Stalinin pakkokolletivisointi tuhosi Venäjän maatalouden ja johti miljoonien nälkäkuolemiin.
Koneasemat olivat yritys koneistaa maataloitta. Se toteutettiin yhtä typerästi kuin kaikki muukin NL:ssa. Koneet olivat yleensä rikki, kun niitä olisi tarvottu.
Lännessä koneiden vuokraus lähtee tarpeista. NL:ssa käskystä.,
Ero olisi hyvä tajuta.
Koneasemat olivat yritys koneistaa maataloitta. Se toteutettiin yhtä typerästi kuin kaikki muukin NL:ssa. Koneet olivat yleensä rikki, kun niitä olisi tarvottu.
Lännessä koneiden vuokraus lähtee tarpeista. NL:ssa käskystä.,
Ero olisi hyvä tajuta.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Sosialismin kokeilu aiheutti noin 50 miljoonan ihmisen kuoleman ja johti suunnattomiin luonnonkatastrofeihin. Yksi seuraus on nykyinen Ukrainan kriisi. Putin yrittää paikata kommunistien sähläyksiä.
Henry Ford nettosi hyvästi myymällä traktoreita sinne. Stalinilta tuli viljaa ja öljyä jonka toveri Ford sitten vaihtoi rahaksi, tavaranvaihtoa, tukkukauppaa.
Eiköhän Ford myynyt lisenssit ja ryssä teki sitten huonoja kopioita. Pahin vika oli alkuperäisen tuumamitoituksen muuttaminen Venäjälläkin käytetyyn millimetrijärjestelmään. Se ei onnistunut kunnolla ja amerikkalaisten toimittamat tehtaat ja työkalut olivat osin käyttökelvottomiakin. Samoin varaosien (siis alkuperäisten) käytö oli mahdotonta. Sama toistui kaikessa mihin ostettiin lisenssit amerikasta.
Oli melkoinen ihme saada nälänhätä aikaan Euroopan entisessä vilja-aitassa. Kommunismi pystyi siihen,
Nälänhätä on aina sosialismin ensimmäinen ja pysyvin saavutus.
Jep.
Sinänsä koneasemien idea oli hyvä. Koneet vain olivat aina rikki, kun niitä tarvittiin. Lääkkeeksi ammuttiin muutama asemapäällikkö. Ei auttanut.Sosialismissa mikään ei toiminut.
"Koneet vain olivat aina rikki, kun niitä tarvittiin."
Ihan kuin kulakkien päiväunissa?
Kulakit oli kaikki tapettu. Siksihän maatalous ei toiminut. Siinä ei ooveenkään päiväunet ja vääristelyt auta mitään.
Jep.
"Kulakit oli kaikki tapettu. "
Tässä seuraavassa: "Koneet vain olivat aina rikki, kun niitä tarvittiin." kylläkin vihjaili siihen mahdollisuuteen että kulakkiluokka oli tapettu LUOKKANA eikä henkilöinä.
Mitenkäs muuten koneet menevät rikki juuri silloin kuin niitä tarvitaan?
Kommunismissa ei mikään toiminut. Se oli absurdi järjestelmä, jota vain otto-villet ihailevat.
Jokainen joka ei tee sinun tai paskovan mieliksi on siis kulakki. Ilmankos ukrainalaiset eivät halua enää raivohulluja vainoharhaisia mielipuolia aroilta mailleen.
Kyllä se palautti ryssille Suomen lukuunottamtta vuoden 1914 rajat ja enemmänkin, et kai usko ryssien ihailevan Stalinia tämän antaman runsauden tähden. Suomesta ei yleensäkään juuri Neuvostoliitossa sodan jälkeen puhuttu, kansan oletettiin sulattavan Helsingin olympialaiset siitä huolimatta ettei Finlandia ollut osa onnelaa. Se hullu joka kuoli kusilammikkoonsa hautasi lopulta suur-venäjän, putinista ei ole edes uusvenäjän rakentajaksi. Donetsk kuolee nälkään ja Itä-Ukrainassa olevat venäläiset tapetaan viimeiseen mieheen, naiseen ja lapseen.
Viimeiset naiset ja lapset ovat jotakuinkin menneet pakoon Petro - Hitlerin
teurastamista .Yli 60.000 paennut itä - ukrainasta .Muista alueista varmati
paljonkin .Juutalaisesta väestöstä tuhansia paennut israeliin ,jossa heitä kohtaa uudet vaikeudet . Israelissa on paljon erimielisyyttä ,uustulokkaista .Petron on pakko ottaa vastaan mamuja tykin ruuaksi .Siitä vasta sotku syntyy ,onhan meillä kokemusta ?
Miljoona sieltä on toki lähtenyt, tämän ilmeisesi kaikki myöntävät. Miettivätpä saasta miltä esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen kotiseuduiltaan karkotetuista suomalaisista ja saksalaisista tuntui.
Kolhooseissa ja sovhooseissa oli myös hyviä puolia. Viljelypinta-alat olivat suuria, kasvatettavat eläinmäärät myös, maatalous oli koneellistettua. Tuotteille oli myös jatkojalostusta, kuten esimerkiksi meijerit. Oikeastaan meillä vasta 2000-luvulla on päästy edes lähemmäksi näiden kolhoosien pinta-aloja. Meillä ei ole kunnolla päästy edes koneiden vuokraukseen tai yhteisomistukseen.
Kaikesta huolimatta meillä yhteiskunta (=valtio) on tukenut merkittävästi suurtilojen muodostumista.
Onneksi ei ollut sovelluttu stalinilaista mallia täällä, oltaisi monta kertaa kuoltu jo nälkään.
