"Jäsenyyden jättäminen ev.lut. kirkossa ei ole vain irrottautuminen sen epäraamatullisista linjauksista vaan myös ilmaus siitä, että oma seurakuntakoti on Lähetyshiippakunnassa löytynyt. - - Toisaalta korostamme, että messuihimme osallistumisen ja seurakuntiemme jäsenyyden edellytys ei suinkaan ole ev.lut. kirkosta eroaminen."
http://www.lhpk.fi/blogi/kirkoksi-kasvava-kirkko/
Lähtökuopissa, lähtökuopissa... Mitähän tuossa lohkeaa, 3000? Toimivia jäseniä suhteellisesti ehkä kohtuullisen isokin osa.
Lähetyshiippakunta (LHPK) lähtökuopissa?
19
3807
Vastaukset
- 10plus17
LHPK:n ja muiden hihhuleiden irtautuminen kirkosta omiksi lahkoikseen on piispoille myrkkyä. Vaikka LHPK:n kannattajia on vain muutamia tuhansia, ovat nuo tuhannet kuitenkin erittäin aktiivisia messuissa kävijöitä, seurakuntavaaleissa äänestäjiä ja lasten kastajia. Lisäksi hihhuleilla on tapana hankkia moninkertaisesti enemmän lapsia kuin normaaleilla suomalaisilla.
Tarkoittaa: kastettujen määrä, seurakuntavaalien äänestysprosentti ja messuissa kävijöiden määrä syöksyvät entistä jyrkemmin. :) Lähetyshiippakunta sanoo, että voi kuulua ja voi olla kuulumattakin, kirkkoon.
Menisiköhän se suurinpiirtein niin, että sitä komppaavat rivijäsenet usein eroaa kirkosta, mutta kirkolta palkkansa saavat LHPK-papit jää kirkkoon.
ps tuosta LHPK-lyhenteestä tulee muuten ensimmäisenä mieleen jokin tautiluokitus- palkkaa-
"kirkolta palkkansa saavat LHPK-papit" :)
- 4561o
"ps tuosta LHPK-lyhenteestä tulee muuten ensimmäisenä mieleen jokin tautiluokitus"
Tarkoittaa melko vakavaa harhaa, eli lähinnä mielenvikaisuutta. - lhpk
LHPK-papit eivät saa palkkaa kirkolta. Eikä hiippakunta muutenkaan saa rahallista tai muuta tukea kirkolta, vaan toiminta rahoitetaan messussa kävijöiden avustuksilla ja kolehdeilla.
lhpk kirjoitti:
LHPK-papit eivät saa palkkaa kirkolta. Eikä hiippakunta muutenkaan saa rahallista tai muuta tukea kirkolta, vaan toiminta rahoitetaan messussa kävijöiden avustuksilla ja kolehdeilla.
Aiemmin sai, mutta tällä erää viimeisetkin potkittu pihalle, mutta uusia voi vielä tulla, koska jatkuvasti Evl-kirkon palkkalistoilla on äärilaidan pappeja, jotka haluaisivat pitää omia jumalanpalvelusyhteisöjä, mutta eivät silti halua menettää paremmin turvattua palkkatyötään.
Luther-säätiön pyrkimyksenä on pysyäkin Evl-kirkon sisällä ja se tukee 2013 perustamaansa Lähetyshiippakuntaa.
Lähetyshiippkunnan perustaminen kyllä enteilee kokonaan kirkosta eroamista sitten kun taloudelliset rahkeet sen kestävät.
Paremmin tunnettu nimellä Luther-säätiö, joka elää loisena kirkossa.
Lähetyshiippakunta ei kuulu Evl-kirkkoon, mutta suurin osa jäsenistä kuuluu ja nyt on kai viimeisetkin papit menettäneet evl-kirkon pappisoikeudet.
Luther-säätiö on jo pitkään ollut piikki Evl-kirkon lihassa ja on yrittänyt kynsin hampain pitää kiinni kirkosta ja syy siihen on aika yksinkertainen.
Jos he lähtevät, niin joutuvat jättämään kirkkoon kaiken maallisen osuuden kirkon varoista ja aloittamaan puhtaalta pöydältä, ilman rahaa, tiloja tai muuta omaisuutta.
Kirkko on erottanut yksitelleen heidän pappejaan kirkon palkkalistoilta, eikä kirkko edes suostu vuokraamaan heille tilojaan, vaikka ne ammottavat tyhjyyttään.
He ovat joutuneet vuokraamaan tilat muualta, mm. adventtikirkolta.
