Vapaa-ajattelijain liitto ry:n ja sen jäsenyhdistysten omistamassa Kustannus Oy Vapaa Ajattelija Ab:ssä taloussotkut ovat jatkuneet jo vuosia. Varallisuus on hävitetty ja nyt ollaan totuuden edessä.
Hallituksen varsinaiset jäsenet ovat: Juha Kukkonen (pj; ei nyt asemaa Vapaa-ajattelijain liiton hallinnossa), Robert Brotherus (liiton liittovaltuuston vpj), Petri Karisma (liiton hallituksen pj), Timo Karjalainen (liittohallituksen varajäsen) ja Esa Ylikoski (liiton pääsihteeri ja hallituksen jäsen). Yhtiön huonon hoidon takana on siis enemmistöosakkaan eli Vapaa-ajattelijain liiton keskeisimpiä henkilöitä. Juha Kukkonen on lisäksi yhtiön toimitusjohtaja.
Erikoista on, että hallituksen puheenjohtaja ja toimitusjohtaja ovat sama henkilö. Hallituksen ja toimitusjohtajan välillä on epäilemättä saumaton luottamussuhde ja sitä luottamusta on tosiaan käytetty:
"Kukkonen on uskotellut osakkaille, että yhtiö toimisi laillisesti. Mutta eikö kirjanpidostakin huolehtiminen kuulu lailliseen toimintaan? Pankkitilitön ja varaton yhtiö, jonka kassatili on jonkun yksityishenkilön taskussa, ei näytä hyvältä."
Muutenkaan ei näytä hyvältä:
"Yhtiön hallitus on jähmettynyt 3.12.2014 vallinneeseen tilanteeseen, jolloin yhtiön varat ja velat olivat 0,00 euroa. ... On vaikea arvioida kuinka kauan yhtiön poistaminen rekisteristä kestää ja mitä kaikkia menoja vielä syntyy."
Kokouksia kutsutaan laittomasti koolle: "Keskustelun jälkeen kokous todettiin laittomasti koolle kutsutuksi ja päätettiin kello 17.18."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150115.html
Tällaista siis on vapaa-ajattelijatoiminta, joka nauttii muhkeita valtionavustuksia veronmaksajan pussista.
Jokaiselle asiaa tarkemmin seuraavalle käy tehokkaasti ilmi, että vapaa-ajattelijoiden toiminnan arvot ja etiikka ei kestä lähempää tarkastelua.
Huh huh.
Vapaa-ajattelijoiden kustannusyhtiön taloussotkut jatkuvat
47
78
Vastaukset
- Ei herää luottamusta
Sekoilun varhaisempia vaiheita:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13228011
Mainittakoon, että yllä oleva aloitus poistettiin vapaa-ajattelu -palstalta pikavauhtia. Luotsi on vapari.- Ei herää luottamus
Jatkokertomus: luotsi laati oman aloituksen samasta aiheesta, mutta sisältö ei paljasta epäkohdista mitään. Puhe on vain toiminnan lopettamisesta.
Tällaisia ovat vapaa-ajattelijoiden arvot ja etiikka! - jiijäätee
Ei herää luottamus kirjoitti:
Jatkokertomus: luotsi laati oman aloituksen samasta aiheesta, mutta sisältö ei paljasta epäkohdista mitään. Puhe on vain toiminnan lopettamisesta.
Tällaisia ovat vapaa-ajattelijoiden arvot ja etiikka!No onko sinulla mitään ehdotuksia tämän "ongelman" ratkaisuun, vai jatkakko vain ainaista valittamista asiasta?
- Ei herää luottamus
jiijäätee kirjoitti:
No onko sinulla mitään ehdotuksia tämän "ongelman" ratkaisuun, vai jatkakko vain ainaista valittamista asiasta?
On ratkaisu: luotsi voisi antaa avaukseni olla eikä yrittää korvata sitä ongelman häivyttävällä omalla avauksellaan.
