Pappi Junkkaala ilmoitti Kotimaan lehdessä, että kirkon tai kristillisen seurakunnan jäsenyyden ulkopuolella oleva joutuu kadotukseen.
Eikö riitä se,että ihminen uskoo JeesukseenKumpi siis pelastaa usko Jeesukseen, vai maallistuneen Kari Mäkisen mätäkirkon muodollinen jäsenyys? Nyt tai pappi Junkaala taisia sohaista kusiaispesään ?
Onko hänkin eksyksissä yhtä lailla kuin jotkut liberaalit? Voihan sitä pappikin eksyä ja niiden määrä onkin melko suuri
Eikö riitä se,että ihminen uskoo JeesukseenKumpi siis pelastaa usko Jeesukseen, vai maallistuneen Kari Mäkisen mätäkirkon muodollinen jäsenyys? Nyt tai pappi Junkaala taisia sohaista kusiaispesään ?
Onko hänkin eksyksissä yhtä lailla kuin jotkut liberaalit? Voihan sitä pappikin eksyä ja niiden määrä onkin melko suuri
Vastaukset 80
Vanhimmat
Jumala ei asu ihmiskäsin rakennetuissa temppeleissä.
"Pappi Junkkaala ilmoitti Kotimaan lehdessä, että kirkon tai kristillisen seurakunnan jäsenyyden ulkopuolella oleva joutuu kadotukseen."
Ap. On joko lukutaidoton tai muuten haluaa vääristellä E.Junkkaalan sanomisia.
" Joulukuusen opetus..
Harva väittää pelastuvansa omilla teoillaan, mutta mittaa kuitenkin uskoaan omien tekemistensä ja tekemättä jättämistensä valossa. Eikä vain ulkomailla vaan meikäläisessä kristillisyydessä yhtä lailla.
Olenko oikeassa uskossa, kun olen rukoillut niin vähän, en aina jaksa lukea Raamattua, enkä osaa todistaa uskostani muille niin kuin toivoisin?
Mutta eihän näillä mitata uskoa! Uskotko, että Jeesus antaa syntisi anteeksi? Jos uskot, olet pelastettu, etkä voi koskaan sen pelastetummaksi tulla."
Lue koko kirjoitus allaolevasta linkistä.
http://eerojunkkaala.net/
Kuinka mones kirkon ja sen pappien haukkumisketju on taas alkamassa? Te helluntailaiset ette vaan osaa pysyä omilla sivustoillanne.
Silloinkun perkeleellinen pappi puhelee valheita,on ne valheet oikaistava.
"Pappi Junkkaala ilmoitti Kotimaan lehdessä, että kirkon tai kristillisen seurakunnan jäsenyyden ulkopuolella oleva joutuu kadotukseen."
Kopsaa tuo siitä kirjoituksesta, jos noin on sanonut.?
Olen usein kuunnellut radio deistä ko. ihmistä enkä ole hänen koskaan kuullut noin sanovan.
Mikkään kirkkokunta ei pelasta vain JEESUS PELASTAA.
Raamatun uudessa käännöksessä on on käännetty SEURAKUNTA, kirkoksi, mitä se ei ole. Seurakunta koostuu USKOVISTA, ei nimikristityistä.
Avaus on valitettavasti puutteellinen. Ensiksikin kenestä Junkkaalasta puhut - Eerosta vai Timosta? Toiseksi, mitä tuo Junkkaala tarkemmin ottaen sanoi - avaukseen olisi pitänyt laittaa suora siteeraus mainitsemastasi Kotimaa-lehdestä. Puhut avauksessasi myös "Kari Mäkisen mätäkirkosta". Molemmat Junkkaalan veljeksistä suhtautuvat kriittisesti luterilaisen kirkkkomme liberalisoitumiseen, puolustavat raamatullista pappeuskäsitystä (vain mies voi olla pappi) ja surevat kansankirkkomme monella tavalla maallistunutta tilaa.
Pidän selvänä, että kumpikaan Junkkaaloista ei ole sanonut, että jokin muodollinen seurakunnan jäsenyys antaisi autuuden ja pelastuksen. Molemmilla on taustalla pietistinen näkemys siitä, että vain henkilökohtainen usko Jeesukseen voi pelastaa.
Junkkaalat toimivat Suomen Raamattuopistossa, Timo on Raamattuopiston säätiön toiminnanjohtaja ja Eero tietääkseni Raamatun opettajana. Annat ymmärtää, vaikka et sitä suoraan sanokaan, että mainitsemasi toinen Junkkkaala pitäisi pelastusta varmana jo pelkästään vauvana annetun kasteen perusteella. Kirjoitit: "Luulen että pelkkä kaste ei ketään pelasta, vaan usko Jeesukseen syntiemme sovittajaan." Samoilla linjoilla ovat myös Junkkaalat, jotka toistuvasti julistajat, että vain usko Jeesuksen ristillä suorittamaan syntiemme sovitukseen pelastaa ihmisen iankaikkiseen elämään. Junkkaalat ovat toki luterilaisen kirkon jäseniä ja puolustavat luterilaista vanhurskauttamisoppia syntisen pelastuksen perustana: yksin Jumalan Sana, yksin Jeesus, yksin armo. Kasteessa lapsi otetaan armon liittoon, mutta kastetta on seurattava opetus, jotta ihminen pysyisi ja luottaisi armoliittoon - Raamattu sanoo: "kastamalla ja opettamalla".
