Vaikuttaa jakautuneelta persoonalta joka rakastaa pyörittää "ikuisen piinan levyä".
Alex = kerettiläinen = piiloadventisti, Jeesus = Mikael, Ellen White = totuuden valo.
Alex = kerettiläinen = piiloadventisti, Jeesus = Mikael, Ellen White = totuuden valo.
Vastaukset 14
Vanhimmat
ja sinä olet pelkkä panetteleva valehtelija.
Melkein purskahdin nauruun, kun luin tuon otsikon!
Aloittaja ei ole sitten lukenut tarkemmin meidän kirjoituksiamme, kun tekee tuollaisen johtopäätöksen. Yhteistä meille Alexin kanssa on se, että molemmat olemme "raamatullisia" eli emme kuulu mihinkään seurakuntaan, mutta Alex on huomattavasti adventISMImyönteisempi kuin minä. Tässä on siis erotettava adventismi ja adventistit toisistaan, sillä minä en ole ihmisiä vastaan, vaan näitä narsistisia "ainoita oikeita" seurakuntaorganisaatioita ja niiden "täydellisiä oppipaketteja" vastaan.
Aluksi en myöskään ollut kiinnostunut kovinkaan paljon kirjoittelemaan tästä ikuisen piinan helvettiopista, koska en itse ole koskaan uskonut siihen, enkä ole pitänyt sitä kovinkaan tärkeänä asiana. Minua suorastaan ärsytti se, että Alex jauhoi siitä jatkuvasti, mutta nyttemmin mieleni on muuttunut, kun olen huomannut, että monet ihmiset todellakin uskovat tähän järjettömään ja epäraamatulliseen oppiin. Alexilta olen myös oppinut paljon tästä asiasta, joten nyt olen oikeastaan kiitollinen siitä, että hän on jaksanut tästä asiasta "jauhaa".
Joten me emme ole yksi ja sama ihminen, jolla on "jakautunut persoonallisuus", vaan kaksi eri ihmistä, jotka tutkivat kumpikin Raamattuaan itsenäisesti ilman minkään seurakunnan auktoriteettia tässä asiassa. Ja olemmekin useimmista asioista samaa mieltä, joten tämä adventISMI on ehkä suurin meitä erottava tekijä, koska minä en ole lainkaan millään tavalla "hullaantunut" siihen.
Ja tietenkin ihmisinä olemme erilaisia, koska Alex vaikuttaa minusta paljon hyväsydämisemmältä kuin itse olen. Tässä suhteessa minulla olisi paljon petraamisen varaa. Tosin ehkä kirjoituksistani saa jyrkemmän vaikutelman kuin mitä todellisuudessa ihmisenä olen, sillä kirjoittaa voi melko suoraan, mutta ihmisten kanssa täytyy henkilökohtaisessa kontaktissa olla paljon varovaisempi. Ja eikä kirjoituksista aina voi myöskään lukea, millä mielellä ne on kirjoitettu, joten en ole myöskään aivan sellainen "tosikko" kuin minua joskus on täällä nimitelty. Monet kerrat on suorastaan naurattanut nämä kirjoitukset täällä, vaikka joku varmaan luuleekin, että aivan "ryppyotsaisena" koko ajan täällä kirjoittelen. Usein vain kuitenkin keskityn kirjoittamaan pelkästä asiasta ja ne hymiöt ja siunaustoivotukset unohtuvat, joten vääriä johtopäätöksiä tunnetilastani voidaan tehdä.
Esimerkiksi Jehovan todistajat karkottaa henkilökohtaisessa kontaktissa heti, jos alkaa kovin jyrkkäsanaisesti heille puhumaan ja nimittelemään heidän järjestöään "aivopesulahkoksi", joten en tietenkään sano kenellekään Jehovan todistajalle näin, vaikka täällä kirjoitankin suoraan, mitä heidän järjestöstään ajattelen.
