http://yle.fi/uutiset/kysely_kirkko_ei_vihi_homopareja_viela_vahaan_aikaan/7832902
Ylen kysely osoittaa, että reilu enemmistö kirkon päättäjistä ei hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimisiä. Kuitenkin suuri osa kirkolliskokouksen edustajista haluaisi uudistaa kirkkoa moniarvoisempaan suuntaan.
Kirkolliskokous on evankelis-luterilaisen kirkon ylin päättävä elin. Se päättää kirkon oleellisista linjanvedoista, kuten kirkkolain muuttamisesta. Kirkolliskokouksella on 64 maallikkojäsentä ja 32 pappisjäsentä.
Taustaa:
Kirkkolakia tai kirkkojärjestystä muutetaan kirkolliskokouksessa äänestämällä. Päätösehdotus tarvitsee kolme neljäsosaa kirkolliskokouksen äänistä tullakseen hyväksytyksi.
Ylen kyselyn mukaan enemmistö kirkolliskokouksen edustajista ei hyväksy samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Eduskunnan hyväksymä ja presidentin vahvistama sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan vuonna 2017. Sen jälkeen kirkon käytäntö on ristiriidassa lain kanssa.
http://yle.fi/uutiset/kirkon_toimintakulttuuria_halutaan_uudistaa__kirkon_on_mentava_kylille/7841079
"Väistämättä joitain asioita on alettava tekemään vähän uudella tavalla tai muuten me vaikutamme todella pölhöiltä."
– Leena Huovinen
"Kirkolla on tässä hirveän pitkä historia. Se ei voi yhtäkkiä vaan päättää, että pannaan nyt syrjään ne vanhat ajatukset ja otetaan uudet tilalle."
– Jukka Keskitalo
Jaa, miksi kirkon tulisi seurata maailmaa, eikö asian tulisi olla paremminkin toisinpäin?
"Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä." Room. 12:2
Ylen kysely osoittaa, että reilu enemmistö kirkon päättäjistä ei hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimisiä. Kuitenkin suuri osa kirkolliskokouksen edustajista haluaisi uudistaa kirkkoa moniarvoisempaan suuntaan.
Kirkolliskokous on evankelis-luterilaisen kirkon ylin päättävä elin. Se päättää kirkon oleellisista linjanvedoista, kuten kirkkolain muuttamisesta. Kirkolliskokouksella on 64 maallikkojäsentä ja 32 pappisjäsentä.
Taustaa:
Kirkkolakia tai kirkkojärjestystä muutetaan kirkolliskokouksessa äänestämällä. Päätösehdotus tarvitsee kolme neljäsosaa kirkolliskokouksen äänistä tullakseen hyväksytyksi.
Ylen kyselyn mukaan enemmistö kirkolliskokouksen edustajista ei hyväksy samaa sukupuolta olevien avioliittoa.
Eduskunnan hyväksymä ja presidentin vahvistama sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan vuonna 2017. Sen jälkeen kirkon käytäntö on ristiriidassa lain kanssa.
http://yle.fi/uutiset/kirkon_toimintakulttuuria_halutaan_uudistaa__kirkon_on_mentava_kylille/7841079
"Väistämättä joitain asioita on alettava tekemään vähän uudella tavalla tai muuten me vaikutamme todella pölhöiltä."
– Leena Huovinen
"Kirkolla on tässä hirveän pitkä historia. Se ei voi yhtäkkiä vaan päättää, että pannaan nyt syrjään ne vanhat ajatukset ja otetaan uudet tilalle."
– Jukka Keskitalo
Jaa, miksi kirkon tulisi seurata maailmaa, eikö asian tulisi olla paremminkin toisinpäin?
"Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä." Room. 12:2
Vastaukset 31
Vanhimmat
""Väistämättä joitain asioita on alettava tekemään vähän uudella tavalla tai muuten me vaikutamme todella pölhöiltä."
– Leena Huovinen"
Tuon ohjeen jos kristityt olisivat ottaneet omakseen alusta pitäen, ei meillä enää olisi mitään kristinuskoa.
Kristitty seuraa Herraa, eikä maailmaa. Ei kristitty mieti sitä, miltä hän vaikuttaa muiden mielestä, vaan sitä, tekeekö hän oikein.
