Kolmen-neljän viimevuoden aikana Raamattu ja hengellisyys on alkanut kiinnostamaan minua tosissaan. Tänään kävin vuosien tauon jälkeen kirkossa hiljentymässä ja rukoilemassa se liikutti ja toi rauhaa sydämeeni. Tunsin Jeesuksen läsnäolon ja koin saavani Pyhää henkeä. Erosin kirkosta n.20 vuotta sitten ja nyt mietin, että palaisin takaisin. Ajattelin mennä ensi sunnuntaina messuun ja jäädä sen jälkeen puhumaan papille tilanteestani.
Tämä nykyinen maailma tai tämä järjestelmä on luhistumaisillaan ja minä ainakin laitan toivoni Jumalaan ja siihen valtakuntaan, jonka kuningas Jeesus Kristus on.
Tämä nykyinen maailma tai tämä järjestelmä on luhistumaisillaan ja minä ainakin laitan toivoni Jumalaan ja siihen valtakuntaan, jonka kuningas Jeesus Kristus on.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Niinhän se menee. Paitsi että Jumala vetää ihmistä luokseen, niin maailma alkaa työntää pois sellaista ihmistä, jolla se ei pysty tarjoamaan mitään. Ihminen, jota Jumala on alkanut vetää luokseen, on alkanut kaivata ikuisia, pysyviä asioita - ikuista rakkautta, totuutta ja vanhurskautta - ja mitään sellaista tämä maailma ei pysty antamaan.
Jumala syntyi ihmiseksi Pojassa, Jeesuksessa, tähän maailmaan ja otti päällensä meidän syntimme ja sovitti ne ristillä. Ikuisen henkensä voimalla Hän voitti synnin, kuoleman ja kadotuksen ja nousi ylös kuolleista! Joka ottaa vastaan Jeesuksen syntiensä sovittajana ja elämänsä Herrana, saa ikuisen elämän Jumalan luona.
Itse usko siihen, että Jumala lähetti poikansa maailmaa pelastamaan sen. Niin kun Johanneksen evankeliumissa sanotaan. En usko, että Jumala olisi syntynyt Pojaksi.
Oikein sanot, ettei Jumala syntynyt Pojaksi Jeesuksen tullessa maailmaan Marian kohdun kautta, sillä Jeesus on aina ollut Isän luona Taivaan kirkkaudessa - yleisesti kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan: Jumala on yksi, mutta Hänessä on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikki ne ovat ikuisia.
UskovaNoora ilmaisee asian oikein: "Jumala syntyi ihmiseksi Pojassa, Jeesuksessa". Jumalan tulemista ihmiseksi kutsutaan inkarnaatioksi ja juuri tähän Poikaan, ihmisenä ja Jumalana ristillä syntimme sovittaneeseen Jeesukseen me olemma laittaneet turvamme. Jumala ei siis syntynyt Pojaksi tullessaan maailmaan, vaan Jumala syntyi ihmiseksi.
On hyvä, että sinä m-45v haluat käydä kirkossa hijentymässä. Toivon, että kohtaamasi pappi on itse elävässä uskossa ja voi rohkaista sinua turvautumaan armahtavaan Taivaan Isään. Ole avoin ja rukoile johdatusta - jokin hengellinen herätysliike saattaa myös tarjota sinulle hyvää Hengen ravintoa. Monet ovat kokeneet rakentuvansa myös Luther-säätiön jumalanpalveluksissa. Taivaan Isä sinun matkaasi siunatkoon!
Jossain toisessa valtiossa asuvana aloittaja ei todennäköisesi olisi alkanut kiinnostua Raamatusta ja kristinuskosta. Hän olisi saanut hengellisen kiinnostuksen siten paikallisen uskonnon mukaan, hindujen, muslimien, buddhalaisten yms. yhteydestä.
Oletan näin, koska aloittajaa kiinnostaa nyt Suomen valtauskonto, eikä joku pieni kirkko.
Kyllä minä uskon että Jeesus syntyi Neitsyt Mariasta, mutta uskon, että Jeesus on Jumalan poika ei Isä. Matteuksen evankeliumissa Jeesus kun meni kasteelle, niin taivaasta kuului Isän puhetta. -Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.- Ja muutenkin Jeesus aina kiitti Isää ja rukoili Isää. Niin ainakin Raamatussa lukee. Odotan, että voin näistä asioista keskustella papin kanssa ja saada varmuuden, siitä olenko ihan liian väärässä :)
m-45v sanoi :
Kyllä minä uskon että Jeesus syntyi Neitsyt Mariasta, mutta uskon, että Jeesus on Jumalan poika ei Isä.
____________
Olet aivan oikeassa!!!!
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.