Jos lähetyshiippakunta rekisteröityy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi Helluntaikirkon tavoin, saa taloutensa kuntoon esim. jäsenmaksuilla ja kehottaa kannattajiaan lähtemään Evl-kirkosta, niin veikkaan että 10 000 on lähtijöiden minimi-määrä.- Valehtelija_häviää
Varmasti mukava kirjoittaa potaskaa julkiselle foorumille.
Ensinnäkin, onko loinen sellanen olio, joka ei ole fyysisesti tekemisissä isäntänsä kanssa, mutta maksaa tälle veroja? Erikoinen käsitys loisesta.
"Jos he lähtevät, niin joutuvat jättämään kirkkoon kaiken maallisen osuuden kirkon varoista ja aloittamaan puhtaalta pöydältä, ilman rahaa, tiloja tai muuta omaisuutta."
Ironisesti osittain kumoat itsekin tuon mielettömän kommenttisi heti seuraavassa lauseessa. Ihan puhtaalta pöydältä Luther-Säätiö aloitti jo silloin kun se perustettiin, tosin Evl:n sisällä.
"Jos lähetyshiippakunta [...] saa taloutensa kuntoon esim. jäsenmaksuilla"
Olen pahoillani, mutta Lähetyshiippakunnalla ei ole omaa taloutta, vaan taloudesta huolehtii Suomen Luther-Säätiö ja sen talous on sekä julkinen, että aina ollut kunnossa.
"LHPK-papit eivät saa palkkaa kirkolta. Eikä hiippakunta muutenkaan saa rahallista tai muuta tukea kirkolta, vaan toiminta rahoitetaan messussa kävijöiden avustuksilla ja kolehdeilla.
Aiemmin sai"
Aiemmin ko. papit olivat Evl:n pappeja. Muutakaan rahallista tai minkäänlaista tukea LHPK ei ole ikinä saanut Evl.lta, vaan ovet on alusta alkaen suljettu ja kaikenlaista kiusaa on yritetty tehdä.
"Lähetyshiippkunnan perustaminen kyllä enteilee kokonaan kirkosta eroamista sitten kun taloudelliset rahkeet sen kestävät."
Niin, samaa jankutusta ja täydellisesti vailla totuuspohjaa olevaa panettelua. Taloudella ei ole eikä ole koskaan ollut vähäisintäkään tekemistä asian kanssa. Rikas Evl ei ole koskaan raottanut kukkaronnyörejään Luther-Säätiön tai LHPK:n suuntaan. Valehtelija_häviää kirjoitti:
Varmasti mukava kirjoittaa potaskaa julkiselle foorumille.
Ensinnäkin, onko loinen sellanen olio, joka ei ole fyysisesti tekemisissä isäntänsä kanssa, mutta maksaa tälle veroja? Erikoinen käsitys loisesta.
"Jos he lähtevät, niin joutuvat jättämään kirkkoon kaiken maallisen osuuden kirkon varoista ja aloittamaan puhtaalta pöydältä, ilman rahaa, tiloja tai muuta omaisuutta."
Ironisesti osittain kumoat itsekin tuon mielettömän kommenttisi heti seuraavassa lauseessa. Ihan puhtaalta pöydältä Luther-Säätiö aloitti jo silloin kun se perustettiin, tosin Evl:n sisällä.
"Jos lähetyshiippakunta [...] saa taloutensa kuntoon esim. jäsenmaksuilla"
Olen pahoillani, mutta Lähetyshiippakunnalla ei ole omaa taloutta, vaan taloudesta huolehtii Suomen Luther-Säätiö ja sen talous on sekä julkinen, että aina ollut kunnossa.
"LHPK-papit eivät saa palkkaa kirkolta. Eikä hiippakunta muutenkaan saa rahallista tai muuta tukea kirkolta, vaan toiminta rahoitetaan messussa kävijöiden avustuksilla ja kolehdeilla.
Aiemmin sai"
Aiemmin ko. papit olivat Evl:n pappeja. Muutakaan rahallista tai minkäänlaista tukea LHPK ei ole ikinä saanut Evl.lta, vaan ovet on alusta alkaen suljettu ja kaikenlaista kiusaa on yritetty tehdä.
"Lähetyshiippkunnan perustaminen kyllä enteilee kokonaan kirkosta eroamista sitten kun taloudelliset rahkeet sen kestävät."
Niin, samaa jankutusta ja täydellisesti vailla totuuspohjaa olevaa panettelua. Taloudella ei ole eikä ole koskaan ollut vähäisintäkään tekemistä asian kanssa. Rikas Evl ei ole koskaan raottanut kukkaronnyörejään Luther-Säätiön tai LHPK:n suuntaan.Kun tunnut asiasta tietävän, niin miten ketjun varsinainen aihe eli onko LHPK irtautumassa?
jori.mantysalo kirjoitti:
Kun tunnut asiasta tietävän, niin miten ketjun varsinainen aihe eli onko LHPK irtautumassa?