Päinvastoin minä kutsun heidät sisälle ja tarjoan kahvia tai teetä, ja yritän sitten keskustelemalla saada heitä miettimään >itse< näitä asioita, sen sijaan, että pureskelematta nielevät kaiken, mitä heidän pieni elitistinen johtajistonsa (joka kutsuu itseään "ymmärtäväiseksi ja uskolliseksi orjaksi") heille opettaa. Tämä on tosin äärimmäisen vaikeata, koska heidät on niin aivopesty, etteivät he ota vastaan mitään materiaalia, vaikka siinä olisi vain Raamatun paikkoja, eivätkä he saa seurustella entisten Jehovan todistajien kanssa, vaikka nämä olisivat omia lapsia. "Raamattua" he tutkivat vain oman järjestönsä tutkistelulehtien avulla, joten sieltä otetaan vain valikoidut Raamatun paikat (nekin heidän omasta Uuden Maailman käännöksestään) joilla on opetettu sitten kumoamaan muiden seurakuntien vastaväitteet, mutta Raamatun kokonaissanoma jää hahmottumatta. Sitä ei tutkita itsenäisesti, mutta sama koskee useimpia seurakuntia ja niiden jäseniä. Oma usko ja pelastus laitetaan ihmisistä koostuvan erehtyväisen ja vajavaisen johtajiston varaan.
Näiden asioiden kanssa olen joutunut tekemisiin, koska äitini on Jehovan todistaja, mutta onneksi minä en ole koskaan kuulunut heidän järjestöönsä, joten tämä karttamiskielto ei koske minua, koska en ole heidän silmissään "vaarallinen luopio", jonka kanssa ei saa olla tekemisissä. Joten tässä hieman henkilökohtaista tietoa minusta, jos joku vielä epäilee minua ja Alexia yhdeksi ja samaksi henkilöksi tai "piiloadventistiksi".
Yst. terveisin kerettiläinen
Ja tulisit sinäkin Kopittelija "kaapista ulos" näine typerine aloituksinesi, joita jaksat jauhaa päivästä toiseen...
Hel-vetistä mainostaminen kuuluu Alexille jolla on jonkinlainen jehovantodistaja tausta niinkuin sinulla ja siitä johtunee veljeys ja hengenheimolaisuus "raamatullisessa" hengessä.
>>>>>Tässä on siis erotettava adventismi ja adventistit toisistaan, sillä minä en ole ihmisiä vastaan, vaan näitä narsistisia "ainoita oikeita" seurakuntaorganisaatioita ja niiden "täydellisiä oppipaketteja" vastaan. <<<<<
- ihmiset ovat narsisteja eivätkä organisaatiot
- saa.tana käyttää ihmisiä eksytykseen sanotaan Raamatussa ja etenkin pastoreita, kirjanoppineita, fariseuksia ja kerettiläisiä jne.
- mitä Raamattu sanoo seurakuntayhteydestä kerettiläiselle joka kuvittelee olevansa
valmis oikeaoppinen ja erehtymätön?
- onko saa.tana, Jumala vai Timo Flink sanonut että adventisteilla tai jehovan todistajilla olisi "täydellinen oppipaketti"?
Kerettiläisyys ei ole puolueettomasti määriteltävissä, vaan se voidaan määritellä vain suhteessa oikeaoppisena ("ortodoksisina") pidettyihin näkökantoihin.
Tunnetuimpia kerettiläisinä pidettyjä kristinuskon suuntauksia ovat areiolaisuus, ebionitismi, markionismi, montanismi ja gnostilaisuus.
Joopa joo... Onkohan lääkitys kunnossa ?
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00373
Alex on kertomansa mukaan entinen luterilainen, joten hänellä ei ole minkäänlaista Jehovan todistaja taustaa. Minun äitini on taas myöhemmällä iällä liittynyt Vartiotorniseuraan, jolloin minä en enää asunut kotona, joten minullakaan ei ole Jehovan todistaja taustaa.
>>mitä Raamattu sanoo seurakuntayhteydestä kerettiläiselle joka kuvittelee olevansa valmis oikeaoppinen ja erehtymätön?<<
Minä en ole KOSKAAN sanonut olevani "valmis oikeaoppinen ja erehtymätön". Sitähän itseasiassa näillä kirjoituksillani VASTUSTAN, joten pysytäänpä tosiasioissa.
Ja valitettavasti tätä seurakuntayhteyttä ei voi harjoittaa, kun niistä kaikista on tullut yhtä suurta Babylonia. Enkä ole yksin tämän ongelmani kanssa.
