Tokion hirviöpommituksete 70 v sitten

Kun ei mitään vasta-argumenttia löydy, niin kaikki eriävät mielipiteet ovat venäläisiä trolleja. Eivät koskaan ukrainalaisia tai puolalaisia, huom huom. VENÄLÄISIÄ TROLLEJA. KAIKKI, JOILLA ON HIEMANKAAN ERILAINEN MIELIPIDE OVAT VENÄLÄISIÄ TROLLEJA.

Täyttä roskaa. Dresdenin pommituksessa kuoli 30-40 tuhatta. Aivan huuhaata väitteet sadoista tuhansista kuolleista. Tokion pommitus on pahin vaikka mukaan laskettaisiin ydinpommien käyttö.

Näin_se_vain_on kirjoitti:

Täyttä roskaa. Dresdenin pommituksessa kuoli 30-40 tuhatta. Aivan huuhaata väitteet sadoista tuhansista kuolleista. Tokion pommitus on pahin vaikka mukaan laskettaisiin ydinpommien käyttö.

Lue lisää

Enpä ole ollut laskemassa Dresdenin pommitukseissa kuolleita.Mutta olen vain lukenut, että sitä on pidetty tuhoisimpana ainakin euroopan osalta.
Dresdenissä syntyi tulimyrsky,miaaä kivetkin paloivat.

Oli miten oli,kunhan ei enää toistuisi missään tuomonen.

-- jos asukkaista katoaa tai kuolee 1 / 6 ,ei se nyt niin kauhean suuri ole ,Suomen sodissakin kaatu tai katosi samanverran.

Näin_se_vain_on kirjoitti:

Täyttä roskaa. Dresdenin pommituksessa kuoli 30-40 tuhatta. Aivan huuhaata väitteet sadoista tuhansista kuolleista. Tokion pommitus on pahin vaikka mukaan laskettaisiin ydinpommien käyttö.

Lue lisää

No, ei ole roskaa. Tuo 2000-luvulla tehty uusi "tutkimus" vähättelee törkeästi Dredenin uhrien määrää ja on tieteellisesti täysin kestämätön. Huomasitteko muuten ettei 12-15.2 muistettu mitenkään Dresdenin pommituksen 70-vuotis päivää.....? Asia on nimittäin poliittinen, jo kymmeniä vuosia Saksan oikeisto marssi muistamassa liitoutuneiden suurinta yksittäistä sotarikosta ja tämä haluttiin lopettaa disinformaatiolla, tutkimuksella jossa jo etukäteen ilmoitettiin uhrien suurin maksimimäärä joka tullaan "hyväksymään". Tässä virallisesti kanonisoidussa totuudessa uhrien määräksi ilmoitetaan n.35 000 henkeä, eli se määrä joka pystyttiin idenfitioimaan paikan päällä !! Kymmeniä tuhansia haudattiin nimettömänä ja kymmenet tuhannet olivat muuttuneet tuhkaksi.
Jokainen ajatteleva aikuinen pystyy kyllä päättelämään että Dresden oli uhriluvultaan suurin pommitus maailmanhistoriassa.
http://www.magneettimedia.com/traileri-dokumentti-saksan-todellisesta-holokaustista/

"...Saksan oikeisto marssi muistamassa liitoutuneiden suurinta yksittäistä sotarikosta..."

Mikä oli...?

"Tässä virallisesti kanonisoidussa totuudessa uhrien määräksi ilmoitetaan n.35 000 henkeä, eli se määrä joka pystyttiin idenfitioimaan paikan päällä !!"

Paitsi, että saksalaiset olivat laskeneet kaikki kuolleet, jotka pystyttiin löytämään, joten disinformaatio on tuttuun tapaan uusnaitseilta kotoisin ;)

"Jokainen ajatteleva aikuinen pystyy kyllä päättelämään että Dresden oli uhriluvultaan suurin pommitus maailmanhistoriassa."