Amen!
Täältä myös aamen.
Liittykää kristityt aitoavioliitto kannattajiin, asia tulee vielä esille vaalien yhteydessä, eli kannattaa miettiä, ketä äänestää.
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/667/hyva_presidentti_allekirjoitti_huonon_lain_mutta_peli_ei_ole_viela_pelattu
Aivan, parempi on totella Jumalaa kuin ihmistä. Ainahan uskovia on haukuttu pölhöiksi, mutta ei se saa olla este Jumalansanan noudattamiselle.
Niinhän se Nooakin sai kuulla kuinka pöljä oli kun rupesi arkkia rakentamaan, mutta kuinkas sitten kävikään.
Onneksi kirkossa on myös pappeja, jotka pitäytyvät Raamatun sanassa:
http://uusitie.com/huonot-uutiset-ja-yksi-hyva/
Kun rekisteröityjä parisuhteita perustetaan vuosittain vain 300-400 välillä, niin kirkon tulisi esittää tilastotietoa siitä kuinka monta prosenttia heistä edes haluaa kirkollisen vihkimisen, kun se kirkollinen vihkiminen ei näytä enää kelpaavan heteropareillekkaan.
Kirkon tulisi paneutua syihin miksi heteropareistakin jo alle puolet rekisteröi avioliittosuhteensa maistraatissa, sekä syihin miksi noin puolet heteropareista eroaa.
Taitaa olla että vain pieni prosentti noista haluaa kirkollista vihkimistä? Uskovissa on monia heterojakin jotka eivät halua kirkollista vihkimistä vaan maistraatissa vihkimisen.
Ehkä nämä vain kuvastavat sitä millä suhteellisuuden ymmärryksellä näistä keskustellaan. Kun energia menee tällaiseen, ei sitä taida jäädä enää mihinkään muuhun? Kuten vaikka siihen, miten tukea jo vihittyjä aviopareja? Ehkä tällaisella on vain se tarkoitus että sillä voidaan suunnata fokus toisaalle jotta päästään tekemään vieläkin kattavampia syntejä?
Oletko nyt jättänyt homojen asian ajamisen? odotatko nyt,mettä myrsly tyyntyy ja alat luoda uutta uraa muuna kuin homomummuna. Siitä sinut kyllä tullaan aina mustamaan joten et sinä meitä petä.
Ylen haastattelema pappi arvioi, että 20-30vuoden päästä kirkko alkaa vihkimään homopareja.
Niin kuinka maailman tilanne muuttuu, onko edes tilanne sellainen, että ketään voitaisiin vihkiä.
Ei ainakaan hyvältä näytä tällä hetkellä. Voihan homovillitys silloin olla jo ohi, ja on muut vitsaukset.
Kolmekymmentä vuotta on pitkä aika. Sinä aikana voi tapahtua mitä vain, ja puheet homoliitoista voi silloin olla aivan toisarvoisia.
Voi olla että käy samoin kuin naispappeusasiassa. Sekin kesti 30 vuotta…
Kolmenkymmenen vuoden kuluttua on vielä vähemmän merkitystä sillä mitä evlut kirkko tekee tai tekemättä jättää. Kirkko ei ole enää Kristuksen kirkko vaan saatanan kätyri.
Voi olla, että pyhäisin työskentely, avioerot, ja naispappeus ovat paljon helpommin hyväksyttävissä synteinä kuin homot yleensä. Ja sitten se vihkiminen olisi kaikkein pahin asia, mikään muu ei ole kirkkokansaa juuri heiluttanut vuosien mittaan. Kirkko on rauhassa saanut hyväksyä syntiä tähän asti.
Ei vaan syntejään eivät ole muut vaatineet hyväksyttäviksi kuin h o m o t.
Kirkko on mennyt harhaan kun kuuntelee homojen plörinöitä eikä lue mitä Raamatussa Jumala sanoo. Jeesuskin sanoi, te eksytte koska ette tunne kirjoituksia. Usein Hän myös vetosi, kirjoitettu on. Kirkko on hylännyt Jumalan sanan ja samalla Jumalan tahdon. Ihan sama siis mitä kirkko touhuaa se on saatanan asialla.