Narsismista kirjoitan myöhemmin kun ehdin.
Kappas vain...Kopittelijaa ei ole näkynyt, mutta nyt kun mainitsin sinut kirjoituksessani, niin sieltähän sinä "tupsahdit kaapista ulos"...
Käyn joka päivä yleensä lueskelemassa näitä uskonnollisia sivuja mutta nämä "Kerettiläisen" ja "Alexin" turhanpäiväset löpinät ei juuri kiinnosta ja siksi teidän näkemisenne minuna jos jossakin kirjoituksessa on aivan naurettavaa ja sairasta ! :O
Netti on "kerettiläinen" sotkenut sinunkin pääsi !
Minä kommentoin vain kiinnostaviin RAAMATULLISIIN aiheisiin ja minun kirjoituksiani voi lukea blogistani ja ei tarvitse tulla "kaapista ulos" :D
http://otakoppi.webnode.fi/
>> ihmiset ovat narsisteja eivätkä organisaatiot
Narsisitisten hengellisten ihmisjohatjien organisaatioista muodosuu monilta menettelytavoiltaan narsisitisa. Organisatiota ei ole ilman ihmisiä.
>> saa.tana käyttää ihmisiä eksytykseen sanotaan Raamatussa ja etenkin pastoreita, kirjanoppineita, fariseuksia ja kerettiläisiä jne.
Tuo väittämä edellyttäâ, että olisi todistettavasti olemassa jokin puhdasoppinen totuus ja oppikokonaisuus johon nähden eriävät tulkinnat ovat S.aatanan asiamisten käsialaa.
Mailman tuollaisena simplissime bi-polarisena kokeminen saattaa toki antaa selkeyttä omiin kuvitelmiin.
Kornia yllä olevassa on myös se miten keskenään oikaoppisuudesta alati riitelevät kristityt lyövät toinen toisiaan juuri tuolla samalla leimalla.
Narsisitinen ja itseriittoinen hengellinen johtaja luokittelee kaiken omasta dogmistaan poikkeavan tai sitä arvostelevan S.aatanasta lähtöisin olevaksi "vastustajaksi".
On se niin helppoa ja tämän vuoksi on ihmisiä poltettu elävältä roviolla, kidutettu ja ajettu maanpakoon.
Keskiajan ristiretkien vainoissa tehtiin laajamittaista tuhoa, raiskattiin, kidutettiin, ryöstettiin, tuhottiin kulttuureita ja tapettiin, kristillisen rakkauden teemalla: käänny dogmiimme tai tuhoamme sinut. Hienoa.
Sitten näillä simplissime metodeilla kiedotaan suuria joukkoja hengellisen vallankäytön alistavin köysin.
## Hel-vetistä mainostaminen kuuluu Alexille jolla on jonkinlainen Jehovan todistaja tausta ##
:)) siis .. mamma mia -- on täällä näitä arvuuttelijoita ..
Nyt sitten alexilla on "Jehovan todista - tausta" ?! Joskus olen muka pyhpyh, seuraava selittää että olen adventisti, seuraava että olenkin kerettiläinen ja niin edelleen.. Eikö tuo olekin sairasta ? ainakin ihan turhaa jaaritusta...
Minä olin luterilainen koko pienen elämäni, kävin rippikoulun, pappi vihki minut avioliittoon, kastoi lapseni, lapseni ottivat osaa seurakunnanlasten toimintaan ja niin edelleen .. siis ihan tavallinen luterilainen, uskova ihminen ilman liian tiukkaa pipoa .. ja sellaista pipoa ei ole vieläkään... vaikka kirkosta erosinkin, kun aloin lukemaan mitä Raamattu tosiasiassa opettaa .. ja huomasin että kirkolla onkin ihan oma oppi - kävin jopa luterilaisen kirkon Raamattu koulu-kurssin ja se vain lisäsi käsitystäni että kirkon oppi ei ole sama kuin Raamatun oppi ja koska kyseessä on niin perustavaa laatua oleva ero ... niin luonnollisesti erosin ja en ole sen jälkeen mihinkään kirkkoon tai ahkoon kuulunut. No, se siitä.
