Kansalaisaloite

Juho.P

18

218

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • R.Mäntypuu

      https://www.facebook.com/groups/tyopaikkahairinta/?fref=ts
      Työpaikkakiusatut.net sivustolla on julkaistu kansalaisaloite. Käykääpä lukemassa. Ymmärrän, että sillä on tarkoitettu pelkästään hyvää, mutta lopputulos on ikävä kyllä varsin vaatimaton.

      On mahdotonta käsittää, miten on voitu päätyä noin vaatimattomaan ja useita virheitä sisältävään aloitteeseen, jossa ei kuitenkaan puututa aivan oleellisiin epäkohtiin. Noin siitäkin huolimatta, että aloitteen tekijöiden joukossa on kaksi juristia. Valitettavasti heidän käsiensä jälki ei näy aloitteessa.

      Asiahan on hyvä, mutta mielestäni aloitteessa pitäisi olla huomattavasti enemmän konkretiaa. Pidän käytännössä mahdottomana, että lainsäädäntöön otettaisiin termi "työpaikkakiusaaminen". Rikoslain 1.9.1995 voimaan tullutta uudistusta koskevan hallituksen esityksen (HE 94/1993 vp) perusteluissa todetaan henkisestä pahoinpitelystä mm. seuraavaa: "Useassa yhteydessä on ehdotettu, että henkinenkin pahoinpitely olisi säädettävä pahoinpitelynä rangaistavaksi. Henkisen pahoinpitelyn käsite on kuitenkin siinä määrin epämääräinen, ettei sitä sellaisenaan voida sisällyttää rikostunnusmerkistöön." Aivan samasta syystä ei myöskään työpaikkakiusaamista tulla ottamaan lainsäädäntöön.

      Työturvallisuuslain 28 §:n mukaan "Jos työssä esiintyy työntekijään kohdistuvaa hänen terveydelleen haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua, työnantajan on asiasta tiedon saatuaan käytettävissään olevin keinoin ryhdyttävä toimiin epäkohdan poistamiseksi." Siis jo nyt työnantajalta vaaditaan toimenpiteitä minkä tahansa työntekijän terveydelle haittaa tai edes vaaraa aiheuttavan kohtelun lopettamiseksi saatuaan siitä tiedon. Tuota säännöstä täydentää työturvallisuuslain 8 §:n työnantajan yleinen huolehtimisvelvollisuus, joka ei edellytä tiedon saamista muualta, vaan työntekijöiden turvallisuuden ja terveyden tarkkailu ja seuranta on työnantajan velvollisuus.

      Lainsäädäntö on tuolta osin jotakuinkin kohdallaan. Ongelmana on vain mm. työturvallisuuslain ja yhdenvertaisuuslain toteutumista valvovan viranomaisen - työsuojeluviranomainen - lainvastainen menettely. Siihen aloitteessa ei puututa lainkaan!

      • Tupla-vai-kuitti

        Heh-heh. Rakennusmestari se taas neuvoo lakimiehiä - jätä arvioinnit asintuntijoille..


      • Höh

        Eikö tämä Veijo olekaan lakimies?


      • koivupuuta

        Olen samaa mieltä (rikosoikeudellisen prosessin läpikäyneenä) kuin Mäntypuu. Työsuojeluviranomaisen toiminta tai paremminkin toimimattomuus rikoksen tunnusmerkistön täyttävässä työpaikkakiusaamisessa on ongelma. Työsuojeluviranomainen uskoi täysin työnantajan valheelliset selittelyt vaikka tutkinnan tekijä pystyi dokumentein osoittamaan selittelyt valheeksi. Työsuojeluviranomainen vastasi, että heidän tehtävä on uskoa se mitä työnantaja sanoo eikä heidän tehtävä ole ottaa todistusaineistoa vastaan. Siis työsuojeluviranomainen ei koskaan vie työpaikkakiusaamista rikostutkintaan, kunhan vaan työnantaja valehtelee noudattaneensa työturvallisuuslakia tai kuten tapauksessani kirjoitti työturvallisuuslain selitykseensä ja laittoi allekirjoituksen, että näin meillä on toimittu. Se todellakin riitti työsuojeluviranomaiselle. Lapsellista pelleilyä koko työsuojeluviranomaisen toiminta. Se toimisto pitää lakkauttaa ja käyttää verovarat hyödyllisempään. Lääkintävoimistelijat sieltä jumppaamaan mummuja ja insinöörit tehtaisiin töihin.


      • Jepsis

        Kaikki veijon mainitsemat epäkohdat on käsitelty aloitteessa. Mahtoikohan lukea koko tekstiä?


