Vuosi 2017 lähestyy!

Vuosi 2017 lähestyy, silloin tulee kuluneeksi 500 vuotta siitä kun Luther naulasi nuo kuuluisat teesinsä Wittenbergin kirkon oveen ja uskonpuhdistuksen katsotaan alkaneen siitä.

Ilmeisesti suuria juhlia tullaan kirkoissa järjestämään uskonpuhdistuksen kunniaksi tuona juhlavuotena? Mielestäni kaikesta mitä kirkossa on tapahtunut, ovat ne sen jälkeen vertaansa vailla olevia farsseja.

On käynyt samoin kuin kävi silloin kun suomi liittyi Euroopan-unioniin ja itsenäisyys meni, jostain syystä ne jotka olivat olleet innokkaimpia unionin kannattajia ja suomea EU:hun vieneet olivat myös innokkaimpia itsenäisyyspäivän juhlijoita? Vaikutti melkoiselta teeskentelyltä.

Jos uskonpuhdistus aiheesta tehtäisiin katukalluppeja ja ihmisiltä kysyttäisiin mikä oli uskonpuhdistus, niin uskallan sanoa sen että suurin osa kirkkoon kuuluvistakaan ei tietäisi mikä se oli. Vielä vähemmän tiedettäisiin mikä oli vastauskonpudistus.

Vaikka olen yli 50-vuotias, en koskaan ole Luterilaisen kirkon papin kuullut näistä aiheista perusteellisesti saarnaavan tai puhuvan? Oletko sinä kuullut? Ja tiedätkö mitä uskonpuhdistus ja vastauskonpuhdistus olivat ja kuinka niissä kävi?
29144
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Mitä puhdistamista Jumalan lahjoittamassa uskossa on? Ei mitään! Uskonnollista hömpötystä koko "uskon puhdistus" jaarittelu. Se ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

Katsos kun Jumala synnyttää Sanansa ja Henkensä kautta "uuden luomuksen Kristuksessa" , niin "poropeukaloinenko" ihminenkö sitä puhdasta Jumalan luomusta voisi vielä lisää "kiillotella"? Jumala lahjoittaa "pelastavan uskon" evankeliumin kuulemisen kautta.. Tämä lahjoitettu usko osoitetaan arkipäivän käytännön elämässä "uskon kuuliaisuutena" Hänen NImeänsä kohtaan.Sydämen uskon käytäntöön panona.

1.Piet.1: 23." te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta..."

Room.10: 17. "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta..."

"...eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..."

Apt.15: 7. "Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. 8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, 9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin.".."

Jaak.1:17. "Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa. 18. Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset..."

2.Piet.1:3. "Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään, 4. joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, 5. niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä, 6. ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta, 7. jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta. 8. Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa. 9. Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä. 10. Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea; 11. sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan..."

Mutta ihmisten sotkemissa on kyllä paljonkin "puhdistettavaa". Ja "parannuksen teko" kääntyminen pois entisestä synnin harjoittamisesta Jumalan puoleen kuuluu uskoon tulleelle myös.
Kaikenmaailman "perinnäis sääntöjä" joista jo Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille jotka niitä "perinnäis sääntöjä" siihen aikaan "sorvasivat" että ne on revittävä pois.
Matt.15:13. "....Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois..."

Myöhemmin Matteus kirjoittaa Jeesuksen sanoneen että nämä "kirjanoppineet ja fariseukset" vielä estävät toisia menemän sisälle "taivasten valtakuntaan " ( uskon kautta ) Matt.23: 13." Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä..."

Äänestä

Aloittajalle:

Mielenkiintoinen aihe sikälikin, että tuo kommenttisi: "Mielestäni kaikesta mitä kirkossa on tapahtunut, ovat ne sen jälkeen vertaansa vailla olevia farsseja." Pitää paikkansa, jos katsotaan mitä kirkossa on tapahtunut 1970 -luvun jälkeen.

Itse ole nuorempana tutustunut hyvin perusteellisesti uskonpuhdistuksen historiaan mm. tutkimalla 2 Lutherin elämänkertaa sekä useita uskonpuhdistusta käsitteleviä teoksia ja artikkeleita. Pääasiallinen lukemistoni Raamatun ohella on ollut Lutherin kirjoittamat kirjat.