Jaa, niinhän se on nähtävä. Mutta TAAS tullaan siihen, että Raamattu sanoo synniksi teot, ei sitä mitä hän muuten on. Sinä kuuntelet kai jotain erikoisia plörinöitä etkä sinäkään katso mitä Raamatussa Jumala sanoo. Siksi viestisi jäi tällä kertaa vajaaksi ja turhaksi
Eli homo, lesbo, biseksuaali, ja hetero on niin kauan synnitön kuin on TEKEMÄTTÄ syntiä.
Totta kai. Syntihän on laimintyönti, ajatus, himo, teko. Sama koskee ihan kakkia syntejä.
Kyllä kai aivan samanlaista vääntöä se on ollut noidenkin suhteen. Ihmisillä vain on niin lyhyt muisti.
Onhan se ollut silloinkin melkoista loan heittelyä kun esim. naisten oikeudesta äänestää käytiin. Tai avioeroista ja avioliitosta yleensä.
Kun erotetaan kaksi asiaa toisistaan, voi huomata ongelmallisuuden.
Kirkko oli suuri poliittinen vaikuttaja. Se mitä kirkonmiehet ottivat kantaa, ei aina vain toiminut yhteiskunnan kannalta. Vaikka naisia asetettiin häpeään ja vankiloihin aviottomien lasten suhteen, ei avioliiton ulkopuoliset suhteet loppuneet vaan lisääntyivät. 1600 luvulla kirkko kiristi kuria ja maallinen valta toimi leimasimena. Rangaistuksia jaeltiin entistä enemmän ja silti kansa eli omaa elämäänsä.
Siksi yhteiskunnan piti ottaa vastuulleen kaikki ne, jotka kirkko hylkäsi. Oli pakko ja yhteiskuntarauhan nimissä laatia lakeja heitäkin varten – eikä vain rangaista. Näin poliittinen valta kirkolla väheni.
Nyt moni olevinaan tuomitsee politiikan vaikka täyttä häkää haluaa vaikuttaa yhteiskuntaan nimenomaan politiikan avulla.
Jokainen voi omalta kohdaltaan noudattaa niitä sääntöjä, joita itselleen asettaa. Ei mikään eikä kukaan kiellä niitä kun kyse on asiasta, joka ei pakota muita tekemään samoin. Voi elää selibaatissa, voi olla eroamatta avioliitosta jne. Me voimme etsiä sellaisen yhteisön, joka mielestämme sopii meille. Me voimme noudattaa niitä uskonnollisia oppeja ja määräyksiä.
Sitä emme vain saa tehdä, että pakotamme aivan kaikki elämään samalla tavalla. Vain sen oman esimerkin kautta osoitamme mahdollisen näkemystemme paremmuuden tai toimivarmuuden. Näin jokainen joka vakuuttuu siitä, voi tehdä sen oman muutoksen.
Valtion on kuitenkin laadittava sellaiset lait ja normit, joka koskee kaikkia siinä eläviä. Silloin ei voi yksi uskonnollinen yhteisö olla se, joka määrittelee ne. Jonkun on esim. pidettävä huolta niistä, jotka tiukka normatiivinen uskonnollinen yhteisö hylkää.
Aina on osa ihmisiä jotka vastustavat mitä tahansa muutosta. Jotkut haluavat vain noudattaa sääntöjä vaikka niiden alkuperäinen tarkoitus olisi jo aikaa sitten unohtunut – vain tottelemisen hyveen vuoksi. He kytkevät sen uskontoonsa. Kun aikaa kuluu, sukupolvet muuttuvat, myös näkemykset muuttuvat uskonnollisissakin yhteisöissä.
Kirkon konservatiivit ovat olleet muuten aina talouselämän puolella ja nämä synnit on kuin poispyyhkäisty.
"Kirkko ei vihi homopareja ainakaan vielä?"
Ei vihi eikä siunaa nyt eikä vielä 30 vuoden kuluttuakaan.
Nyt viimeisissä srk-vaaleissa liberaalit sai enemmistön Helsingissä, mutta kaikissa muissa seurakunnissa konservatiivit voitti. Nuo konservatiivit puolestaan valitsevat keskuudestaan 2/3 seuraavan kirkolliskokouksen jäsenistä.
