Siihen suorastaan kannustettiin ja länsi pommitti Serbiaa jotta päästäisi Kosovon vapaaksi. Miksi itä-Ukraina ei saa erota Ukrainasta, miksi länsi sitä vastustaa? Ei kuulosta kovin tasapuoliselta.
USA ja sen sylikoira EU päättää mitkä maat saavat erota toisesta maasta ja mitkä eivät, Venäjällä ei tässä asiassa ole mitään sananvaltaa?
USA ja sen sylikoira EU päättää mitkä maat saavat erota toisesta maasta ja mitkä eivät, Venäjällä ei tässä asiassa ole mitään sananvaltaa?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kosovo sai erota Serbiasta, koska USA ja EU niin tahtoivat. Siinä käytettiin hyväksi Venäjän senaikaista heikkoa tilaa. Pommitettiin sitten Serbian pääkaupunkia siviiliuhreista välittämättä.
Kosovosta on tullut tähän päivään mennessä valtio, jonka johto ei osaa huolehtia kansalaisistaan. Maassa on valtava työttömyys, sen asukkaat karkaavat ulkomaille elintasopakolaisiksi. Kosovossa talous pyörii pääosin huumekaupan ja salakuljetuksen ympärillä. Näiden syiden vuoksi Kosovoa ei ole hyväksytty EU:n jäseneksi.
Koska serbialainen psykopaatti halusi tappaa kaikki ei-serbit siellä missä resuarmeijallaan liikkui, ilmankos Ukrainassa murhannut Girkin viihtyi kyseisen roskalauman mukana.
Tässä totuus, lukekaa ajatuksen kanssa:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=3312
Kuten saivat erota lännen avustuksella Slovenia, Kroatia, Bosnia, Hertsegoviina, Makedonia ja olikohan muitakin. Jotenkin täytynee olla eri asia kuin Krim ja Itä-Ukraina. Kun vaan saisi sen uskottavan ja edes pikkasen rehellisen selityksen.
Kaikki mitä länsi tekee on oikein ja kaikki mitä Venäjä tekee on väärin. Tämä on lännen objektiivinen mielipide eikä siitä voi valittaa. Tosin nyt länttä syvästi harmittaa kun Venäjä ei olekaan enää heikko eikä sitä voi entiseen malliin käskyttää. Ei voida kuin pakotteita asettaa ja kiukutella, polkea jalkaa.
No voi on se ny kamala kun Suur-Serbiaa ei tullutkaan. Suolaa lisää haavoihin vielä se, että ryssät myivät kroaateille aseita joilla taisteltiin serbejä vastaan.
Bosnia ei etenkään eronnut lännen avustuksella.
Joo, on se kamalaa kun Venäjä enää ei ole heikko eikä sitä voida käskyttää. Vähemmästäkin tulee kiukkuiseksi.
Joko siellä sitten on se HIV saatu kuriin.
No ei nämä valtiot itsenäistyneet "lännen avustuksella". Olivathan nämä valtioita jo Jugoslavian aikana. Jugoslavia oli liittovaltio, jonka nämä maat muodostivat. Näillä oli historiallinen tausta itsenäistymiseen.
Mutta serbeillä oli johtava asema. Muslimit halusi aluksi jäädä Jugoslaviaan, oli hyvä että Alija tajusi 1992 miten jäädessä sinne olisi käynnyt. Karadzic puhui avoimesti muslimien hävittämisestä mikäli julistavat Bosnian itsenäiseksi.
Kosovo ei ollut oma osavaltio Jugoslaviassa, vaan osa serbiaa. USA:n ulkoministeri kävi tapaamassa Slobodan Miloseviciä ja ehdotti tällä liittymistä Natoon, EU:hun, kansaivälisen valuuttarahaston alaisuuteen ym. Muuta länsimieleistä "hyvää". Milosevic kieltäytyi ja snoi että vapaa pääoma on kuin peto kanatarhassa. Tämä ratkaisi hänen ja Serbian tulevaiuuden. USA alkoi aseistaa Kosovon huumekaupasta ja rikollisuudesta eläviä separatitisteja, albaaneja ja Serbia vastasi hyökkäyksiin kovin ottein. Kun serbit oli voitettu NATON avustuksella, maahan perustettiin USA:n sotilastukikohta.