      • kuuliainen

        Kyllä se niin vaan on ,että aluehallintovirasto uskoo työnantajan antaman sevityksen,vaikka työnantaja valehtelee ,todistusaineisto kertooo toisin ja selkeät näytöt,siis mitä virkaa on tällaisella instituutiolla kuin aluhallintovirasto,kiusaaminen rehottaa edelleen .Kunnon poliisitutkinta ja perusteellinen selvitys silloin saataisiin kunnolla vastuuseen nämä kunta-alan narsisti johtajat ja tietysti lakia kovemmaksi ja kiusaajat linnaan


    • R.Mäntypuu

      https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1092

      Aloitteen sisältö

      Työpaikkakiusaamisen kohteeksi joutuu 140 000 henkilöä vuosittain. Joka viides suomalainen joutuu jossain vaiheessa työuraansa kiusatuksi. Työpaikkakiusaamisen kustannukset ovat laskutavasta riippuen jopa puolet valtion vuosibudjetista. Tilastokeskuksen työolotutkimuksen mukaan kiusaaminen on suomalaisessa työelämässä jatkuvasti kasvava ja raa'istuva ilmiö.

      Ongelma koskettaa suoraan koko palkansaajakuntaa ja välillisesti häirinnän kohteeksi joutuneita työtovereita ja häirityn läheisiä. Tutkimuksen mukaan vuonna 2008 kiusaamisen esiintyvyys oli kohonnut 44 prosenttiin kaikista palkansaajista. Euroopan työolotutkimuksen (Eurofond) mukaan Suomi on EU-maiden keskinäisessä vertailussa työpaikkakiusaamisen kärkimaa.

      Aiemmin työpaikalla tapahtuneita epäasiallisia kohteluita on käsitelty tuomioistuimissa pääsääntöisesti siviiliriita-asioina. Niissä kiusaamisen johdosta pitkälle sairaslomalle tai irtisanotuksi joutunut uhri on vaatinut palkkasaatavia tai korvauksia työsuhteen perusteettomasta päättämisestä entiseltä työnantajaltaan. Näissä oikeudenkäynneissä on väistämättä jouduttu myös käsittelemään ja vastaanottamaan näyttöä työpaikalla tapahtuneesta epäasiallisesta kohtelusta ja kiusaamisesta. Siviiliprosessissa kiusaaja ei voi saada rangaistusta eikä yksityishenkilöillä ole käytettävissään vastaavanlaisia tehokkaita selvittelykeinoja kuten rikosasiassa esitutkintaviranomaisilla on. Kantajalla on myös näyttötaakka ja huomattava oikeudenkäyntikuluriski.

      Vasta aivan viime vuosina oikeuslaitos ja esitutkintaviranomaiset ovat havahtuneet siihen ongelmaan, että vakavan kiusaamisen kohteeksi joutumiselle on haastavaa löytää sovellettavia oikeusnormeja. Lakimme ei tunne työpaikkakiusaamista eikä siitä ole suoranaisia säännöksiä. Esitämme alla olevien perustelujen myötä, että työturvallisuuslakiin otetaan työpaikkakiusaamiseen soveltuva määritelmä. Samalla tulisi ottaa viittaus rikoslain 21 luvun 6 §:ään joka koskee pahoinpitelyä. Esimiehen toimimisvelvoitetta tulee tarkentaa ja lakiin tulee ottaa myös vastatoimien kielto. Se tarkoittaa, että työntekijään, joka ilmoittaa kiusatuksi joutumisestaan, ei saa kohdistaa sanktioita kuten huomautuksia ja varoituksia, eikä muutakaan negatiivista muutosta verrattuna ilmoitusta edeltäneeseen tilaan. Teot vanhenevat nopeasti, pääsääntöisesti kahdessa vuodessa tapahtumien ja tekoajan päättymisestä. Kiusaamisasioihin tulee säätää erityinen vanhentumisaika, tai sitten työturvallisuusrikosten rangaistusasteikkoa tulisi tiukentaa. Esitämme myös, että Aluehallintoviraston roolia tarkistetaan ja siitä säädetään täsmällisemmin. Tällä hetkellä Aluehallintoviraston mukanaolo on usein hyödytöntä ja saattaa aiheuttaa pelkästään haittaa asian selvittelylle ja eteenpäin viemiselle rikosprosessissa.