Luotsin toiminta paljasti armottomasti, että vaparit eivät halua avointa keskustelua. - jiijäätee
Ei herää luottamus kirjoitti:
On ratkaisu: luotsi voisi antaa avaukseni olla eikä yrittää korvata sitä ongelman häivyttävällä omalla avauksellaan.
Luotsin toiminta paljasti armottomasti, että vaparit eivät halua avointa keskustelua.Viestejäsi on poistettu, koska niissä oli saman asian jankkausta, eikä mitään uutta mikä edistäisi asiasta keskustelua.
Niin ja mikä sinulla oli ratkaisu tähän "ongelmaan"? Että viestisi jätetään suomi24 keskustelupalstalle? Miten tämä ratkaisee tämän ongelman? - Ei herää luottamus
jiijäätee kirjoitti:
Viestejäsi on poistettu, koska niissä oli saman asian jankkausta, eikä mitään uutta mikä edistäisi asiasta keskustelua.
Niin ja mikä sinulla oli ratkaisu tähän "ongelmaan"? Että viestisi jätetään suomi24 keskustelupalstalle? Miten tämä ratkaisee tämän ongelman?Se on varmaan vaparien asia tarttua ongelmiin ja kertoa, miten asiassa on edetty. Nyt te haluatte vain estää keskustelua ja jatkaa samaa sekoilua.
- ---
Ei herää luottamus kirjoitti:
Se on varmaan vaparien asia tarttua ongelmiin ja kertoa, miten asiassa on edetty. Nyt te haluatte vain estää keskustelua ja jatkaa samaa sekoilua.
Drama queen.
- jiijäätee
Ei herää luottamus kirjoitti:
Se on varmaan vaparien asia tarttua ongelmiin ja kertoa, miten asiassa on edetty. Nyt te haluatte vain estää keskustelua ja jatkaa samaa sekoilua.
No mutta jos tässä asiassa ei ole ongelmaa kenellekkään muulle kuin sinulle, niin miten vaparit voivat korjata asian. Kai sinulal on jokin ehdotus, vai etkö osaa tähänkään sanoa mitään?
Valitat paljon, mutta sinulla ei ole mitään sanottavaa miten asia olisi sinun mielestä korjattava.
Ja tuo sinun "vaparit ovat kaiken pahan alku ja juuri" asenne on vähän huolestuttava. No jotkus ihmiset näkevät vain pahuutta; eli taidat olla uskovainen? - ---
jiijäätee kirjoitti:
No mutta jos tässä asiassa ei ole ongelmaa kenellekkään muulle kuin sinulle, niin miten vaparit voivat korjata asian. Kai sinulal on jokin ehdotus, vai etkö osaa tähänkään sanoa mitään?
Valitat paljon, mutta sinulla ei ole mitään sanottavaa miten asia olisi sinun mielestä korjattava.
Ja tuo sinun "vaparit ovat kaiken pahan alku ja juuri" asenne on vähän huolestuttava. No jotkus ihmiset näkevät vain pahuutta; eli taidat olla uskovainen?Sörsseli on saanut vapareista kenkää ja on katkera siitä. Mistään muusta ei ole kyse.
- vaparilahko
--- kirjoitti:
Sörsseli on saanut vapareista kenkää ja on katkera siitä. Mistään muusta ei ole kyse.
Se on jännä, miten pienten ahdaskatseisten uskonyhteisöjen ongelmat on myös vapaa-ajattelijaliikkeessä: jos ajattelet itsenäisesti, joudut vaikeuksiin. Pahimmassa tapauksessa sinut leimataan ja haukutaan, sitten suljetaan ulos ja jatketaan mustamaalausta. Tuo kommenttisi osoittaa sen erinomaisesti.
- ---
vaparilahko kirjoitti:
Se on jännä, miten pienten ahdaskatseisten uskonyhteisöjen ongelmat on myös vapaa-ajattelijaliikkeessä: jos ajattelet itsenäisesti, joudut vaikeuksiin. Pahimmassa tapauksessa sinut leimataan ja haukutaan, sitten suljetaan ulos ja jatketaan mustamaalausta. Tuo kommenttisi osoittaa sen erinomaisesti.