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2014/toukokuu/kosovon-rauhanturvaoperaatio-epaonnistui
http://www.turpeinen-saari.net/blogi/?k=USA:n tavoitteet Jugoslaviassa
Alueen historia on kirjava, erilaisia kansoja ja erilaisia valtioita
"1980-luvulla Jugoslavian talous huononi. Kansallisuusaate nousi pintaan Jugoslavian osatasavalloissa ja sosialismi romahti. Serbian presidentiksi noussut Slobodan Milosevic koetti luoda yhtenäisen serbivaltion armeijan tuella. Toisaalta varsinkin Sloveniassa, Kroatiassa ja Kosovossa syntyi 1980-luvulla itsenäisyysliike. Yhtenäistämisen ja hajauttamisen vastakohdat veivät Jugoslavian vuosina 1991-1999 raakoihin hajoamissotiin Sloveniassa, Kroatiassa, Bosniassa ja Kosovossa. Niihin liittyi väkivaltaisia etnisiä puhdistuksia, joissa serbit, kroaatit, muslimit ja albaanit surmasivat ja karkottivat toisiin kansallisuuksiin kuuluneita pyrkien luomaan kansoilleen yhtenäisiä valtioita."
Jugoslavian alueella tehtiin kansanmurhia, sellaisia ei saa hyväksyä.
Vai niin, että ainoastaan silloin saa erota toisesta valtiosta jos syyllistytään kansanmurhaan? Jos tuollaiset vaatimukset koskisivat kaikkia maita ei esim. USA ja Suomi olisi koskaan saanut itsenäistyä. Itä-Ukrainalla on täysi oikeus erota Ukrainasta eikä sitä voi länsi estää.
Ja mitenhän Amerikan verotuksesta syntynyt itsenäisyyteen johtanut kapina liittyy kansanmurhiin.
-----Jugoslavian alueella tehtiin kansanmurhia, sellaisia ei saa hyväksyä.----
Hajoaminen ei alkanut kansanmurhien seurauksena koska niitä tehtiin vasta eroamissotien yhteydessä. Eli ensin jokin osa julistautui itsenäiseksi ja sitä seuranneessa sodassa sitten tehtiin niitä murhia.
Jos kansanmurha tapahtuu niin se täytyy lopettaa ja syyliset tuomita mutta se ei ole peruste hajoottaa valtio.
Hajoaminen alkoi täysin Milosevicin itsensä toimien takia. Kerrotko mitä vittua Jugoslavian kasanarmeija teki Vukovarissa siviilejä pommittamassa, jos kerta kyse ei ollut kansanmurhasta. Kroaatit pisti Vukovarissa vastaan yhtä kovasti kuin ukrainalaiset nyt, toivotaan nytkin slaavi kansan yhden sairaimmista jäsenistä pysähtyvän.
Milloin Poroshenko ja Jatsenuk ovat Milosevicin tavoin hyökänneet aseettomien ihmisten kimppuun ja ajaneet ne kodeistaa, terrorismin vastainen operaatio aloitrttiin poliisiasemien valtauksen jälkeen. Milosevic halusi Suur-Serbiaa jossa kaikki ei-serbit oltaisi tapettu.
Vai niin, että ainoastaan silloin saa erota toisesta valtiosta jos syyllistytään kansanmurhaan? Jos tuollaiset vaatimukset koskisivat kaikkia maita ei esim. USA ja Suomi olisi koskaan saanut itsenäistyä. Itä-Ukrainalla on täysi oikeus erota Ukrainasta eikä sitä voi länsi estää!!!
Ei siellä erottu toisesta valtiosta vaan Jugoslavia hajosi ja siitä syntyi useampia valtioita. Alueella alkoi eri kansallisuuksien välinen sota ja kansanmurhat.
Itä-Ukrainan ero Ukrainasta on verrattavissa siihen, että itä-suomalaiset haluaisivat liittyä Venäjään tai Lappi Norjaan, Ahvenanmaa Ruotsiin.