Toivon, että tämä ketju mene kasteesta väittelyyn ja kasteopin käsittelyyn. Sehän ei ollut Kotimaa-lehden artikkelinkaan sisältö, näin ymmärrän. Meidän on oltava tarka, jotta emme sortuisi antamaan väärää todistusta lähimäisestämme. Useimmat meistä eivät lue Kotimaa-lehteä, joten antamasi lähteen tarkemöpi lainaaminen on sinun tehtäväsi.
Nimimerkillä oikaisija ei ole käytössä autenttista lähdettä, joten hän toteaa vihassaan: "Silloin kun perkeleellinen pappi puhelee valheita,on ne valheet oikaistava." On melkoinen asia turhentaa jonkun Raamatun opettajan usko vain sen perusteella, että keskustelun avaaja on laittanut viestiinsä hyvin vaillinaiset tiedot sanotuista asioista ja varsinkin, kun edes kyseisen papin koko nimeä ei ole tuotu esille. Kuka Junkkaala sanoi ja tarkalleen ottaen, mitä?
kiitos selvennyksestä.Perkeleellisellä papilla en tarkoittanut juuri tuota nimenomaista pappia.Tarkoitin kaikkia jotka valhetta opettavat joka ei pohjaudu raamatun selvään ilmoitukseen.
http://eerojunkkaala.net/
Kristitty kuuluu maailmanlaajaan Kristuksen kirkkoon. Sen rajat ovat näkymättömät, mutta silti se on näkyvä, sillä ihmiset ovat näkyviä.
______________
Junkkaala ei ole näköjään varma mitä mieltä on :
"Siis jos luulet olevasi ainoa oikeassa oleva kristitty, mutta et kuulu mihinkään kirkkoon, hakeudu nopeasti johonkin, ettet menetä uskoasi."
Hänen logiikkansa lyö itseään korvalle :-) :-) :-)
Junkkaalan "logiikka" ei lyö ketään millään tavalla korvalle. Kysehän on vain siitä samasta asiasta mistä aiemminkin olemme täällä vääntäneet: seurakunnan yhteys suojelee ihmisen uskoa, kun taas seurakuntayhteyden puuttuminen altistaa ihmisen uskon menetykselle. Siitä tuossa puhutaan - ei suinkaan siitä, että johonkin maanpäälliseen kirkkoon kuulumattomuus merkitsisi, että ihminen ei olekaan uskossa.
Siinähän on juuri sinulle oivallinen neuvo:)
Ensin Junkkaala sanoo :
http://eerojunkkaala.net/
Kristitty kuuluu maailmanlaajaan Kristuksen kirkkoon. Sen rajat ovat näkymättömät, mutta silti se on näkyvä, sillä ihmiset ovat näkyviä.
ja sitten seuraavaksi :
http://eerojunkkaala.net/
Siis jos luulet olevasi ainoa oikeassa oleva kristitty, mutta et kuulu mihinkään kirkkoon, hakeudu nopeasti johonkin, ettet menetä uskoasi.
eli kyllä hänen logiikkansa ontuu :-)
Miten niin ontuu? Selittäisitkö tarkemmin, sillä minä en esiin nostamiesi lauseiden pohjalta huomaa mitään puutteellisuutta tai muutakaan ongelmaa Junkkaalan logiikassa.
Ymmärräthän muuten, mitä tarkoittaa sana "altistaa"? Eihän se suinkaan sitä tarkoita, että altistuminen välittömästi aiheuttaisi sen uhkakuvan toteutumisen, mihin altistus liittyy. Kun sanon, että ilman seurakuntayhteyttä elävä uskova altistuu uskonsa menettämiselle, se tarkoittaa, että tuollainen vaara voi alkaa kehittymään, ja voi lopulta myös realisoitua. Seurakuntayhteyden lakkaaminen ei tietenkään automaattisesti eikä millään tietyllä aikataulullakaan johda uskon menettämiseen, mutta se voi lisätä sellaisen mahdollisuutta. Ja koska kuitenkin koet kiusausta väittää, että moni muukin asia lisää sellaisen mahdollisuutta, niin todettakoon, että kyllä - seurakuntayhteyden menettäminen ei suinkaan ole ainoa asia, mikä vaarantaa ihmisen uskon kasvun ja säilymisen. Silti se on yksi niistä, ja sen takia seurakuntayhteyttä on syytä vaalia.
Jos eroat maallisesta kirkosta vaikkapa ev.lut. homohyysärikirkosta niin sehän ei ole pelastuskysymys ,mutta jos erotat itsesi siitä Kristuksen kirkosta johon
Junkkaalakin viittasi , olet kadotettu.
Tuommoinen ero noitten asioitten välillä on aina ollut ja tulee olemaankin.
Kiitos Pertsa. Tässä oli taas hyvä esimerkki aloittajan pahuudesta ja halusta mollata kristittyjä valehtelemalla.
Ensin Junkkaala sanoo että kristitty kuuluu maailmanlaajaan Kristuksen kirkkoon ja sitten heti jatkoksi --> jos et kuulu mihinkään kirkkoon ,,,,,,,,,,,,,,!
Kyllä siinä kohden logiikka on pettänyt pahemman kerran.
EI ole edelleenkään mikään logiikka pettänyt. Sinun, jos kenen, luulisi ymmärtävän, mikä ero on Kristuksen kirkolla ja kirkolla. Pidäthän itseäsi edellisen jäsenenä, vaikka jälkimmäisen jäsenyydestä oletkin eronnut.