Sitten nähdään kenelle ne yksityistetyt tilat viimein jäävät .Ei niillä " farmeilla " paljoa kuule suomenkieltä .Amerikan - englantia ,ruotsia ,ja Yiddistä .
Mutta meidän sukurakkauttamme Venäjään kuvaa hyvin tämä keskustelu.Olemme niin samanlaisia,kaikki venäläinen kiinnostaa.Samaa ei huomaa esim. norjalaisten tahi ruot-
salaisten kohdalla mutta venäläisyys vetää meitä puoleensa historiallisesti ja pienen kan-
samme kompleksisen luonteen takia.Haluamme turvaan suuren Tsaarin kainaloon!
"Meillä ei ole kunnolla päästy edes koneiden vuokraukseen tai yhteisomistukseen"
Minä voin kokemuksella sinulle kertoa mitä on maataloudessa yhteisomistus, se on sitä että: Yksi korjaa ja muut rikkoo. Elikkäs, huolto ja korjausvelvoitetta siirretään aina eteenpäin kunnes kone ei enää toimi ollenkaan ja jonkun on pakko sitä korjata. Käytetyissä koneissakin kimppakoneet ovat niitä mitkä yleensä jää myyjien käsiin, vaikkei tunteja olisi sen enempää kuin yksityisten koneilla.
Nimenomaan näin hommat toimivat kaikessa yhteisomistuksessa. Tottakai jokainen huolehtii työkaluistaan, silloin kun itse omistaa ne. Yhteisistä ei piittaa kukaan. Itse työskentelen kunnallisella alalla, ja tuo sama ilmiö on selvästi nähtävissä. Vaikka työnantaja hommaisi meille miten hyviä vehkeitä, nopeasti ne ovat käyttökelvottomia, kun kukaan ei koe olevansa vastuussa niistä. Tuosta syystä varmaankin rakennusmiehet yleensä käyttävät omia työkalujaan, ja saavat niistä verotuksessa kulukorvausta.
Tämän kyseisen ilmiön takia sosialismi ei yksinkertaisesti toimi.
Suomessa maatalouskoneet ovat olleet perinteisesti vajaakäytöllä. Se, jos mikä, on tuhlausta.
Tilakoon kasvaessa voidaan siirtyä helpommin ostopalveluihin. Ostetaan leikkuupuimuripalvelut ja vaikkapa muokkaukset alihankkijalta. Tosin tuohon menee vielä aikaa, meidän tilamme ovat vieläkin "lilliputteja".
Urakoijaa käytetään ihan yleisesti pienilläkin tiloilla, kalkitukset, salaojitukset, niitto ja paalaus. Urakointia ei voi verrata Neuvostoliiton koneasemiin.
Ei venäjää ollut silloin vielä olemassakaan ,kun Stalin siellä toimitti lahtauksiaan .
Venäjää ei ollut enää olemassa. nykyvenäjä on vain kommareiden ja oliarkkien jatkama neukkula
"Kommunismissa ei mikään toiminut."
Tuossa aikaisemmin todettiin kuinka "Koneet vain olivat aina rikki, kun niitä tarvittiin.".
Traktoristi ei siis väittänyt että koneet olisivat olleet aina rikki, mikä herättääkin epäilyksen siitä että jokin aiheutti koneiden rikkoutumisen juuri silloin kun niitä tarvittiin.
Yrittääkö siis "ville-otto" väittää että toveri teräksisen virhe olikin siinä että hän nimenomaan määräsi kulakkiluokan lopetettavana luokkana eikä suinkaan kulakit tapattavaksi?
"Stalinin pakkokolletivisointi tuhosi Venäjän maatalouden ja johti miljoonien nälkäkuolemiin."
Elikä ihan kuin venäjällä/ NL:ssä ei ollut nälänhätää ennen kolhosointia?
Ehkä koneet olikin aina rikki sitä ei vaan huomattu. Kukapa konetta olisi yrittänyt käynnistää silloin kun sitä ei tarvittu.
Toveri kylläkin tapatti kulakit ja paljon muitakin kulakkeina. Se oli kätevä syyte kenelle vaan.
Aika usein Venäjällä on ollut nälänhätä. Taitaa taas puute ruuasta uhkaamassa.
Ehkä se ei johdukaan pelkästään järjestelmästä vaan kansa on niin surkeaa että ruokakin loppuu viljavasta maasta huolimatta.
Tuolla voi olla sekin että, on niin paljon arvokasta vientitavaraa, ettei ole tarvinnut kehittää omaa maataloutta, kun on voinut ostella elintarvikkeita muualta. Elikkääs, RESURSSIKIROUS myös neukkujen sanelumaatalous vai oliko se nyt suunnitelmatalous ovat saattaneet aiheuttaa pienen tahran maatalouden kilpeen, eikä sitä nähdä enää mielekkäänä elinkeinona.
Aseet oli kieltämättä kysyttyjä kehitysmaissa, muutahan vientitavaraa neukkutunkiosta ei tullut.
"Ehkä koneet olikin aina rikki sitä ei vaan huomattu."
Ehkäpä koneet olivatkin rikki silloin kun niitä tarvittiin sen takia että joku rikkoi niitä?
Eikös silloin NKVD:llä olisi töitä ottää selvää kuka tihulainen oli vauhdissa?
Neuvostopaska hajosi tunnetusti käsiin.
Kyllä sinä itsekin ymmärrät, ettei kukaan koe vastuuta yhteisomistuksessa olevista koneista, kunhan saivartelet vain. Sellaisia koneita käytetään tasan niin kauan kuin ne liikkuvat, huolto ja korjaus jätetään aina "seuraavalle". Yksityisomistajalla on motiivi pitää huolta työvälineistään. Yhteisomistuksessa sellainen motiivi puuttuu kaikilta: "miksi piittaisin, kun se ei ole minun".