Jugoslavia oli Milosevicin aikana käytännössä kokonaan serbien hallitsema. Sloveniassa ei ollut suurta serbivähemmistöä ja sen voitiin täten antaa mennä, Kroatia oli toinen juttu. Poroshenko puolustaa vähemmistöjen sijaan maansa alueellista koskemattomuutta, toivottavasti on parempaa onnea kuin meillä oli.
----Milosevic halusi Suur-Serbiaa jossa kaikki ei-serbit oltaisi tapettu.----
Pitäisit kökkö valehtelusi jossain täysipäisissä rajoissa sentäs.
Inhimillisiä nuo länsimaalaiset. Albaanit kroaatit ja muslimit halusi valuttaa serbeiltä veret kuiviin, Clinton esti. Tämä Slobo uhosi vuonna 1989 "Kukaan ei lyö teitä, meillä on suuri taistelu edessä", Putte uhoaa nyt samaa. Mikäli Unrainan armeija pääsee Donetskiin ja tekee saman minkä kroaatit serbeille, niin ainut syyllinen tähän on entinen kaivostyöläinen Aleksander Zaktrashenko.
Ahvenanmaalla on täysi oikeus liittyä Ruotsiin eikä Suomi sitä voi estää. Tosin sinä varmaan lähettäisit sinne sotilaita ja poliiseja terrorisoimaan separatisteja. Ei se auttaisi, Suomi joutuisi Ahvenanmaasta luopumaan joko hyvällä tai pahalla.
Ne ei olekasn yhtä tyhmiä kuin sinä ja ryssä veljesi siellä Krimillä, tajuavat ettei oikei kannata halvaannuttaa omaa taloutta. Ne päivät jolloin te ryssät pilkotte Suomea ovat imuisesti takana päin, Stalinin kudilammikossa kuoli ajatus Suur-Venäjästä ja Velika Srbija katosi Belgradin tunkion raunioihin.
Ahvenanmaa ei voi liittyä Ruotsiin omasta tahdostaan. Ei edes Suomen ja Ruotsin yhteisestä tahdosta. Ahvenanmaan aseman määrittelee Itämeren maiden yhteinen sopimus, siihen liittyy myös Venäjän intressit, jopa Britannialla on asiaan sanansa sanottavana.
Älkää nyt sentään kuvitelko, että täällä tehtäisiin päätöksiä aivan itsenäisesti!
Ruotsi ei edes sivistysmaana kehtaisi tuollaista vaatia, itäisen ja läntisen ero.
Ahvenanmaa voi halutessaan itsenäistyä eikä sitä mikään mahti maailmassa pysty estämään. Vai meinnaako Suomi tai muut maat lähettää saarelle asevoimia separatisteja terrorisoimaan?
Itä-Ukrainalla on täysi oikeus erota Ukrainasta eikä sitä länsi pysty estämään.
Ahvenanmaa ei voi itsenäistyä tai liittyä johonkin muuhun valtioon pelkästään omasta tahdostaan. Sellainen ei ole mahdollista. Asia koskettaa hyvin monia tahoja.
Ahvenanmaalla EI ole kansaivälistä oikeutta itsenäistyä tai liittyä Ruotsiin. Ahvenanmaan sopimuksessa v.1921, mainitaan että alue voi irtautua Suomesta jos sekä Ahvenanmaan ja Suomen eduskunnan enemmistö näin haluaa.
Sopimuksia voi tietysti rikkoa, etenkin jos ihmisoikeusia loukataan. Ahvenanmaa rikkoo kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia kieltäessään suomenkielisen vähemmistön oikeuksia oman kielen ja kultuurin ylläpitoon, esim. Suomenkielisen opetuksen antaminen on kielletty. Suomen pitäisi miehittää Ahvenanmaa ja muuttaa se tavalliseksi ruotsinkieliseksi kunnaksi. Ahvenanmaan pitäisi kohdella suomenkieltä samoin kuin se joutuisi kohtelemaan sitä itsenäisenä valtiona ja EU:n ja YK:n jäsenvaltiona.