Älä kiukuttele. Äläkävarsinkaan viitsi plussailla omia höpinöitäsi.
- Rahahanat kiinni
--- kirjoitti:
Älä kiukuttele. Äläkävarsinkaan viitsi plussailla omia höpinöitäsi.
Tämä jatkuva yhteen ihmiseen kohdistuva kiusaaminen on mielestäni jo yksinään riittävä peruste katkaista valtiontuet.
- jiijäätee
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tämä jatkuva yhteen ihmiseen kohdistuva kiusaaminen on mielestäni jo yksinään riittävä peruste katkaista valtiontuet.
Lol. Eli jos joku kiusaa sinua täällä anonyymisti, pitää kaikilta ottaa avustukset pois. Mahtavaa logikkaa. Sinustahan on tulossa samanlainen hörhö kuin iltalehden tiede palstalla kirjoittava 'mailisnuutinen' :D
- ---
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tämä jatkuva yhteen ihmiseen kohdistuva kiusaaminen on mielestäni jo yksinään riittävä peruste katkaista valtiontuet.
Voi kyynel. Käyhän Sörsseli tekemässä rikosilmoitus kiusaamisesta.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tämä jatkuva yhteen ihmiseen kohdistuva kiusaaminen on mielestäni jo yksinään riittävä peruste katkaista valtiontuet.
Eikös tuo jatkuva kiusaaminen kohdistu lähinnä vapaa-ajattelijoihin?
- Ei herää luottamus
Tällä palstalla ollut jo aiemmin pienen piirin taloussotkuista. 120 kommenttia kertoo, että ongelma on polttava.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12624641
Sinänsä hauskaa, että olen tähän mennessä ainoa, joka on kirjoittanut tähän ketjuun. Anteeksi, mutta eteen tulee koko ajan asioita, joita on pakko kommentoida tähän jatkoksi. Ehkä nyt jätän sanan muille.- ---
No nyt tuli Sörsselille tasoistaan seuraa tuosta Joonasta tuonne alemmas. Perustakaapa oma uskonto.
- ---
Niistä sadastakahdestakymmenestä kai jotain 90 oli omiasi. Pelle.
- joona x
Tuohan on tiedetty jo pitkän aikaa, huijareita koko porukka !
Helppo duuni aktiiviselle. Jos lakia on rikottu ja lajitoverilla on siitä pitävät todisteet niin mene poliisiasemalle tai voi kai netissäkin tehdä rikosilmoituksen.
Kautta kunnian: esim Leo Meller ja Pirkko Jalovaara.- gd55
epikuros kirjoitti:
Helppo duuni aktiiviselle. Jos lakia on rikottu ja lajitoverilla on siitä pitävät todisteet niin mene poliisiasemalle tai voi kai netissäkin tehdä rikosilmoituksen.
Kautta kunnian: esim Leo Meller ja Pirkko Jalovaara.Ok. Saisinko teidän yhteystiedot?
- Ei herää luottamus
gd55 kirjoitti:
Ok. Saisinko teidän yhteystiedot?
Hienoa aktiivisuutta!
Mitä tulee laillisuuteen, ks. avaus: "Keskustelun jälkeen kokous todettiin laittomasti koolle kutsutuksi ja päätettiin kello 17.18." - tartu toimeen
Ei herää luottamus kirjoitti:
Hienoa aktiivisuutta!
Mitä tulee laillisuuteen, ks. avaus: "Keskustelun jälkeen kokous todettiin laittomasti koolle kutsutuksi ja päätettiin kello 17.18."Eli laittomasti koollekutsutuksi todettua kokousta ei pidetty, vaan päätettiin se siihen paikkaan. Tuo ei ole vielä mitenkään rangaistavaa. Sen takiahan se laillisuuden toteamiskohta yhtiökokousten asialistallakin aina on, että jos havaitaan menettelytapavirhe tms sääntöjen vastaista koollekutsumisessa, ei kokousta jatketa sen pidemmälle ja päätetään ilman muiden kohtien käsittelyä.