Ei pitäisi paikkaansa, vaikka laskettaisiin kaikki aivokuolleet uusnatsit lukuun ;)

JuudeanYöstä kirjoitti:

No, ei ole roskaa. Tuo 2000-luvulla tehty uusi "tutkimus" vähättelee törkeästi Dredenin uhrien määrää ja on tieteellisesti täysin kestämätön. Huomasitteko muuten ettei 12-15.2 muistettu mitenkään Dresdenin pommituksen 70-vuotis päivää.....? Asia on nimittäin poliittinen, jo kymmeniä vuosia Saksan oikeisto marssi muistamassa liitoutuneiden suurinta yksittäistä sotarikosta ja tämä haluttiin lopettaa disinformaatiolla, tutkimuksella jossa jo etukäteen ilmoitettiin uhrien suurin maksimimäärä joka tullaan "hyväksymään". Tässä virallisesti kanonisoidussa totuudessa uhrien määräksi ilmoitetaan n.35 000 henkeä, eli se määrä joka pystyttiin idenfitioimaan paikan päällä !! Kymmeniä tuhansia haudattiin nimettömänä ja kymmenet tuhannet olivat muuttuneet tuhkaksi.
Jokainen ajatteleva aikuinen pystyy kyllä päättelämään että Dresden oli uhriluvultaan suurin pommitus maailmanhistoriassa.
http://www.magneettimedia.com/traileri-dokumentti-saksan-todellisesta-holokaustista/

Lue lisää

Saksalaiset sodan aloitti joten sitä saa mitä tilaa. Ihan turha on herrakansan kitistä. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Vähällä pääsivät kun vertaa siihen mitä tekivät.

vähättelemättä kirjoitti:

-- jos asukkaista katoaa tai kuolee 1 / 6 ,ei se nyt niin kauhean suuri ole ,Suomen sodissakin kaatu tai katosi samanverran.

II-maailmansodassa kuoli suomalaisia 86 000, jos suomalaisia olisi kuollut 1 / 6 olisi määrä 633 000.

MeAgain kirjoitti:

"...Saksan oikeisto marssi muistamassa liitoutuneiden suurinta yksittäistä sotarikosta..."

Mikä oli...?

"Tässä virallisesti kanonisoidussa totuudessa uhrien määräksi ilmoitetaan n.35 000 henkeä, eli se määrä joka pystyttiin idenfitioimaan paikan päällä !!"

Paitsi, että saksalaiset olivat laskeneet kaikki kuolleet, jotka pystyttiin löytämään, joten disinformaatio on tuttuun tapaan uusnaitseilta kotoisin ;)

"Jokainen ajatteleva aikuinen pystyy kyllä päättelämään että Dresden oli uhriluvultaan suurin pommitus maailmanhistoriassa."

Ei pitäisi paikkaansa, vaikka laskettaisiin kaikki aivokuolleet uusnatsit lukuun ;)

Lue lisää

Desdenin pommituksen uhreista kyettiin tunnistamaan 35 000 henkeä ja sitten poltettiin sodan loppuun saakka tunnistamattomia, joita paikallinen viranomainen arvio olevan vähintään 160 000......
Kaupungin tuhoaminen oli selvästi sotarikos, koska Saksa oli jo aivan lyöty, eikä pommitus edistänyt mitenkään sodan loppumista. Miettikää jos saksalaiset olisivat kesällä 1940 vähän ennen Ranskan antautumista pommittaneet esim. Lyonin jossa ei olisi ollut kuin siviilejä. Rotterdamin pommitus johtui tietokatkosta, mutta Dresdenin pommitus oil täysin harkittu joukkomurha.

"Desdenin pommituksen uhreista kyettiin tunnistamaan 35 000 henkeä..."

Varmuuden vuoksi vielä; saksalaiset laskivat kaikki kuolleet, jotka pystyttiin löytämään - uusnatsien fantasioista huolimatta.

"Kaupungin tuhoaminen oli selvästi sotarikos..."

Sittenhän kaupunkien tuhoaminen saksalaisten toimesta oli myös sotarikos, eikö?

"...koska Saksa oli jo aivan lyöty..."

Jos Saksa oli aivan lyöty niin miksi taistelut jatkuivat kiivaina Saksan antautumiseen saakka toukokuussa -45?

"Miettikää jos saksalaiset olisivat kesällä 1940 vähän ennen Ranskan antautumista pommittaneet esim. Lyonin jossa ei olisi ollut kuin siviilejä."

Saksalaiset jatkoivat Varsovan pommittamista, vaikka Puolalla ei sotilaallisesti ollutkaan enää mitään mahdollisuuksia.

"Rotterdamin pommitus johtui tietokatkosta, mutta Dresdenin pommitus oil täysin harkittu joukkomurha."