Vastauskonpuhdistukseen en ole kovin hyvin perehtynyt mutta tiedän toki mistä siinä on kysymys.

On vahinko, että kirkossamme uskonpuhdistuksen perintö merkitsee enää vain juhlapyhien ja muistojuhlien järjestämistä, mutta sillä aarteella (Yksin armosta, yksin uskon kautta) -joka uskonpuhdistuksen kautta tuotiin Jumalan armosta uudestaan esille, -ei ole käyttöä enää nykykirkolle joka on hylännyt Jumalan käskyt ja oman tunnustuksensa, pohjansa jolla se seisoo.

Itselleni uskonpuhdistus merkitsee suurta Jumalan ihmettä, koska ilman sitä koko maailma eläisi vieläkin syvemmässä pimeydessä vaikka tietoa armahtavasta evankeliumista.

Äänestä

Onko kyseessä sama Luther, jonka kristilliset ajatukset juutalaisista oli Hitlerin elämänohjeena?

Äänestä
  • Hitler ja Hitler . Kas kun et syytä päiväkoteja siitä, että sinne pyrkii pedofiilit töihin.
    Kuka tahansa jolla päässä naksuu, voi käyttää verukkeena mitä tahansa juttua.

    Minusta olisi hyvä keskittyä oleellisiin asioihin. Toki uskonpuhdistusta jotkut haluavat syystä tai toisesta vähätellä tai mitätöidä.

    Äänestä

  • Sama Luther se on. Siitä voi historian kirjoista lukea.

    Äänestä

Vuosi 2017 tulee siten kertomaan, miten nuori uskonto luterilainen oppi onkaan! Tuskinpa sitä juhlitaan muualla kuin Ruotsissa ja Suomessa, jossa luterilaisella opilla on erityinen merkitys. Kuningas Kustaa Vaasa otti Lutherin opin omaan käyttöönsä valtapolitiikassaan päästäkseen eroon Paavin vaikutusvallasta!

Ilman silloin kuninkaamme nokkelaa oivallusta luterilaisuus olisi varmasti unohtunut ja sen kannattajia ei olisi koskaan kertynyt mainittavia määriä. Pohjoiselle Euroopalle luterilaisuuden pakkosyötöllä on tietenkin ollut järkyttävä vaikutus, sillä luterilaisuuden takia nykyajan suomalaisetkaan eivät ymmärrä mitään kristinuskosta ja yleiseurooppalaisesta kulttuurista.

Suomessa on yhä edelleenkin vallalla harhainen käsitys, jonka mukaan luterilaisuus olisi jotenkin erityisen puhtaaksi puhdistettua kristinuskoa!

Äänestä
  • Eikö tosiaan 500 vuotta Lutherin uskonpuhdistusta riitä? Vuonna 2017 olisi tosiaankin oikea aika tehdä päätös moisen hulluttelun lopettamisesta ja kaikki luterilaiset seurakunnat voisivat yhdessä luopua protestantismista ja muuttaa itsensä kristinuskon opintokerhoiksi, joiden tarkoitus olisi kouluttaa jäseniään kristinuskon omaksumista ja Kirkkoon liittämistä varten!

    Luther oli pieni ja ymmärtämätön ihminen, tosin ylensyönyt luopiomunkki hän tietenkin oli. Ei hänellä ollut mitään oikeaa tietoa siitä, mitä hänen nimissään sitten perustettiin. Tuskin hän itsekään halusi mitään uutta lahkouskontoa perustaa?!

    Eikö juuri vuonna 2017 voitaisi lakkauttaa kaikki luterilaiset seurakunnat?

    Äänestä

Joko olet elävässä uskossa , tai sitten ulkopuolinen ? Ei ole mitään "puhdistamista" Jumalan lahjoittamassa. Mutta puhtautta on toki varjeltava. Parannuksen teko kuuluu ihmiselle, ei Jumala tee ihmisen puolesta parannusta.