Jos laittomasti koolle kutstuttua kokousta olisi jatkettu ja se olisi tehnyt päätöksiä tai toimenpiteitä, menettely olisi ollut laitonta.
Eli, jos on tietoa laittomuuksista on kansalaisen velvollisuus tehdä asiasta rikosilmoitus poliisille. Ei muuta kuin poliisiasemalla mars, tai heti lomaketta täyttämään, löytyy helposti netistäkin!
Kerro sitten, kuinka asia etenee, mutta jätä turhat vihjailut pois. Jos sinulla on tietoa (tai perusteltu epäilys) laittomuuksista, etkä sitä ilmoita, saatat osallistua rikoksen peittelyyn. - Ei herää luottamus
tartu toimeen kirjoitti:
Eli laittomasti koollekutsutuksi todettua kokousta ei pidetty, vaan päätettiin se siihen paikkaan. Tuo ei ole vielä mitenkään rangaistavaa. Sen takiahan se laillisuuden toteamiskohta yhtiökokousten asialistallakin aina on, että jos havaitaan menettelytapavirhe tms sääntöjen vastaista koollekutsumisessa, ei kokousta jatketa sen pidemmälle ja päätetään ilman muiden kohtien käsittelyä.
Jos laittomasti koolle kutstuttua kokousta olisi jatkettu ja se olisi tehnyt päätöksiä tai toimenpiteitä, menettely olisi ollut laitonta.
Eli, jos on tietoa laittomuuksista on kansalaisen velvollisuus tehdä asiasta rikosilmoitus poliisille. Ei muuta kuin poliisiasemalla mars, tai heti lomaketta täyttämään, löytyy helposti netistäkin!
Kerro sitten, kuinka asia etenee, mutta jätä turhat vihjailut pois. Jos sinulla on tietoa (tai perusteltu epäilys) laittomuuksista, etkä sitä ilmoita, saatat osallistua rikoksen peittelyyn.Tuossa kommentissa ei vihjailla mitään. Lopeta se leimaaminen. Tuokin tapaus osoittaa, miten sekavaa vaparitoiminta on.
- ei minusta
epikuros kirjoitti:
Olipa omituinen kysymys.
Miten niin omituinen?
- ---
Ei herää luottamus kirjoitti:
Tuossa kommentissa ei vihjailla mitään. Lopeta se leimaaminen. Tuokin tapaus osoittaa, miten sekavaa vaparitoiminta on.
Oletko jo siis käynyt poliisilla ja tullut nauretuksi ulos vai mikä se pistää noin kiukuttelemaan?
- Rahahanat kiinni
On hieno asia, että vaparien rahankäytön ongelmiin ollaan heräämässä. Toivotaan, että asiat saadaan kuntoon ja valtionavut loppuvat.
- ---
Käyttäisit edes yhtä ja samaa nimimerkkiä. Joutavaa pelleilyä tuollainen.
- jiijäätee
--- kirjoitti:
Käyttäisit edes yhtä ja samaa nimimerkkiä. Joutavaa pelleilyä tuollainen.
Sen on pakko käyttää montaa nikkiä että näyttäisi että olisi muka muitakin jotka olisivat samaa mieltä. Tosin tyyli paljastaa takana olevan sama henkilö. Tai voihan olla että hänellä on jakomielitauti ;)
- itsepetosta teiltä
jiijäätee kirjoitti:
Sen on pakko käyttää montaa nikkiä että näyttäisi että olisi muka muitakin jotka olisivat samaa mieltä. Tosin tyyli paljastaa takana olevan sama henkilö. Tai voihan olla että hänellä on jakomielitauti ;)
Uskottelette itsellenne, että maailmassa on vain yksi, joka on kriittinen vapareita kohtaan.
- jiijäätee
itsepetosta teiltä kirjoitti:
Uskottelette itsellenne, että maailmassa on vain yksi, joka on kriittinen vapareita kohtaan.