Hm, Rotterdamin pommitus tapahtui samana päivänä kuin Hollannin antautuminen, eikä sillä enää ollut sotilaallista vaikutusta. Eihän sellaista tehtävää olisi saanut sitten antaakaan kun vihollinen oli jo aivan lyöty. Ergo; sotarikos kun kerran vihollinen oli jo lyöty ja ihan omien sääntöjesi mukaan ;)

Näin_se_vain_on kirjoitti:

Täyttä roskaa. Dresdenin pommituksessa kuoli 30-40 tuhatta. Aivan huuhaata väitteet sadoista tuhansista kuolleista. Tokion pommitus on pahin vaikka mukaan laskettaisiin ydinpommien käyttö.

Lue lisää

Ei ole huuhaata. Dresdenin uhreista tunnistettiin n. 35 000. Sitten toiminta lopetettiin koska se oli mahdotonta koska ruumiit täytyi hävittää nopeasti. Iso osa oli tietysti kadonnut tuhkana ilmaan, mutta ruumiiden raivaaminen raunioista jatkui pitkälle sodan jälkeen.
Dresdenissä kuoli vähintään 250 000 ihmistä. Ehkä jopa 300 000.
Uhrien lukumäärä on kanonisoitu juutalaisten toimesta liian pieneksi koska pommituksen muistelu oli muka 'natsismia'.

Näin_se_vain_on kirjoitti:

Saksalaiset sodan aloitti joten sitä saa mitä tilaa. Ihan turha on herrakansan kitistä. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Vähällä pääsivät kun vertaa siihen mitä tekivät.

Lue lisää

” Saksalaiset sodan aloitti joten sitä saa mitä tilaa. Ihan turha on herrakansan kitistä. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Vähällä pääsivät kun vertaa siihen mitä tekivät.”

MIKSI SITTEN ITSE KITISET TOKION POMMITUKSESTA AVAUKSESSA?

Myös Japani aloitti itse sodan? Onko sinulla eri mittatikku kahdelle eri maalle?

Anonyymi kirjoitti:

” Saksalaiset sodan aloitti joten sitä saa mitä tilaa. Ihan turha on herrakansan kitistä. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Vähällä pääsivät kun vertaa siihen mitä tekivät.”

MIKSI SITTEN ITSE KITISET TOKION POMMITUKSESTA AVAUKSESSA?

Myös Japani aloitti itse sodan? Onko sinulla eri mittatikku kahdelle eri maalle?

Lue lisää

"Myös Japani aloitti itse sodan? Onko sinulla eri mittatikku kahdelle eri maalle?"

...ööööÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖöööööööö................


ON?

T. Täysi Daiju

Dredenin pommitus:
"Lothar Groppe, entinen sotilaspappi ja Bundeswehrin johtajakoulun dosentti esitti vanhan kirjeen 2004 . Siinä Dresdenin kaupungin ulkomaansuhteiden (ja “Protokoll”-virasto) virasto (Karin Mitzscherlich) 31.7.1992 ilmoittaa, että Dresdenin järjestyspoliisin varmistamaksi ilmoittamat luvut 20.3.1945 ovat 202 000 kuollutta, lähinnä naisia ja lapsia, joiden ruumiit oli kaivettu raunioista tai kerätty hävitettäväksi. Vain n. 30 % näistä oli kyetty tunnistamaan ja siksi kirjoittaja arveli, että kadonneet huomioiden realistisena pidettävä uhrimäärä olisi 250 000 – 300 000."

SuurinTuho kirjoitti:

Dredenin pommitus:
"Lothar Groppe, entinen sotilaspappi ja Bundeswehrin johtajakoulun dosentti esitti vanhan kirjeen 2004 . Siinä Dresdenin kaupungin ulkomaansuhteiden (ja “Protokoll”-virasto) virasto (Karin Mitzscherlich) 31.7.1992 ilmoittaa, että Dresdenin järjestyspoliisin varmistamaksi ilmoittamat luvut 20.3.1945 ovat 202 000 kuollutta, lähinnä naisia ja lapsia, joiden ruumiit oli kaivettu raunioista tai kerätty hävitettäväksi. Vain n. 30 % näistä oli kyetty tunnistamaan ja siksi kirjoittaja arveli, että kadonneet huomioiden realistisena pidettävä uhrimäärä olisi 250 000 – 300 000."

