Miksi uusissa autoissa huonot valot?

Jippendnnd

Miksi uusissa autoissa ei panosteta ajovaloihin? Esim uusi Mondeo TM:n koeajossa. Kakkoskopan Mondeossa kaukovalot näyttivät 200 m, uuden mendeon viimeistä huutoa olevat led-valot hädin tuskin 120 m! Lähivalot ok, kaukovaloilla vain 20-30 m keilaan pituutta lisää! En ymmärrä kun löytyy joka palkista airbaggia ja ties mitä turvajärjestelmää, mutta kunnon valoja keulalle ei saada.

42

1310

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • siksi juuri

      Eihän voortia edes luokitella autoksi, tämä tosiasia tuotakoon taas julki.

      • Koska kaukovaloja tarvitaan hyvin vähän ainakin täällä etelässä. Pohjois Suomessa kannattaa asentaa apukaukovalot. Täällä etelässä on joku sinun edessä tai aina tulee joku vastaan.

        Tyhmä päätös tehtiin 70-luvulla kun kiellettiin ettei vuoden 1980 jälkeen rekisteröidyissä saa olla tupla lähivaloja. Tai tehtiin 70 luvulla muutakin tyhmää kun asetettiin nopeusrajoitukset, mutta silloin oli kommunistit hallituksessa ja oliko Veikko Saarto liikenneministerinä jolla ei ollut edes ajokorttia ollenkaan ja vaati rattijuoppoja jalkapuuhun.


      • Dillejä piisaa
        autoilija kirjoitti:

        Koska kaukovaloja tarvitaan hyvin vähän ainakin täällä etelässä. Pohjois Suomessa kannattaa asentaa apukaukovalot. Täällä etelässä on joku sinun edessä tai aina tulee joku vastaan.

        Tyhmä päätös tehtiin 70-luvulla kun kiellettiin ettei vuoden 1980 jälkeen rekisteröidyissä saa olla tupla lähivaloja. Tai tehtiin 70 luvulla muutakin tyhmää kun asetettiin nopeusrajoitukset, mutta silloin oli kommunistit hallituksessa ja oliko Veikko Saarto liikenneministerinä jolla ei ollut edes ajokorttia ollenkaan ja vaati rattijuoppoja jalkapuuhun.

        Kyllä pellettelijät joskus ovat aivan oikeassa. Nyt nopeusrajoituksetkin ovat kommareiden eikä liikenneturvallisuuden ansiota?


      • E220_CDI
        autoilija kirjoitti:

        Koska kaukovaloja tarvitaan hyvin vähän ainakin täällä etelässä. Pohjois Suomessa kannattaa asentaa apukaukovalot. Täällä etelässä on joku sinun edessä tai aina tulee joku vastaan.

        Tyhmä päätös tehtiin 70-luvulla kun kiellettiin ettei vuoden 1980 jälkeen rekisteröidyissä saa olla tupla lähivaloja. Tai tehtiin 70 luvulla muutakin tyhmää kun asetettiin nopeusrajoitukset, mutta silloin oli kommunistit hallituksessa ja oliko Veikko Saarto liikenneministerinä jolla ei ollut edes ajokorttia ollenkaan ja vaati rattijuoppoja jalkapuuhun.

        Tuossahan se syy valmistajien mielenkiinnon vähäisyyteen taitaa olla. Ketään ei kiinnosta profiloitua muita parempien valojen tarjoajaksi, koska arvellaan ettei ostajiakaan kiinnosta?

        Se ajatus ruuhkaliikenteestä vaan menee nykytekniikka huomioon ottaen ihan täysillä metsään että rämähtää. Ennen tosiaan isoja valoja kannattikin asennella ajatuksella siitä, missä aikoo ajaa, kun niillä oli mentävä, minä nokalle oli pultattuna.

        Nykyisten valojen voimakas adaptoituvuus laajojen säätöalueiden rajoissa mahdollistaisi ensimmäistä kertaa oikeasti kunnollisten valojen rakentamisen ketään häiritsemättä, kun valo osaa väistää kohteen, jossa valosta olisi haittaa. Eli juuri nyt on tekniikan puolesta latu auki tähän saakka ennen näkemättömille kaukovaloille.

        Lisävalojen asennus ei enää nykyisin ole välttämättä ihan triviaali juttu, ellei autosta löydy 12 voltin signaalia lisävaloreleen ohjaamiseksi.


      • E220_CDI
        Dillejä piisaa kirjoitti:

        Kyllä pellettelijät joskus ovat aivan oikeassa. Nyt nopeusrajoituksetkin ovat kommareiden eikä liikenneturvallisuuden ansiota?

        Jos tarkoitat, että valojen vähentäminen ja nykyinen valojen mittaustapa on järkevä, olen eri mieltä.


      • outojuttu
        autoilija kirjoitti:

        Koska kaukovaloja tarvitaan hyvin vähän ainakin täällä etelässä. Pohjois Suomessa kannattaa asentaa apukaukovalot. Täällä etelässä on joku sinun edessä tai aina tulee joku vastaan.

        Tyhmä päätös tehtiin 70-luvulla kun kiellettiin ettei vuoden 1980 jälkeen rekisteröidyissä saa olla tupla lähivaloja. Tai tehtiin 70 luvulla muutakin tyhmää kun asetettiin nopeusrajoitukset, mutta silloin oli kommunistit hallituksessa ja oliko Veikko Saarto liikenneministerinä jolla ei ollut edes ajokorttia ollenkaan ja vaati rattijuoppoja jalkapuuhun.

        Ja sinun mielestäsi rattijuoppoja ei tarttis niin paljon rangaista?


      • E220_CDI

        Annatko vielä sitaatin, jossa sanoin noin, kiitos?


    • Virta ei kulje

      Kupari on kallista, johdot ohuita.

      • lkvsdl

        I D I O O T T I


    • qwsdwqsqqqq

      Normaalit ajovalot on sitten sellaiset että kukaan ei näe mitään huonoilla ajokeleillä kun kaikki häikäistyy. Suuntavilkun sijoitus monessa autossa sellainen että se jää ajovalot pimentoon eikä näy. Onneksi peilivilkut on aika monissa autoissa mitkä näkyy aika hyvin jos on vaan tarpeeksi tehokkaat. Vai johtuisko ongelma siinä että vain 10% käyttää vilkkua riittävästi ja oikein, loppujen 90% vilkun käyttö on sitä kaikenlaista tuhraamista ja touhuumista..

      • AutoPelle

        Jep ne oman auton hiton peilivilkut näkyy ainakin itselle. Hitto että häikäiseen pimeällä.


      • onneksi ei ole
        AutoPelle kirjoitti:

        Jep ne oman auton hiton peilivilkut näkyy ainakin itselle. Hitto että häikäiseen pimeällä.

        Kukahan pöljä nuo peilivilkut on keksinyt, on onneksi ainakin kaksi automerkkiä kun ei ole sekaantunut noihin peilivilkkuihin.


      • onneksi on
        onneksi ei ole kirjoitti:

        Kukahan pöljä nuo peilivilkut on keksinyt, on onneksi ainakin kaksi automerkkiä kun ei ole sekaantunut noihin peilivilkkuihin.

        Millä ihmeen pelillä ajat?
        Minusta peilivilkut on oikein hyvät, varsinkin muille tienkäyttäjille.
        Monen merkkisillä (peilivilkullisilla) autoilla olen ajanut eikä missään minkäänlaista häikäisyä esiintynyt.


    • Valintakysymys

      Siis voortissa on huonot valot, ei kaikissa uusissa, kuten otsikoit.
      Kohta tulee ajoon led-päivävaloilla ja kaarre xenoneilla oma, eikä ole voortti, eikä tarvinnut maksaa maltaita.

      • ....................

        Ei noi led ajovalot taida kovin kehuttavat olla monessakaan automerkissä...
        Kaarrevalona xenon???


      • vaarin horinat
        .................... kirjoitti:

        Ei noi led ajovalot taida kovin kehuttavat olla monessakaan automerkissä...
        Kaarrevalona xenon???

        Ehkä essonvaari tarkoitti kääntyviä xenonvaloja.


      • E220_CDI

        Aloittajan kanssa ihan samasta asiasta olen harmissani. Kotimaisen autolehden mittauksissa hyvin useiden kalliidenkin autojen valojen 5 luksin käyrä jaa lähes 100 metriä parhaista halogeenivaloista ja talvitestin parhaatkin kymmeniä metrejä.

        En seuraa koko automallistoa, mutta minua kiinnostavissa autoissa en ole vielä nähnyt yhtään bi-xenonia, jolla olisi ilman halogeenilisäkaukovaloa saatu kunnon kaukovaloja aikaan, vaan reiluun 150 metriin jäävät parhaatkin.

        Voisiko nimimerkki "valintakysymys" muistuttaa mikä se hyvillä valoilla varustettu on?


    • Autoiljkaan

      Muutama vuosi sitten TM:ssä mopoautossa oli paremmat valot kuin Audi A6:saa.

      • Kehityskehittyymutmihins

        Ainut joka. Tällä hetke llä tekee kelvollisia LED-valoja on Japanilainen Koito, joka ne alunperin toi markkinoille (ekana Lexus LS). Ainakin Nissan Pultsarin ja Lexuksien Koiton valmistamat LEDit on mittauksissa ollu hyviä.

        Muutenkin tuo uus Mondeo oli Voortille tyypilliseen tapaan aika onneton tekele, 160hv bensaturbo 0-100km/h 10,0s ja kaupunkikulutus 11 ,1l, luvattu 6,4l. Ikivanha Mondeo 2,0 vapari 0-100km/h 9,6s ja kulutus 9,2l. Kehitys kehittyy ja uudet autot kuluttaa mainospuheissa niin vähän, tosin ku vanhat romut.

        Ps. Mersu toi ekana peilivilkut vuonna 1998 ja sitten muut onnettomat on ne surutta kopioineet.


      • Hepuli42
        Kehityskehittyymutmihins kirjoitti:

        Ainut joka. Tällä hetke llä tekee kelvollisia LED-valoja on Japanilainen Koito, joka ne alunperin toi markkinoille (ekana Lexus LS). Ainakin Nissan Pultsarin ja Lexuksien Koiton valmistamat LEDit on mittauksissa ollu hyviä.

        Muutenkin tuo uus Mondeo oli Voortille tyypilliseen tapaan aika onneton tekele, 160hv bensaturbo 0-100km/h 10,0s ja kaupunkikulutus 11 ,1l, luvattu 6,4l. Ikivanha Mondeo 2,0 vapari 0-100km/h 9,6s ja kulutus 9,2l. Kehitys kehittyy ja uudet autot kuluttaa mainospuheissa niin vähän, tosin ku vanhat romut.

        Ps. Mersu toi ekana peilivilkut vuonna 1998 ja sitten muut onnettomat on ne surutta kopioineet.

        Mersu keksi peilivilkut?

        Ja Volvo on kehittänyt 70-luvulla nykyaikaiset turvavyöt, jotka muut onnettomat on ne surutta kipioineet :)


      • E220_CDI

        50-luvulla.


    • E220 CDI

      Jostain syystä valmistajat eivät enää näe kaukovaloja kovin tarpeellisiksi ja aiempaa huonompiahan ne useissa autoissa ovatkin.

      Toisaalta vaikeammin parannettavia lähivaloja löytyy ihan hyviäkin. Lisää kaukovaloa tarvitsevat voivat itse lisätä sen, mitä tehdas ei osannut.

      • kehitys kehittyi

        Parhaat lähivalot valaisevat yhtä hyvin/pitkälle kuin kehnoimmat kaukovalot takavuosina. Tässä mielessä tarve kaukovaloille on vähentynyt huomattavasti.


      • dkdkkdkkdk
        kehitys kehittyi kirjoitti:

        Parhaat lähivalot valaisevat yhtä hyvin/pitkälle kuin kehnoimmat kaukovalot takavuosina. Tässä mielessä tarve kaukovaloille on vähentynyt huomattavasti.

        En ymmärrä kommenttiasi? Se että uuden auton parhaimmat kaukovalot näyttävät lähes puolet lyhyemmän matkan kuin toista kymmentä vuotta sitten vastaavan mallin kaukovalot, se ei ole kehitystä vaan taantumista. Ongelma ei ole vain fordin.

        Huonoja valoja on vaikea ymmärtää autossa kun siinä on valtava määrä airbaggejä, viimeistä huutoa edustava ajovakaudenhallinta, peruutustutkat, automaattiset pysököintijörjestelmät, adaptiivinen cruise, liikennemerkkien tunnustus jnejne. Miksi helvatussa keulalle pitää laittaa surkeat kaukovalot? Se ei ole kuin tahdosta kiinni. Ollaan mukamas niiiiin turvallisuuden edelläkävijöitä mutta ei saada kunnon valoja keulalle!


      • AutoilijaAnttk

        Jos ostan 50-60 tuhannen auton, kyllä siinä on oltava hyvät valot. Taskulampuissa ja polkupyörän valaisimissa kehitys on ollut huimaa, parilla kympillä saat taskulampun mikä näyttää jopa 200-300 metrin päähän. Miksi on vaikea saada kaukovaloja auton keulalle, sähköt löytyy ja tilaa jos niin halutaan. Vai onko lamppujen ulkonäkö tärkeintä, näyttää korealta mutta eivät anna kunnon kantamaa?


      • Kaukovalot

        eivät tosiaankaan ole maailmalla se tärkein juttu. Siellä kun et ole koskaan yksin liikenteessä ja kaukovaloja ei käytännössä juuri tarvitse koskaan. Lisäksi kadut ja jopa moottoritiet ovat valaistuja niin ettei kaukovaloista olisikaan juuri mitään hyötyä.


    • MIHIN VALOJA TARVITA

      Miksi valot pitäisi olla autoissa vakiona ylipäätään?

      Jos ajan autollani vain taajamassa ja päiväsaikaan, pitäisi olla oikeus tilata uusi auto ILMAN AJOVALOJA !

      • tyhmää polttaa valoj

        No onhan se aivan pöljää ajaa keskellä kirkasta päivää valot päällä, eihän himassakaan päivällä tarvii valoja, ihan hyvin näkee syödä.


    • Dillejäpiisaa

      "Miksi valot pitäisi olla autoissa vakiona ylipäätään?

      Jos ajan autollani vain taajamassa ja päiväsaikaan, pitäisi olla oikeus tilata uusi auto ILMAN AJOVALOJA !"

      Olisi varmaan hyvä jälleenmyyntiarvo tollasella valottomalla kapineella. Olisiko kyseessä jopa pahempi ja vaarallisempi viritelmä kuin mitä mopoautot ovat? Ei ainakaan kaukaa vie.

    • säästöäKaikki

      Ledit ei ole vielä kovin hyviä, mutta "säästön" nimissä ja uutuutena niitä saadaan markkinoitua kalliilla hinnalla. Onneksi omaan sai vielä H4:t.

      • köyhää_on

        Onhan se hienoa, että vielä tehdään autoja, joiden ajovalot valaisee 50, ehkä jopa 60 metriä ja kaukovalot jopa 130 metriä.

        Toista se on meillä xenonien käyttäjillä, kun lähivalot kantaa vain 80-100 m ja kaukovalot 130-200 m riippuen siitä, onko apukaukovaloja.


    • Valoa_kansalle

      No katsos kun autonvalmistajat panostavat enemmän auton ulkonäköön ja muotoseikkoihin, siten ajovalot ovat mitä ovat ja täytyyhän sitä jotain hienoa keksiä (esim. LED-valot), mistä voidaan laskuttaa lisää ja saadaan naapuri kateelliseksi "eiks sun autossa oo viel LED-valoja=halpa vanha malli ;)), no toisaalta ajovaloilla/päivävaloilla ajetaan varmaankin 90% vuodesta ja niitten teho on kyllä lisääntynyt kiitettävästi, lisäpitkät on ratkaisu ongelmaan, mutta saattaa auton ulkonäkö kärsiä.

      • amonzki1

        joo ja nyt kun tulee ne laservalot niin nää huononäkösetkin pärjää liikenteessä etteivä aja kenenkään päälle


    • Lisävalot

      No koska vuosiin ei ole enää haettu maksimaalisen pitkää ja samalla onnettoman kapeaa valokeilaa.

      Joissakin Saabeissa 5 luxin raja oli halogeenivaloilla 220 metrissä, mutta tien penkalla vaanivat hirvet jäivät täydellisesti pimentoon.

      Mieluummin vajaa 150 m ja valoa leveälle alueelle.

      Hyundai i40:ssä ja useissa jenkeissä on oikeasti törkeän huonot ajovalot eli kyllä niitäkin on.

      • E220_CDI

        Periaatteesta olen ihan samaa mieltä, eli pari sataa metriä pitkä sumuvalo on hyvä. Missään autossa en ole pelkkien bi-xenonien voimalla nähnyt edes 150 m mittaista LEVEÄÄ valokuviota. Enkä kirkasta. Eikä edes 150 oikein riitä poronhoitoalueella liukkaalla kelillä. Ellei joku pysty todistamaan kenties vanhaa kuvitelmaani vääräksi, uskon edelleen, että bi-xenon halogeenikaukovalot täydentämässä xenonien loppupään lähelle 200 metriä on paras?

        Monille valmistajille on vain valon ulkonäkö, sekä kääntymisvalot ja muut valojen kieputtelut eri suuntiin tärkeämpiä kuin se, että auton eteen tulee riittävästi valoa. Omani on juuri tällainen pelkät bi-xenonit ilman lisukkeita, joten tälläsin siihen lisävalot. Neljällä kaukovaloxenonilla näkee jo ihan kohtuullisesti :-)


      • muoti-ilmiö
        E220_CDI kirjoitti:

        Periaatteesta olen ihan samaa mieltä, eli pari sataa metriä pitkä sumuvalo on hyvä. Missään autossa en ole pelkkien bi-xenonien voimalla nähnyt edes 150 m mittaista LEVEÄÄ valokuviota. Enkä kirkasta. Eikä edes 150 oikein riitä poronhoitoalueella liukkaalla kelillä. Ellei joku pysty todistamaan kenties vanhaa kuvitelmaani vääräksi, uskon edelleen, että bi-xenon halogeenikaukovalot täydentämässä xenonien loppupään lähelle 200 metriä on paras?

        Monille valmistajille on vain valon ulkonäkö, sekä kääntymisvalot ja muut valojen kieputtelut eri suuntiin tärkeämpiä kuin se, että auton eteen tulee riittävästi valoa. Omani on juuri tällainen pelkät bi-xenonit ilman lisukkeita, joten tälläsin siihen lisävalot. Neljällä kaukovaloxenonilla näkee jo ihan kohtuullisesti :-)

        > Ellei joku pysty todistamaan kenties vanhaa kuvitelmaani vääräksi, uskon edelleen, että bi-xenon halogeenikaukovalot täydentämässä xenonien loppupään lähelle 200 metriä on paras?

        On se ainakin kustannustehokkain... Jotkin led/laservaloihmeet taitaa päästä jo yli 200 m, mutta hintaa on huimasti. Valitettavan yleistä on, ettei kalliit LED -valot ole yhtään tavismallin xenoneita kummemmat ja näissä xenoneissa on tosiaan mennyt kehitys taaksepäin, kun useimmissa autoissa on jätetty apukaukovalo pois. Parhaimmillaan on laitettu päiväajovalo tai kulmavalo sen tilalle, mutta naurettavimmissa virityksissä keulalla on pelkkä "musta aukko", jota vielä oikein pysäköintivalon runkulalla tms. korostetaan.

        Kyllähän xenoneissa ruutia piisaisi pitempäänkin valokuvioon, mutta kaksoisxenonin optiikka on suunniteltu lähivalon ehdoilla ja kaukovalo tarkoittaa vain sitä, että vedetään kuvion vasenta yläreunaa rajaava lätkä sivuun. Kantama on lyhyt, mutta pesee kyllä leveydeltään halogeenivalot ihan 6-0 .... saihan näitä liki 200 m kantavia valoja aikaiseksi pelkällä halogeenillakin, mutta valokuvion leveyden kustannuksella.


      • E220_CDI

        Juurikin näin, ja terveisiä vaan täältä mustasta aukosta, vaikkei Annelinsilmiä olekaan :-(

        Edellisessä oli bi-xenonien rinnalla H7 lisäkaukovalot paikkaamassa sitä, mihin lähivalon ehdoilla suunniteltu bi-xenon ei yllä. Nykyisessä niiden tilalla on yhtä iso linssivalona rakennettu parkkivalo. Tarpeita on monenlaisia, mutta minulla näiden välillä meni se raja, jolloin puskurin päälle nostetaan lisäkannut ulkonäöstä piittaamatta.


      • E220_CDI

        Terveisiä vaan täältä mustasta aukosta, vaikkei Annelinsilmiä olekaan :-(

        Tarpeita on monenlaisia ja edellisen mallin lisäkaukovalojen puuttuminen nykyisestä oli minulle se raja, jonka jälkeen puskurin päälle nostettiin lisäkannut ulkonäöstä piittaamatta.


      • lux

        mulla opel insingia ja on parhaat valot kun missään,varsinkin kääntyvät pitkät xenoksit ja kääntyvät kaarrevalot.ei ollut audissa joita mulla 2 kpl näin hyvät valot.


      • E220_CDI
        lux kirjoitti:

        mulla opel insingia ja on parhaat valot kun missään,varsinkin kääntyvät pitkät xenoksit ja kääntyvät kaarrevalot.ei ollut audissa joita mulla 2 kpl näin hyvät valot.

        Tarpeita ja käyttötilanteita on monenlaisia. TM mittausten mukaan reilun 150 metrin päähän 5 luksin käyrän työntävät Insignian valot ovat selvästi parempi kuin Audeissa ja Bemareissa totuttu muutama metri lisää hyviin lähivaloihin.

        Sinulle se on parasta, mitä olet nähnyt ja halvaksihan se tulee, jos on vähään tyytyväinen. Oman autoni vakiovalot ovat samaa tasoa. Minun käyttötilanteessani se on sietämättömän heikko kaukovalo, joten korjasin tilanteen omassani. Kun kerran jouduin lisävalot asentamaan, laiton saman tien kunnolliset.

        Quad-xenon on sen verran vaikuttava esitys, että kun hyvään ehtii tottua, ei paluuta bi-xenonin lyhyeen, kapeaan ja hämärään valokeilaan enää ole.


      • muoti-ilmiö
        E220_CDI kirjoitti:

        Juurikin näin, ja terveisiä vaan täältä mustasta aukosta, vaikkei Annelinsilmiä olekaan :-(

        Edellisessä oli bi-xenonien rinnalla H7 lisäkaukovalot paikkaamassa sitä, mihin lähivalon ehdoilla suunniteltu bi-xenon ei yllä. Nykyisessä niiden tilalla on yhtä iso linssivalona rakennettu parkkivalo. Tarpeita on monenlaisia, mutta minulla näiden välillä meni se raja, jolloin puskurin päälle nostetaan lisäkannut ulkonäöstä piittaamatta.

        Toisaalta parempi näin päin, että hyvät ajovalot ja ei-niin-hyvät kaukovalot, koska puutteen voi paikata niillä lisäkannuilla.

        Päinvastainen järjestely se vasta hauska onkin... Tiputa kaukovalot pois ja olet täysin sokea seuraavat 5 s ennen kuin näköaisti tottuu pimeyteen. Eikä taida olla ihan helppoa (vai onko lainkaan mahdollista) korvata auton omat lähivalot erillisillä lähivaloumpioilla.


    • Pikkumyymi

      Specsavers myy.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      25
      2416
    2. paras asia kaivatussasi?

      ❤️‍🔥
      Ikävä
      113
      2021
    3. Vihaan sua todella paljon.

      Tiedoksi vaan 🙃
      Ikävä
      113
      1657
    4. Syitä välttelyyn

      En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?
      Ikävä
      42
      1513
    5. Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.

      Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.
      Ähtäri
      9
      1457
    6. Miksi kaivattunne

      ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo
      Ikävä
      90
      1055
    7. Purrasta tehty huoli-ilmoitus

      Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016
      Maailman menoa
      120
      996
    8. Pelottaa kohdata hänet

      En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt
      Ikävä
      87
      945
    9. Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu

      Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu
      Ikävä
      15
      939
    10. Olisin halunnu vaan tutustua

      Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno
      Ikävä
      35
      937
    Aihe