Joko olet "puhdas sydäminen" , tai sitten olet antanut saastuttaa itsesi valvomattomuuttasi? Vai oletko koskaan tullutkaan elävään uskoon? Ei "taivassa" ole mitään "saastuneiden osastoa",

Ilm.21; 27." Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan..."

Matt.5: 8." Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan..."

1.Tim.1: 5. "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.."

2.Tim.2:22. "Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä..."

Ilm. 22: 14." Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! 15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät..."


1.Piet.1: 23." te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta..."

Room.10: 17. "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta..."

"...eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..."

Apt.15: 7. "Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. 8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, 9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. 10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin.".."

Äänestä

Oliko Luther vain kiihkeä fanaatikko ja uskonpuhdistuksen aloittaminen turhaa?

Luther sanoo: "Ah Kristus minun Herrani! Katso tänne , anna viimeisen päiväsi tulla ja tuhoa saatanan pesä Roomassa. Siellä istuu ihminen, joka 2.tess.2:3 mukaan korottaa itsensä sinun ylitsesi, istuu sinun kirkossasi, asettaa itsensä jumalaksi." "Jumalan käskyt hän polkee; omat käskynsä korottaa niiden yli. Jos tämä ei ole antikristus, niin sanokoon joku toinen kuka hän voi olla" EA,XXI, s339.

Kun seuraavassa lainaan kirkkohistorian sivuilta tekstejä pidä mielessäsi se tosiasia, että katolisen kirkon erehtymättömyysopin mukaan ne ovat todellisuutta kirkon opetuksessa tänäkin päivänä. Paavit voivat erehtymättömyysopin mukaan ainoastaan täydentää ei kumota edeltäjiensä opetuksia.

Seuraavassa paavien tulkintaa ja niitä muutoksia joita he ovat tehneet Jumalan kymmeniin käskyihin, (2.Moos. 20) (Tulkinta jokaisen käskyn jälkeen.) Paaveilla tietääkseni ei ole suoraa tulkintaa, mutta ne tulevat esille selvästi heidän lausunnoistaan.

Äänestä
  • 1. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

    (paavi) " Paavi: "Minä olen kaikki kaikessa ja kaikkien yläpuolella - koska siis ne työt, mitä minä teen, sanotaan olevan, ei ihmisten, vaan Jumalan töitä, miksi te voitte minut muuksi kuin Jumalaksi? Minä vaadin saada olla korkein tuomari ja ihmisten omientuntojen ohjaaja" "Minä olen ainoa, viimeinen ja korkein tuomari kaikessa, mikä koskee oikeaa ja väärää."

    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    Paavi: "Minä voin lailla määrätä laista ja tehdä oikeaksi sen, mikä on väärää, korjaamalla ja muuttamalla lakeja" "Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".

    (Paavin suureen valtaan vedoten katolinen kirkko on poistanut Jumalan kymmenestä käskystä 2-käskyn joka kieltää kuvien palvonnan. Saadakseen pysymään käskyjen määrän kymmenenä se jakoi kymmenennen käskyn kahteen osaan.

    3. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

    Paavi: "Mitä valtaa taikka valtiasta koko maailmassa voi siis verrata minuun, jolla on valta sitoa ja päästää sekä taivaassa että maan päällä."

    (Menneinä vuosisatona jumalanpilkkana pidettiin itsensä jumalaksi korottamista. Jeesusta tästä syytettiin aiheettomasti, olihan hän ihmiseksi tullut Jumala.)


    4. Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

    Paavi: ""Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".

    Lutherin työtoveri Melanchton sanoo: "Hän (paavi) muuttaa aikoja ja lakeja, niin että hän voi tehdä minkä tahansa Jumalan määräämästä kuudesta työpäivästä joko työ- tai lepopäiväksi mielensä mukaan, tai tehdä omista työpäivistään jälleen työpäiviä samoin kuin vaihtaa lauantain sunnuntaiksi.. He ovat muuttaneet Jumalan lait ja vaihtaneet ne omiin perimätapoihinsa, jotka he koroittivat Jumalan säädösten yläpuolelle".

    5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

    6. Älä tapa.