Lue lisää

Vielä Dresdenistä.
"Julkisuudessa on puhuttu paljon “Goebbelsin propagandasta”. Kuitenkaan uhrimäärillä ei kovin oikeasti elämöity. Julkisesti todettiin lehdessä vain kymmenistä tuhansista uhreista. Korkealla upseeristossa (esim. von Below) ja propagandaministeriön johdolla hallinnon sisällä puhuttiin 100 000 – 300 000 uhrista, koska asia oli todella epäselvä. Kuitenkin maaliskuussa oli armeijan sisäinen väliraportti, joka puhui vain 22 000 haudatusta ja vajaasta 7000 poltetusta vainajasta ja tätä sanottiin uhrimääräksi (raportteja oli useita ja nämä ovat viimeisimmän luvut). Tälle on ehkä selityksenä se, että pikemminkin hallinto pelkäsi liian suurten tappiolukujen saattavan aiheuttaa tappiomielialaa. Usein hallinnot usein myös ovat taipuvaisia vähättelemään omia tappioitaan. Toisaalta on selvää, että hallinto saattoi pyöriä vanhaan malliin ja oli vaatinut uhrien tarkkaa laskemista ja tunnistamista. Nämä määrät ovat selvästi lasketut ja tunnistetut uhrit, joista osa oli haudattu ja osa poltettu. Luvut oli saatu noin kaksi viikkoa pommituksista. Nämä ovat lähes ainoat asiakirjat uhrimääristä, jotka ovat säilyneet. On selvää, että tässä on ollut voittajilla sormensa pelissä ja he ovat halunneet julkaista vain asiakirjoja, jotka tukevat heidän omia ja yhdessä sovittuja uhrilukujaan, jotka oli jo ennen Nürnbergin oikeudenkäyntiä lyöty lukkoon 25 000 – 35 000 välille. Kyse on kuitenkin siis väliraporteista, joissa on paljon tarkemmat tiedot tuhoutuneista rakennuksista ym. Pian maaliskuussa raivaavat osastot joutuivat rintamalle ja toiminta päättyi. Kuitenkin laajat osat täysin tuhoutuneita kaupunginosia oli julistettu suljetuiksi alueiksi, joissa ruumiit olivat vielä kellareissa ja raunioissa ja vain pääväylät niistä raivattu. Ruumiita kaivettiin ulos tai tuhottiin vielä 1960-luvulla, suuressa määrin kuitenkin vuoteen 1958. Suljetut alueet raivattiin pikkuhiljaa siis ja muillakin alueilla oli paljon raivattavaa sodan jälkeen. Esim. 1946 avattiin jopa 243 ruumista sisältänyt iso maanalainen tila."

SuurinTuho kirjoitti:

Vielä Dresdenistä.
"Julkisuudessa on puhuttu paljon “Goebbelsin propagandasta”. Kuitenkaan uhrimäärillä ei kovin oikeasti elämöity. Julkisesti todettiin lehdessä vain kymmenistä tuhansista uhreista. Korkealla upseeristossa (esim. von Below) ja propagandaministeriön johdolla hallinnon sisällä puhuttiin 100 000 – 300 000 uhrista, koska asia oli todella epäselvä. Kuitenkin maaliskuussa oli armeijan sisäinen väliraportti, joka puhui vain 22 000 haudatusta ja vajaasta 7000 poltetusta vainajasta ja tätä sanottiin uhrimääräksi (raportteja oli useita ja nämä ovat viimeisimmän luvut). Tälle on ehkä selityksenä se, että pikemminkin hallinto pelkäsi liian suurten tappiolukujen saattavan aiheuttaa tappiomielialaa. Usein hallinnot usein myös ovat taipuvaisia vähättelemään omia tappioitaan. Toisaalta on selvää, että hallinto saattoi pyöriä vanhaan malliin ja oli vaatinut uhrien tarkkaa laskemista ja tunnistamista. Nämä määrät ovat selvästi lasketut ja tunnistetut uhrit, joista osa oli haudattu ja osa poltettu. Luvut oli saatu noin kaksi viikkoa pommituksista. Nämä ovat lähes ainoat asiakirjat uhrimääristä, jotka ovat säilyneet. On selvää, että tässä on ollut voittajilla sormensa pelissä ja he ovat halunneet julkaista vain asiakirjoja, jotka tukevat heidän omia ja yhdessä sovittuja uhrilukujaan, jotka oli jo ennen Nürnbergin oikeudenkäyntiä lyöty lukkoon 25 000 – 35 000 välille. Kyse on kuitenkin siis väliraporteista, joissa on paljon tarkemmat tiedot tuhoutuneista rakennuksista ym. Pian maaliskuussa raivaavat osastot joutuivat rintamalle ja toiminta päättyi. Kuitenkin laajat osat täysin tuhoutuneita kaupunginosia oli julistettu suljetuiksi alueiksi, joissa ruumiit olivat vielä kellareissa ja raunioissa ja vain pääväylät niistä raivattu. Ruumiita kaivettiin ulos tai tuhottiin vielä 1960-luvulla, suuressa määrin kuitenkin vuoteen 1958. Suljetut alueet raivattiin pikkuhiljaa siis ja muillakin alueilla oli paljon raivattavaa sodan jälkeen. Esim. 1946 avattiin jopa 243 ruumista sisältänyt iso maanalainen tila."

