Kun se vaatii luterilaisiltakin muka henkilökohtaista uskoa, ja vieläpä Jeesukseen ja jättää huomiomatta siis tunnustuskirjojen sakramentit, joiden kautta kirkko lahjoittaa jäsenilleen kaiken mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.
Uusi Testametti on kyllä mennyt liian pitkälle siinä
Kohtuutonta UT:lta
2574
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kumpi oli ensin UT vai tunnustuskirjat?
Me helluntaiset opetamme että pelastukseen ei tarvita usko eikä kasteetta vaan lapsi pelastuu ilman niitä kunnes tulee tiettyyn ikään jonka jälkeen tekemällä itse henkilökohtainen ratkaisu ja menemällä itse uskovien kasteella homma on hyvässä mallissa.
Älä esiinny toisena henkilönä ja opettele kirjoittamaan!
Niin, sehän on niin miten itse haluat tulkita uutta testamenttia. Siihenhän se nykyään perustuu koko uskonto niin kuin papeillakin.
LUTERILAISET (mitkä ovat evankelisluterialisen kirkon tuunnusatuskirjat)
eivät tunne tunnustuskirjojaan enempää kuin sosialistit Marxin Pääomaa.Raamattukin on alkuperäisempänä syyriaöaosoööa jotka puhuvat edelleen aramean läheistä kielimurretta.
Suomessakin on savolaisen usein vaikeata ymmärtää rauman kieltä tms.
Tässä voi löytyä kysymykseesi vastaus
http://saarna.1g.fi/saarnat/Rauno_Helppi_14_.mp3
Kohtuutonta UT:lta sanoi :
Kun se vaatii luterilaisiltakin muka henkilökohtaista uskoa, ja vieläpä Jeesukseen ja jättää huomioimatta siis tunnustuskirjojen sakramentit, joiden kautta kirkko lahjoittaa jäsenilleen kaiken mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.
____________
Vain Jeesuksen Kristuksen veren kautta on evankeliumeissa luvattu pelastus saavutettavissa.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
pertsalle,
Siis kastamatonta ei tuon mukaan tuomita vaan se tuomitaan kadotukseen joka ei usko Jumalan ja Jeesuksen Lakeja ja oppeja.
Ylödnoussutta Jeesusta "kristukseksi" pilkkaavat ovat eksyttäjiä:
Matt.24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
Joh.8:51 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaa:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"
cjhuy7 sanoi :
pertsalle,
Siis kastamatonta ei tuon mukaan tuomita vaan se tuomitaan kadotukseen joka ei usko Jumalan ja Jeesuksen Lakeja ja oppeja.
____________
Noinhan siinä lukee , mutta omalta osaltani kävi aikoinaan niin , että kasteella oli
käytävä - ennen en saanut rauhaa ja noin neuvon muitakin ehdottomasti tekemään.
Jeesus kävi myös kasteella :
JEESUKSEN KASTE JORDANILLA
Matt. 3:13-17
13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi.
14. Tämä kuitenkin esteli ja sanoi: "Minä tarvitsen sinulta kasteen, ja sinä tulet minun
luokseni!"
15. Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki
vanhurskaus." Niin Johannes suostui siihen.
16. Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja
Johannes näki Jumalan Hengen tulevan alas kuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen
päälleen.
17. Taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon olen
mieltynyt."
Aamen,
kaste kuuluu uskoville, on väärin asettaa vastakohdaksi ja sanoa että joutuu kadotukseen jos ei käy kasteella. Kaste on osa uskoontuloa, mutta sille ei tule mennä ennen kuin on katunut syntejään, tehnyt parannuksen ja uskoo, siinä muun muassa haudataan entinen elämä/menneisyys. Jeesuskin kävi kasteella vaikka Hän ei syntiä tehnyt!
cjhuy7, sinulle sanon, että kannattaa olla varovainen ykstittäisiä jakeita siteeratessa ja varmistaa asiayhteys, muuten yksittäisillä jakeilla voi perustella mitä vain.
Minullekin on tullut selväksi oltuani muutaman vuoden uskossa, että kasteelle on mentävä.
Ajattelin hoitaa sen kesällä järvessä ja hengellinen äitini ja ystäväni olisivat todistamassa.
kasteelle aijon sanoi :
Minullekin on tullut selväksi oltuani muutaman vuoden uskossa, että kasteelle on mentävä.
_________
Kasteasian voit hoitaa jossakin pienseurakunnassa ja ne eivät aina edellytä
mitään liittymisasioitakaan.
Itsekin kastettu kristitty voi kastaa sinut kasteelle aikova, siellä missä on riittävästi vettä kasteen suorittamiseen, Jeesuksen Kristuksen niemessä: Apt.2:38-40. Samoin kuin Filippus kastoi Etiopialasen hoviherran, Apt.8-luvun mukaan. Toki myös seurakunnissa suoritettu uskovan kastaminen on suotavaa.
peoir epaoria sanoi :
Itsekin kastettu kristitty voi kastaa sinut kasteelle aikova, siellä missä on riittävästi vettä kasteen suorittamiseen, Jeesuksen Kristuksen niemessä: Apt.2:38-40. Samoin kuin Filippus kastoi Etiopialasen hoviherran, Apt.8-luvun mukaan. Toki myös seurakunnissa suoritettu uskovan kastaminen on suotavaa.
_____________
Aivan niin.
