Seksin määrä avioliitossa/ pitkässä suhteessa?

jaakkokulta30

Olemme kolmekymppinen pariskunta, kymmenisen vuotta oltu yhdessä ja noin kolme vuotta naimisissa. Kaksi lasta olemme saaneet neljän vuoden sisään.

Seksiä meillä harrastetaan harvoin, noin kerran tai kaksi kuukaudessa. Joskus jos hyvin käy niin kolme kertaa joskus taas menee viikkoja ettei mitään. Itse olen kyllästynyt vonkaamaan vaimolta seksiä kun se ei yleensä johda mihinkään, teki mitä teki asian hyväksi. Vaimo ei tee koskaan aloitetta eikä osoita ainakaan riittävästi milloin olisi sillä tuulella. Minä olen aina ollut aktiivisempi seksin suhteen ja aina yleensä aloitteen tekijä. Seksin aikanakin minä yleensä olen se joka päättää mitä tehdään miten touhutaan vaikka yritän kysellä mitä haluaisi, mutta ei kunnon vastausta irtoa. En tiedä mitä tekisi, että asiaan tulisi jotain mielenkiintoa ja saisi vaimonkin tekemään aloitteen ja näyttämään kiinnostuksen seksiä kohtaan jos sitä on. Nämä älypuhelimet ja veispuukit näyttää vievän iltojen mielenkiinnon hänen osaltaan. Olisi mahtavaa jos edes joskus sais seksiä ilman, että itsellä sitä tarvisi vongata ja kun sitä saa niin ei tarvisi itsellä aina käyttää mielikuvitusta vaan vaimokin käyttäisi sitä ja tekisi oma-aloitteisestikin jotain. Olen yrittänyt erilaisilla eroottisilla joulukalenteritempuilla ja eroottisilla peleillä ja jopa välineelläkin saada häntä heräämään asiaan, mutta EI vaan mitään aloitteita tapahdu. Itsellä ei oikein enää mielenkiinto riitä ja taitaapa jäädä kohta koko seksi omien käsien varaan. Olisihan se mukava joskus edes saada yllättäen vaikka suihinotto tai seksiä kun sitä ei osaa odottaa.

Millaisia kokemuksia muilla on aiheesta. Naisten ja miesten kommentteja odotan tasapuolisesti.

29

254

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mekkk

      Jos mikään temput tai puhe ei auta niin joko menet vieraisiin el ihommaat vakipanon tai sitten eroat kun teidän avioliitto ei toimi koska ei kukaan mies noin pienellä seksin määrällä pärjää ja sanoppa naisellesi ihna suoraan asiat ja rupee järjestämään itsellesi menoja ja jos tulee sanomista niin kerrot että mitä mina täällä kototna teen kuei sitä seksiä kumminkaan ole niin naisesi voi herätä tai sitten hanta ei seksi kiinosta ja se siitä.

    • 7ja4

      Oletko sä sanonut vaimollesi että haluaisit sen tekevän alotteita? Siis ihan suoraan? Se saattaa ihan oikeasti kuvitella että asiat on ok ja luulee ettei hän kelpaa sinulle kuin pari kertaa kuussa pussien tyhjennykseen. Jospa ihan rauhassa sanot hänelle että toivoisit hänen olevan avoimempi ja tekevän aloitteen edes joskus ja kerro myös, että sinusta tuntuu pahalta se jatkuva vonkaamaan joutuminen. Jännästi se saattaa vaimokin puhetta ymmärtää.

      • Sanovaatimoks

        Vaimo on mutta tykkään paneskella muiden kanssa enemmän! Se on ihan ok vaimolleni. Voisin vähän rajoittaa runkkaamista potenssiongelmien ohittamiseksi <3


    • pensionistas

      Metsäluterilaisen kasvatuksen saanut vaimoni oli myös aloitteeton mutta muuten kyllä touhussa mukana.
      Muutaman vuoden jälkeen kyllästyin asetelmaan joka ei muuttunut puhumisesta huolimatta.
      Aloin touhun yksinkertaisesti ja sanamukaisesti heittämällä hänet päiväpeitolle.
      Kostumisesta päätellen vastasi työlästä esileikkiä.

      5 - 6:n vuoden jälkeen kävimme vakavan keskustelun ja hiljalleen alkoi syntyä aloitteellisuuttakin.
      Nyt -60 vuotisina olemme päätyneet tilanteeseen jossa vaimoni päättää tilanteet ja ajankohdat. Pari kertaa viikossa hän käy käsiksi eikä minun tarvitse miettiä hänen mielialojaan.
      Minä olen aktiivisempi ja vaimoni tietää minun paikkaavan puutteen nyrkkikyllikin kanssa.