"Neuvostopaska hajosi tunnetusti käsiin."
Ei muuta edeleenkään sitä että yllä väitetään kuinka "Koneet vain olivat aina rikki, kun niitä tarvittiin." eikä suinkaan sitä että ne olivat aina rikki...
Noniin, jos siis sabotööri keksii aiheuttaa konevian juuri silloin kun ko konetta tarvitaan kolhoosilla, niin onko silloin ko koneen poiesolo kolhoosin pellolta neuvostoyhteiskunnan vai sabotöörin vika?
Koneita ei sabotoitu. Niitä hoidettiin huonosti, eikä vikoja kyetty korjaamaan.
Tietysti asia tuli selvimmin ilmi kun koneita tarvittiin.
Otto-villellä on kova työ puolustella neuvostosysteemiä. Jos se oli niin hyvä, niin minne kolhoosit ja koneasemat katosivat?
Jep.
Neuvostoyhteiskunnan tietysti. NKVD ei ollut tehtäviensä tasalla. Eikä "uudelleenkoulutus" ollut tuottanut tulosta, NKP oli epäonnistunut ihmisten marxilaisen tietoisuuden kasvatuksessa
Ei ihminen mihinkään kasva!
Ongelma oli lopultakin yksinkertainen! Kerronko?
Ei kasvanut 'uutta ihmistä', joka olisi kokenut ITSE omistavansa tuotantovälineet!
Niinpä työläinen keskittäytyi usein vain juopotteluun, varasteluun ja lintsailuun!
Tai sama asia toisilla sanoilla:
- miksi yhteiset työkalut ovat aina kesäterässä
kun taas
- omat työkalut on tip top-kunnossa
Ongelma oli siinä, ettei teoria ja käytäntö vain kohdanneet!
"Niitä hoidettiin huonosti,..."
Eikös traktorikeskukset olleet juuri sen takia olemassa että ko koneita huollettiin.
Jos traktorit olisivat jaettu pientilallisille, niin silloinhan luulisi olleen kyseenalaista olisiko koneita kyetty pitämään kunnossa.
"NKVD ei ollut tehtäviensä tasalla."
Kerrohan sitten "terijoen-hallitus" mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä että potentiaaliset sabotöörien tuhot olisivat voitu rajottaa.
Ehkä lakata puolustamasta diktatuuria jossa rokanarpisen lyhyenlännän kusimutterin kumartaminen meni kaiken muun edelle.
"Eikös traktorikeskukset olleet juuri sen takia olemassa että ko koneita huollettiin."
Sosialismissa kun mikään ei toiminut.
"Jos traktorit olisivat jaettu pientilallisille, niin silloinhan luulisi olleen kyseenalaista olisiko koneita kyetty pitämään kunnossa."
NL:ssa kun ei ollut pientilallisia. Luulisi ooveen tuon verran tietävän.
"Kerrohan sitten "terijoen-hallitus" mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä että potentiaaliset sabotöörien tuhot olisivat voitu rajottaa."
Ei ollut sabotöörejä. Oli vain toimimaton, absurdi järjestelmä, joka aikanaan hajosi omaan mahdottomuuteensa.
"Ehkä lakata puolustamasta diktatuuria..."
Eikös tsaari ollut jo ammuttu...
"Sosialismissa kun mikään ei toiminut."
Heh, ja mitenkäs vanjat löysivätkaan itsensä berliinistä toukokuussa -45?
"NL:ssa kun ei ollut pientilallisia."
Niinkö, olikos NL:ssä sitten kulakkeja?
"Ei ollut sabotöörejä."
Ja tuossa aikaisemmin väitetään kuinka koneet eivät toimineet kun niitä tarvittiin.
Noniin, jos NL:ssä oli traktori ja konekeskuksia joiden tehtävänä oli varmistaa että traktorit & koneet olivat käyttökunnossa kun niitä tarvittiin, niin kyllä se kuulostaa ihan sabotööritoiminnalta jos kaikki koneet ja traktorit olivat toimintakyvyttömässä kunnossa silloin kun niitä tarvittiin.
Kerrohan sitten "ville-otto" mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä että potentiaaliset sabotöörien tuhot olisivat voitu rajottaa.
""Ehkä lakata puolustamasta diktatuuria..."
Eikös tsaari ollut jo ammuttu..."
Sekä tsaari että NL:n politbyroo olivat diktatuureja!
"Heh, ja mitenkäs vanjat löysivätkaan itsensä berliinistä toukokuussa -45?"
Jättimäisen länsiavun ja mittaamattoman miesreservin ansiosta!
"NL:ssa kun ei ollut pientilallisia."
Niinkö, olikos NL:ssä sitten kulakkeja?"
Heidät likvidoitiin ELI NL:SSA EI OLLUT PIENTILALLISIA, MOT!
""Ei ollut sabotöörejä."
Ja tuossa aikaisemmin väitetään kuinka koneet eivät toimineet kun niitä tarvittiin."
Ei se edellytä sabotointia!Huonosti tehdyt koneet ja krooninen varaosapuute riitti!
Jostakin syystä ne sinun mainiot " traktori ja konekeskuset" epäonnistuivat ja lopputuklema oli se, että koneet ruostuivat pellon laidalla ja akat kuokkivat!
"mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä että potentiaaliset sabotöörien tuhot olisivat voitu rajottaa."
EI OLLUT sabotöörejä! Oli vain absurdi ja kelvoton systeemi! Joka sittemmin romahti!
Nikolai toisen aikana ainakin yläluokan bolsuilla oli ruhtinaalliset olot. Stalinin kärsimykset Siperiassa oli pientä siitä mitä muille lopulta tuo kusimutteri aiheutti.