Lue lisää

https://toinennakemys.wordpress.com/2011/04/10/dresdenin-pommitus/

Katynissa 1940 keväällä Stalin ammutti 22000 puolalaista upseeria,he olivat sotavankeja.
Selkäranka poikki vastustajalta Puolalta,johtomiesten teloitus oli taktiikkana.


Selvä sotarikos.

"Sen sijaan kun neukku ampui n. 20 000 puolalaista ammattisotilasta niin sitä on koetettu markkinoida 2. m-sodan pahimpana sotarikoksena."

Joukkomurhatut eivät olleet pelkästään sotilaita!

Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.

Eli tuhottiin Puolan älymystöä, joka olisi voinut järjestää vastarintaa!

EiPelkästäänSotilaita kirjoitti:

"Sen sijaan kun neukku ampui n. 20 000 puolalaista ammattisotilasta niin sitä on koetettu markkinoida 2. m-sodan pahimpana sotarikoksena."

Joukkomurhatut eivät olleet pelkästään sotilaita!

Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.

Eli tuhottiin Puolan älymystöä, joka olisi voinut järjestää vastarintaa!

Lue lisää

Jaa, vankileiriltäkö? Miten ne sieltä olisivat mitään saaneet aikaan NKVD:n vartioimina?

Antony Beevor: Toinen maailmansota

Stalin jatkoi kostonsa kanavoimista Puolaan. Hän ja kommunistisen puolueen korkein johtoelin politbyroo hyväksyivät 5. maaliskuuta 1940 Berijan sunnitelman murhata puolalaisia upseereita ja muita mahdollisia johtajia, jotka olivat torjuneet kaikki kommunistien ”uudelleenkoulutusyritykset”. Suunnitelma kuului osana Stalinin politiikkaan estää itsenäisen Puolan synty tulevaisuudessa. Kaikkiaan 21.892 uhria vietiin vankiloista kuorma-autoilla viidelle teloituspaikalle. Pahamaineisin niistä sijaitsi Katynin metsässä lähellä Smolenskia Valko-Venäjällä. NKVD oli merkinnyt muistiin uhriensa perheiden osoitteet, kun he olivat saaneet luvan kirjoittaa kotiin. Myös perheenjäsenet vangittiin ja heistä 60.667 karkoitettiin Kazakstaniin. Jonkin ajan kuluttua Kazakstaniin ja Siperiaan karkoitettiin myös 65.000 puolanjuutalaista, jotka oliuvat paenneet SS:ää, mutta kieltäytyneet hyväksymästä Neuvostoliiton passia.

kollaa-kesti kirjoitti:

Jaa, vankileiriltäkö? Miten ne sieltä olisivat mitään saaneet aikaan NKVD:n vartioimina?

” Jaa, vankileiriltäkö? Miten ne sieltä olisivat mitään saaneet aikaan NKVD:n vartioimina?!

Jotainhan heille piti tehdä! Ei heitä voinut rauhan aikana vuosikausia vankina pitää!

Stalin EI HALUNNUT HEITÄ VAPAUTTAA!

So what, saksalaiset sodan aloittivat, pitäisikö heitä sääliä? Herrakansa murhasi miljoonia, ihan turha kitistä. Se paskasakki sai sitä mitä oli tilannut.