      Tämä nyt on kahden oldiksen yhteiselämän tiivistelmä.

      • lampivesi

        Toi oli muuten ihan okei- metsäluterilainen, sana... Minulla lasteni isä ainakin osasi lukea, tunnetilojani ihan hyvin. Ei se oikein sopivaa ole että se ois nainen, joka kotona vonkaa tai "käy itse asiaan". Kyllä se mies on oltava joka vie ja muu vikisee.


      • pensionista
        lampivesi kirjoitti:

        Toi oli muuten ihan okei- metsäluterilainen, sana... Minulla lasteni isä ainakin osasi lukea, tunnetilojani ihan hyvin. Ei se oikein sopivaa ole että se ois nainen, joka kotona vonkaa tai "käy itse asiaan". Kyllä se mies on oltava joka vie ja muu vikisee.

        Minäkin luin tunnetiloja aikani mutta nykyisessä tilanteessa lukemiseni saattaisi tuntua painostukselta joten olemme päätyneet tähän ratkaisuun. En minä toki ole passiivinen mutta päätös on vaimolla.
        Tuntuu sopivan meille.


    • jaakkokulta30

      Varmasti on juteltava ja kerrottava nämä asiat. Ja luulisi hänen tietävän että kelpaa hän useamminkin kuin pari kertaa kuussa. Ja hän on se joka saa aina ainakin kaksi tai kolme orgasmia per kerta, että ei se pelkästään omien pussien tyhjennykseenkään ole. Tykkään että nainen nauttii kunnolla. Nauttiiko sitten liikaa että pärjää taas muutaman viikon. Mut vinkeistä pitää ottaa opiksi...

      • wtrwertgyhuj

        No koska nyt mainitset että nainen saa pari-kolme kertaa per sessio, niin pudotan sinut maan pinnalle... Koska vaimosi ei kovin usein halua, eikä aloitteita tee, eikä hänen seksuaalinen halukkuutensa olen suuren suurta, niin on entistäkin epätodellisempaa, että hän saa kolme orgasmia yhdessä sessiossa. Olethan tietoinen siitä, että lukuisat naiset näyttelevät aina?

        Erityisen usein näyttelevät sellaiset naiset, jotka harrastavat seksiä miehen mieliksi. Vaimosi siis haluaa olla "kunnollinen vaimo", ja suostuu hommiin tavallaan riittävän usein. Hän tietää että haluat hänenkin nauttivan, joten suo sinulle sen illuusion. Hän tekee sen rakkaudesta, ei ollakseen epärehellinen. Siitäkin huolimatta tilanne aiheuttaa sellaisen kierteen, että hänen on koskaan enää vaikea tai mahdoton todella opetella nauttimaan seksistä, koska hän ei uskalla päästää irti peiteroolistaan.

        Minä esimerkiksi näyttelin 7 vuotta kestäneessä suhteessa joka ikinen kerta. Mies ei koskaan tiennyt, että näyttelin. Hän vilpittömästi kuvitteli, että minä sain mahtavia orgasmeja, ja intohimo yms oli valtavaa. Kun eroa tehtiin, niin minä (hölmö) menin tunnustamaan miehelle, että en ole koskaan oikeasti saanut. Se oli miehelle todella kova pala, itsetunnon romahdus. Vaikka kuinka vakuutin, että olin itse aiheuttanut tilanteen, ja että ongelma oli minun korvien välissä eikä miehessä!

        No, se on taakse jäänyttä. Seuraavassakin suhteessa näyttelin, ja välillä opettelin sanomaan, että ei tullut tällä kertaa.

        Vasta kun olin 34v, ja olin elänyt pari vuotta sinkkuna, päätin että lähden suhteeseen ajatellen itseänikin. Olen elänyt nyt muutaman vuoden hyvässä parisuhteessa. Molemmat tekee aloitteita seksiin. Useimmiten saan orgasmin, mutta uskallan myös sanoa jos en saa. Tämä on loistavaa! Ei enää näyttelyä, ikinä.

        Minulle uskallus tällaiseen aitoon hyvään seksielämään vaati parin vuoden yksin eloa ja uutta suhdetta. Toivottavasti teidän suhteessanne löytyy jokin mahdollisuus parantaa tilannetta ihan suhteen sisällä.

        Ja vinkki: ongelma ei ole siinä, että sinä tekisit kaiken väärin. Ongelma on siinä, että nainen harrastaa seksiä ajatellen vain sinun toiveita ja mielihyvää. Nainen haluaa vain sinulle hyvän mielen -ei itselleen. Esittää itselleen mahtavaa oloa, koska se tekee hyvä sinulle.