Junkkaala puhuu yksinkertaisesti siitä, että maanpäälliseen kirkkoon kuulumaton uskova vaarantaa uskonsa, ja tämä vaarantuminen voi johtaa myös Kristuksen kirkosta eroon ajautumiseen.
Sitä hän saattaa hyvinkin tarkoittaa , mutta korvaani vähän särähti tuo "kirkkoon"
liittymisen ehdottomuus.
Kuten arvelinkin Junkkaala puhuu ASIAA ! Tulee lukea asiakokonaisuus, eikä palanen sieltä täältä.
"Pidän tärkeänä, että kristityllä on oma hengellinen koti. Ei sen tietenkään tarvitse olla mikään tarkkaan nimetty hengellinen porukka.
Moni herätysliikkeen omakseen tunnistava on sitä paitsi uskollinen kansankirkon jäsen ja voisi nimetä kodikseen oman paikallisseurakunnan. Lisäksi on paljon kodittomia.
Pitääkö kristityn kuulua johonkin? Äskettäin joku kertoi, että nykyään on paljon kristittyjä, joille uskon asiat ovat tärkeitä ja henkilökohtaisia, mutta jotka eivät ole minkään seurakunnan jäseniä, sen enempää luterilaisen kirkon kuin
vapaiden suuntienkaan.
Viimesyksyinen kirkostaeroamisaalto saattoi lisätä tätä väkeä.
Uskotaan Jumalaan, mutta on jätetty kaikki uskovaiset tai ei ole niitä koskaan löydettykään.
Tästä synnistä pitäisi tehdä parannus, sillä mihinkään kuulumaton kristitty on käsitteellinen mahdottomuus."
siinäero
_______
Nimi täytyy löytyä elämän kirjasta eli pitää olla sen näkymättömän kirkon jäsen jonka Raamattukin tuntee.
Ev.lut. kirkko on sille tuntematon.
" Nimi täytyy löytyä elämän kirjasta eli pitää olla sen näkymättömän kirkon jäsen jonka Raamattukin tuntee."
Lue asiakokonaisuus, niin siitä ilmenee.
Joulukuusen opetus
"Uskotko, että Jeesus antaa syntisi anteeksi? Jos uskot, olet pelastettu, etkä voi koskaan sen pelastetummaksi tulla."
http://eerojunkkaala.net/
Tämä on vain omalle kohdallani osuvaa.Jumalan olen tai Herran läheisyyttä löytänyt kaikkialta muualta kuin seurakuntarakennuksista.Löysin hänet saunoessanikin,tai hän minut.Huomasitteko etten käyttänyt sanaa kokea,sillä etsin Kristusta en kokemuksia.Hänet voi tietysti löytää missä tahansa,sillä ei se ole ihmisen päätettävissä missä Jumala Henki tahtoo Kristusta korottaa.
Lapsellista ja sekavaa ja tuomitsevaa keskustelua.
Tuo on muotisana tuo tuomitseminen. Se tarkoittaa, että sinä et ymmärrä yhtään mitään. Älä sitten kommentoi....
Tunnen paljon kristittyjä,jotka ovat uskossa Jeesukseen.He eivät kuulu mihinkään kuppikuntaan.He nauttivat ehtoolisenkin omassa kodissa perheenjäsenten kesken.Oikein vai väärin? Kari Mäkinen ja muut liperaalit on saanut heidät eroamaan kirkosta.Joutuvatko he kadotuikseen, kun eivät kuulu kirkkoon ja eivät mihinkään seurakuntaan?
Jumalan seurakuntaan kuulutaan elämällä Jumalalle mieleistä elämää Kristuksessa, eikä tähän vaadita mitään varsinasita kokoontumis pakkoa muiden kanssa, jos sopivaa seuraa ei ole.
Luterilaiuus on vaikutukseltaan Jumalan sannan vastainen, eikä ketään velvoiteta ottamaan siihen osaa, vaan päin vastoin, minä Herrassa Krsituksessa teitä kaikkia kehoitan, että erottautukaa maallisesta yhteisöstä, joka ei seuraa Raamatussa annettuja ohjeita, vaan opettaa omia vääriä oppejaan Jumalan opeina eksyttäen.
jaa kukas se sellanen Jumalan sanna on sun tyttöystäväs ehkä
kusipää
Häpeällistä on seurata teitä uskoviksi itseänne kutsuvia.
Pyhittykää tavoiltanne, sillä Jumala on pyhä
"Jumalan seurakuntaan kuulutaan elämällä Jumalalle mieleistä elämää Kristuksessa, eikä tähän vaadita mitään varsinasita kokoontumis pakkoa muiden kanssa, jos sopivaa seuraa ei ole."
Jos etsisi vain miunmaunmukkaaan, olevaa seurakuntaa, niin sitä ei todellakaan löydy.
Mutta KRISTITTYJEN RAAMATTU puhuu seurakunnasta ja siihen kuulumisesta. Ehkä teidän jehovien omaoppikirjanne ei siitä puhune, mieti Mikko sitä äläkä opeta harhaoppia.?
SANANLASKUT 26
Vihamielisyys kätkeytyy kavalasti, mutta seurakunnan kokouksessa sen pahuus paljastuu.