Jeesuksen JUMALA on häntä SUUREMPI eikä tuo asia mene siis kolminaisuusopin mukaisesti , siten että Jumaluuden kaikki persoonat omaisivat SAMAN / YHTÄ SUUREN STATUKSEN.
Raamatun vastaiset opit on kerta kaikkiaan hylättävä sillä muutoin uppoaa suohon aina vain pahemmin.
Olen itse ymmärtänyt tämän niin, että kolminaisuusoppi on Raamatullinen: Jumala on yhtä kuin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Nämä kaikki ovat yhtä ja samaa henkeä, ja minusta sana 'kolmiyhteinen' on sopiva.
Mutta on myös huomattava, että "Isä", "Poika" ja "Pyhä Henki" eivät ole mitkä tahansa kolme komponenttia jotka muodostavat yhden yksikön, vaan ne ovat toistensa jäsenet, joilla on hierarkkinen suhde toisiinsa; samalla tavalla kuin minä olen pyrkinyt tottelemaan maanpäällisen isäni tahtoa niissä tilanteissa, joissa hänen tahtonsa on oikeamielisesti perusteltu, niin Poika Jeesus tottelee Isänsä tahtoa, joka _on aina_ vanhurskas.
Jeesuksen ja Isän suhde ei ole minkä tahansa kahden persoonan välinen suhde, vaan isän ja pojan suhde, mutta kaikkiin muihin isiin ja poikiin nähden Heidän kohdallaan kummatkin ovat vanhurskaita: Poika voi luottaa Isäänsä 100%:sti, ja Isä voi 100%:sti luottaa siihen, että Poika täyttää Hänen vanhurskaan tahtonsa. He ovat yhtä Henkeä, mutta persoonina Heidän suhteensa on hierarkkinen.
UskovaNoora sanoi :
Olen itse ymmärtänyt tämän niin, että kolminaisuusoppi on Raamatullinen: Jumala on yhtä kuin Isä, Poika ja Pyhä Henki. Nämä kaikki ovat yhtä ja samaa henkeä, ja minusta sana 'kolmiyhteinen' on sopiva.
____________
Raamattu ei tunne kolminaisuusoppia tuommoisena kuin eri kirkolliskokoukset sen ovat muotoilleet - se tuntee nuo kolminaisuusopin persoonat erillisinä erivahvuisina entiteetteinä eikä siten , että esim. Poika olisi tasavahva Isän kanssa.
Papiston ns. perusteluista on löytynyt se valhe , että Raamattu kumoaa
heidän oppirakennelmansa kaikissa kohdin.
Tuossa Jumala korostaa Isän ja Pojan erillisyyttä :
Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."
Miika:
5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
Tuo asettaa mielestäni Jeesuksen alkuperän muinaisuuteen ja tukee sitä että Hän on Jumalan Poika.
Jeesuksen alkuperä on siis siis muinaisuudesta , mutta Isällä ei ole alkua eikä loppua - Miika todistaa
Jeesuksen olevan Jumalan poika myös vanhan testamentin mukaan.
Tuosta näet kaiken mitä olen löytänyt "teoriasta" :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
________________________________________________________
Kolminaisuusoppi ei ole missään tapauksessa raamatullinen sen näet
selvästi antamastani linkistä.
Toki tiedämme Isän , Pojan ja Pyhän Hengen olevan olemassa.
m-45v
>>Kolmen-neljän viimevuoden aikana Raamattu ja hengellisyys on alkanut kiinnostamaan minua tosissaan.
Oireesi on sen verran vakavia, että ota nyt hyvä mies paperipussi käteen ja hengitä siihen rauhallisesti ainakin varttitunti.
>>Erosin kirkosta n.20 vuotta sitten ja nyt mietin, että palaisin takaisin.
Ei kannata liittyä kuolevaan kirkkoon. Tylsiä saarnoja ja loputonta armoa eli ei mitään särmää koko jutussa. Jos nyt pakko on joku valita, niin valitse joku vapaa kirkko, niin et joka kerta nukahda kesken jumalanpalveluksen.
>>Tämä nykyinen maailma tai tämä järjestelmä on luhistumaisillaan ja minä ainakin laitan toivoni Jumalaan ja siihen valtakuntaan, jonka kuningas Jeesus Kristus on.
Pelkkää fantasiaa, ei tämä mitään romahda. Kato vaan, niin viidenkymmenen vuoden kuluttua sinäkin istut kiikkustuolissa Reinot jaloissa ja kerrot omalle lapsen-lapsen-lapsellesi, että "sillon mun nuoruudessa, kun maailmanlopun piti olla jo ovella..."
Ja kuvittele itsesi siihen kiikkustuoliin vuonna 2065 pohtimassa, että "jokohan se tämä seuraava loppu on se lopullinen loppu". Puoli vuosisataa voi käyttää järkevämminkin.