"Sekä tsaari että NL:n politbyroo olivat diktatuureja!"
Ja mannergeimihan ei suomen kansa valinnut presidentiksi...
"Heidät likvidoitiin ELI NL:SSA EI OLLUT PIENTILALLISIA, MOT!"
Luokkana, mutta jos NL:ssä OLI kulakkeja, niin eikös silloin NL:ssä ollut myöskin pientilallisia?
"Jättimäisen länsiavun ja mittaamattoman miesreservin ansiosta!"
Mitäs hyötyä "Jättimäisen länsiavun ja mittaamattoman miesreservin"stä on hyötya jos mittaamat miesreservit harrastavat juopottelua ja linsaamista?
Ehkäpä legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa?
"Ei se edellytä sabotointia!Huonosti tehdyt koneet ja krooninen varaosapuute riitti!"
Teorissa mahdollista, mutta niin on mahdollista että "Koneet olivat yleensä rikki, kun niitä olisi tarvottu." sen takia että sabotöörit olivat vauhdissa jaaaa kerrohan sitten "MeniMunille " mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä että potentiaaliset sabotöörien tuhot olisivat voitu rajottaa.
"...että koneet ruostuivat pellon laidalla ja akat kuokkivat!"
Heti sodan jälkeen akat kuokkivat NL:ssä kylläkin sen takia että sodassa oli menetetty kohtuullinen könttä konekantaa...
Ja mannergeimihan ei suomen kansa valinnut presidentiksi..."
Ei, hänet valitsi Suomen kansan valitsema Eduskunta, joka oli sentään suurempi oikeus valtaan kuin tsaarilla tai bolsevikeillä!
"Luokkana, mutta jos NL:ssä OLI kulakkeja, niin eikös silloin NL:ssä ollut myöskin pientilallisia?"
Ei ollut kollektivisoinnin jälkeen ja koneet ilmaantuivat vasta sitten!
"Mitäs hyötyä "Jättimäisen länsiavun ja mittaamattoman miesreservin"stä on hyötya jos mittaamat miesreservit harrastavat juopottelua ja linsaamista?"
Sota-aikana juopot ja lintsarit ammuttiin! Rauhan aikana se olisi ollut mahdottomuus!
"Ehkäpä legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa?"
Kyse oli työpaikoilla tapahtuvasta!Ei armeijasta sota-aikana!
"Ei se edellytä sabotointia!Huonosti tehdyt koneet ja krooninen varaosapuute riitti!"
" sen takia että sabotöörit olivat vauhdissa jaaaa kerrohan sitten "MeniMunille " mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä että potentiaaliset sabotöörien tuhot olisivat voitu rajottaa."
Ne ei ollut rikki minkään sbotöörien takia vaan huonon laadun ja varaosien puutteen takia!
"...että koneet ruostuivat pellon laidalla ja akat kuokkivat!"
Heti sodan jälkeen akat kuokkivat NL:ssä kylläkin sen takia että sodassa oli menetetty kohtuullinen könttä konekantaa..."
Kyllä ne kuokkivat yhä 50-, 60-, 70- ja 80-luvuilla! Toisenlaisella organisoinnilla olisi maa voinut olla yhä Euroopan vilja-aitta! Kommarit pilaa kaiken mihin koskevat..
Nikolai oli aika huonosti perillä asioista, tyyppi nimitti itsessä ylipäälliköksi. Ensimmäistä maailmansotaa lukuunottamatta niin sanottu Nikolai verinen oli ehkä Jeltsinin jälkeen Venäjän historian lempein hallitsija ja tästä syystä erittäin vihattu.
Montakos vuotta oletkaan asunut kolhoosissa kun asiantuntijaa esität vai perustuvatko tietosi vain suomalaisen oikeistolehdistön kirjoitteluun. Ainakin Ville Haapasalon haastattelemat ihmiset Georgiassa pitivät kolhoosiaikaansa parempana kuin nykypäivää maalla-asuvan kannalta.
Että oletko sinä parempi asiantuntija kertomaan kolhooseista kuin sellaisessa vuosikymmenet asunut?
Tietenkin olen! Oletko itse?
"Ei, hänet valitsi Suomen kansan valitsema Eduskunta..."
Tiettävästi tuolloin suomen tasavallan presidentin valitsi suomen kansan valitsemat valitsijamiehet, eikä suinkaan suomen tasavallan eduskunta...
"Ei ollut kollektivisoinnin jälkeen..."
Siis kulakkeja OLI NL:ssä. Mitenköhän on sitten niiten pientillallisten laita, oliko niitäkin NL:ssä "ennen kollektivisointia"?
"Rauhan aikana se olisi ollut mahdottomuus!"
Elikä NL:ssä rauhan aikana sabotöörien ja tihulaisten ampuminen oli mahdotonta. Ilmeisesti lännessä ( esim suomessa ) ko henkilöiden ampuminen sitten onnistus paremmin?
"Ei armeijasta sota-aikana!"
Siis legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa sota-aikana.
Kerrohan sitten miten on mahdollista että NL:ssä valmistettiin 30-luvulla noin 20 000 tankkia jos kerran työväki juopotteli ja linsasi hommistaan rauhan-aikana.
"Ne ei ollut rikki minkään sbotöörien takia vaan huonon laadun ja varaosien puutteen takia!"
Ketjun aloittaja on toista mieltä joten "MeniMunille", mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä sabotööreille?
Kymmenen vuotta siperiaa?
"Kyllä ne kuokkivat yhä 50-, 60-, 70- ja 80-luvuilla!"