    Paavi: " "Sillä kun Kristus käskee Pietaria pistämään miekkansa tuppeen ja kieltää oppilaitaan käyttämästä ulkonaista valtaa kostaakseensa- minä paavi Nicolaus, kirjoittaessani Ranskan piispoille kehoitan heitä tarttumaan miekkaansa vainotakseen vihollisiaan ja vallatakseen takaisin heidän omaisuutensa. - - Mitä puhuisinkaan murhasta, kun minä sanon, ettei se ole murha eikä miestappo, kun surmaa pannaan julistetun."

    (Paavivallan surmaamia arvellaan olevan 50, sataan miljoonaan, vasta tuomiopäivänä paljastuu todellinen murhattujen ja kidutettujen luku)

    7.Älä tee huorin.

    Paavi: "Minun paavillinen majesteettini pysyy ainaisesti heikentymättömänä, ollen kaikkien ihmisten yläpuolella - ,jota ei kukaan ihminen saa tuomita eikä syyttää mistään rikoksesta, ei murhasta eikä huoruudesta, simonista (lahjonnasta) eikä muusta sellaisesta."

    8. Älä varasta.

    Paavi: "kun Kristus käskee lainaaman odottamatta korvausta, enkö minä, paavi Martin vapauta tästä?" - Enkö minä vapauta kymmenyksistä , vastoin Vanhan Testamentin käskyä ja enkö vastoin uutta testamenttia määrää toisin mitä tulee vannomiseen?"

    9. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

    Paavi: "Jos minä vapautan väärän valan perustuksella, on minun tuomioni laillinen."

    10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

    Äänestä

  • Imari1962 kirjoitti:

    1. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

    (paavi) " Paavi: "Minä olen kaikki kaikessa ja kaikkien yläpuolella - koska siis ne työt, mitä minä teen, sanotaan olevan, ei ihmisten, vaan Jumalan töitä, miksi te voitte minut muuksi kuin Jumalaksi? Minä vaadin saada olla korkein tuomari ja ihmisten omientuntojen ohjaaja" "Minä olen ainoa, viimeinen ja korkein tuomari kaikessa, mikä koskee oikeaa ja väärää."

    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    Paavi: "Minä voin lailla määrätä laista ja tehdä oikeaksi sen, mikä on väärää, korjaamalla ja muuttamalla lakeja" "Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".

    (Paavin suureen valtaan vedoten katolinen kirkko on poistanut Jumalan kymmenestä käskystä 2-käskyn joka kieltää kuvien palvonnan. Saadakseen pysymään käskyjen määrän kymmenenä se jakoi kymmenennen käskyn kahteen osaan.

    3. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

    Paavi: "Mitä valtaa taikka valtiasta koko maailmassa voi siis verrata minuun, jolla on valta sitoa ja päästää sekä taivaassa että maan päällä."

    (Menneinä vuosisatona jumalanpilkkana pidettiin itsensä jumalaksi korottamista. Jeesusta tästä syytettiin aiheettomasti, olihan hän ihmiseksi tullut Jumala.)


    4. Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

    Paavi: ""Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".

    Lutherin työtoveri Melanchton sanoo: "Hän (paavi) muuttaa aikoja ja lakeja, niin että hän voi tehdä minkä tahansa Jumalan määräämästä kuudesta työpäivästä joko työ- tai lepopäiväksi mielensä mukaan, tai tehdä omista työpäivistään jälleen työpäiviä samoin kuin vaihtaa lauantain sunnuntaiksi.. He ovat muuttaneet Jumalan lait ja vaihtaneet ne omiin perimätapoihinsa, jotka he koroittivat Jumalan säädösten yläpuolelle".

    5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

    6. Älä tapa.

    Paavi: " "Sillä kun Kristus käskee Pietaria pistämään miekkansa tuppeen ja kieltää oppilaitaan käyttämästä ulkonaista valtaa kostaakseensa- minä paavi Nicolaus, kirjoittaessani Ranskan piispoille kehoitan heitä tarttumaan miekkaansa vainotakseen vihollisiaan ja vallatakseen takaisin heidän omaisuutensa. - - Mitä puhuisinkaan murhasta, kun minä sanon, ettei se ole murha eikä miestappo, kun surmaa pannaan julistetun."