PSALMIT 68
Kiittäkää Jumalaa seurakunnan kokouksissa, kiittäkää Herraa te, jotka olette Israelin lähteestä.
Apostolien teot 5
Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
PSALMIT 26
Mutta minä vaellan nuhteettomasti; vapahda minut ja ole minulle armollinen. 12. Minun jalkani seisoo tasaisella maalla; seurakunnan kokouksissa minä kiitän ...
Ei ole kyse minun mieleni mukaisesta, vaan annetujen ohjeiden, eli Jumalan mielen mukaisesta seurakunnasta, jota luterilaisuus ei edusta, vaan ihmisten itse keksimiä sääntöjä siellä opetetaan Jumalan sanan sijaan, eikä sellainen ole mikään oikea seurakunta, vaan uskosta luopumus, johon ei pidä ottaa osaa.
33. Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee." (1 Kor 15:33)
Niinhän siellä opetetaan,sekä samoin perinnäissäännöt ovat valta-asemassa vapaiden suuntienkin kokouksissa.Yhteistä näille perinnäisääntöjen noudattajille on,että he sanovat"Meidän seurakunnassa on ollut tapana" Aivan kuten seurakunnan enkelidemonit ovat tahtoneet.Puistattaa jo ajatuskin että astuisin sisälle johonkin niistä saastaisista rakennuksista.
seurakunta raamatussa tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen opetuslapsia,tai morsianta.Se ei tarkoita jotakin rakennusta joka on nimetty seurakunnaksi,tai kirkoksi jota raamatussa ei edes mainita.Ainakin minulle tuo on päivänselvää.
Jumalan seurakunasta käytetään yleisesti nimeä Kristuksen ruumis.
22. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, 23. joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää. (Ef 1:22-23)
Tuo morsian nimitys kuulostaa kovasti Helluntalaiselta tavalta, ja kehoitan erotautumaan myös Helluntalaisten tavoista, näihin rakkaden veljiemme apostolien tapoihin, kuvata asioita.
Helluntalaisuus on lahko, jonka tapoja ei kannata pitää, eikä kylvää.
Junkkaalan veljeksistä Eero taitaa olla vähän viisaampi. Kummatkin ovat moralisteja, eivät hyväksy edes yliopistollista opetusta. Kartettavia tyyppejä.
Molemmat ovat terveen opin kristittyjä ja sivistyneitä miehiä.
Niin ovat. Mistähän ihmeestä lie peräisin nimimerkin "Viidesläisiä" esittämä valhe siitä, että Junkkaalat eivät muka "hyväksy edes yliopistollista opetusta" :D. Tällaisia valheita sitä vain tänne tullaan esittämään, eikä edes perusasioita tiedetä ihmisistä, joista niitä esitetään... Voi hyvänen aika.
Tämä palsta vetää puoleensa kaikenlaisia "sankareita" joille pääasia on uskovien mollaaminen ja sivaltelu. Tosiasioista viis kunhan saa tölviä puskista. Valitettavasti asiallinen keskustelu on nykyään kovin vähissä. Itseäni tympäisee h:n pakkosyöttö mihin jokainen aloitus tuntuu ennemmin tai myöhemmin päätyvän. Mutta aina joskus tulee asiaakin niin pitää käydä silloin tällöin kurkistamassa kuten nytkin sadepäivän ratoksi.
ps. sunnuntaisin Deiltä tulee klo 11 SRO:n Jumalanpalvelus.
00000000
Timo ja Eero Junkkaala ovat viidesläisiä ja Suomen teologisen instituutin (STI) perustajajäseniä. STI syntyi tarpeesta vastustaa yliopistossa saatavaa teologista opetusta. Kuinka voitte olla noin tietämättömiä????
Kyllähän tämän tiesin ja olen heidän kanssaan samaa mieltä.
Viidesläisyys on tervettä opia, mikä siinä sinua närästää?
" Molemmat ovat terveen opin kristittyjä ja sivistyneitä miehiä."
Juuri näin ja kunniaksi, muuten niin mädänäiseen ev.lut.kirkoon, joka kulkee milloin minkin maailman opin mukaan.
Siis mitä tahdoit sanoa?
Jo se etteivät nämä tyypit (Junkkaalat) hyväksy yliopistotasoista tutkimusta ja opetusta kertoo hyvin paljon heistä. Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.
Siis joutuuko kadotukseen jos ei kuulu kirkkoon, eikä mihinkään seurakuntaan,mutta uskoo Jeesukseen ja nauttii ehtoollisenkin omassa perhepiirissä ilman pappia tai lukkaria.
Hmmmm-- sanoi :
Siis joutuuko kadotukseen jos ei kuulu kirkkoon, eikä mihinkään seurakuntaan,mutta uskoo Jeesukseen ja nauttii ehtoollisenkin omassa perhepiirissä ilman pappia tai lukkaria.
__________
Ei taatusti joudu tuon takia.
Pikemminkin on vaarassa joutua kadotukseen kuulumalla luterilaiseen kirkkoon.Silloin kun on jonkun yhteisön jäsen,hyväksyy yhteisön teot tavat,ja opin.
"Silloin kun on jonkun yhteisön jäsen,hyväksyy yhteisön teot tavat,ja opin."