Siinä tapauksessa "MeniMunille" on esittää NL:n arkistoista kaivetut tilastotietoihin konekannan pelloilla olotunneista verrattuna siihen kuinka paljon niiden piti olla pelloilla jotta voidaan laskea kuinka paljon konekanta seisoi "pellon reunalla ruostumassa".
Lisäksi "MeniMunille" voisi esittää myöskin sen dokumentaation "akkojen" mobilisoinnista kuokkahommiin ja osoittaa siitä myöskin sen että ko "akat" mobilisointiin vasta sen jälkeen kun todettiin että konekanta oli vaurioitunut.
"Tiettävästi tuolloin suomen tasavallan presidentin valitsi suomen kansan valitsemat valitsijamiehet, eikä suinkaan suomen tasavallan eduskunta..."
Sota-aikana ja poikkeustilanteessa tuokin menettely sopi!
Ja pljon paremmin kuin 1974, jolloin siihen ei ollut suyytä!
Ennen kollektivisointia NL:ssa oli pientilallisia, jotka pakotettiin kolhooseihin. Temppu sai aikaan nälänhädän!
"Siis legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa sota-aikana."
Ei ollut! Miesreserviä löytyi, mutta sota-ajan ankara kuri tehosi!
"mitä NKVD:n olisi pitänyt tehdä sabotööreille?"
Niitä ei ollut! Ihmisiä tapettiin aivan turhaan!
Tilastotietosi voit etsiä itse! Ei niistyä muutoinkaan ole iloa!
Vale --> Emävale --> Neukkutilasto!
Dokumenttisi saat myös etsiä itse! Onnea hakuhommissa!
"Kerrohan sitten miten on mahdollista että NL:ssä valmistettiin 30-luvulla noin 20 000 tankkia jos kerran työväki juopotteli ja linsasi hommistaan rauhan-aikana."
Sotatarviketehtaissa oli toiset säännöt!
"Sota-aikana ja poikkeustilanteessa tuokin menettely sopi!"
Löytyisikö kyseinen kohta esim suomen perustuslaista?
"Ja pljon paremmin kuin 1974, jolloin siihen ei ollut suyytä!"
70-luvullahan oli lamakausi, paljonkos työttömiä oli 1974?
100 000.
"Ennen kollektivisointia NL:ssa oli pientilallisia,...."
Well, well, well ja tuossa ylempänä "MeniMunille" väitti kuinka "NL:SSA EI OLLUT PIENTILALLISIA, MOT!"
Nyt taisi "MeniMunille" mennä munille.
"Temppu sai aikaan nälänhädän!"
Ja siis jos NL:ssä oli nälänhätä ENNEN kolhoosointia, niin se siis olisi ollut kulakkien ja/tai pientilallisten syy?
"Ei ollut! Miesreserviä löytyi, mutta sota-ajan ankara kuri tehosi!"
Eikö, juurihan "MeniMunille" itse myönsi että "Siis legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa " sota-aikana...
"Sotatarviketehtaissa oli toiset säännöt!"
Kas, "MeniMunille" löysi toisenkin kohdan jossa toteutuu otto-villen epäilemä:
"Siis legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa"
"Niitä ei ollut!"
Riiiiight, ja juuri "MeniMunille" itse myönsi oleensa väärässä NL:n pientilallisten suhteen.
"Tilastotietosi voit etsiä itse!"
Siis tilastollista todistusaineistoa siitä että koneet olisivat ruostuneet pellon laidoilla 50-80 luvuilla ( kuten myöskään sitä että ko koneet olisivat korvattu "akoilla" ) ei näytä löytyvän.
"Vale --> Emävale --> Neukkutilasto!"
Ettei se vaan mene seuraavasti:
Vale --> Emävale --> suomen työttömyystilasto
Ainakin tiainen antoi sellaisen mielikuvan...
Kyseessä oli siis sota-aika, saksalaisia joukkoja oli maa pullollaan. Kekkonen pahensi ongelmia ratkaisematta juuri koskaan mitään.
Otto-ville jatkaa vääristelyään.
Eduskunnan säätämien lakien perusteella voidaan poikkeuksellisesti valita presidentti. Niin valittiin Paasikivikin 1946.
Pientilalisten tuhoaminen oli alkanut jo ennen kollektivointia. NEP-kausi palautti heidät osittain, mutta Stalin tuhosi talonpoikaisluokan täydellisesti.
Koneasemat toimivat huonosti koko NL:n ajan kuten kolhoositkin. Ne eivät tarvinneet mitään sabotointia.
Neukkuaikana ei tainnut toimia kunnolla kuin valehtelu.
"Löytyisikö kyseinen kohta esim suomen perustuslaista?"
Etsi itse!
"Ja pljon paremmin kuin 1974, jolloin siihen ei ollut suyytä!"
70-luvullahan oli lamakausi, paljonkos työttömiä oli 1974? 100 000"
Mutta sillä eipoikkeuslakia perusteltu!.
"Well, well, well ja tuossa ylempänä "MeniMunille" väitti kuinka "NL:SSA EI OLLUT PIENTILALLISIA, MOT!"
Ei sinua saivartelu auta!
"Temppu sai aikaan nälänhädän!"
Ja siis jos NL:ssä oli nälänhätä ENNEN kolhoosointia, niin se siis olisi ollut kulakkien ja/tai pientilallisten syy?
Ja taas saivartelua. Kolhoosien perustamisen jälkeen oli valtava nälänhätä. Ukrainassa jopa maailmankuulu!
"Eikö, juurihan "MeniMunille" itse myönsi että "Siis legendat jättimäisten ( NL:n ) miesreservien pelkästä juopottelusta ja lintsaamisesta onkin...legendaa " sota-aikana..."