        Esimerkiksi eräs mies rakastai nuolemista. Minä sanoin että en ole koskaan saanut orgasmia nuolemalla. Mies otti siitä itselleen jonkin ihmeen "elämäntehtävän"... huoh. Lopulta pakkohan minun oli näytellä orgasmi. Tänäkin päivänä tuolla jossain on siis yksin mies, joka luulee että sain elämäni ainoan orgasmin suulla tehtynä hänen kanssaan... sori.;)

        Välillä te miehet olette oikeasti vähän sinisilmäisiä. Me naiset emme toimi niin yksoikoisesti.


      • Miksi.nimimerkki
        wtrwertgyhuj kirjoitti:

        No koska nyt mainitset että nainen saa pari-kolme kertaa per sessio, niin pudotan sinut maan pinnalle... Koska vaimosi ei kovin usein halua, eikä aloitteita tee, eikä hänen seksuaalinen halukkuutensa olen suuren suurta, niin on entistäkin epätodellisempaa, että hän saa kolme orgasmia yhdessä sessiossa. Olethan tietoinen siitä, että lukuisat naiset näyttelevät aina?

        Erityisen usein näyttelevät sellaiset naiset, jotka harrastavat seksiä miehen mieliksi. Vaimosi siis haluaa olla "kunnollinen vaimo", ja suostuu hommiin tavallaan riittävän usein. Hän tietää että haluat hänenkin nauttivan, joten suo sinulle sen illuusion. Hän tekee sen rakkaudesta, ei ollakseen epärehellinen. Siitäkin huolimatta tilanne aiheuttaa sellaisen kierteen, että hänen on koskaan enää vaikea tai mahdoton todella opetella nauttimaan seksistä, koska hän ei uskalla päästää irti peiteroolistaan.

        Minä esimerkiksi näyttelin 7 vuotta kestäneessä suhteessa joka ikinen kerta. Mies ei koskaan tiennyt, että näyttelin. Hän vilpittömästi kuvitteli, että minä sain mahtavia orgasmeja, ja intohimo yms oli valtavaa. Kun eroa tehtiin, niin minä (hölmö) menin tunnustamaan miehelle, että en ole koskaan oikeasti saanut. Se oli miehelle todella kova pala, itsetunnon romahdus. Vaikka kuinka vakuutin, että olin itse aiheuttanut tilanteen, ja että ongelma oli minun korvien välissä eikä miehessä!

        No, se on taakse jäänyttä. Seuraavassakin suhteessa näyttelin, ja välillä opettelin sanomaan, että ei tullut tällä kertaa.

        Vasta kun olin 34v, ja olin elänyt pari vuotta sinkkuna, päätin että lähden suhteeseen ajatellen itseänikin. Olen elänyt nyt muutaman vuoden hyvässä parisuhteessa. Molemmat tekee aloitteita seksiin. Useimmiten saan orgasmin, mutta uskallan myös sanoa jos en saa. Tämä on loistavaa! Ei enää näyttelyä, ikinä.

        Minulle uskallus tällaiseen aitoon hyvään seksielämään vaati parin vuoden yksin eloa ja uutta suhdetta. Toivottavasti teidän suhteessanne löytyy jokin mahdollisuus parantaa tilannetta ihan suhteen sisällä.

        Ja vinkki: ongelma ei ole siinä, että sinä tekisit kaiken väärin. Ongelma on siinä, että nainen harrastaa seksiä ajatellen vain sinun toiveita ja mielihyvää. Nainen haluaa vain sinulle hyvän mielen -ei itselleen. Esittää itselleen mahtavaa oloa, koska se tekee hyvä sinulle.

        Esimerkiksi eräs mies rakastai nuolemista. Minä sanoin että en ole koskaan saanut orgasmia nuolemalla. Mies otti siitä itselleen jonkin ihmeen "elämäntehtävän"... huoh. Lopulta pakkohan minun oli näytellä orgasmi. Tänäkin päivänä tuolla jossain on siis yksin mies, joka luulee että sain elämäni ainoan orgasmin suulla tehtynä hänen kanssaan... sori.;)

        Välillä te miehet olette oikeasti vähän sinisilmäisiä. Me naiset emme toimi niin yksoikoisesti.

        "Me naiset emme toimi niin yksoikoisesti."

        Ettekä ainakaan rehellisesti.