Konservatiivien valtaa kirkossa ei siis uhkaa mikään.
Mutta kun laki tasa-arvoisesta avioliitosta tulee voimaan vuonna 2017 eikä kirkko suostu vihkimään kuin heteroparit, niin joku haastaan kirkon oikeuteen ja syyttää sitä perustuslain perusteella syrjinnästä.
Sen oikeuden päätös on sitten mikä onkaan, mutta jos päätös on, että kirkko rikkoo avioliittokäytännöllään perustuslakia, niin silloin kirkko luopuu avioliittoon vihkimisestä.
Onhan Leena Huovinen siunannut lesboparin eli se on sama kuin vihkimen. Samaa teki pastori Toni Fagerholm Vantaalta siunatessaan lespoparin.
Jeesuskin siunasi lapsia mutta ei se tarkoita, että Hän vihki heitä.
Jumala ei koskaan siunaa syntiä joten turhaa on huovisten irvokkaat siunailut.
Amen!
Asia ei ole kirkon päätettävissä. Kun eduskunta ja presidentti on hyväksynyt lain, se tulee voimaan määräaikana. Kirkolla ei ole vain vihkimisoikeus vaan myös vihkimisvelvollisuus. Jos joku homopari pyytää vihkimistä, kuka tahansa pappi on velvollinen vihkimään. Olkoon kirkolliskokouksen tai piispojen kanta mikä tahansa, he eivät voi toimia vastoin lakia.
Jos joku pappi kieltäytyy vihkimästä, hän on rikkonut virkavelvollisuutensa ja saa siitä rangaistuksen, jos pari nostaa asian esiin viranomaisissa tai oikeudessa.
Ei se asia ihan noinkaan ole. Kirkolla on oikeus päättää sitä itseään koskevissa asioissa. Se on sanottu kirkkolaissa.
"Kirkkolain säätäminen. Lausunnot ja esitykset
Kirkolla on yksinoikeus ehdottaa kirkkolakia kaikesta, mikä koskee ainoastaan kirkon omia asioita, sekä kirkkolain muuttamista ja kumoamista." https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Ja kovinpa lyhyt se muisti on. Kun tätä sukupuolineutraalia avioliittoa oltiin vaatimassa jatkuvasti toistettiin sitä, että tämä ei koske kirkkoa, vaan siviilivihkimistä. Ja se taidettiin mainitakin siinä lakiluonnoksessa, joka eduskunnassa hyväksyttiin. Joten kirkko todellakin saa tehdä oman ratkaisunsa siinä, kuinka se jatkossa toimii.
"LAKI EI TARKOITA:
Kirkkohäitä homoille
Kirkolla on täysi vapaus päättää omista käytännöistään eikä sille lain myötä tulisi velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja. Samaa sukupuolta olevat parit saisivat jatkossakin siviilivihkimyksen."
https://avioliittolaki.wordpress.com/
Tosin onhan se yksi vaihtoehto sekin, että kirkko luopuu kokonaan vihkimisoikeudestaan. Silloin kirkossa ei vihita ketään.
Totta on että uskonnollisille yhdyskunnille on annettu tässä asiassa oikeus päättää, kenet se vihkii. Mutta valtion lakeihin heillä ei ole vaikutusvaltaa.
Onko niin joku väittänyt?
Mahtavaa reagointia, Räyhis! Kaksi vuotta ei ole Jumalan silmissä aika eikä mikään.
Eikä tule vihkimään!
Todennköisesti kirkko Suomessa seuraa ennemin tai myöhemmin RUotsin, Norjan ja Tanskan kirkkojen esikuvaa. Kuten naisppeus -asiassakin.
Väittäisin että varmasti.
Minkähän takia Räyhis haluaa väen vängällä taas veikata väärää hevosta...?
Jos olisin homo niin en missään tapauksessa olisi missään tekemisissä sellaisen porukan kanssa. Maapallolla on lukemattomia henkiin uskovia porukoita, kai siellä on myös homoille sopivia.
Voi olla että muistan väärin, mutta eikös nämä karismaattiset nuorisoherätysporukat (kuten Seinäjoella) ole aika homoystävällisiä. Muistaako joku tarkemmin vai erehdynkö tyyten?