    (Paavivallan surmaamia arvellaan olevan 50, sataan miljoonaan, vasta tuomiopäivänä paljastuu todellinen murhattujen ja kidutettujen luku)

    7.Älä tee huorin.

    Paavi: "Minun paavillinen majesteettini pysyy ainaisesti heikentymättömänä, ollen kaikkien ihmisten yläpuolella - ,jota ei kukaan ihminen saa tuomita eikä syyttää mistään rikoksesta, ei murhasta eikä huoruudesta, simonista (lahjonnasta) eikä muusta sellaisesta."

    8. Älä varasta.

    Paavi: "kun Kristus käskee lainaaman odottamatta korvausta, enkö minä, paavi Martin vapauta tästä?" - Enkö minä vapauta kymmenyksistä , vastoin Vanhan Testamentin käskyä ja enkö vastoin uutta testamenttia määrää toisin mitä tulee vannomiseen?"

    9. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

    Paavi: "Jos minä vapautan väärän valan perustuksella, on minun tuomioni laillinen."

    10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

    Ilmari1962 sanoi :
    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
    _____________
    Kirjoituksesi ilmentää aika hyvin kirkon herjaavaa ilmiasua.

    Ei olla tietävinäänkään että ollaan tehty väärin tai herjattu Herraamme.
    Jos halutaan pelastaa kirkon ydin niin silloin on pantava toimeen uskonpuhdistus.

    Äänestä

  • pertsa2012 kirjoitti:

    Ilmari1962 sanoi :
    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
    _____________
    Kirjoituksesi ilmentää aika hyvin kirkon herjaavaa ilmiasua.

    Ei olla tietävinäänkään että ollaan tehty väärin tai herjattu Herraamme.
    Jos halutaan pelastaa kirkon ydin niin silloin on pantava toimeen uskonpuhdistus.

    Kiitos Pertsalle myönteisestä, palautteesta!

    Uskonpuhdistus ymmärretään liian usein kielteisenä asiana kun se todellisuudessa on suuri siunaus.

    Jeesus sanoo: "Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan" (Joh.15:10)

    Rooman ja sen alaisissa kirkoissa en enää usko tapahtuvan mitään uskonpuhdistusta. Ei-uskovista koostuvat liberaalit voimat ovat siellä niin hallitsevina tekijöinä, ettei se enää ole mahdollista, eikä Raamattukaan tue sellaista ajatusta vaan sanoo suoraan: Ilm. 18:4

    "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."

    Äänestä

  • pertsa2012 kirjoitti:

    Ilmari1962 sanoi :
    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
    _____________
    Kirjoituksesi ilmentää aika hyvin kirkon herjaavaa ilmiasua.

    Ei olla tietävinäänkään että ollaan tehty väärin tai herjattu Herraamme.
    Jos halutaan pelastaa kirkon ydin niin silloin on pantava toimeen uskonpuhdistus.

    Luther kuoli katolilaisena.

    Äänestä

  • e-kk kirjoitti:

    Luther kuoli katolilaisena.

    Luulen että hän kuoli Kristittynä. Hän näet ei allekirjoittanut katolilaisuutta vaan juurikin PUHDISTI uskoa erilaisista höpö-pöpöistä.

    Äänestä

  • e-kk kirjoitti:

    Luther kuoli katolilaisena.

    Lutterhan julistettiin pannaan, eikä hän siitä päässyt koko elinaikanaan.
    Mutta ei se Jumalalle mitään merkitse, jos nimi on kirkon kirjoissa tärkeintä on, että nimi on Jumalan kirjassa.

    Äänestä

  • Imari1962 kirjoitti:

    1. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

    (paavi) " Paavi: "Minä olen kaikki kaikessa ja kaikkien yläpuolella - koska siis ne työt, mitä minä teen, sanotaan olevan, ei ihmisten, vaan Jumalan töitä, miksi te voitte minut muuksi kuin Jumalaksi? Minä vaadin saada olla korkein tuomari ja ihmisten omientuntojen ohjaaja" "Minä olen ainoa, viimeinen ja korkein tuomari kaikessa, mikä koskee oikeaa ja väärää."