Lähetyshiippakunta ei vieläkään perustanut uskonnollista yhdyskuntaa ja joutuu edelleenkin Luther-Säätiönä hoitämaan raha-asioitaan.
Vajaa 2000 jäsentä, jotka halutessaan voivat kuulua Evl-kirkkoon.
Eivät halua vieläkään tehdä pesäeroa Evl-kirkkoon.
Kai se närästää, kun joutuivat tyhjin käsin eroon kirkosta
Kun joutuivat kirkon mustalle listalle, niin eivät voi pitää edes maksamalla tilaisuuksiaan kirkossa.
Pappeja on noin 33-kertainen määrä jäsentä kohti Evl-kirkkoon verrattuna, joten tulee tosi kalliiksi jäsenille ja muille tulkijoille.
Yksitellen kirkosta on varmaan jäseniä eronnut, mutta tuskin mitään isoa ryntäystä tulee näkymään.
Joitain tuhansia, joista osa on jo lähtenyt.- Valehtelija_häviää
jori.mantysalo kirjoitti:
Kun tunnut asiasta tietävän, niin miten ketjun varsinainen aihe eli onko LHPK irtautumassa?
Luther-Säätiö aloitti toimintansa Evl:n sisällä Evl:n piispan käskystä. Viimeistään pian sen jälkeen kävi ilmeiseksi, että tie vie Evl:n ulkopuolelle. Kun LHPK perustettiin, oli se alusta alkaen juridisesti ja organisatorisesti täysin Evl:n ulkopuolella ja kirkko-opillisessa / teologisessa mielessä tosiasiallisesti oma kirkkokunta. Nythän tuo on sanottu eksplisiittisestikin ja asiaa vahvistaa täysjäsenyys ILC:ssä (International Lutheran Council) "luterilaisena kirkkona Suomessa", sekä viralliset suhteet / ehtoollis- ja saarnatuoliyhteys Kanadan luterilaisen kirkon kanssa.
Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että papit palvelevat kahden eri kirkkokunnan seurakuntia, etenkään lähetystilanteessa, johon uuden kirkkokunnan syntytilannetta voi hyvin verrata. Nykytilanne lienee kuitenkin sellainen, että varmaankin yhden käden sormilla on laskettavissa ne Lähetyshiippakunnan papit, jotka ovat edelleen kastekirkkonsa, Evl:n jäseniä. Tosin en olisi yllättynyt, jos yksikään ei ole. Mitä seurakuntalaisiin tulee, niin asia on pitkälti yhdentekevä, irrelevantti, Lähetyshiippakunnan näkökulmasta ja se on jokaisen seurakuntalaisen oma asia. Kukaan ei siis tiedä minkä verran seurakuntalaisilla on kaksoisjäsenyyksiä. Toinen huomioonotettava seikka on se, että seurakunnan toimintaan osallistuminen ei edellytä myöskään LHPK:n jäsenyyttä, joten messuissa käy säännöllisesti myös ihmisiä, jotka ovat "paperilla" pelkästään Evl:n jäseniä. Kaikki tämä johtuu siitä, että ihmisillä on vuosien tai kymmenien vuosien psykologinen side "äitikirkkoon" ja kristinuskon ja Kirkon yksi perusperiaate on, että "ensin opetetaan ja sitten opetus saa aikaan muutosta" - ei siis edellytetä muuttumista ennen opetusta. Tässä tapauksessa sovellettuna: ei siis edellytetä "väkivaltaista" pakkoeroa "äitikirkosta", eikä jäsenyyttä seurakunnassa ennen kuin ihminen itse nämä askeleet haluaa ottaa.
Lyhyesti siis: LHPK on itsenäinen kirkko, eikä sillä ole mitään tekemistä Evl:n kanssa. Tämän enempää se ei voi siitä erota. Rekisteröitymistä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ei toistaiseksi ole tapahtumassa, eikä sillä ole mitään merkitystä mihinkään, tuon kaksoisjäsenyyden mahdollisuuden lisäksi. Ja kaksoisjäsenyyden ainut suora merkitys Lähetyshiippakunnalle on, että sellainen jäsen (mahdollisesti) maksaa edelleen veroa Evl:n, joka tietysti on osaltaan pois LHPK:n seurakuntien kolehdista.