Serbit oli tehneet alueella etnisiä puhdistuksia, kosovolaisilta (albeeneilta ) oli kielletty keskiasteen koulutus jo kahdeksankymmentäluvulla, keski ja yläluokka oli tarkoitus luoda puhtaasti serbipohjalle, väestöryhmien välille ei saatu enää luotua sopua.
Serbien suuruudenhullut suunnitelmat tulivat pintaan, kun Jugosslavia alkoi hajota, tehtiin etnisiä puhdistuksia ja siitä seurasi sitten se, että myös muut tasavallat alkoivat tehdä etnisiä puhdistuksia serbeistä, yhtä-äkkiä serbeillä oli sylissään 800 000 serbi-pakolaisen ryhmä, mikä piti uudestaan asuttaa, serbit päätti tyhjentää Kosovon lopullisesti ja silloin tämä prosessi joka oli pantu alulle jo kahdeksankymmentäluvulla Kosovossa, realisoitui sodaksi.
Jotta hommalle saataisiin päätepiste, niin myös Kosovon itsenäisyys tunnustettiin, muiden tasavaltojen vanavedessä, nehän oli tunnustettu jo ennemmin.
Albania vaati Kosovoa itselleen, koska se oli entinen Albanian maakunta, mutta alueliitoksia ei Euroopan alueella voi tehdä, eikä rajoja yksipuolisesti siirrellä, eli Serbeille tehtiin tavallaan myönnytys, kun Kosovon ei annettu liittyä Albaniaan, mikä oli niiden oma tahto, luotiin yksi elinkelvoton valtio lisää, eli Kittilän kunnan kokoinen Kosovo.
Itä-Ukrainalla on täysi oikeus erota Ukrainasta eikä sitä länsi voi mitenkään estää. Uskomatonta röyhkeyttä edes sitä yrittää.
On joo, mutta asiasta päättää Ukraina, ei Venäjä.
Sen asian päättää itä-Ukrainan ihmiset, ei Kiovassa vallan kaapannut oligarkkijuntta. Missä muuten on länsi-Ukrainan armeija? Suuri maa, paljon ihmisiä mutta eipä löydy sotilaita Kiovan oligarkkien sotaan.
Jokainen saa siis huutoäänestyksellä tehdä mitä huvittaa, saako Suomi potkaista toimeentulotukea lunastavat venäläiset takaisin sinne Petroskoihin, siellä ei joudu kakarat leirille.
Eihän Jugoslaviakaan päättänyt se eri osien irtoamisesta. Siitä päätti länsivallat.
Venäjä sen hyväksyi, Ahtisaari kävi kolme kertaa Jeltsinin juttusilla, asia sovittiin Venäjän kanssa, Jeltsin tajusi ettei Serbien hommissa ole mitään järkeä.
Tämähän se merkillisintä on koko hommassa. Venäläiset rikollisetkin huutavat kuin riivattu siitä miten Boris Nikolajevits petti veljet, Putin ei silti jostain kumman syystä ole kiinnostunut antamaan serbiraiskaajille kättä pitempää.
Serbiaa pommitettiin, koska serbit eität halunneet lopettaa Kosovon albaanien etnistä murhaamista.
Jugoslavian yhdisti Tito useista itsenäisistä valtioista, jotka mm. II maailmansodan aikaan olivat eri puolilla - kroaatit Saksan, serbit NLn puolella. Eri valtioissa oli mm. eri uskonnot - kroaatit roomalaiskatolisia, serbit ortodokseja, kosovolaiset ja bosnialaiset islaminuskoisia. Jugoslavian hajottua sodat aloitti Kroatian Frantic hyökkäämällä Sloveniaan, mutta se sota loppui lyhyeen ja Slovenia jä rauhaan. Sitten sotivat keskenään Kroatia ja Serbia. Serbeillä oli yliote, koska yhtenäisen Jugoslavian suurimmat asevarikot olivat sen alueella. Pahiten kärsi Bosnia nimenomaan aseiden puutteen vuoksi - muiden maiden asevientikielto kolhaisi pahiten Bosniaa.
Muistuuko muuten mieleen Sarajevon piiritys, jota kesti lähes neljä vuotta?