    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    Paavi: "Minä voin lailla määrätä laista ja tehdä oikeaksi sen, mikä on väärää, korjaamalla ja muuttamalla lakeja" "Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".

    (Paavin suureen valtaan vedoten katolinen kirkko on poistanut Jumalan kymmenestä käskystä 2-käskyn joka kieltää kuvien palvonnan. Saadakseen pysymään käskyjen määrän kymmenenä se jakoi kymmenennen käskyn kahteen osaan.

    3. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

    Paavi: "Mitä valtaa taikka valtiasta koko maailmassa voi siis verrata minuun, jolla on valta sitoa ja päästää sekä taivaassa että maan päällä."

    (Menneinä vuosisatona jumalanpilkkana pidettiin itsensä jumalaksi korottamista. Jeesusta tästä syytettiin aiheettomasti, olihan hän ihmiseksi tullut Jumala.)


    4. Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

    Paavi: ""Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".

    Lutherin työtoveri Melanchton sanoo: "Hän (paavi) muuttaa aikoja ja lakeja, niin että hän voi tehdä minkä tahansa Jumalan määräämästä kuudesta työpäivästä joko työ- tai lepopäiväksi mielensä mukaan, tai tehdä omista työpäivistään jälleen työpäiviä samoin kuin vaihtaa lauantain sunnuntaiksi.. He ovat muuttaneet Jumalan lait ja vaihtaneet ne omiin perimätapoihinsa, jotka he koroittivat Jumalan säädösten yläpuolelle".

    5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

    6. Älä tapa.

    Paavi: " "Sillä kun Kristus käskee Pietaria pistämään miekkansa tuppeen ja kieltää oppilaitaan käyttämästä ulkonaista valtaa kostaakseensa- minä paavi Nicolaus, kirjoittaessani Ranskan piispoille kehoitan heitä tarttumaan miekkaansa vainotakseen vihollisiaan ja vallatakseen takaisin heidän omaisuutensa. - - Mitä puhuisinkaan murhasta, kun minä sanon, ettei se ole murha eikä miestappo, kun surmaa pannaan julistetun."

    (Paavivallan surmaamia arvellaan olevan 50, sataan miljoonaan, vasta tuomiopäivänä paljastuu todellinen murhattujen ja kidutettujen luku)

    7.Älä tee huorin.

    Paavi: "Minun paavillinen majesteettini pysyy ainaisesti heikentymättömänä, ollen kaikkien ihmisten yläpuolella - ,jota ei kukaan ihminen saa tuomita eikä syyttää mistään rikoksesta, ei murhasta eikä huoruudesta, simonista (lahjonnasta) eikä muusta sellaisesta."

    8. Älä varasta.

    Paavi: "kun Kristus käskee lainaaman odottamatta korvausta, enkö minä, paavi Martin vapauta tästä?" - Enkö minä vapauta kymmenyksistä , vastoin Vanhan Testamentin käskyä ja enkö vastoin uutta testamenttia määrää toisin mitä tulee vannomiseen?"

    9. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

    Paavi: "Jos minä vapautan väärän valan perustuksella, on minun tuomioni laillinen."

    10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

    Imari1962 sanoi :
    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

    Paavi: "Minä voin lailla määrätä laista ja tehdä oikeaksi sen, mikä on väärää, korjaamalla ja muuttamalla lakeja" "Ei siis ole mikään ihme, että minulla on valta muuttaa aikaa ja aikoja, muuttaa lakeja ja vapauttaa kaikesta, vieläpä Kristuksen käskyistäkin".
    ___________________________
    Sinä olet ainakin huomannut tuonkin kuvainpalvelukäskyn poiston ja
    ihmetyttää vain , kun kirkonmiehet saitilla eivät huomaa mitään ihmeellistä.

    Ne asennevammat ovat pahoja varsinkin tälläisessä asiassa.
    Katolinen kirkko jo kärsii tuostakin deletoinnista mariologiansa kautta.

    Äänestä

  • pertsa2012 kirjoitti:

    Ilmari1962 sanoi :
    2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
    _____________
    Kirjoituksesi ilmentää aika hyvin kirkon herjaavaa ilmiasua.