"Kai se närästää, kun joutuivat tyhjin käsin eroon kirkosta"
Päinvastoin. Kauhulla katselemme, miten Evl:n rahoituksen varassa (osaltaan) olevat herätysliikkeet kuristuvat hitaasti Evl:n kainalossa. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
Lähetyshiippakunta on useamman vuoden ottanut askelia itsenäiseksi kirkoksi, esimerkiksi sen kautta, että LHPK on vihkinyt omia pappejaan sekä oman piispansa. Joten se, että Lähetyshiippakunta järjestäytyisi omaksi kirkokseen myös virallisesti vain selkiyttäisi nykyistä tilannetta. Sen jälkeen kun Lähetyshiippakunta järjestäytyisi omaksi kirkokseen, siihen voisi solmia esimerkiksi ekumeeniset suhteet ja muutenkin asiallinen keskustelu olisi helpompaa.
"kirkolta palkkansa saavat LHPK-papit jää kirkkoon."
Korjaan sen verran, että kirkon palveluksessa ei käytännössä ole Lähetyshiippakunnan pappeja. Sen sijaan viime aikoina kirkko on vienyt pappisoikeuksia niiltä Lähetyshiippakunnan papeilta, joilla niitä vielä on ollut. Perusteena on käytännössä ollut se, että nämä papit ovat toimineet kirkkojärjestyksen vastaisesti (siis käytännössä siirtyneet toisen kirkon palvelukseen).
Vilppu H.
pappiEli suomennoksena pappisoikeudet rinnastuu lääkärinoikeuksiin. Laillistettu lääkäri voi erota työstään menettämättä oikeuksiaan, mutta oikeudet voidaan erikoistilanteessa myös poistaa. Ja siitä seuraa, jos on töissä silloin, automaattisesti työpaikan menetys.
- Valehtelija_häviää
Tuo on mielenkiintoista, miten merkittävästi asiallinen keskustelu helpottuisi - tai edes ylipäätään mahdollistuisi - kahden kirkkokunnan välillä, kunhan toinenkin vain juridisesti maallisessa merkityksessä rekisteröityisi virallisesti uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Jännää on sekin, että keskustelu onnistuu jo nykyisellään ihan hyvin monien muiden kirkkojen kanssa, niin Suomessa kuin ulkomailla.
Veikkaampa, että Evl ei ole enää niin uskottava kirkkona, sen lisäksi, että on perseillyt Luther-Säätiön ja LHPK:n suhteen, että LHPK olisi toistaiseksi kovin innokas solmimaan ekumenisia suhteita sen kanssa.
- surkeuden.surkeus
Todellinen syy siihen, että LHPK hidastelee oman kirkkokunnan perustamisessa, on että jäljet pelottavat. Evankelisen herätysliikkeen piiristä on syntynyt useampiakin "oikeaoppisia" luterilaisia kirkkoja. Osa on kokonaan kutistunut pois, loput ovat henkihieverissä.
- Valehtelija_häviää
LHPK on oma kirkkokunta. Ja erittäin elävä ja viriili sellainen.
- surkeuden.surkeus
Valehtelija_häviää kirjoitti:
LHPK on oma kirkkokunta. Ja erittäin elävä ja viriili sellainen.
Olkoon "kirkkokunta". Ei sitä vastaan kukaan väitä, mutta ei ole Suomen lain mukainen uskontokunta. Jos olisi, jäsenyys luterilaisessa kirkossa olisi LHPK:hon liittymisen jälkeen mahdoton, koska lut.kko ei salli kaksoisjäsenyyttä. Kun LHPK on vain yhdistys, kaksoisjäsenyyden kriteeri ei täyty.
Ero on siis siinä, että entiset "oikeaoppiset" luterilaiset yhteisöt ovat uskontokuntia, LHPK yhdistys.
LHPK:ssa on voimia, jotka haluavat muuttaa yhdistysmuodon uskontokunnaksi, mutta ainakin toistaiseksi enemmistö vastustaa, sillä on pelko, että suureen kirkkoon kuuluvat pysyvät kirkossa, eivätkä enää tuntisi LHPK:ta omakseen. Vanhojen luterilaisten vapaakirkkojen kannatus on pienentynyt ja on nykyään minipieni. Jäljet pelottavat. Valehtelija_häviää kirjoitti:
LHPK on oma kirkkokunta. Ja erittäin elävä ja viriili sellainen.
Alkujaan LHPK oli Evl-kirkon loinen ja nyt yrittää päästä jatkamaan kirkon siivellä loisimista.
LHPK-väki on tyhjän päälle jääneitä tyhjätaskuja.
Evl-kirkosta heidän on turha yrittää saada sinne jäänyttä yhteistä omaisuutta.- Valehtelija_häviää
Mikäs nimimerkki Pe.ku:n on noin katkeroittanut?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216845Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5562333- 1471887
- 871281
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa981085Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.91981- 72980
- 33863
Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10843Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon159796