      • oikeastixx

        Olipas kerrankin asiaa. Naiset tosiaan aika usein näyttelee orgasmin. Varmasti yksi syy on tuo mainitsemasi miellyttämisen tarve, mutta veikkaan, että osin se johtuu myös pornoelokuvien katsomisesta. Erityisesti nuoret tytöt ottaa mallia elokuvista ja matkii pornotähtien huokailua vaikka eivät oikeasti saisikaan nautintoa. Ja tässä me naiset tehdään karhunpalvelus niin itsellemme kuin muillekin naisille. Mies ei ikinä opi tyydyttämään naistaan, kun on kuvitellut muutaman työnnön saamaan naisen hekuman partaalle. Oikeasti naisen orgasmi vaatii paljon muutakin. Varmaan monelle miehelle tulee yllätyksenä, että vain muutama prosentti naisista laukeaa pelkässä yhdynnässä. Itse en ole koskaan sortunut näyttelemiseen. Onneksi mieheni oli valmiiksi hyvin seksin saloihin koulutettu (vanhemman naisen toimesta muuten), joten ei ole ollut tarvettakaan näytellä.


    • Miksi-nimimerkki

      Meillä se jäi sivuun vuonna 2000.

    • sellaastasilloon

      Kolmenkympin tietämissä naitii parhaana yönä 7krt:aa. Myöhemmin keksittiin mitä hulluinpia paikkoja. Se oli yhtä naimista kun ei ollut lapsia.Sitten se lopahti lopuss vaimoa ei kiinnostanut ollenkaan,kunnes läks.

    • Vapaajavallaton

      Minusta tuntuu, ettei naisesi välttämättä rakasta sinua enää. Halut näyttäisi olevan häneltä kadonneet. Ajatteleeko hän jotakuta toista? Voisiko hänellä olla rakastaja? Painaakin hänen mieltään jokin tärkeä asia, joka vie seksihalut?

      Aikaisemmassa ketjussa kirjoitin, että tällainen on pahimmillaan pitkän suhteen ja ylipäänsä avioliiton ongelma. Suhteesta on kadonnut jännite ja kiihottava kitka!

      • panopäivä

        Höpö, höpö. Jos on kaksi pientä lasta, niin vaimo on todennäköisesti vain väsynyt. Jos lapset on tosiaan syntyneet neljän vuoden sisään, niin aika koettelemus on ollut vaimollesi. Ehkäpä haluttomuus on vain kehon viesti, että nyt ei raskautta hetkeen. Aikamoinen hormonimylläkkä on ollut, joten annathan vaimolle aika toipua.

        Itse olen havainnut parhaaksi ennalta sovitun ns. panopäivän. Vaikkapa lauantai-ilta. Toimivassa suhteessa tällaisista asioista kyllä pystyy sopimaan. Tämän hyvä puoli on siinä, että kumpikaan ei tule torjutuksi ja toisaalta sen, jota ei niin kauheasti huvita, ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa torjumisestaan. Olen itse huomannut miehissä myös sen, että ottavat halauksen tai suukottelun aina kutsuna petipuuhiin. Kun asiat on ennalta sovittu, voi väliaikoinakin halailla ja suukotella ilman, että antaisi toiselle väärää signaalia. Jostain tällainen järjestely voi tuntua huonolta, mutta meillä on toiminut.


      • terv.t

        Minä haluan elää vaimoni kanssa mahdollisimman pitkään, joten en ole joka käänteessä kampeamassa hänen päällensä.
        Ajattelen terveyttä, sillä eräs asiantuntija lääkäri sanoi kerran, että sukupuoliyhteyksien määrä on suorassa suhteessa kohdun syöpiin ym.
        Joka paikassa on vain seksi, seksi niin, että puhuminen varmaan tästä asiasta mainitsemassani tarkoituksessa on muodustunut tabuksi.


      • Tätävainkysyn

        Entä suu- ja anaaliseksi?


      • Uteliaanavain
        terv.t kirjoitti:

        Minä haluan elää vaimoni kanssa mahdollisimman pitkään, joten en ole joka käänteessä kampeamassa hänen päällensä.
        Ajattelen terveyttä, sillä eräs asiantuntija lääkäri sanoi kerran, että sukupuoliyhteyksien määrä on suorassa suhteessa kohdun syöpiin ym.
        Joka paikassa on vain seksi, seksi niin, että puhuminen varmaan tästä asiasta mainitsemassani tarkoituksessa on muodustunut tabuksi.

        Etkö ole gloryholea kokeillut? Vieras seksi räjäyttää järjen!


      • sggdksfkdgsdgkf
        terv.t kirjoitti:

        Minä haluan elää vaimoni kanssa mahdollisimman pitkään, joten en ole joka käänteessä kampeamassa hänen päällensä.
        Ajattelen terveyttä, sillä eräs asiantuntija lääkäri sanoi kerran, että sukupuoliyhteyksien määrä on suorassa suhteessa kohdun syöpiin ym.
        Joka paikassa on vain seksi, seksi niin, että puhuminen varmaan tästä asiasta mainitsemassani tarkoituksessa on muodustunut tabuksi.