    • R.Mäntypuu

      Rikoslaissa on ollut kyseinen asia jo useamman vuodenajan. Ahde/Räty tapauksessa sitä jopa käytettiin. Kuinka voi käyttää lakia jota ei aloitteen tekijän mukaan ole olemassakaan.
      Pahoinpitelyn venhenemisaika on tuo viisi vuotta vaikka työturvallisuus asian vanhenemisaika onkin kaksi vuotta.
      Onko moisen aloitteen tarkoitus vain sotkea ihmisten päätä selkeässä asiassa? Tai sitten se on laitettu kasaan ilman sen kummempia miettimisiä tai tuntemusta?

      Suosittelen tarkistamaan faktat ja vasta sitten tekemään aloitteita.

      • Tupla-vai-kuitti

    • R.Mäntypuu

      Miksi aloite sitten on pitänyt tehdä jos tuomio on annettu, lakihan on olemassa ilman lakia ei ole tuomiotakaan. Kivikoski ei kenties ymmärtänyt mihin nimensä laittaa, Varatuomarin tulee tietää mikä on laki ja millä perusteella tuomio on annettu, mihin pykälään vedottu.
      Aloite pahoinpitelyn sisältämisestä lakiin jossa se jo on ennestään. Termiä kiusaaminen ei tulla koskaan saamaan sisällytetyksi lakiin terminä.
      Työnantajalla on ollut huoletimis velvollisuus jo vuosia ja samoin työsuojelulliset seikat ovat aina siellä olleet.
      Ymmäräätkö sinä, että pahoinpitelyn vanhenemisaika on viisi vuotta?
      Työsuojelurikoksen vanhenemisaika on kaksivuotta. Työsuojelurikos voi täyttyä ilman pahoinpitely nimikettä jos sitä ei ole työsuhteessa tapahtunut. Jos on tapahtunut asia viedään oikeuden päätettäväksi myös pahoinpitelynä, kuten Ahteen tapauksessa. Molemmat asiat siis päätetään siellä, koska ne ovat kirjattuna lakiin.
      Jos tuota i laissa olisi, EI Ahde olisi voinut saada pahoinpitelyä läpi, koska tuomiot perustuvat lakiin!
      Ennen Ahteen tapausta ei kuitenkaan ole käytetty onnistuneesti pahoinpitely nimikettä kiusaamis asian yhteydessä, koska rikoslain puolella tuomiot sekä korvaukset ovat pieniä, siksi moni ns kiusaamis tapaus on viety oikeuteen käyttämällä muita työsuojelulain alla olevia nimikkeitä, kuten esim. syrjintänä.
      Laki on siis ollut olemassa, koska jos ei olisi ollut, ei Ahde/Räty tapaustakaan olisi kyetty tuomitsemaan.

      • Tupla-vai-kuitti

        Heh-heh. "Kivikoski ei kenties ymmärtänyt mihin nimensä laittaa" - laati kuulemma tuon lakitekstin itse. Eikö ymmärtänyt omaa kirjoitustaan? Se siitä..


      • jepsis

        Mäntypuu on tainnu juosta päin sitä mäntypuuta.


    • 1610

      Erittäin hyvä, että ongelman kohentamiseksi tehdään edes jotain.

      Kiusaamiskuvioiden pirullisuutta kuvaa sekin, että on paljon työpaikkakiusattuja, jotka eivät voi esim. laittaa nimeään näkyviin tälläiseen julkiseen adressiin, koska siitä koituisi heille lisää hankaluuksia.

      • Tuota-noin

        Allekirjoittajien nimet eivät näy aloitteen sivulla...


      • 1610

        Totta haastat! Täytyypä kannattaa siten maaliskuussa.


    • 1610

      Allekirjoitin.

    • raadelturevitty

      Työpaikkakiusattuja on tutkimusten mukaan 140 000. Pitäisi saada nuo vaadittavat 50 000 nimeä nopeasti täyteen. mutta paljon puuttuu vielä.

      Kertokaa kansalaisaloitteesta kavereillekin ja työpaikoilla ja kehoittakaa heitä kertomaan eteenpäin. Nyt yritetään tehdä jotakin asian parantamiseksi. Ole mukana, jos koet työpaikkakiusaamisen ongelmaksi suomalaisessa työelämässä. Netin lisäksi kirjastoissa voi käydä sen allekirjoittamassa.

      • Työpaikkakiusaaminen

        No tarviipa käydä allekirjoittamassa sitten.

        Kiitos paljon Yle-toimitukselle tänään esitetystä Aamusydämellä-ohjelmasta.
        Ohjelma myös katsottavissa Yle Areenalla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      16
      2128
    2. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      84
      2068
    3. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      101
      1367
    4. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      145
      1170
    5. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      10
      1166
    6. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      79
      1132
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      249
      886
    8. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      171
      853
    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      62
      821
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      59
      811
    Aihe