Aika typerästi ajateltu. Eihän se noin mene. Jos jonkun yrityksen työntekijä "lainaa" työnantajansa kynää tms. toimistotarvikkeita, ja "unohtaa" palauttaa sen, niin tarkoittaako se, että kaikki tuon yrityksen työntekijät hyväksyvät työnantajaltaan varastamisen? Ei tietenkään tarkoita. Ei kirkossakaan KAIKKI hyväksy esim. Jumalan tahdon vastaista avioliittopyrkimystä, vaikka eräät hyväksyvätkin.
Toinen kirje korinttilaisille 6.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
3. Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
4. vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
5. ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
6. puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
7. totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
8. kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
9. tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
10. murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.
11. Suumme on auennut puhumaan teille, korinttolaiset, sydämemme on avartunut.
12. Ei ole teillä ahdasta meidän sydämessämme, mutta ahdas on teidän oma sydämenne.
13. Antakaa verta verrasta - puhun kuin lapsilleni - avartukaa tekin.
14. Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15. Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16. Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17. Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18. ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Tässä RAAMATUNJAKEISSA TERVE OPETUS taivaaseen pääsyyn.Oikein selkokielellä Raamatun sanoin sanottu.Sanoihan Jeesuskin että menkää ulkopuolelle leirin.
Jeesuksella on kaikissa uskonyhteisöissä omia eli parannuksen tehneitä. Taivaan portilla ei sisäänpyrkijältä kysytä minkä srk.n jäsenkirja sulla on, vaan katsotaan onko nimesi ELÄMÄN KIRJASSA.
Me kaikki olemme jo kadotuksessa, helvetti on maan päällä, mikäli et ole huomannut? Kaikki lähi-idässä syntyneet valtauskonnot jyräävät kaiken raamatunaikaisten lakien mukaisesti.
Jesu on pientä kamaa näiden rinnalla.
Oikein todistat. Näin tuleekin olla lopunaikoina ennen kuin Jeesus tulee takaisin ja vie omansa turvaan. Sitten onkin helvetti tosissaan irti.
Tuollaista se uskonnoissa ja niistä haarautuneissa uskonsuunnissa usein on, kuten aloituksessa kuvataan.
Muslimeille on selviö, että muut kuin muslimit joutuvat Hellvettiin. Ja ihmettelevät miksi emme hyväksy Pelastusta ja "palaa Islamiin". Mutta islmainen sisälläkin onn uskonsotaa käyvät sunnit ja shiiat, jotka ihan "hyvää hyvyyttään" niin tekevät.
Mormoneiden mukaan (ja mormoneillekin Pyhä Henki kuulemma puhuu suoraan) Pelastus on ainoastaan mormoneille. Jotan kastavat muidenkin kuolleita, mistä tilastot ovat itse asiassa hyödyksi sukututkijoille. :-) Ehkä teidänkin esi-siänne pääsee niin mormonien Taivaaseen? :-)
Jehovan todistajien opissa ei ole Hellvettiä. Mutta etpä pääse "Paratiisiin Maan Päällä" ellet ole Jehovan todistaja.
Varsinaisessa mikä luetaan paremmin kristinuskoksi Katolilaisten virallisen opin mukaan kai vieläkin "vain katolisessa kirkossa on pelastus", me muut joudumme Hellvettiin.
Ääriprotestantit ja protestantismista polveutuvat vapaat suunnat ja helluntailaiset eivät pidä katolilaisia kristittyinä ollenkaan, joten Hellvettiin vaan.
Protestanteista ainakin kalvinistien mukaan joudut Helllvettiin, ellet ole kalvinisti.
Suomessa on änkyräluterilaisia suuntia, jotka pitävät äärikarismaattisuutta suorastaan pahojen henkien eksytyksenä, Hellvetiiin joutavat.
Vanhoillislestadiolaisten mukaan taas Hellvetin vältät vain olemalla vanhoillislestadiolainen.
Vapaissa suunnissa ja helluntailaisuudessa taas et ole "Pelastunut" ja Helllvettiin joudut, mikäli et käy aikuiskasteella. Varmistuksena mieluusti vielä "henkikaste" kielillä hölpättämisineen.
Vapaiden suuntien sisälläkin on vakavia uskonriitoja ihan netissä. Syyttelevät netissä toisiaankin "eksyttäjiksi" ja tietenkin aina juuri niin sanoja vasta on "uudestisyntynyt". Ja toisin päin. Ovat olevinaan surulisia, että ne väärin uskovat joutuvat valitettavasti Hellvettiin.
Sitten on vielä yhden miehen lahkoja kuten netin surullisenkuuluisa maallisillekin palstoille postaaja Petri Paavola. Joka ei oikeasti tajua Raamatusta eikä kritisoimistaan luonnontieteistä paljon mitään. Mutta niin taitaa olla, että "Pelastut" ja Hellvetin vältät vain lukemalla ja uskomalla just mitä Petri nettisivuillaan sanoo.
Siis eikö uskovaisille itselleen tule ollenkaan mieleen, miten ahdasta ja julmaa tuollainen ajattelu on kaikissa suunnissa?
Ja miten uskovaiset eivät tajua tai ole tajuavinaan, että se miltä "Pelastutaan" eli useimmiten ikuinen piinahelvetti niille, jotka eivät usko Jeesukseen ja vielä oikealla tavalla..... ei ole mikään maailman perusoletus. Se on vain teidän uskontonne HALUAMA ja teidän itsenne haluama suorastaan paha maailmanselitys.