Varmasti maailmassa on muitakin, mutta tällä palstalla ei käy kyllä kuin yksi ihminen vuodattamassa pahaa oloaan. Hän ei edes yritä järkevään keskusteluun, vaan jatkaa mustamaalaamista ja vetää marttuurin viitan päälleen ja itkee vapareiden pahuutta kun tästä huomautetaan. Todella aikuismaista ja kypsää... not.
- itsepetosta teiltä
jiijäätee kirjoitti:
Varmasti maailmassa on muitakin, mutta tällä palstalla ei käy kyllä kuin yksi ihminen vuodattamassa pahaa oloaan. Hän ei edes yritä järkevään keskusteluun, vaan jatkaa mustamaalaamista ja vetää marttuurin viitan päälleen ja itkee vapareiden pahuutta kun tästä huomautetaan. Todella aikuismaista ja kypsää... not.
Ei ole yksi...
- jiijäätee
itsepetosta teiltä kirjoitti:
Ei ole yksi...
Ei tarvitse teititellä :)
No miksi sitten nämä muutkin puhuvat täysin samasta asiasta täysin samanlailla, haluamatta silti keskustella asiasta? No ehkä teitä on sitten kaksi idioottia :) - Rahahanat kiinni
jiijäätee kirjoitti:
Ei tarvitse teititellä :)
No miksi sitten nämä muutkin puhuvat täysin samasta asiasta täysin samanlailla, haluamatta silti keskustella asiasta? No ehkä teitä on sitten kaksi idioottia :)Miksi te puhutte samalla tavalla? Ehkäpä siksi, että olette samaa mieltä. Mitäpä jos toisellakin puolella on useampi samanmielinen? Vaparien törppöjä juttuja seuratessa en ihmettele, että meitä on paljon, jotka pitävät vapareita tolkuttomina.
- jiijäätee
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Miksi te puhutte samalla tavalla? Ehkäpä siksi, että olette samaa mieltä. Mitäpä jos toisellakin puolella on useampi samanmielinen? Vaparien törppöjä juttuja seuratessa en ihmettele, että meitä on paljon, jotka pitävät vapareita tolkuttomina.
Elä valehtele. Se on rumaa. Kun kiku palsta lopetettiin, tulit tänne itkemään pahaa oloasi. Yksin. Ketään ei oikeasti kiinnosta nuo sinun juttusi.
Ja mistä sinä tiedät että olen vapareiden kanssa jostain samaa mieltä. Olen ainoastaan sinun kanssa eri mieltä ja se ei tarkoita että olisin vapareiden kanssa samaa mieltä. Tajuaako neiti eron? ;) - ---
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Miksi te puhutte samalla tavalla? Ehkäpä siksi, että olette samaa mieltä. Mitäpä jos toisellakin puolella on useampi samanmielinen? Vaparien törppöjä juttuja seuratessa en ihmettele, että meitä on paljon, jotka pitävät vapareita tolkuttomina.
Saatetaan ollakin samaa mieltä. Ainakin siitä, että tuo jo kuukausia kestänyt multinikkeilyristiretkesi vapareiden ympärillä alkaa olla jo surkuhupaisan tuolla puolen.
- Rahahanat kiinni
--- kirjoitti:
Saatetaan ollakin samaa mieltä. Ainakin siitä, että tuo jo kuukausia kestänyt multinikkeilyristiretkesi vapareiden ympärillä alkaa olla jo surkuhupaisan tuolla puolen.
"Kun kiku palsta lopetettiin, tulit tänne itkemään pahaa oloasi."
En ole tällä palstalla paljon ollutkaan. Kyllä se on joku muu, jota ajattelet.
"Ketään ei oikeasti kiinnosta nuo sinun juttusi."
Minun juttuni tuntuvat usein vetävän ainakin jiijääteen paikalle kuin kärpäspaperi.
"se ei tarkoita että olisin vapareiden kanssa samaa mieltä."
Mistä olet eri mieltä?
"Saatetaan ollakin samaa mieltä."
Tai sitten ette. Vrt. ed.