Mistä tässä totuutta on saanut omat lukunsa? Haarukka "satoja tuhansia" on satuilua vähän tarkempi luku pitää löytyä

wiks kirjoitti:

Mistä tässä totuutta on saanut omat lukunsa? Haarukka "satoja tuhansia" on satuilua vähän tarkempi luku pitää löytyä

-----Mistä tässä totuutta on saanut omat lukunsa?----

Tokio ei ollut mikään pikku kylä, siellä asui jo silloin miljoonia ihmisiä. Kun tuhotaan polttamalla suuret osta tuollaista kaupunkia niin ihan on lapsellista ininää väittää siellä olleen paikalla vain 100 000 ihmistä. Tokio oli todellakin tiheään asuttu kaupunki.

Mutta ymmärtää kyllä lännen halun häveliäisyyssyistä vähätellä tuon ajan massamurhalukuja.

"Kun tuhotaan polttamalla suuret osta tuollaista kaupunkia niin ihan on lapsellista ininää väittää siellä olleen paikalla vain 100 000 ihmistä."

Eli sinä kasaat itse olkiukon ja ihmettelet sitten miksi se on olemassa?

"Mutta ymmärtää kyllä lännen halun häveliäisyyssyistä vähätellä tuon ajan massamurhalukuja."

Tarkoitat varmaan pommituksessa kuolleiden määrää? Japanilaisten omat arviot eivät muuten nekään ole kovin erilaisia.

Ei se alue kerralla tuleen syttynyt. Osasi ne japsi siviilit pakoon juosta tulta. Samurai henkinen armeija olisi tietty pysynyt paikallaan

niinvainmenee kirjoitti:

-----Mistä tässä totuutta on saanut omat lukunsa?----

Tokio ei ollut mikään pikku kylä, siellä asui jo silloin miljoonia ihmisiä. Kun tuhotaan polttamalla suuret osta tuollaista kaupunkia niin ihan on lapsellista ininää väittää siellä olleen paikalla vain 100 000 ihmistä. Tokio oli todellakin tiheään asuttu kaupunki.

Mutta ymmärtää kyllä lännen halun häveliäisyyssyistä vähätellä tuon ajan massamurhalukuja.

Lue lisää

Tokio oli rakennettu pääasiassa puusta ja siksi sinne pudotettiin palopommeja. Dresden oli rakennettu kivestä ja tiilestä. Jälkimmäiseen pudotettiin enemmän pommeja kuin Tokioon.
Tokio- 1600 tonnia palopommeja, 9 -10.3.1945
Dresden- 3907 tonnia räjäde ja palopommeja, 13 -15.2.1945

Nippelitietona vielä että 1941 japanilaisia oli 72 miljoonaa Japanissa ja saksalaisia ( saksankielisiä) Suur-Saksassa 83 miljoonaa.

Näin_se_vain_on kirjoitti:

So what, saksalaiset sodan aloittivat, pitäisikö heitä sääliä? Herrakansa murhasi miljoonia, ihan turha kitistä. Se paskasakki sai sitä mitä oli tilannut.

” saksalaiset sodan aloittivat, pitäisikö heitä sääliä? Herrakansa murhasi miljoonia, ihan turha kitistä. Se paskasakki sai sitä mitä oli tilannut.”

Venäläiset itse aloittivat Talvisodan 30.11.1939. Stallarin omalla logiikalla, jos Suomella olisi ollut pudottaa a-pommi vaikka Leningradiin niin se olisi ollut ”ihan oikein”? Oletko todella myös tätä miekltä?

Tosin asioiden symmetrisyys ei ole stallarin vahvuusalue!

Onko tuosta Helsingin pommittamisaikeista linkkiä?

Viholliskaupunkien pommitus ilmasta tai tykistöllä ei ollut sotarikos.

"ei olisi Hesasta jäänyt kiveä kiven päälle. Ja kun väestönsuojelu ja ilmapuolustus olivat äärimmäisen alkeellisia Saksaan verrattuna olisi kuolleita ollut ainakin 100 000."

Ei pidä paikaaansa.
Vaikka Suomi oli pieni ja köyhä maa, oli täällä Helsingin puolustus järjestetty jopa tehokkaammin 1944 kuin vastaavankokoisissa saksalaisissa kaupungeissa.