Nyt uskovainen tietysti selittelee, että hyväähän he tarkoittavat, että kaikki "Pelastuisivat". Viimeiseen asti silmänsä sulkien että jo oppinsa perusta sellaisesta uhasta olisi perätön ja kekkuloiden, kiertäen perusongelmansa.
Ei kukaan niin tyhmä voi, olle ettei tajua:
Se "Ilosanoma" että Jeesukseen (täsmälleen oikeoppisesti tai yleensä väljästi)uskomalla "Pelastuu", on vain pintakiiltoa ja koristetta. Uskontonne perustana on se Paha Sanoma, että muuten kaikki joudumme ikuiseen kärsimykseen. Ei se ole maailman perusoletus muuten kuin uskovaisten kulttuureissa. Se maailmanselitys on kunkin uskovaisen OMA PAHA HALU. He tosiaan ihan yksilöinä haluavat, että ei-uskovaiset (tai väärällä tavalla uskovat) joutuvat ikuiseen kärsimykseen. Se tarkoittaa minunkin sukuani ja kuolleita ystäviäni ja myös uskovaisetn omaakin sukua osittain. Käännytystyökään kun ei jo kuolleisiin vaikuta. Puhtaasti paha halu heillä, jota haluavat vain läpipahat tai ainakin rehelisyydeltään ja moraalintajultaan vajaat. Lopettaisivat jo ja pyytäisivät nätisti anteeksi.
Todistit hyvin että Jumala ei asu ihmiskäsin rakennetuissa temppeleissä joihin nuo mainitsemasi perinnäissääntöjä suorittavat lahkot kuuluvat.Monet heistä asettavat selkäämme kannettavaksi taakkoja,joita eivät itse tahdo eivätkä edes voisi kantaa.Lue tuo laittamani raamatunpaikka ajatuksella .Mainitsit heti alkuun 3 uskonoppia jotka eivät ole kristittyjä.Aivan sama olisitko lisännyt hindulaisuuden mukaan,yhtälailla kaukana kristityistä.Esimerkkinä roomalaiskatolinen.Tutkipa heidän oppejaan.Väitän,että jokainen heidän opistaan on täysin päinvastaista kristuksen opetusten kanssa.Mitä se oppi siis on ja miltä herralta oppi on tullut?
Pappi Junakkaala valehtelee!
Rikollisen kristinusko uskovaiset EIVÄT OLE JEESUSTA SEURAAVIA KRISTILLISIÄ, VAAN paavalilais-luterilaisuuden saatanaa jumalanaan palveleviksi eksytettyjä.:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
Aito, Jeesuksen seuraaja on kristillinen.
Jeesuskaan ei ollut kristitty vaan kristillinen.
Siis kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia opetusslapsineen.
Älkää sotkeko näitä toisistaan eroavia oppeja ja seurakuntia
toisiinsa osoittakaa edes sen verran kunnioitusta...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaa:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"
Lopeta tämä massapostaus ja opettele edes kirjoittamaan ihmisen nimet joita moitit.
Ajattelen että kaikista uskonsuunnista ihmisiä pelastuu ja niiden ulkopuolellakin, jos ihminen turvautuu yksin Jeesukseen Kristukseen.Sitä ei pysty kukaan pappi epäämään,vaan Jumala joka oikein tuomitsee.
Onko siis jonkun seurakunnan muodollinen jäsenyys edellytyksenä pelastukselle, kuten Junkkaala mainitsee? Sitä haluaisin tietää,entäs siihen liittyvä kaste?
Joutuuko ihminen kastettuna kadotukseen, jos ei usko Jumalan ainokaisen Pojan nimeen?.Joutuuko ihminen kastamattomana kadotukseen jos uskoo Jeesukseen? Voisko joku ystävällisesti vastata-Kiitos !
Minua ei mokoma Junkkaala kiinnosta, enkä kirjoitustaan vaivaudu etsimään. Lieneekö suurikin julkkis? Jos, niin vain nykyään vähäisissä uskovaispiireissä. Joku ahdas fundamentalisti ehkä joka kuvitttelee itsensä "oikeaoppiseksi" niin että hänen hyväksymissään surakunnissa pitäisi olla jäsenenä?
Luehan ylempänä oleva viestini, varsinkin sen loppuosa. Liikuttele vaikka huuliasi lukiessasi että edes ymmärrät mitä tarkoitan, vaikket samanmielinen olisikaan.
Mutta juuri SINULTA "tietoa2015" kysyn, että miksi sinä HALUAT edes noin, että Jeesukseen pitää kuitenkin edes jotenkin uskoa että "Pelastuu". Ja miksi juuri sinä haluat maailmanselitystä, että on joku Kadotus, Hellvetti tms niille, jotka eivät Jeesukseen usko. Etkö käsitä, että sellainen uhka ei ole mikään maailman perusoletus vaan uskontosi HALU ja sinun oma erittäin paha halusi. Josta olet ihan henkilökohtaisesti vastuussa.
Miksi haluat moista pahuutta? Kyllä sinä käsität tuon maailmanselityksesi perustan pahuudeksi, älä valehtele siitä. Joten miksi haluat pahuutta, miksi haluat ihan itse olla noin pahantahtonen? Jos sinut on sellaiseen aivopesty.. sinulle on valehdeltu ahtaiden ja pahantahtoisten ihmisten toimesta. Tule jo pois sieltä!
Ainoastaan usko Jeesukseen kristukseen palastaa. Ja Jeesukseen uskovia on eri kirkkokunnissa ja vapaissasuunnissa. Kaste ei pelasta mutta on luonnollinen teko uskovalta kun tulee uskoon.