Kun et pärjää saivartelet!
"Riiiiight, ja juuri "MeniMunille" itse myönsi oleensa väärässä NL:n pientilallisten suhteen."
EEn suinkaan! Itse pyrit siihen verbaalikikkailulla!
"Vale --> Emävale --> Neukkutilasto!"
Ettei se vaan mene seuraavasti:
Vale --> Emävale --> suomen työttömyystilasto
Emmekö me puhuneet Neuvostoliitossa? Kun joudut häviölle yrität kääntää keskustelua muuhun asiaan?
"Ainakin tiainen antoi sellaisen mielikuvan.."
Tunnettu kommunisti hänkin!
Sinulla on tapana puhua asian vieratä ja häviölle joutuessasi loikata kokonaan toisaalle!.
hyvin se toimi kun voitti toisen maailmansodan. Sellaista ei kukkan muu olisi voinut voittaa.
Lainaus wikistä
Kulakit oli Stalinin nimitys varakkaista maanviljelijöistä. Luokka syntyi vuonna 1906 alkaneessa Stolypinin reformissa, joka antoi uusille viljelijöille mahdollisuuden hankkia isoista maatiloista lohkottuja maapalstoja lainarahalla ja lyhentää tätä velkaa omalla työllään, eräänlaisilla taksvärkkipäivillä. Vuonna 1912 16 prosenttia talonpojista omisti vähintään 3,2 hehtaaria, joten heidät luokiteltiin kulakeiksi.
Ei ollut kovin suuri tila, jonka omistajan Stalin määräsi likvitoitavaksi. Pientila tuo Suomessa oli.
oveee vaatii taas tuolla ylempänä jotain todistamaan väitteensä. Tämähän on keskustelupalsta ei oikeussali. siksi toiseksi ovee ei itse usein edes kommentoi asioita. jankata ovee kyllä jaksaa stallari tapaan
Stalin raiskasi Ukrainaan oikein olan kädellä js nyt puti. Saatana miten ankaraa ukrainalaisilla oli. SS ampui vuonna 1942 ukrainalaisen maajusdin vaimon ja lapsrt mikäli tuotantokiintiötä ei täytetty. Neuvostoaika oli Ukrainassa hanurista, silti itä ja osa etelästä haluaa sen takaisin. Kulakki oli käytännössä sama asia kuin kansallismielinen ukrainalainen. Saksalaiset ampuivat ukrainalaisia kakaroita kutsuen niitä partisaaneiksi.
Itse asiassa kulakkien likvidointi oli yksi nälänhädän suurinmmista syistä. Kyseessä ei ollut mistään 'suuromistajista' vaan maaseudun aloitekykyisimmästä ja ahkerimmasta väestä, jolla oli peri hevosta ja muuta lehmä ja hehtaari peltoa! Tämä väki tapettiin surutta ja jäljelle jäi apaattinen väki, joka ei kohooseihin ajettuna paljoakaan tuottanut!
neuvostoaika oli Ukrainan kulta-aikaa, mutta sen jälkeen kun sinne saattiin proamerikkalaiset oligarkit valtaan niin maasta ei ole enää mitään jäljellä. Kuka tekee hyvää ja kuka pahaa? kukaan ei jostain syystä muistele miten ankaraa venäläisillä oli Leningradin piirityksen aikana, silloin miljoona ihmistä kuoli nälkään.
Siksikö niitä antautui kesällä 1941 niin innokkaasti. Kiovassa ja Sevastopolissa olikin Venäjältä tulleet NKVD ryssät varmistamassa ettei antauduta niin helposti. Saksa oli Kiovassa jo heinäkuun lopulla. Kuuluisin ukrainalainen sotavanki lienee ollut ainakin nykyihmisten näkövinkkelistä katsottuna John Demjanjuk. Tässäkin ukrainalaiset toisaalta pettyivät pahasti, Kiovan sijaan natsit julistivat Rovnon maalaiskylän "vapautetun Ukrainan" uudeksi pääkaupungiksi.
yksi syy Ukrainan nälkäkuolemiin oli se että lännen ehtona oli vilja, vain vilja kelpasi lännelle maksuvälineeksi. Jos teollistumista ei olisi nopeutettu, olisi NL hävinnyt toisen maailmansodan natseja vastaan. mutta onneksi NL voitti. sen sijaan nykyinen Ukrainan kriisi ei johdu 30 luvun nälänhädästä vaan siitä ettei vvimeisiä banderahenkisiä ukrainalaisia natseja ei tuhottu loppuun.
Ei niin nehän palkattiin NKVD:n riveihin, neukkulassa tarvittiin leirivartioita ja gestapo-kuulustelijoita.
Ja millähän Jooseppi sitten olisi maksanut, itse oli julistanut ettei rupla ollut vaihdettavaa valuttaa. Jos halusi tavaraa, niin piti toimittaa jotain kiinteää vastineeksi.
"Etsi itse!"
Ei otto-ville mennyt väittämään kuinka: "Sota-aikana ja poikkeustilanteessa tuokin menettely sopi!"
Joten se suomen perustuslain kohta jossa edellämainittu muuttuu lailliseksi.
"Mutta sillä eipoikkeuslakia perusteltu!."
"MeniMunille" puhuikin syystä ja olisiko esim 100 000 työtöntä hyvä syy?
"Ei sinua saivartelu auta!"
Edeleenkää se ei ole otto-villen vika jos "MeniMunille" joutuu myöntämään olleensa väärässä esim siinä oliko NL:ssä pientilallisia...
"Kolhoosien perustamisen jälkeen oli valtava nälänhätä. "
Ja ennen kolhoosien perustamista venäjällä/NL:ssä ei ollut nälänhätää?
