon martyyriudellakin leikittely lukeutuu....keinona koettaa paeta kiusallisesta tilanteesta tai tavoitteena olla katsomatta peiliin.
Ps. Ten nyt kohdallasi poikkeusen, vaikka yleensä koetan keskittyä pelkiin asioihin asioina, fakta-argumeteihin, mutta nuo räikeän krooniset ristiriidat, käytösristiriitasi, jatkuva älyllis-moraalis-epärehellinen ohiluenta ja kierot viiralilusi ja toistuvat suorat tai epäsuorat yritykset käydä kirjoittajaan ovat kerrassan niin silmiin pistäviä ja alkeellista metodiikkaa.
>> En tule jatkamaan keskustelua kanssasi, kun keskustelutapasi on noin törkeän epäkunnioittavaa.
Kun omissa toistuvissa räikeissä ristiriidoissa todelliset asiapohjaiset faktat uupuvat, niin sitten koetetaan vedota pakotienä mihin kyetään...vaikka omaan yliherkkään hipiään, jota vastaava tunnetta ei kuitenkaan sovelleta kommentteja toisille osoitettaessa.
Onkos se laillista rekisterinpitoa että salilla säilytetään aluekortteja joihin pitää merkitä kieltopaikat?
>> Onkos se laillista rekisterinpitoa että salilla säilytetään aluekortteja joihin pitää merkitä kieltopaikat?
Ei ainoastaan laillista, vaan kaikille osapuolille hyödyllistä. Miksi häiriä jotakuta, joka on selkeinsanoin _kieltänyt_ soittamasta ovikelloaan ko. asioiden puitteissa.
"Helsingin hallinto-oikeuden mukaan Jehovan todistajien toiminnassa ei ole ilmennyt yhtä poikkeusta lukuun ottamatta oikeudetonta henkilötietojen käsittelyä."
"Sen sijaan oikeus puuttui Jehovan todistajien lomakkeella keräämään tietoon ihmisen vammaisuudesta ja kielestä. Oikeuden mukaan näiden tietojen käsittely ja rekisteröinti on kiellettyä."
Edellä olevakin on kaksijakoinen, sillä oikeus totesi ettei todistajien ko. toimintatavassa ole rekisteristä ole kysymys. Ilmeisesti noita kahta asiaa ei saisi laitta edes tilapäisiin henkilökohtaisiinmuistiinpanoihinkaan, vaan koettaa siis muuten ne muistaa.
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014122218950008_uu.shtml
Edelleen tämän julksesti itselleen aiheuttaman raskaan tappion ja häpeän jëlkenkin mm. jopo rummuttaa asiasta täysin vääristellen ja suurin sanoin.
Kuinka alas moraalisesti _osa_ , ei kaikki, ex:tä onkaan valmis menemään.
UUT:llä taasen oli hyvin suppea ja vähäsanainen linja asiasta tiedottaessaan, kuten Vartiotorniseuralla ikään tietyissä tilanteissa. Kyseessä on suorastaan totaalinen julkinen fiasko.
"Sen sijaan oikeus puuttui Jehovan todistajien lomakkeella keräämään tietoon ihmisen vammaisuudesta ja kielestä. Oikeuden mukaan näiden tietojen käsittely ja rekisteröinti on kiellettyä."
Edellä olevakin on kaksijakoinen, sillä oikeus totesi ettei todistajien ko. toimintatavassa ole rekisteristä ole kysymys. Ilmeisesti noita kahta asiaa ei saisi laitta edes tilapäisiin henkilökohtaisiinmuistiinpanoihinkaan, vaan koettaa siis muuten ne muistaa. _______________________
jos on siis KUURO/kuulovammainen/sokea ovenavaaja,
asiaa ei saa kirjottaa itselleen muistiin,
jotta joku viittomakieltä jne taitava tulis jeesimään
samoin jos avaaja puhua polpottaa ruÅtsia t. muuta kieltä jota ovikellonpinputtaja ei osaa,
ni EI SAA laittaa ittelleen muistiin
et tarvitaan kielitaitosempi saarnaaja tälle ovelle
Tolleen ne ovenavaajat asetetaan __ alempaan kastiin__ kun
ei saa heille hommata kommunikointia tavalla joka
olis heidän ymmärrettävissä
YHDENVERTAISUUS ei siis toteudukaan
aika järkevää :D
Henri Pötvys 16.1.2015 15:19
WTBTS:n omatunto ? 16.1.2015 14:51
"Hallinto-oikeus ... edellyttää että niihin kysytään ovenavaajan lupa. Aiempi lain tulkinta ei tätä edellyttänyt."
-Niinpä. Hallinto-oikeus soveltaa kaupallistaloudellista toimintaa varten laadittua lakia.
Entä, minkälaisia ohjeita Jeesuksella oli, näin kristittynä kysyisin. Vai onko mahdoton ajatus perehtyä Raamattuun ?
Luin, että Pyhää Kolminaisuutta vastustavaa lahkolehtistä ei ole saatavissa, vielä sitä puhelimitse tiedustellut oli saanut äkäisen luurin iskun korvalleen.
Onko siis lahko nyt Pyhän Kolminaisuuden kannalla ? Kuten matkimismallinsa adventistit luopunut Jeesuksen sanomisesta Mikaeliksi, ja tajunnut että Pyhä Henki on oikeastaan Jehovan synonyymi.
Entä, Käännös, jos luet tämän, oletko repinyt verikorttisi ?
