Ajattelin kysästä et miten yleistä on että miehellä tenori äänisellä sellaisella menee n. kolme oktaavia?
ala D:stä korkeaan ceehen
kirjoitin tuossa muuallekkin ja kyselin, mutta haluan saada vähän varmuutta asiaan...
jos rehellinen olen niin tuo mun laulun opettaja (Italialais tenori tyylin edustaja) sanoi että Suomessa kukaan ei mahda mitään ja mustakalliokilpailun tämän vuotinen voittaja kalpenee heti...mutta tähän sanon että se oli mielestäni todella HYVÄ!!! ja mulla niin paljon parannettavaa...vuoden päästä olisi pari isoa kilpailua edessä, mun ensimmäiset ja tahdon olla vähän esiintymis kammoinen :(
Vähän tahdon vierastaa tuota mun opettajan hehkutusta jos siinä ei sittenkään ole niin paljon perää ja tuleekin pettymyksiä ÄÄÄÄH! en tiedä...yleensä olen todella vahva luonne mutta nyt varmaan iski heikko hetki kun niin paljon tehnyt homman eteen töitä....
ala D:stä korkeaan ceehen
kirjoitin tuossa muuallekkin ja kyselin, mutta haluan saada vähän varmuutta asiaan...
jos rehellinen olen niin tuo mun laulun opettaja (Italialais tenori tyylin edustaja) sanoi että Suomessa kukaan ei mahda mitään ja mustakalliokilpailun tämän vuotinen voittaja kalpenee heti...mutta tähän sanon että se oli mielestäni todella HYVÄ!!! ja mulla niin paljon parannettavaa...vuoden päästä olisi pari isoa kilpailua edessä, mun ensimmäiset ja tahdon olla vähän esiintymis kammoinen :(
Vähän tahdon vierastaa tuota mun opettajan hehkutusta jos siinä ei sittenkään ole niin paljon perää ja tuleekin pettymyksiä ÄÄÄÄH! en tiedä...yleensä olen todella vahva luonne mutta nyt varmaan iski heikko hetki kun niin paljon tehnyt homman eteen töitä....
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minkä oktaavialan "korkeaa c:tä tarkoitat"? Kyllähän falsetilla voi kimittää korkealle, kun vaan harjottelee ...
lisä viivastolle menevää c:tä...en laula falsetilla vaan otan kunnon tenoriäänellä joka soi...falsetilla nyt pääsee ties minne asti...
On vähän tulkintakysymys, minkälaista ääntä tarkoitat. Kyllä mies kuin mies laulaa kolmen oktaavin alueelta. Sitten on eri asia, millä kvaliteetilla ääni tulee. Tenoritkin voivat laulaa matalia ääniä, siinä kuin muutkin keskivertosuomalaiset miehet. Mutta millä kvaliteetilla se ääni tulee? Entä millä volyymilla? Matalillekin bassoille saattaa olla kova pala laulaa Mozartin oopperasta "Ryöstö Seraljista" Osminin aarian matala D. Se ei tarkoita sitä, etteikö se ääni tule, vaan tuleeko se ääni kvaliteetilla ja riittävällä volyymilla. Tenori kuin tenori laulaa korkean c:n, kyllä se tulee baritoneiltakin, se tulee falsetilla tai täysjännitteisellä äänellä. On aivan eri asia, tuleeko se kauniisti ja taidelauluun soveltuvalla äänellä. Falsetti on myös italialaiseen Bel Cantoon kuuluva elementti, jota käytetään tyylikeinona.
Siis on kaksi eri asiaa ääniala, ja taidelaulussa käytettävissä oleva ääniala.
Kun katsot kuorokirjallisuutta, niin huomaat, että matalilla bassoilla oletetaan olevan aika laaja ääniala. Kyllä ihmisiltä ääntä lähtee. Ja aina on niitä fakiireja, joilla on todella laaja, ja vieläpä käyttökelpoinen ääniala.
"Kyllä mies kuin mies laulaa kolmen oktaavin alueelta"
No nyt tuli jollakin sellaista pajunköyttä että huh huh!
Jos sulla on todella mainitsemasi tenori ääni ala niin se on todella laaja!!