Lutherin mukaan ihminen pelastuu ainoastaan armosta. Omat teot eivät vaikuta asiaan millään tavalla. Tämä johtuu siitä, että Luther nousi aikoinaan juuri anekauppaa vastaan. Siinä ihminen "pelastui" rahan avulla. Näin ollen luterilaisuuden opin mukaan esim. kymmenen käskyn nuodattamisella ei ole mitään merkitystä. On erikoista, että kuitenkin on tehty katekismus vaikka näiden käskyjen noudattamisella ei siis ole mitään vaikutusta pelastumiseen. Uskonnot ovat tällaisia.
Taitaa olla vedätys tämä aloitus, kuinka moni teistä on edes lukenut niitä tunnustuskirjoja.
En ole kyllä kenenkään kuullut opettavan, että pelkkä kaste riittää pelastukseen. Kyllä siihen henkilökohtaista uskoakin tarvitaan. Mihinkään seurakuntaan ei voi myöskään vedota sillä, että nimi on jäsenluettelossa. Ei voi puolustella itseään sillä, kun olen sen ja sen kirkon jäsen. "Joka ei usko se tuomitaan kadotukseen", niin myöskin luterilainen, joka ei ole uskossa.
Tässä se mitä et ole kuullut, että et tee vain oletuksia omien johtopäätöstesi perustalta tuntematta edes luterilaisuutta ja sen historiaa:
"Luterilaisen puhdasoppisuuden linnoitukseksi tuli Wittenbergin yliopisto (Wittenbergin teologia, Johannes Hulsemann, k. 1661, Abraham Calovius, k. 1686, J. A.Quenstedt, k. 16889.) Siellä saivat turvapaikan luterilaiset turvapaikan luterilaiset teologit, jotka olivat taistelleet maltillista luterilaisuutta vastaan joutuneet pakenemaan yliopistoistaan. Siellä he kehittivät edelleen tunnustuskirjojen teologiaa vastustajistaan, ekumeenisista luterilaisista, saamiensa teologisten kokemusten perusteella ja loivat uuden tunnustuskirjan (Consensus repetis fidei verae lutheranae, v. 1655, yli tuhat sivua). 'Luterilaisesta' oli tullut puhdasoppinen puoluenimitys. Tunnustuskirjan teologi oli Abraham Calovius. Hän oli paennut Danzigista ja Königsbergin yliopistosta, koska hän oli vastustanut Brandenburgin reformoidun vaaliruhtinaan teologeja, jotka edustivat maltillista luterilaisuutta. Hänen huomattavin teologinen teoksensa oli on Systema. Lutherilainen korkeapuhdasoppisuus muodotui Thonnissa v.1645 pidettyjen ekumeenisten uskontoneuvottelujen jälkeen. Korkeapuhdasoppisuus kääntyi ekumeenista luterilaisuutta vastaan." - Heidän korkeapuhdasoppisuudessa: - "korostettiin Jumalan armoa ainoana toimivana sakramenttiyhteydessä, kasteessa, Kristuksen ruumiin ja sakramettiaineiden välisessä yhteydessä, Kristuksen reaalisessa läsnäolossa ehtoollisessa (reoalipreesens oppi), Kristuksen inhimillisen ja jumalallisen luonnon ykseydessä kristologiassa sekä mystisessä yhdistymisessä (unio mystica). Korkeapuhdasoppisuus torjui kokonaan ihmisen uskon merkityksen kääntymisessä, uudestisyntymisessä, elämänpyhityksessä ja Jumalan ja sielun välisessä mystisessä yhteydessä. Se halusi varmistaa objektiivisen opin ja totuuden varmuuden ja välttää tekemästä sitä riippuvaiseksi uskovan pelastuskokemuksesta."
Puhuinkin omasta kokemuksestani. Ilmankos en ole niistä kuullut kun tietosi ovat noin vanhoja. Itse en nyt aivan noin vanha ole, vaikka joitakin vuosia onkin jo tullut.
Samanlaisia "korkeakirkollisia" asenteita löytyy kyllä nykypäivänkin korkeakirkollisten "sakramentalistien" opetuksista, ja keskeistä olikin että: Wittenbergistä muodostettiin oikeaoppisen korkeakirkollisuuden keskus. Eikös tietämättömyytesi lainkaan häiritse sinua Evita, - kun teet yleistäviä johtopäätöksiäkin omien tietämättömien näkemystesi perusteella?
Mutta niin suomalainen uskoo kun on oskoteltu reilut viissataa vuotta noita lutterin sekavia huuhaaoppeja.
Kuka uskoo ja kuka ei. Tuskin kukaan. Ei pidä vääristellä asioita.
miksi puhut epätosia!
En ole vielä koskaan tavnnut tavan luterilaista joa ei niin uskoisi, ja se ilmenee siten että kun kysyn miten on sielun laita, hän vastaa että minut on kastettu ja kuulun kirkkoon.
ja kun viralliselta evlutsivulta luet kasteen merkityksen, niin miksi ei suomalainen uskoisi, kerro?
ja kun kysyn lutterilaiselta kirkkouskovalta niin sanotulta saman asian, sitetn vasta omtuinen selitys kuullaankin, kun siihen uskoon pitää kuitenkin ihan väenb väkisin sovittaa se vauvankasteeen autuus ja ihmeellisyys.
vain todelliset kirkon kaiken opin hylkänneet ovat kirkkaaseen valoon pääseet ja voivat kertoa asian niinkuin se Raamatyussa on.
näin on asian laitama.