WTBTS:n omatunto ? 16.1.2015 15:48
Henri Pötvys:lle
Tekstisi soveltavat avaukseen täysin kuulumatonta tunkiotuotanto-medleytä johon en edes vaivaudu kommentoimaan.
..............................
Ja Pötvys
-Tuossa on paradoksia. Huono on meikäläisen lahkoonkaan liittyä. Kun tuo on suhtautumistapa epäilykseen että itse asiassa oletkin nenästävedon alaisena.
Toki on kiinnitetty ennenkin huomiota siihen psykologian hupaisaan havaintoon, että sanot jollekin häntä vedettävän nenästä, hän suuttuu sanojalle, eikä nenästävetäjälle
Henri Pötvys:lle
Kolmas kerta. Medley-tunkiovistintäsi sisällöllä ei ole mitään tekoa tämän ketjun aiheen kanssa. Avaa niille oma ketju, mutta yritä edes käsitellä asioita edes hieman älykkäämmin, sillä eihän tuon tasoiseen vuodatukseen jaksa edes alentua kommentoimaan.
Niin, mikäs tämän ketjun aihe itseasiassa oli? Luepa aloitus ja kertaa omat viestisi, nehän eivät ole koskeneet paria ensimmäistä viestiä lukuunottamatta tämän ketjun aihetta millään tavalla.
Aihe on toki osin sivuraide avaukseen, mutta kuitenkin liittyy siihen keskeisesti sen suhteen miten muutamat ex:t koettavat farisealaisesti ja hyvin sensaationhakuisesti tehtailla mitä erilaisimpia julkisia (myyräntyö-) syytöksiä.
Näkemykseni mukaan on juridisesti vaikea suoraan soveltaa yleistä työlainsäädännön hakumenettelyä mikään uskonliikkeen sisäiseen hakuun vapaaehtoistyövoimasta, jossa peräänkuulutetaan yhteisön yleisien sisäsiten normien noudattamista.
Mutta katsotaan miten asia etenee ja sitä odotellessa saahan siitä lobattua sensaationhakusia otsikoita.
Pitää vain toivoa ettei tämäkin asia tule burangina omaan nilkkaan kuten grandioottinen ja mediassakin jo edeltä suurin sanoin ja sensaationhakuisesti lobattu syytös _laittomasta henkilörekisterin ylläpidosta_.
Ps. Toivottavasti sensaationhakuiset ex:t pitävä tallessa ja näkyvillä sivustoillaan näidenkin syytöksien etenemiset silloinkin kun ne osoittautuvat lopputulemaltaa heille fiaskoiksi, jotta sitten vuosienkin jälkeen halukkaat voivat niihin tutustua.
Mutta toivomuksesi huomioitu.
"Helsingin hallinto-oikeus kumosi syytöksen 2014"
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/13333287#comment-77135091
WTBTS:n omatunto ? 17.1.2015 11:59
"alentua kommentoimaan. "
Minkä edellä ylpeys käy, Raamatussa
Trumppappaa: Minkä edellä ylpeys käy, Raamatussa
Tunkiotuotantoon erikoistuneiden, kuten "trumpappaan" sattaisi olla hyödyllistä harkita alla olevia Raamatun viisauksia, Sananlaskut 10:
10. Kavala silmänisku tuo tuskaa, ja mieletön puhe vie tuhoon.
13. Järkevän huulilta lähtevät viisauden sanat, tyhmyrin selässä soikoon keppi!
14. Viisas panee tiedon visusti talteen, mutta vahinko on valmis, kun hullu puhuu.
18. Joka vihansa salaa, se valheita puhuu, hullu se, joka panettelee ja parjaa.
19. Paljossa puheessa vaanii synti, viisas se, joka kielensä hillitsee.
21. Hurskaan sanat ruokkivat monia, tyhmät nääntyvät ymmärryksen puutteeseen.
31. Vanhurskaan suusta viisaus versoo, mutta myrkyllinen kieli leikataan poikki.
32. Hurskaan sanat ovat rakkauden sanoja, jumalattoman puhe valhetta ja vimmaa.
11:
3. Kunnon miestä ohjaa rehellisyys, omaan vilppiinsä kavala kaatuu.
11. Vilpittömien menestys rakentaa kaupungin, jumalattomien puheet repivät sen maahan.
12. Tyhmä se, joka toisia pilkkaa, ymmärtäväinen pysyy vaiti.
13: 20. Hae viisaiden seuraa, niin viisastut, pahoin käy, jos lyöttäydyt typerien joukkoon.
;-)
Pasi Turusen kirja VArtiotorni, valtakunta uudessa valossa
esittelee lahkon sen oman kirjallisuuden valossa.
Lähdeviitteet ovat laajat, valokopioita myöten.
Tiesitkö, että lahkolaisella on velvollisuus valehdella lahkon edun eteen, he eivät sano sitä valehteluksi vaan teokraattiseksi sodankäynniksi.
Entä että lahkolehti vartiotorni kieltää oman ajattelun kun lukee vartiotornia
JoPoillen ajattelu on kuseskelua vastatuuleen :D
Silloin, kun lahkon jehoova piti kortteeria Alcyon -tähdellä lahkolaisten ostellessa lahkopomo Russellin ohjeen mukaan Russellin kirjoja toisilleen joululahjoiksi, ei kuitenkaan karttamissääntöä tunnettu. ei voinut yrittää rivouksia kartetun kohtalosta.
Tuolloinhan lahko noudatti vielä Raamatun mukaisesti seurakuntalaisten äänestysmenettelyä vanhinten valinnassa