Saksalainen Ivan Rebroff (oik. Hans Rippert) on muheva basso, jolta löytyy laaja ja käyttökelpoinen falsetti. Miehen mainostetaan möräyttelevän/kiekaisevan 4½ oktaavin alueen. Alkaa olla jo ikämiehiä; en tiedä, esiintyykö enää isommin. Jossakin sanotaan hänen päässeen tuon 4½ oktaavinsa myötä Guinnessin Ennätysten kirjaankin.
http://www.ivan-rebroff.de
Täällä nelisen minuuttia/megatavua Iivanan Syvää kellaria. Partituurissa ei taida olla kuin kaksi oktaavia, mutta lopussa mies vetäisee ikään kuin pienen ohennetun kadenssin korkeuksiin:
http://www.guenterhenn.de/downloads/ivanrebroffimtiefen kellerii.mp3
Kuule sanonpa suoraan että sillä ei ole hemmetinkään väliä vaikka laulaisit 6 oktaavia, jos et ole hyvä muusikko. Laulutekniikkaahan kehitetään vain sen vuoksi, että pystyttäisiin ilmaisemaan instrumentilla ne musiikilliset asiat, jotka halutaan ilmaista, eikös juu? Jos osaat tuutata korkean c:n uskomattoman hyvin niin kyllä sillä tavallinen kansa lakoaa, mutta musiikin ammattilaiset eivät mene halpaan. Siis keskity kehittämään muusikkouttasi sen sijaan, että pohdit onko sinulla ehkä Suomen laajin ääniala...
"Jos osaat tuutata korkean c:n uskomattoman hyvin niin kyllä sillä tavallinen kansa lakoaa, mutta musiikin ammattilaiset eivät mene halpaan"
Eiköhän se "tavallinen kansa" tiedä mikä on hyvää ja mikä ei, ne kuule maksaa sun palkkas ;)
Käsittääkseni muusikoiden perimmäinen tehtävä ei ole musisoida toisilleen, vaan tuottaa taide-elämyksiä ja viihdettä jokamiehelle, tavalliselle tallaajalle.
Ilman äänitemyynnin Teosto-yms. maksuja ja veronmaksajan kukkaron kaivamista ammattimuusikkous loppuisi lyhyeen.
Ei mikään yhteiskunta elä sillä, että kaikki vain hakkaavat polttopuita toisilleen. Muusikot tarvitsevat kipeästi juuri sitä tyhmää kansaa, joka ei musiikista mitään ymmärrä.
Kyse ei ollutkaan siitä, etteivätkö muusikot tarvitsisi tavallista kansaa, vaan siitä, että kyseinen henkilö uskoo menestyvänsä kilpailuissa uskomattomalla äänialallaan. Enkä sitä paitsi tiedä, vaikka kyseinen henkilö olisi myös hyvä muusikko. Epäilen vain, että silloin hän ei olisi täällä kyselemässä äänensä erityisyydestä. Kilpailuissa tuomarit ovat musiikin ammattilaisia ja kiinnittävät huomiota myös muihin asioihin kuin äänen ambituksen laajuuteen ja äänen sointiin. Tietenkin esim. Mustakallio-kilpailuissa voi päästä pitkälle pelkästään hyvällä äänimatskulla. On kuitenkin turha kuvitella nousevansa oopperamaailman huipulle pelkällä äänellä. Ns. "tavallista kansaa" en tarkoittanut halveksua. Satun vain tietämään, että jos on kotoisin pieneltä paikkakunnalta, jossa kaikki pitävät maailman parhaana laulajana, voi olla kova kolaus joutua kohtaamaan todellisuus...
keskustelua on käyty näemmäs aloittamastani jutusta...olin tuossa muutaman sauna oluen juonut kun kirjoitin tuon :) valaisen nyt vähän kuitenkin...eli nyt en minkäänlaista hyväksyntää hakenut, vaan ihan muiden asiasta tietävien mielipiteitä tuosta ääniala hommasta, sillä kyllä sillä on TODELLA suuri merkitys noita aarioita laulettaessa ja kulkee varmasti tärkeysjärjestyksen kärkipäässä...tietysti tulee kaikenlaisia tulkinnan varaisia juttuja mutta ne sitten kuuluu jo eri otsakkeen alle ;)
Kaikessa asiassa ei kannatta ruveta vääntämään pilkkua yleensä käy niin että koko asian ydin karkaa teille tietämättömille...
Joo, se on totta, että kilpailuissakin äänen toimivuus ja kvaliteetti on ihan varmasti ensimmäisiä asioita joihin kiinnitetään huomiota! Laulukilpailuissakin kuulee usein sellaisia laulajia, jotka ovat äärimmäisen musikaalisia, mutta joilla ei yksinkertaisesti ole tekniikka ollenkaan kunnossa. Se on tietenkin harmillista. On kertakaikkiaan mahtavaa, jos sinulla on hieno äänimatsku ja osaat vielä käyttää sitä! Tietysti on tärkeää muistaa, että usein kilpailuissa vaaditaan myös lied-osaamista, joka on sitten ihan oma lajinsa ja vaatii esim. taitavaa yhteismusisointia. Laulussa muuten usein tuppaa se harjoittelu ja opettaminenkin painottumaan pelkästään sinne tekniselle puolelle. Jos sinulla siis todella on toimiva ääni ja tekniikka jo monella tavalla kunnossa, suosittelen, että alat enenevässä määrin keskittymään musiikillisiin seikkoihin ja tekstin tulkitsemiseen. Kaikkea hyvää ja onnea tulevaisuuden koitoksiin ja kilpailuihin. Toivottavasti menestyt! : )
ja kiitoksia kovasti kannustuksesta ;)
Rakkaat kirjoittajat - ei kannata ottautua kauhean täysillä kaikkeen jauhantaan.