"Kun et pärjää saivartelet!"
Eipä näy vieläkään niitä tilastoja joiden mukaan enemistö NL:n maatalouskoneista ruostui kolhoosin pellon laidassa...
"EEn suinkaan!"
Katsotaampas:
" MeniMunille
16.2.2015 15:53
...NL:SSA EI OLLUT PIENTILALLISIA, MOT!"
ja
" MeniMunille
18.2.2015 23:56
...
Ennen kollektivisointia NL:ssa oli pientilallisia, jotka pakotettiin kolhooseihin."
Elikä "MeniMunille" 16.2.2015 15:53 väittää että NL:ssä ei ollut pientilallisia ja 18.2.2015 23:56 "MeniMunille" meneekin myöntämään että olihan NL:ssä pientilallisia sittenkin.
"Emmekö me puhuneet Neuvostoliitossa?"
Mikäs siinä, ne "MeniMunille" puuttumaan jääneet "NL:n arkistoista kaivetut tilastotietoihin konekannan pelloilla olotunneista verrattuna siihen kuinka paljon niiden piti olla pelloilla jotta voidaan laskea kuinka paljon konekanta seisoi "pellon reunalla ruostumassa".
Lisäksi "MeniMunille" voisi esittää myöskin sen dokumentaation "akkojen" mobilisoinnista kuokkahommiin ja osoittaa siitä myöskin sen että ko "akat" mobilisointiin vasta sen jälkeen kun todettiin että konekanta oli vaurioitunut."?
"Tunnettu kommunisti hänkin!"
Kumman puolueen ehdokkaana tiainen on?
SKP vai KTP:n?
"Ei otto-ville mennyt väittämään kuinka: "Sota-aikana ja poikkeustilanteessa tuokin menettely sopi!"
Väitä ihmeessä niin et tule kateelliseksi:-)
"MeniMunille" puhuikin syystä ja olisiko esim 100 000 työtöntä hyvä syy?"
Sitä syytä ei käytetty. Kyseessä oli vanhan äijän oikku!
"Ei sinua saivartelu auta!"
Edeleenkää se ei ole otto-villen vika jos "MeniMunille" joutuu myöntämään olleensa väärässä esim siinä oliko NL:ssä pientilallisia..."
En ole myöntänyt muuta kuin että saivartelet hävittyäsi!
"Kolhoosien perustamisen jälkeen oli valtava nälänhätä. "
"Eipä näy vieläkään niitä tilastoja joiden mukaan enemistö NL:n maatalouskoneista ruostui kolhoosin pellon laidassa..."
Etkä saakaan. Se on tieto, jonka luin. Kerro sinä tilasto, jonka mukaan ei niin tapahtunut.
"Kumman puolueen ehdokkaana tiainen on?
SKP vai KTP:n?"
Löydät asian googlella! Älä kysele asioita, jotka löydät itse! Uusavuton tyyppi!
"Väitä ihmeessä niin et tule kateelliseksi:-)"
Miksi otto-villen pitäisi kadehtia "MeniMunille":n munausta?
"Sitä syytä ei käytetty. Kyseessä oli vanhan äijän oikku!"
Ja minkäs takia kekkonen sitten pisti pystyyn hätätilahallituksen?
NATO:n suomeen kohdistuvat hyökkäysuhan takia?
"En ole myöntänyt muuta kuin että saivartelet hävittyäsi!"
Ja sen että NL:ssä OLI pientilallisia vaikka aikaisemmin "MeniMunille " väitti että NL:ssä ei olisi ollut pientilallisia.
"Etkä saakaan. Se on tieto, jonka luin."
Luulotieto ei ole tiedon väärti ja "MeniMunille" ei ole näkemyksiään todistanut tilastollisesti.
"Älä kysele asioita, jotka löydät itse!"
Se ei ollut otto-ville joka meni väittämään tiasta komukiksi...
Mutta sitten se kysymys siitä nälänhädästä NL:ssä ennen kolhosointia.
Onko "MeniMunille" siis sitä mieltä että NL:ssä ei ollut ennen kolhosointia nälänhätää?
Nimittäin jos oli, niin jos seurataan "MeniMunille" ajatusten juoksua siitä että kolhosointi oli 1932-33 nälänhädän seurausta, niin silloinhan ennen kolhosointia ollut nälänhätä olisi kulakkien & pientilallisten aiheuttamaa...
Miksi otto-villen pitäisi kadehtia "MeniMunille":n munausta?"
Siksi, että munasit itse!
"Ja minkäs takia kekkonen sitten pisti pystyyn hätätilahallituksen?"
Hätätilahallitus ei liittynyt millään tavalla poikkeuslakiin, josta puhumme! Se oli demokratiamme pohjanoteeraus äijältä!
"Luulotieto ei ole tiedon väärti ja "MeniMunille" ei ole näkemyksiään todistanut tilastollisesti."
Tämä on mielipidepalsta eikä mikään tilastokirja!
"Se ei ollut otto-ville joka meni väittämään tiasta komukiksi..."
Väitä ihmeessä niin et ole kade!
"Onko "MeniMunille" siis sitä mieltä että NL:ssä ei ollut ennen kolhosointia nälänhätää?"
Sen jälkeen vasta olikin!
"Siksi, että munasit itse!"
Kuinkas otto-ville voi munata jos se oli "MeniMunille " joka meni ensin väittämään kuinka NL:ssä vain "Niinpä työläinen keskittäytyi usein vain juopotteluun, varasteluun ja lintsailuun!" Ja sen jälkeen "MeniMunille" joutui korjailemaan väittämäänsä sota-ajan ja sitten vielä aseteollisuuden suhteen.