"jo kuukausia kestänyt"
Koska se kiku-palsta lakkautettiinkaan? Onko siitä vain kuukausia? Tuntuu, että jiijääteen kanssa löytyi ainakin yksi erimielisyys.
Vapariliitto erotettava valtiosta! - ---
Rahahanat kiinni kirjoitti:
"Kun kiku palsta lopetettiin, tulit tänne itkemään pahaa oloasi."
En ole tällä palstalla paljon ollutkaan. Kyllä se on joku muu, jota ajattelet.
"Ketään ei oikeasti kiinnosta nuo sinun juttusi."
Minun juttuni tuntuvat usein vetävän ainakin jiijääteen paikalle kuin kärpäspaperi.
"se ei tarkoita että olisin vapareiden kanssa samaa mieltä."
Mistä olet eri mieltä?
"Saatetaan ollakin samaa mieltä."
Tai sitten ette. Vrt. ed.
"jo kuukausia kestänyt"
Koska se kiku-palsta lakkautettiinkaan? Onko siitä vain kuukausia? Tuntuu, että jiijääteen kanssa löytyi ainakin yksi erimielisyys.
Vapariliitto erotettava valtiosta!Älä Sörsseli jaksa itkeä. Joko muuten olet jo saanut kenkää PATistakin kun et enää sitä mainosta?
- Ei_kiusaamiselle
--- kirjoitti:
Älä Sörsseli jaksa itkeä. Joko muuten olet jo saanut kenkää PATistakin kun et enää sitä mainosta?
Yhden henkilön kiusaaminen, nimittely ja takaa-ajo jatkuu. Vaparit syyllisiä siihen.
- jiijäätee
Ei_kiusaamiselle kirjoitti:
Yhden henkilön kiusaaminen, nimittely ja takaa-ajo jatkuu. Vaparit syyllisiä siihen.
Ja sinulla syyttely ja mustamaalaaminen jatkuu ilman mitään todisteita.
- 3+7
Älä Kimmo viitsi enää. Tämä on noloa ja eniten itsesi kannalta.
- Rahahanat kiinni
On aika surullista, että asiallinen kritiikki torjutaan vetoamalla siihen, kenen kuvitellaan esittävän sitä. Jos ei tämän parempaan valtiontuen perusteluun pystytä, koko tuki joutaa pois.
- jäkä-lä
Rahahanat kiinni kirjoitti:
On aika surullista, että asiallinen kritiikki torjutaan vetoamalla siihen, kenen kuvitellaan esittävän sitä. Jos ei tämän parempaan valtiontuen perusteluun pystytä, koko tuki joutaa pois.
itse vastaavati et pysty sen parempaan valtiontuen vastustamiseen, kuin että vapareille sitä ei pidä antaa. Omien sanojesikin mukaan et ole pohtinut koko tukiasiaa yleisemmin etkä pysty soveltamaan mitään kriittistä tarkastelua tukikenttään. Että joutaa pois koko yksisilmäinen jäkätys.
- eroa vapareista
jäkä-lä kirjoitti:
itse vastaavati et pysty sen parempaan valtiontuen vastustamiseen, kuin että vapareille sitä ei pidä antaa. Omien sanojesikin mukaan et ole pohtinut koko tukiasiaa yleisemmin etkä pysty soveltamaan mitään kriittistä tarkastelua tukikenttään. Että joutaa pois koko yksisilmäinen jäkätys.
Pahempaa kuin valtiontuki on se rahankeruu, jota vaparit uhreiltaan harrastavat.
- eroa vapareista
Vapaa-ajattelijoiden ahneus ja toisinajattelijoiden kritiikki ovat seikkoja, jotka vierottavat siitä seurasta.
- Rahahanat.kiinni
Mitä kustannusyhtiön konkurssipesään kuuluu? Onko selvitysporukka käynyt viime aikoina kahvittelemassa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2422214Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!1611448Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt531300- 741055
Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t31029- 78950
Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni211933Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.45845Kohta me ei enää nähdä :(
En pääse enää uppoutumaan silmiisi enkä kuunnella ihanaa ääntäsi. Elämä on pstä.39669Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?
Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen15660