Jugoslaavit eivät kyllä oikein juuri olleet kenenkään puolella, briteiltä ja Saksalta tuli enemmistö aseista joilla tappoivat toisiaan. Stalinia Balkan ei kiinnostanut juuri laisinkaan
-----Jugoslavian yhdisti Tito useista itsenäisistä valtioista----
Nyt hieman erehdyit. Jugoslavia muodostettiin erillisistä valtioista jo 1. m-sodan jälkeen eikä vasta Titon toimesta.
Olet oikeassa, ensimmäinen Jugoslavia syntyi ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
"Järjestyksessään ensimmäinen Jugoslavia syntyi ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja se oli olemassa aikajaksolla 1918–1941,[1] muodollisesti vuoteen 1943. Se oli ensin Serbien, kroaattien ja sloveenien kuningaskunta ja vuodesta 1929 Jugoslavian kuningaskunta. Toinen Jugoslavia (muod. vuodesta 1943, 1945–1992) tunnettiin ensin nimellä Demokraattinen federatiivinen Jugoslavia, 1946-1963 Jugoslavian federatiivinen kansantasavalta ja vuodesta 1963 Jugoslavian sosialistinen liittotasavalta. Kolmas Jugoslavia oli Jugoslavian liittotasavalta (1992–2003), kunnes muuttui valtioliitoksi nimeltään Serbia ja Montenegro." (Wikipedia)
Niin muuten, paitsi että Jugoslaviassa oli kolme uskontoa siellä oli myös neljä kieltä (serbokroatia, makedonia, sloveeni ja albania)
Mutta serbeillä oli parhaimmat virat ja johtavimmat asemat armeijassa ja puolueessa, läskipää ei tätä halunnut menettää. Slovenia voitiin vielä päästää pois, koska siellä ei ollut suurta serbivähemmistö jota käyttää valtion riistämiseen.
Slovenialaiset oli viisaita, ne itsenäistyi nopeasti ja ottivat heti maan haltuunsa, Serbit ei ehtineet oikein reagoida, mutta Kroatiassa oli jo toinen meininki.
Slovenian Serbit ei myöskään myöhemmin haikailleet takaisin Serbian yhteyteen ja maa jäi tavallaan sisällissodan ulkopuolelle.
Ei siellä ollut tarpeeksi serbejä tasavaltaa julistamaan. Harmi kun ruotsalaiset typerykset unohtavat tämän ja ottavat Malmön täyteen näitä, Venäjän Itämeren laivasto voi nimittäin tulla yhtenä päivänä Malmöön suojlrmaan sorrettuja ortodoksiveljiä, on meinaan ihan duuman lupa.
Siksi kai kun Nato pommitti Belgradia. Itä-Ukraina ei saa erota Ukrainasta koska Venäjä ei pommita Kiovaa.
Ois pommittanut pitempään.
Miksi suomalaiset eivät saa mennä järjestämään kansanäänestystä Karjalaan sen eroamiseksi Venäjästä ja liittymiseksi Suomeen?
Siellä on iso venäläinen vähemmistö. Huomaat varmaan miten alueidta joissa on paljon venäläisiä ja serbejä kannattaa pysyä kaukana.
Eei kyllä siitä pitää tehdä oma valtio, Laatokan tasavalta.
Kyllä sinä voit mennä kavereittesi kanssa Karjalaan vaatimaan Karjalan erottamista Venäjästä, antaa vetää vaan. Onnea matkaan, sitä tulet tarvitsemaan.
Miksi kukaan järkevä sinne menisi ryöstettäväksi.
Meidän suomalaisten kannalta tärkein on se ettei serbien syötyämä paska "fasistien harrastamasta sorrosta" mennyt lännessä läpi. Putinin PR-mies Ruotsissa tulee olemaan Bäckman mikäli pitää taas turvallisuuden takia rajoja siirrellä.
Melko mielenkiintoista ettei Putte Slobon tavoin ole julistanut armeijaan kuolemantuomiota. Titon ja Stalinin aikoina kaikki epäilijät tapettiin.
Tyhmä kysymys, totta kai saa erota jos aikoo eronsa jälkeen liittyä länteen. Toisinpäin ei saa erota.