    Ei olla tietävinäänkään että ollaan tehty väärin tai herjattu Herraamme.
    Jos halutaan pelastaa kirkon ydin niin silloin on pantava toimeen uskonpuhdistus.

    Testi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

Tuomiopäivänä paljastuu luterilaisten murhaamien todellinen luku (todennäköisesti kymmeniä miljoonia).

Äänestä
  • Höpö höpö, silloin Jeesuksen mukaan hän jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin tekojen mukaan eikä siinä päälukuja lasketa.

    Äänestä

  • näin on kirjoitettu kirjoitti:

    Höpö höpö, silloin Jeesuksen mukaan hän jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin tekojen mukaan eikä siinä päälukuja lasketa.

    siis, puolustat Lakien rikkojia!

    Äänestä

"Höpö höpö, silloin Jeesuksen mukaan hän jakaa ihmiset vuohiin ja lampaisiin tekojen mukaan eikä siinä päälukuja lasketa."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tuomiopäivänä tehdään kaikki selväksi jopa jokainen turha sanammekin jonka täällä ajassa olemme lausuneet, käsitellään. Sitä päivää ajatellen on hyvä olla voimassa Jeesuksen hankkima sovitus.

" Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."( Matt 12:36.37)

Äänestä

Eihän luterilaisuudessa edes ole oikeaa pappeutta, vaan ihan kaikki "luterilaiset papit" ja myös "luterilaiset piispat" ovat puhtaita maallikoita. Luterilaisuus ei ole myöskään oikea kirkko, sillä se on oikeasti Kirkosta eronnut uskonlahko. Luterilaisuudessa näitä asioita halutaan tietenkin salata, eikä niistä kerrota koskaan!

Äänestä
  • Laitosmieskö siellä huutelee?
    Kukaan ei ihan oikeasti halua mitään laitoksia.
    Kristuksen kirkko on ainoa oikea kirkko, joka rakentuu hänen joukoistaan.
    Kaikki muu on huuhaata ja harhaa.
    Missä sitten on Kristuksen kirkko ?
    Se on meidän sydämissämme. Siinä laitokset ovat vain ehkä paikkoja jossa hiljennytään. Paikkoina voi käydä kuten Jeesuksenkin aikoihin, kirkon portaat, torit, pellot, rinteet, kukkulat jne.
    Se ei tarvitse rahaa eikä laitos-ehtoja.

    Äänestä

  • Professori Antti J. Pietilä sanoi puhuessaan ekumeenisuudesta, jossa katolinen kirkko on mukana: "....siitä varjele meitä laupias Jumala, silloin on tyypillinen lahkohenki saanut ekumeenisen epiteetin, sillä Rooman kirkko on syvimmältä olemukseltaan, hengen valossa arvosteltuna lahko, vaikka on propagandassaan hyvin onnistunut.....Rooman kirkko on lahkokirkko, ja kaikki mihin se koskee muuttuu
    lahkoksi...
    Kristillinen dogmatiikka 1,s. 156

    Äänestä

Jotain löytyy vastauskonpuhdistuksesta.
Mutta ensin. uskonpuhdistus pohjautuu kahteen suureen totuuteen.
Uskon kautta vanhurskauttaminen joka on oikea helmi.
Toinen suuri totuus oli silloin, että paavinvalta on Raamatun ennustama Babylon ja Antikristus.
Näillä kahdella asialla oli valtava voima, se olimiekka, joka erotti suuret joukot katolisesta kirkosta.
Katolinen kirkko tunsi tämän antikristus-tulkinnan voiman itsessään ja ryhtyi toimenpiteisiin sitä vastaan.
Vastauskonpuhdistuksen taholla kiinnitettiin huomiota uskonpuhdistajien profetioiden tulkintaan ja syntyi kaksi vastaselitystä: futurismi ja preterismi joilla pyrittiin puhdistaa paavinvalta syytöksestä että se edustaa antikristillisyyttä.
Futurismin isä on espanjalainen jesuiitta F. Ribera.
Hän julkaisi v.1590 Ilmestyskirjan selityksen, joka oli tähdätty protestanttista tulkintaa vastaan.
Futuristit, siis nykyiset, selittävät kaiken Ilm.4 luvusta lähtien tapahtuvaksi 7v.aikana.
Futuristiseen käsitykseen liittyy usein oppi morsiusseurakunnan tempaamisesta Kristuksen salaisen tulon yhteydessä.
Sen mukaan ilm.kirja kertoopääasiassa juutalaisista jotka tulevat evankelioimaan maailman 1000v aikana.
Preterismi soveltaaennustuksia aikahistoriallisesti menneisiin tapahtumiin.
Senkin isä on espanjalainen, jesuiitta Alcasar, joka julkaisi v.1614 ilmestyskirjan selitysteoksen.Sen mukaan näky uudesta maasta kuvaa Rooman kirkon lopullista voittoa.