"Helmikuussa 1944 Helsingin suojana oli jo 13 raskasta ilmatorjuntapatteria sekä kevyttä ilmatorjuntatykistöä. Ilmatorjuntatykkejä oli yhteensä 77, valon­heittimiä 36, kuulo­suuntimia 18 ja tutkia kuusi kappaletta.
Espoon Haukilahteen sijoitettu 51. Valonheitinpatterin Goerz-kuulosuunnin helmikuussa 1940
Helsingin ilmatorjunnan johtamisjärjestelmä ja henkilöstön koulutus olivat hyvin korkealla tasolla. Henkilöstöä oli kuitenkin liian vähän. Tämän vuoksi ilmatorjunnan palvelukseen otettiin 14–16-vuotiaita sotilaspoikia ja ryhdyttiin kouluttamaan valonheitinlottia nuorista Lotta Svärd -järjestöön kuuluvista ylioppilaista "

"Helsingin ilmatorjunta joutui kovalle koetukselle Helsingin suurpommituksissa helmikuussa 1944. Neuvostoliiton ilmavoimat hyökkäsivät silloin hyvin suurin voimin, kymmenen vuorokauden välein, kolmena yönä Helsinkiin. Siviiliväestöä vastaan kohdistetuilla terroripommituksilla Neuvostoliitto pyrki murtamaan kansan puolustustahdon ja pakottamaan Suomen irtautumaan sodasta Neuvostoliiton ehdoilla. Helsinkiin tehtiin kolmena yönä yhteensä 2 121 pommituslentoa. Lentokoneet pudottivat yli 15 000 pommia. Tällä pommimäärällä olisi Helsingin pitänyt muualta Euroopasta saatujen kokemusten mukaan murskautua ja palaa rauniokaupungiksi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, sillä vain 530 pommia putosi kaupunkialueelle."

"Helsingin hyökkäykseen osallistui enimmillään 929 konetta kolmantena hyökkäysyönä, näistä 896 onnistui pommittamaan. Ensimmäisenä hyökkäysyönä koneita oli 785 (pommittavia 728), ja toisena 406 (383). Pommeja pudotettiin kolmena yönä yhteensä 16 490 kappaletta, 2 604 tonnia. Ensimmäisenä yönä pudotettujen pommien joukossa oli kaksi nelimoottoristen Pe-8-koneiden pudottamaa 5 000 kilon pommia.[2]"

"Helsingissä oli jo ennen talvisodan syttymistä väestönsuojeluasiat kohtuullisella mallilla. Jo vuonna 1934 kaupunginhallitus oli kehottanut taloyhtiöitä rakentamaan kellareihin tilat joihin talon asukkaat voivat vetäytyä ilmahälytyksen sattuessa.
Isompia kalliosuojia oli kaupungissa vain muutama, mutta jatkosodan aikana niitä oli jo riittävästi. Myös sairaanhoito oli turvattu suhteellisen hyvin."

-Wikipedia-

trollaa-paremmin kirjoitti:

Viholliskaupunkien pommitus ilmasta tai tykistöllä ei ollut sotarikos.

No ei tietenkään, koska liittotuneet II-maailmansodassa käyttivät tätä asetta kaikista laajemmin. Ilmasodan siviilikohteita vastaan em. Sodassa muuten aloitti Englanti jo ennen Ranskan luhistumista 1940.

"No ei tietenkään, koska liittotuneet II-maailmansodassa käyttivät tätä asetta kaikista laajemmin."

Ai, eli kansainvälisen lain laatijat olivat selvänäkijöitä ja salaliitossa? Mielenkiintoista uutta tietoa...

"Ilmasodan siviilikohteita vastaan em. Sodassa muuten aloitti Englanti jo ennen Ranskan luhistumista 1940."

Hetkinen, oliko syyskuu 1939 siis jälkeen vuoden 1940 vai eivätkö puolalaiset siviilit tule teidän uusnatsien laskelmiin mukaan lainkaan?

Saksa säästi puolalaisia siviilejä ja tarjosi vapaan pääsyn ja ruokinnan Varsovasta. Koska puolalaisbarbaarit olivat tehneet linnoituksen Varsovasta, niin se oli legitiimi kohde. Revi siitäm trolli. Ainiin, sähän tunnetkin tämän, mutta olet Bonnier-trolli

"Saksa säästi puolalaisia siviilejä ja tarjosi vapaan pääsyn ja ruokinnan Varsovasta."