Olen siis täysin samaa mieltä kuin Junkkaalan kanssa ja niinhän sanoo Raamattukin.
MIKSI haluat sellaista PAHUUTTA että on UHKA jolta "Pelastuu" VAIN JEESUKSEEN USKOMALLA? Tai että edes koko uhka on edes olemassa?
Se on oma paha halusi, kyllä sinä sen tiedät. Lopeta ja pyydä anteeksi. Ja koetapa olla valehtelematta että Pyhä Henki sinulle sen kertoo. Koeta olla roikkumatta omassa sairaassa ja perättömässä HALUSSASI, että sekava kirjakokoelma Raamattu ja eritoten oma tulkintasi siitä olisi "Jumalan Sana":
Mitäs muuten ajattelet kaikista niistä ihmisistä, jotka ovat kuolleet ilman uskoa Jeesukseen? Hellvettiinkö? Eri uskontojen ihmiset ja uskonnottomat. Tai sanotaan vaikka juutalainen Anne Frank. Tai jos juutalaisilla on sinun huuhaakulttisi mukaan erivapaus, mites ensin raiskattu ja sitten suvun kivittämä muslimityttö? Olettaen vielä että tyttö oli joskus kristinuskostakin kuullut, vaikkapa kävellyt lähetysteltan ohi, mutta ei ollut kääntynyt.
Ihan pikunyanssi, jos sinulle riittää yleensä "usko Jeesukseen". Edistystä toki yli kirkko- ja lahkorajojen. Mutta jo koko maailmanselityksesi perusta että on olemassa joku Hellvetin uhka on Paha Sanoma. Ja sen kanssa yhdistelmänä "Ilosanoma" että Jeesukseen uskomalla "pelastuu". on läpikotaisin paha, sairas kultti joka perustuu silmien sulkemiseen ja valehteluun.
Eikä sitä voi kannattaa kuin pahantahtoinen tai moraalintajultaan muuten vajaa ihminen. Ja kun näyttää, ettei oppinsa eikä koko Jumalansa ole ollenkaan totta... he kieltäytyvät viimeiseen asti katsomasta. Joten ovat sittenkin pahantahtoisia ja valheellisia. Pohjasakkaa ja aivan perverssejä.
Tai jos on sellaiseen lapsesta asti aivopesty... sittenkin luulisi tuntevansa olonsa epämukavaksi moisessa opissa, varsinkin kun se nykysuomessa on ihan vähemmistön käsitys. Jos on suorastaan aikuisiällä tuollaiseen uskoon hurahtanut... on pahantahtoinen ihminen, tai ainakin rehellisyyden ja moraalintajultaan vajaa.
Höpö höpö sulle olet sairas vänkääjä.
Aika tyypillistä teille hihhuleille, että kuittaatte kritiikin ylimielisellä naureskelulla. Jos osaatte vetää housut oiken päin jalkaan, kyllä te ymmärrätte mitä sanoin. Joten tuo sunkin on ihan tahallista ketkuilua.
Eikö olekin kurjaa kun uskovat antavat takaisin, eivätkä anna teidän ateistien polkea itseään jalkoihinne?
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. (Room. 6:3–4)
Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. (Hepr. 10:22–23)
Kaste siis on tarkoitus niille joilla on usko.Kaste on ihmisen valinta,jolla hän osoittaa uskonsa Kristuksen sovitustyöhön ristintyöhön.Kaste ei pelasta,mutta on kuuliaisuuden osoitus.Kasteelle ei saa eikä voi mennä jollei ole uskoa,sillä kaste on pyhä.Vauvakaste pilkkaa tätä pyhää toimitusta,ja pyrkiikin mitätöimään kasteen merkityksen.Voiko pelastua ilman että on kastettu?.Voi tietysti uskomalla Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön,ja olemalla pyhityselämässä,joka on pyrkimystä parannuksen tekoon.Tämä prosessi kestää koko lopunelämän.
.
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen,
sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.
Hep 12:14 KR 1938
Wikipedia kertoo pyhityksestä seuraavaa johdannossaan:
"Pyhitys (hepreaksi קדיש, kadash, kreik. hagiadzoo) myös hengellinen kasvu, on tapahtuma uskovan elämässä, jossa itse uskova tai jokin muu asia erotetaan Pyhäksi Jumalalle epäpyhästä.
Kristillisyydessä pyhityksen vaikuttaa Pyhä Henki. Uskovan elämässä pyhitys on, tai tulisi olla, jatkuva tapahtuma.
Pyhitys on liitto Jumalan kanssa.
Pyhityksen kautta uskovan elämä on vapautettu pyhän piiriin.
Se on Jumalalle erotettua ja Jumalan omaa.
Pyhitys on myös katumusta ja parannusta; epäpyhästä elämän tavasta, tottumuksesta, sanoista, teoista, ajatuksista, näennäisestä uskosta, harhaluulosta tai epäuskosta."
Kysymys siis kuuluu pelastuuko ihminen ilman seurakuntaa, tai seurakunnan yhteyttä vai joutuuko kadotukseen kuten Junkkaala asian ilmaisee?
Siitä srk:n jäsenyydestä tai sen ulkouolella olemisesta on kysymys? Pelastuuko ihminen, jos kuuluu vain Luthersäätiöön? Pelastaako nimiluterilaisuus,eli muodollinen jäsenyys, niinkuin suurin osa Suomen kansasta kuvittelee pelastuvan lapsikasteen perusteella?