Ambituksella ei ole laulukilpailuissa paskan vertaa väliä. Kaikilla löytyy sitä riittävästi.
Jos tämän ketjun aloittaja on hyvä c-tenori, niin mainiota - mutta ambituksesta on turha jauhaa.
Itse asiassa tämä nimenomaan kavaltaa - joko kyseessä on todellakin täysin tietämätön ihminen jota yli-innokas laulunopettaja kusettaa lisärahan toivossa, tai sitten juttu on kirjoitettu piloillaan.
Sen verran täytyy sanoa vielä Mustakallio-voittaja Schroderuksesta että hänellä todellakin on Suomen oloihin erittäin harvinaislaatuisen hyväsointinen tenorimateriaali. Nyt ammattipiireissä seurataankin mielenkiinnolla, mitä tästä materiaalista hioutuu.
Tie on pitkä jos sitä aikoo kauan kulkea.
Aivan, ambituksella ei olekaan väliä, mutta kuten sanoin, äänen kvaliteetilla ja äänimateriaalin laadulla on. Minä ainakaan en muuta väittänyt...
"Itse asiassa tämä nimenomaan kavaltaa - joko kyseessä on todellakin täysin tietämätön ihminen jota yli-innokas laulunopettaja kusettaa lisärahan toivossa, tai sitten juttu on kirjoitettu piloillaan"
Hmm...tuskinpa vaan kun ilmatteeksi opettaa ja opettaja sattuu olemaan aika kuuluisan jo edesmenneen Italialaisen laulajan/opettajan entinen oppilas...mutta ei siitä sen enempää.
että tätä keskustelua leimaa selvästi niin sitkas ja perisuomalainen KATEUS!! noin sitä kannustetaan sellaista jolla löytyy vähänkin lahjoja, mikäli kirjoittanut puhuu totta ;)
Hyvää joulun odotusta kaikille!!
Kun ei se ambitus merkitse. Oikeasti.
Kuten sanoin, jos herra C:n hienosti nykäisee, hyvä niin.
Mutta kvaliteetti se on, joka ratkaisee.
"Mutta kvaliteetti se on, joka ratkaisee"
tiedämmekö me onko keskustelun aloittaneella sitä?? voihan olla vaikkapa setä Marion veroinen laulaja ;)joten älkäämme tuomitko ennen aikojaan.
Suomalainen ooppera kaipaa uusia kunnon ääniä joten annetaan kaikkien kukkien kukkia.
Tarkoitus onkin lähinnä kohdistaa kritiikki laulunopettajaan, jonka tehtävänä ei ole luoda oppilaalleen missään tapauksessa ylisuuria odotuksia. Tie on pitkä, ja mitä pidempään kypsytellään rauhassa, sitä parempaa jälkeä tulee. Sikiötähtiperinne on iskenut oopperaankin - nuoria "tähtiä" pannaan raskaiden roolien eteen aivan liian aikaisin.
Toki ei voi faktapohjaa tietää tässä tapauksessa, mutta silti vastuuntuntoinen opettaja - ei edes oppilaan itsetuntoa kohottaakseen - ei nosta oppilaan odotuksia ylikorkealle.
Epäilykseni syttyvät, jos oppilas ei voi itse mm. tätä ambitusseikkaa opettajaltaan kysyä...eikä opettaja ole tajunnut ko. asiaa sijoittaa oikeisiin raameihin.
On aivan eri asia vetää ääniharjoituksissa kolme oktaavia kuin laulaa sitä ammattilaulajalta edellytettävällä kvaliteetilla.
tarkoitatte tuolla "ampituksella" ja "kvalititeetillä" kovasti puhutte mutta ei kerro mulle mitään? tosin en ole klassiseen perehtynytkään :)
Asian sivusta...ei todellakaan klassinen musiikki mutta kaverilla todettu 4 oktaavin ääniala...itseoppineena mielestäni kunnioitettava suoritus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/King_Diamond
http://www.youtube.com/watch?v=pAuZIejCfhc