Kyllä siinä näyttää "MeniMunille" itse munineensa aika pahasti.
"Hätätilahallitus ei liittynyt millään tavalla poikkeuslakiin..."
Ja tässä:
"Ja pljon paremmin kuin 1974, jolloin siihen ei ollut suyytä!"
"MeniMunille " nostaa tapetille syyn.
Joten "MeniMunille " oliko syynä se työttömyyden kasvu vai potentiaalinen NATO:n hyökkäys syynä hätätilahallituksen kokoamiseen vuonna 1975.
"Tämä on mielipidepalsta eikä mikään tilastokirja!"
Itseasiassa historia-osasto, mutta jos "MeniMunille" pitää luulotietoja/"kyllä kansa tietää" faktatietoja parempina, niin se on "MeniMunille" oma valinta.
"Väitä ihmeessä niin et ole kade!"
Miksi otto-villen pitäisi kadehtia "MeniMunille":n munausta?
"Sen jälkeen vasta olikin!"
Otto-ville kylläkin kysyi oliko NL:ssä nälänhätää ENNEN kolhosointia.
Väittääkö "MeniMunille" ettei NL:ssä ollut ennen kolhosointia nälänhätää?
Sinä ja kumppanisi sen Hooverin ruoka-avun Neuvosto-Venäjälle olette kieltäneet. Onko Saratovissa edes Herbertille patsasta, vaikka pelasti koko tunkion sukupuutolta.
"Kuinkas otto-ville voi munata "
Ainahan sinä munaat:-)
"Ja paljon paremmin kuin 1974, jolloin siihen ei ollut syytä!"
MeniMunille " nostaa tapetille syyn ja se oli pelkkä vanhan miehen oikku! Vai keksitkö itse jonkun muun syyn!
"Joten "MeniMunille " oliko syynä se työttömyyden kasvu vai potentiaalinen NATO:n hyökkäys syynä hätätilahallituksen kokoamiseen vuonna 1975."
Työttömyyden kasvu, MUTTA SE EI LIITY MILLÄÄN TAVALLA VUODEN 1974 POIKKEUSLAKIIN. Aina kun olet heikoilla alat puhua asianvierestöä?
Otto-ville kylläkin kysyi oliko NL:ssä nälänhätää ENNEN kolhosointia.
Kysy vain. Minä taas puhun nälänhädistä kolhoosien perustamisen jälkeen! Valitettavasti aiheemme eivät nyt kohtaa:-D
"Sinä ja kumppanisi sen Hooverin ruoka-avun"
Lähettikös Hoover myös ne kiväärit RKKA:lle jotka jäivät jenkeiltä lähettämättä tsaari-venäjälle?
Hoover lähetti ruoka-apua lapsille. Ei ois kannattanu, kun katsoo miten nämä ryssä kusipää kakarat käyttäytyivät Berliinissä 1945. Älä kuitenkaan huoli, länsi ei tee toista virhettä. Amerikkalaiset nyt sentään mitään sankariromantikkoja ole, vaikka moralisteja ovatkin. Tällä kertaahan Venäjän kansa kuolee sukupuuttoon lääkkeiden ja muiden perustarpeiden puutteen takia.
"Hoover lähetti ruoka-apua lapsille."
vaan näköjään ei lähettänyt kivääreitä RKKA:lle.
Niitä samoja kivääreitä jotka väliaikainen hallitus hylkäsi ja Lenin hallitus pyysi...
vaan olikos muuten yhdysvaltain hallituksella lähettää ko kiväärit edes vuosina 1941-45?
"Tällä kertaahan Venäjän kansa kuolee sukupuuttoon..."
Samaahan taisi mm suomi yrittää vuosina 1941-44, mutta silloin se meni länneltä vähän puihin...
Venäjä ei ole sama asia kuin NL, mutta mistä sitä tietää vaikka nytkin itäinen naapurimme selviää lännen aggressiosta.
Silloi n olikin kymmenen lasta kaikilla, nykyään Murmanskin ja Karjalan asukkailla on korkeintaa kaksi joista toisella on FAS ja toisella HIV. Suomalaisuutta ja norjalaisuutta siellä nyt ei hirveästi ole mikäli paikalliset ämmät ei sitten ole avautuneet. Venäjä on jo nyt liian iso hallittavaksi ja eiku pitäisi NATO-mörön takia haluta lisää. Miksi saatanassa NATO haluaisi hyökätä Murmanskin aroille ja Karjalan koivumetsään, Suomi ja Norja voi kummatkin paikat ostaa.
"Ainahan sinä munaat:-)"
Ei ollut otto-villen keksintö mennä ensin väittämään "NL:SSA EI OLLUT PIENTILALLISIA, MOT!". ja sitten joutua korjaamaan väitettään...
"Työttömyyden kasvu, "
Hyvä. Kuinka paljon työttömyys oli suomessa poikkeuslakiin 1974 tultaessa?
"Kysy vain. Minä taas puhun nälänhädistä kolhoosien perustamisen jälkeen!"
Mikäs siinä, kysytään vaan.
Onko "MeniMunille" siis sitä mieltä että NL:ssä ei ollut ennen kolhosointia nälänhätää?
"...nykyään Murmanskin ja Karjalan asukkailla on korkeintaa kaksi joista toisella on FAS ja toisella HIV. "
Jaa siis tuon takia joskus kuulee väitetävän että "oli ajat paremmat, sosialistiset"?
Onkos "dietl " sitä mieltä että tuo on sovellettavissa suomeenkin?
Ennen pistettiin hätätilahallitus pystyyn kun työttömyys nousi pahaksi ja nyt vain levitellään käsiään vaikka kovin raskas työttömyys on raivonnut suomessa jo parikymmenen vuoden ajan.