Entäpä sellainen lestadiolainen oppi, että ihminen saa synnit anteeksi vain lestadiolaisen papin tai saarnaajan käsien alla? Miten siis on ?
Onko kansanlähetys, tai viidesläisyys ainoa herätysliike joka pelastaa ja mikä niistä viidestä on ainoa oikea herätysliike?
Kukaan ei pelastu tai jää pelastumatta johionkin seurakuntaan luulumalla tai olematta kuulumatta. Sehän on tässä jo tullut esille joten jospa lukisit ketjun enne kuin kyelet samoja asioita.
Miten ihmeessä sinä oikein luit Junkkaalan tekstin? Eihän hän väittänyt mitään sen kaltaistakaan, että ilman seurakuntayhteyttä joutuisi kadotukseen.
Miten täällä voi koskaan syntyä mitään asiallista keskustelua, kun ihmiset eivät edes ymmärrä lukemaansa, vaan omista ennakkoluuloistaan käsin kuvittelevat sanotuksi mitä sattuu.
Aivan, sitä samaa olen aina ihmetellyt kuinka luterilaiset oikein lukevat Raamattuaan kun pitävät kivijalkana asioita joista se kirja ei sanaakaan puhu !
eikö ole ihmeellistä, olisko s e jokin geenivirhe tai henkinen laktoosiintoleranssi joka hylkii kaikkea totuutta.
Tällä palstalla suuriosa kirjoittajista on vain haukkumassa uskovia ja toistelevat netistä bongaamaan ateistien väitteitä tai muuten kuulemiaan juttuja. Ei suurimmalla osalla kirjoittajia ole mitään omaa mielipidettä asiohin saatikka Raamatun ja uskonelämän tuntemusta. Uskovaisia on vaan hienoa rääpiä ja tuntee sitten itsensä rohkeaksi. Valitettavasti palstalla on vain muutama asiallinen kirjoittaja mutta hyvä, että edes muutama.
Näin on Paavo. Me olemme täällä kirjoittamassa siksi, että edes YKSI ihminen löytäisi totuuden ja tulisi pelastuksesta osalliseksi.
On kauheaa ajatella, että jokainen näistä, jotka täällä käyvät uskovia kiusaamassa, tulevat muistamaan jokaisen meille kirjoittamansa sanan. Miltä se tuntuukaan sitten siinä vaiheessa - sitä tuskaa ei voi käsittää. Kun OLISI ollut mahdollisuus, mutta ITSE halusi heittää sen mahdollisuuden menemään.
Tämä asia on tullut melko ajankohtaiseksii monelle uskovalle, joka joutui eroamaan kirkosta juuri arkkipiispa Mäkisen, piispa Askolan ja piispa Riekkisen ym.liberaalein lausuntojen vuoksi.
Mihin kirkkokuntaan olisi parasta liittyä.Siis noin 80.000 homokirkosta eroa viime vuonna.Se on paljon.
Ei mihinkään kirkkokuntaan ole parasta liittyä.Parasta on se,että etsit Jeesusta Kristusta.
Jokin Lähetyshiippakunnan seurakunta on varmasti hyvä, ainakin, jos et vierasta luterilaisia painotuksia ja esim. luterilaista Jumalanpalveluksen kaavaa. Avaa tämä sivu: http://www.lhpk.fi/ ja vie hiiren osoitin Seurakunnat -otsikon päälle, niin saat listan, missä kaikkialla heitä kokoontuu.
Saat 4 kpl Duracell Ultra paristoa vain 1 eurolla! http://fi.quizonaut.com/campaigns/build/?id=BAA5C283-572D-4EDE-BAFD-BE51021733EE&ref=PA_FP&aid=e1f1b72a&bid=a6a5c28c
Yksi maailmanuskonto, Illuminati, vapaamuurarit, new age -pastorit kirkoissa, antikristus (Profetia)
https://www.youtube.com/watch?v=FpqOaTIJoN4
Oliskohan kumminkin niin, että se helevettiin tuommitsemis oikeus olis vain Jumalan Valtakunnalla eikä jonku rikollisen kristinuskon lahkon leipäläisen oikeus?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaa:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"
Taisi tuossa laittamassani linkissä yläpuolella ollakin juuri nuo mainitsemasi varoitukset.
Älä ap hätäile, jos luterilaiset sakramentit ovat oikeita niin ei se kirkon rekisteristä poistuminen tee mitään sun Jumala-suhteelle...
Seurakunnan ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala! Kristityjen tuoitsemiset kuoluvat seurakuntaan, jossa se aikaansaa parannusta ja synteinanteeksiantamista!
Seurakunnan ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala! Kristittyjen tuotsemiset kuuluvat seurakuntaan, jossa se aikaansaa parannusta ja synteinanteeksiantamista!
Seurakunnan ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala! Kristittyjen tuomitsemiset kuuluvat seurakuntaan, jossa se aikaansaa parannusta ja synteinanteeksiantamista!
Jeesus"Monen tuskan ja vaivan kautta teidän on pääseminen Jumalan Valtakuntaan!"
Agustinus:"Pelastus on kirkossa!" Vihjeenä, mistä kannattaa etsiä!
Löytäneen vastatus:Rauhanyhdistykseltä!