Se mikä minua ihmetyttää on niin sanottujen uskovaisten ihmisten pahasuopuus??
Miksi kaikki nämä valheet ja panettelu ja juorujen keksiminen ?? Se minua ihmetyttää??
Luin tuon kerettiläisen kirjoituksen jossa hän vertaili meitä ja täytyy sanoa, että olen pitkälle samaa mieltä kun puhutaan siitä mihin hän ja minä uskomme - asia on nimittäin niin että me menemme Raamatun mukaan ja siksi minäkin uskallan kutsua ítseäni "raamatulliseksi" niinkuin hänkin. Ero suhtautumisessa adventismiin voi johtua siitä että kerettiläinen tietääkseni on ollu adventisti tai ainakin läheisessä suhteessa adventtikirkkoon - kun minä taas erosin luterilaisesta kirkosta.
Olisikohan muuten niin, että ihmiset jotka arvuuttelevat että kuka mihinkin kuuluu Jt, adventisti ja niin edelleen ovat itse niitä jotka seuraavat enemmän joitain yhteisöjä kuin Raamattua ja siksi yrittävät keksiä meille vapaille raamatullisillekin joitain seurakuntia tai lahkoja - kiitos vaan mutta ei .. Raamattu riittää ja se siitä ..
Onhan varmaan joillekin tärkeää mennä suuren kirkon jumalanpalvelukseen kun urut soi ja ... niin tai sitten hurmoksen vallassa kaatuilla jonkun lahkon kiihkeän saarnan tuloksena tai ... noh, onhan näitä ... Meikäläistä ei sellainen kuitenkaan kiinnosta tippaakaan ,,
Muuten siitä jauhamisesta - Että mikäkö on syy miksi minä jauhan tuosta teidän "ikuisen piinan uskostanne" ?
Juu, koska sellainen usko kääntää koko Raamatun ylösalaisin .. siksi .. eikö se ole pätevä syy? Minun mielestäni ainakin se on erittäin pätevä syy .. kun puhutaan Raamatun sanomasta.
Aikoinani minäkään en oikein tajunnut sen ikuisen piinan uskon koko vaikutusta Raamatun sanomaan - vaikka siihen en ole koskaan oikein voinut uskoakaan - mutta ajattelin, että no kaipa tuo kerran selviää jokaiselle.. mutta mitä enemmän asiaa tutkin sitä enemmän näin sen todellisen vaikutuksen niin uskoon.. kuin siihen uskojiin.
He eivät kerta kaikkiaan voi keskustella asiasta normaalisti .. KOSKA siitä EI VOI keskustella normaalisti .. ilman että huomaa kuinka päätön koko ajatus on. Minä ymmärrän, että se on kova paikka monelle jotka ovat kirkkoonsa tai lahkoonsa kiintyneet jossa ikuista helvettiä opetetaan .. Se vaatii vapautumista kirkon siteistä ja se voi olla monelle vaikeaa ..
Minä en viitsi parjata adventismia saati sitten adventisteja -- en katso olevani sen kummempi ihminen kuin hekään - ja he eivät ole vajonneet siihen ikuisen piinan kuoppaan.. ja se on hyvä asia .. sillä silloin heillä on se ensimmäinen Raamatun oppi oikealla paikalla -- nimittäin että synnin palkka on kuolema.
alex
>>Minä kommentoin vain kiinnostaviin RAAMATULLISIIN aiheisiin ja minun kirjoituksiani voi lukea blogistani ja ei tarvitse tulla "kaapista ulos" :D<<
No jos erehdyin, niin pyydän Kopittelijalta anteeksi :-)
Mikähän sinua vaivaa? Kerrohan miksi minun pitäisi kirjoitella usealla nimimerkillä (niinkuin esimerkiksi sinä teet) - eihän siinä olisi mitään itua.
Olet nyt yrittänyt jakaa minulle ihmisten nimimerkkejä ties kuinka usein - ihmettelen mitä kerettiläinen ajattelee kun alat sekoittamaan meitä toisiinsa.
Pahoin pelkään että sinulla on todellisia vaikeuksia elämässäsi..
alex