        Ei seksikertojen määrä vaan seksikumppanien määrä on suorassa suhteessa kohdunkaulansyöpään, johtuen kondyloomatartunnoista. Tämän takia nuoret tytöt nykyään rokotetaan niitä muutamaa pahinta virustyyppiä vastaan. Ihan rauhassa siis yhdy siihen vaimokultaan. :)


    • huonovaimoko

      Aivan yli kaiken nyppii sängyssä se, kun mies kysyy "mitä sinä haluat". Vie jotenkin viimeisetkin halut,kun ei sen vertaa ole seksissä spontaaniutta etteikö voisi itse tehdä mikä hyvältä tuntuu ja mistä olettaa minunkin tykkäävän. Kyllä sitten voi ohjata muualle ellei miellytäkään, mutta tuommoinen kysely on tunnelman tappamista.

      • mikäpäsiinä

        Ei kiinnosta ja takuuvarma ero,,,vieras kumppani räjäyttää,,,järjen! Näin se kävi meilläkin.


    • eitänäänkään

      Meillä vaimon pornon katselu on lopettanut kaiken seksihalun. Iltalukeminenkin on pelkkää pornoa. Nyt on kysymys ruokapornosta. TV suoltaa ruokaporno-ohjelmia solkenaan. Kaikki laatikot ja kaapit täynnä reseptejä, lehtileikkeitä joita ei koskaan käytä. Ruuanlaitto ei kuitenkaan suju, koska on niin työlästä. Jauhelihasta ei osaa eikä viitsi tehdä kuin korkeintaan mautonta kastiketta.
      Seksi ei kiinnosta ja onkin ainut riidan aiheemme. Ei hyvällä, eikä millään muullakaan. Laiska kaikin puolin ja keskusteluhaluton. Osaa olla aina oikeassa.

    • sexisexissilläsuomielää

      hommaa aloittaja kunnon vanha pulsaattoripesukoneen kumirullapuristin, siinä sulle oiva työkalu kun ei tunnu tjuuri ylevämpään ajatteluun olevan tarvetta.

    • mekkk

      2-5 kertaa viikossa on hyvä määrä seksiä mutta on siistäkun kiinni kun sekstaillaan niin montako kertaa se tehdään ja se siitä.

    • kerrostaloistapois

      netti,feisbook,tv,palstat,pms masennus näihin naisten seksi kaatuu. tehdääyhdessä retkii luontoon ja hoitakaa puutarhaa

    • Voihan_olla

      ettei vaimosi tykkää / tarvitse deksiä. Meillä on seksiä 1 - 3 kertaa puolessa vuodessa. Vaimo on ilmoittanut joskus kun on keskusteltu että voisi elää ilman seksiä. Paska tilanne. Keskustele asiasta niin tiedät ja tee sitten ratkaisusi mikä sinulle paras.

    • 7167

      46:n vuoden suhteen jälkeen seksimme on urautunut suurelta osin järjestelmään keskiviikkona ja lauantaina. Tämä viikko oli keskiviikosta huolimatta poikkeus. Sessio eilen ja tänään.
      Minä olen useammin aloitteellinen mitta "vonkaamiseksi" riittää mitään sanomaton ilme ja vaiteliaisuus. Vilkkaina ihmisinä normaalisti keskustelemme vilkkaasti hyvin monipuolisista aiheista.
      Joskus vaimo myös tulee iholle tai kilkuttimiin.
      Olemme 71v ja 67v. Tuskin tätä riittää enää kovin pitkään.

    • olisamatilanne

      Aloittaja, mene vieraisiin ja jätä se vaimosi ja sen kultatussukka rauhaan.....ei kenenkään tarvitse olla aina se joka vonkaa ja jää silti ilman. Tietysti erokin voisi olla vaihtoehtona mutta siinä taas saattaa tulla muita vaikeita asioita eteen, mutta seksi kun nyt vaan kuuluu suhteeseen....tzemiä sulle

    • NAINENVAILLASEXIÄ

      Noh entäpä kun se haluton on mies - se vasta tekee hyvää naisen itsetunnolle ja vaikka kuinka vonkaa ja käy kiinni tai tekee mitä...ei vaan heru

      • miesvm_1967x

        Kökkö tilanne :(


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      252
      16645
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5361
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2544
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2002
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1741
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      972
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      936
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      842
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      40
      840
    Aihe