Äänestä
  • Todellakin Futurismi, Preterismi ovat lähtöisin Jesuiitoilta, en pitäisi ihmeenä sitäkään jos paljastuisi heidän saaneensa oppinsa automaattikirjoituksella. Kaksi samasta asiasta toisistaan poikkeavaa tulkintaa samalta kirkolta jo pelkästään sen pitäisi saada hälytyskellot soimaan.
    Kaikki Raamatun antamat tuntomerkit antikristuksesta sopivat mitä täydellisimmin Rooman paaviin. Asettuu Herran huoneeseen, julistaa olevansa Jumala, pyrkii väärentämään Jumalan lain (kymmenen käskyä, oik. Raamatussa (2 moos.20) Tappaa korkeimman pyhiä.
    Esim. oppi salaiseta tempaamiseta on täysin huuhaata Raamatun mukaan." Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa." Ilm.1:7 Tämäkö on salaista??

    Äänestä

Entäs kasaarijuutlaiset. Kasakat alkovst mooseksenuskoviksi elivät Ukrainan alueella, luutavasti ukrainalaisia. Sitten kääntyivät kristityiksi ja perustivat Unitiaarikirkon, jossa Jumala oli vastaavasti kuin juutalaisisilla.

Äänestä

So what, vaikkei tietäisikään!

Kirkon ja uskonnon merkitys laskee kehittyneissä maissa kuin lehmän häntä.

10-15, viimeistään 20 vuoden kuluttua, kirkko menettää verotusoikeutensa, ja sen jälkeen meno on todella hurjaa.

30 vuoden kuluttua korkeintaan 1/3 suomalaisista kuuluu Ev.lut. kirkkoon.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Ilmari1962 kirjoitti:

Vuosi 2017 lähestyy, silloin tulee kuluneeksi 500 vuotta siitä kun Luther naulasi nuo kuuluisat teesinsä Wittenbergin kirkon oveen ja uskonpuhdistuksen katsotaan alkaneen siitä.

Ilmeisesti suuria juhlia tullaan kirkoissa järjestämään uskonpuhdistuksen kunniaksi tuona juhlavuotena? Mielestäni kaikesta mitä kirkossa on tapahtunut, ovat ne sen jälkeen vertaansa vailla olevia farsseja.

On käynyt samoin kuin kävi silloin kun suomi liittyi Euroopan-unioniin ja itsenäisyys meni, jostain syystä ne jotka olivat olleet innokkaimpia unionin kannattajia ja suomea EU:hun vieneet olivat myös innokkaimpia itsenäisyyspäivän juhlijoita? Vaikutti melkoiselta teeskentelyltä.

Jos uskonpuhdistus aiheesta tehtäisiin katukalluppeja ja ihmisiltä kysyttäisiin mikä oli uskonpuhdistus, niin uskallan sanoa sen että suurin osa kirkkoon kuuluvistakaan ei tietäisi mikä se oli. Vielä vähemmän tiedettäisiin mikä oli vastauskonpudistus.

Vaikka olen yli 50-vuotias, en koskaan ole Luterilaisen kirkon papin kuullut näistä aiheista perusteellisesti saarnaavan tai puhuvan? Oletko sinä kuullut? Ja tiedätkö mitä uskonpuhdistus ja vastauskonpuhdistus olivat ja kuinka niissä kävi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu