Että hänen puolisoaan ja lapsiaan tullaan kiduttamaan ikuisesti Jumalan tahdon mukaisesti?
Kuinka uskova voi elää sen tiedon
kanssa
2572
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Eihän se uskovia kiinnosta. Ainoa asia mikä uskovia kiinnostaa on se ikioma taivaspaikka. Sen takia hylätään armotta vaikka omat lapset ja oma puoliso, kuten kokemuksesta erittäin hyvin tiedän. Katkaistaan kaikki yhteydet jo nyt, koska iankaikkisuuskin vietetään eri paikoissa.
Ja USA:ssa huomattiin tutkimuksissa, että erittäin suuri prosentti kodittomista katulapsista oli lähtöisin uskovista perheistä, joista lapsi oli tylysti heitetty kadulle tämän paljastuttua homoksi tai lesboksi, jollaisia saastoja ei uskovassa perheessä suvaita. Pihalle vaan armotta.
Tämä on taas niitä asioita jotka on käsityskyvyn ulkopuolella. Luulisi että asia painaisi mieltä jatkuvasti mutta ei se näytä mitään reaktioita herättävän,
Heidän mielestään tuollainen kiduttaminen ei ole jumalan rakkauden vastaista, koska jumalan rakkautta ihminen ei voi ymmärtää. Jokunen on myöntänyt eri ketjuissa, ettei jumalan toimet tuolta osin ole ihmisen näkökulmasta moraalista, mutta uskoa se ei horjuta ilmeisesti.
Kuinka voi esim. hyljätä oman lapsensa, jos omaa uskonnollisen vakaumuksen? Miten sen jälkeen pystyy elämään?
Eipä se totaalinen hylkääminen ainakaan minun sukulaisteni piirissä ole näyttänyt tuottaneen minkäänlaisia vaikeuksia eikä omantunnontuskia.
Mutta uskonto ja sen ikioman taivaspaikan tavoittelu onkin kaikkein tyylipuhtainta egoismia mitä yleensä voi olla olemassa, oikein superhyper-egoismin ylin huipentuma. Sehän on MINÄ MINÄ MINÄ MINULLE MINULLE MINULLE -ajattelua puhtaimmillaan.
Jeesus rakastaa vain juuri nimenomaan tietynlaisia ihmisiä. Aivan samoin kuin "lähimmäisrakkaat" hihhulikristityt. Toisin sanoen lähinnä narsistista itseään.
Tällaisia vastauksia on tullut joskus vastaavaan kysymykseen
- rukoillaan ja uskotaan että läheiset tulee uskoon
- tulkitaan helvettiä inhimillisemmin esmes ikuinen kuolema ja ero jumalasta
- jumalan moraalia ei voi arvostella
- emme tiedä kuinka kullekin käy
ne jotka sitten saarnaavat uhkailevat ikuisella piinalla tuskin tuntevat empatiaa edes lapsiaan kohtaa
Jumala on rakkaus ja rakkaudesta se Jumalakin kiduttaa.
Minä uskon siihen mitä Raamttu sanoo. Sen perusteella ikuinen elämä on vanhurskaille ja muille toinen kuolema. En usko, että kuolleet kärsivät. Mutta en myöskään tiedä ketkä joutuvat "toiseen kuolemaan". Mutta olen vakuuttunut siitä, että Jumala on hyvä. Jos Jumala päättää jonkun lähettää "toiseen kuolemaan" uskon sen olevan hyvä, vaikka se olisin minä, joka sinne päätyy. Jos epävanhurskaat eläisivät ikuisesti, tekisivät he elämästä todella tuskallisen kärsimyksen kaikille.
Uskot mitä raamattu sanoo, mutta et usko, että kuolleet kärsivät - josko päättäisit.
Katsele hurskaina pitämiäsi ihmisiä ja mieti jaksaisitko oikeasti heitäkään ikuisesti.
Helppoa on uskovan kieltää tosiasiat. Aivot tunkiolle ja uskomaan.
"En usko, että kuolleet kärsivät."
Uskotko todella Raamattuun? Raamattu sanoo: " ...heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole, eikä tulensa sammu"
Ja sinä et usko, että uskontosi mukaan kuolleet kärsisivät.
Jeesus siteerasi Jesajaa, joka sanoi näin:
66:24 "Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Jesaja puhui ruumiista, eli kuolleista, joita mato kalvaa.
Raamatun Vanha testamentti ei sisällä taivasta eikä helvettiä vaan ainoastaan sukuhaudan johon jokainen joutuu, mutta olen samaa mieltä nimimerkin 'buhuu' kanssa että Raamattu kannattaa toista kuolemaa. Helvetti on kreikkalaisten lahja juutalaisille alkukristityille:
http://www.jewishnotgreek.com/
"Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. "
Jeesus sanoo tuon ihmisille, ei kuolleille ruumiille. Raamattu opettaa selvästi helvetin olevan olemassa. Kreikkalaisilla alkukristityillä ei matteuksen evankeliumin kanssa kai paljoa ole tekemistä. Vai onko Matteuksen evankeliumi väärennös? Eikö Jeesus sanonutkaan tuota?
Älä minulle viitsi.
En ole kristitty, mutta annihillationismilla on paremmat todisteet kuin helvettiopilla, joka on katolinen keksintö.
"Tuli ei sammu" on Raamatullinen ilmaus, jota käytettiin myös useissa muissa asiayhteyksissä, katso Raamattuhausta "tuli ei sammu":
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ei sammu&kirjat=kr
Ja huomaat, että helvetti ei ole ainut "sammumaton" tuli vaan myös Edomin maat ja etelän metsiköt palavat. On mielenkiintoinen yritys todistaa uskomusta, jota juutalaisilla ei ole koskaan ennen Platonin sielunkuolemattomuusoppia ole ollut eikä Jeesuskaan tietänyt siitä.
Antamassani linkissä (Jewish not greek) lienee vastaus kysymyksiisi helvetistä, myös tähän esittämääsi. Jos tykkäät Matteuksen evankeliumista niin mitä mieltä olet tästä:
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
- 10:28
1933/38-käännöstä enemmän Gehennaa puolustaa nämä käännökset:
(Etenkin Kuningas Jaakon -versio ja Ruotsi 1917 painottavat tuhoamista (destroy/förgöra))
Biblia (1776)
Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa.
Ruotsi (1917)
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i Gehenna. --
Englanti (KJV 1789)
And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.
"Uskotko todella Raamattuun? Raamattu sanoo: " ...heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole, eikä tulensa sammu""
Millä perusteella "mato ei kuole, eikä tuli sammu" = "ihminen elää karsien ikuisesti"?
Raamatun mukaan…
1. Synnistä ei seuraa ikuista elämää.
”Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.”
Room. 6:23
”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.”
Mat. 25:46
2. Helvetti on toinen kuolema.
”Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.”
Johanneksen ilmestys 20:12-15
3. Sielu ja ruumis tuhoutuvat helvetissä:
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa* helvettiin.
Matt. 10:28-31
*Englanninkielisessä käännöksessä: ”tuhota sielun ja ruumiin”.
Raamatun perusteella kukaan ei elä helvetissä. Ja minun ymmärtääkseni ei ole järkevää sanoa, että eloton kärsisi. Mutta, jos henkilö on ateisti, loogisuus ei ehkä muutenkaan ole vahvin laji.
Juuri siksi me julistamme evankeliumia, ja tälläkin palstalla. Se on elämän tärkein asia saada synnit anteeksi ja sovinto Jumalan kanssa Jeesuksen kautta. Emme voi sille mitään jos ette ota evankeliumia vastaan. Sama koskee myös sukulaisiamme. Ihminen on itse vastuussa tässä suhteessa.
Kunpa te ateistit nöyrtyisitte omaksi parhaaksenne.
Pelastettuna emme sitten enää taivaassa muista kadotettuja läheisiämme, emme voi surra heidän kohtaloaan. Myös Jumala unohtaa heidät helvettiin viimeisen tuomion jälkeen ja jos Jumala tekee jotain, niin se on varmasti pysyvää - myös unohtaminen.
Ota siis vastaan pelastus. itsehän sen ratkaisen, missä vietät iankaikkisuutesi.
"Pelastettuna emme sitten enää taivaassa muista kadotettuja läheisiämme, emme voi surra heidän kohtaloaan."
Hohhoijaa, etten paremmin sano. Tuli mieleen vanha rasistinen vitsi, jossa neekeriperhe sai tilaisuuden muuttua valkoisiksi, mutta prosessi oli rikaabeli. Muut onnistuivat, mutta yksi lapsista kuoli. Kun äiti suri lastaan, isä sanoi äidille, että mitä sinä sitä itket, eihän se ollut kuin neekeri.
Juttu oli korni, mutta niin on myös uskomuksesi. Minulle kirkastuu sinunkin kommenttisi kautta yhä paremmin, miksi vuosia sitten nostin kytkintä ja karistin uskovaisuuden taakseni.
Musta Saara:
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQtwIwAA&url=http://www.youtube.com/watch?v=tncXlHqpW3M&ei=WTjRVO-JKYK7ygPZ1ICgBA&usg=AFQjCNFYy3yixqUe4jQtqXQeK94Q9gIDRw&bvm=bv.85076809,d.bGQ
"Ota siis vastaan pelastus. itsehän sen ratkaisen, missä vietät iankaikkisuutesi."
Ikuisuus taivaassa nuoleskelemassa jumalan /settä kaltaistesi kanssa on pahinta mitä osaan kuvitella, Helvetti on paratiisi sen rinnalla.
Raamatun mukaan mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole. Ja oikeasti, ikuinen pitkästyminen joka muuttaa aivot vispipuuroksi on sitten se parempi vaihtoehto. Yeah, right...
"Pelastettuna emme sitten enää taivaassa muista kadotettuja läheisiämme, emme voi surra heidän kohtaloaan."
Kertoisitko missä kohtaa raamatussa tuo lukee, kun en onnistunut löytämään?
Kuinka uskova voi elää sen tiedon
Että hänen puolisoaan ja lapsiaan tullaan kiduttamaan ikuisesti Jumalan tahdon mukaisesti?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
- tähh, minun vaimoni ja molemmat lapsistani uskovat, kuinka voit sanoa, että heitä kidutetaan hel.vetissä?
Eikä Jumala ketään kiduta helve.tissä, kidutuksesta huolehtii saat.ana.
Jumala on valmistanut pelastussuunnitelman ihmisiä varten Jeesuksen kautta, kuinka sitten noin typeriä juttelet, että Jumala kiduttaa, eihän ajatuksessasi ole logiikka lainkaan. Ihmisen oma syy, jos joutuu kadotukseen, jos ei ota vastaan Jumalan lahjaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Kaantsisi sinunkin porautua vähän paremmin asioihin, ennen kuin kirjoittelet aloituksia tänne. :D
Se että kaikkivaltias ulkoistaa kidutushommelit itse luomalleen apurilleeen ei tietenkään millään tavalla vapauta ylintä päätösvaltaa käyttävää vastuusta. Koko saaddanaa ei olisi edes olemassa, ellei kaikkivaltias tätä sallisi, eikä saaddava voisi kiduttaa ketään ellei kaikkivaltias tätä hyväksyisi ja sallisi. Joten miksi saaddana on olemassa ja miksi kaikkivaltias kaiken sen sallii? Miksi?
"Eikä Jumala ketään kiduta helve.tissä, kidutuksesta huolehtii saat.ana."
Ei, vaan ihmiset kituvat juuri siinä helvetissä, jonka jumala valmisti saatanalle. Ei saatana siellä kiduta, vaan kituu itse niiden ihmisten kanssa, jotka uskovat väärin.
"kituu itse niiden ihmisten kanssa, jotka uskovat väärin."
Meillä on Suomessa ihan perustuslaisssamme mainittu uskonnovapaus.
Mutta eipä tunne raamatun julmala sellaista lakia. Väärästä uskomisesta seuraa armotta iankaikkinen rangaistus. Mitenkäs se nyt olikaan, kun joku hihhuli väitti nykyisen lainsäädäntömme perustuvan raamattuun? Mihinkäs kohtaan raamattua perustuu tuo perustuslakiimme kirjattu laki uskonnovapaudesta?
Tälläkin hetkellä maailmassa elävistä noin 7:stä miljardista ihmisestä ainakin 5 miljardia "uskoo väärin" eli vähät välittää jostain raamatusta ja sen jumalasta. Ahdasta siis tulee siellä helkutissa, todella todella ahdasta. Ja niistäkin jotka uskovat raamattuun suurin osa mitä ilmeisemmin uskoo väärin - näinhän tällä palstalla päivittäin todistellaan, etteivät ole eivätkä ole olleet niitä kuuluisia oikeita kristittyjä...
Ihan samalla tavalla kuin ateistikin.