Mutta niinhän liittoutuneetkin säästivät saksalaisia siviilejä ja mahdollistivat pääsyn pommitetuista kaupungeista ;)

"Koska puolalaisbarbaarit olivat tehneet linnoituksen Varsovasta, niin se oli legitiimi kohde."

Kuten olivat saksalaisten puolustamat kaupungitkin, joten missä ongelma?

"Revi siitäm trolli."

En halua liittyä teihin, mutta eiköhän juttusi ole jo revitty.

"Ainiin, sähän tunnetkin tämän, mutta olet Bonnier-trolli"

Ai, teillä uusnatseilla on uusia arvoja?

MitenSeOlikaan kirjoitti:

"ei olisi Hesasta jäänyt kiveä kiven päälle. Ja kun väestönsuojelu ja ilmapuolustus olivat äärimmäisen alkeellisia Saksaan verrattuna olisi kuolleita ollut ainakin 100 000."

Ei pidä paikaaansa.
Vaikka Suomi oli pieni ja köyhä maa, oli täällä Helsingin puolustus järjestetty jopa tehokkaammin 1944 kuin vastaavankokoisissa saksalaisissa kaupungeissa.

"Helmikuussa 1944 Helsingin suojana oli jo 13 raskasta ilmatorjuntapatteria sekä kevyttä ilmatorjuntatykistöä. Ilmatorjuntatykkejä oli yhteensä 77, valon­heittimiä 36, kuulo­suuntimia 18 ja tutkia kuusi kappaletta.
Espoon Haukilahteen sijoitettu 51. Valonheitinpatterin Goerz-kuulosuunnin helmikuussa 1940
Helsingin ilmatorjunnan johtamisjärjestelmä ja henkilöstön koulutus olivat hyvin korkealla tasolla. Henkilöstöä oli kuitenkin liian vähän. Tämän vuoksi ilmatorjunnan palvelukseen otettiin 14–16-vuotiaita sotilaspoikia ja ryhdyttiin kouluttamaan valonheitinlottia nuorista Lotta Svärd -järjestöön kuuluvista ylioppilaista "

"Helsingin ilmatorjunta joutui kovalle koetukselle Helsingin suurpommituksissa helmikuussa 1944. Neuvostoliiton ilmavoimat hyökkäsivät silloin hyvin suurin voimin, kymmenen vuorokauden välein, kolmena yönä Helsinkiin. Siviiliväestöä vastaan kohdistetuilla terroripommituksilla Neuvostoliitto pyrki murtamaan kansan puolustustahdon ja pakottamaan Suomen irtautumaan sodasta Neuvostoliiton ehdoilla. Helsinkiin tehtiin kolmena yönä yhteensä 2 121 pommituslentoa. Lentokoneet pudottivat yli 15 000 pommia. Tällä pommimäärällä olisi Helsingin pitänyt muualta Euroopasta saatujen kokemusten mukaan murskautua ja palaa rauniokaupungiksi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, sillä vain 530 pommia putosi kaupunkialueelle."

"Helsingin hyökkäykseen osallistui enimmillään 929 konetta kolmantena hyökkäysyönä, näistä 896 onnistui pommittamaan. Ensimmäisenä hyökkäysyönä koneita oli 785 (pommittavia 728), ja toisena 406 (383). Pommeja pudotettiin kolmena yönä yhteensä 16 490 kappaletta, 2 604 tonnia. Ensimmäisenä yönä pudotettujen pommien joukossa oli kaksi nelimoottoristen Pe-8-koneiden pudottamaa 5 000 kilon pommia.[2]"

"Helsingissä oli jo ennen talvisodan syttymistä väestönsuojeluasiat kohtuullisella mallilla. Jo vuonna 1934 kaupunginhallitus oli kehottanut taloyhtiöitä rakentamaan kellareihin tilat joihin talon asukkaat voivat vetäytyä ilmahälytyksen sattuessa.
Isompia kalliosuojia oli kaupungissa vain muutama, mutta jatkosodan aikana niitä oli jo riittävästi. Myös sairaanhoito oli turvattu suhteellisen hyvin."

-Wikipedia-

Lue lisää

""Espoon Haukilahteen sijoitettu 51. Valonheitinpatterin Goerz-kuulosuunnin helmikuussa 1940"

Olisiko tässä moderni kuulosuunnin:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8e807fc2-3586-40df-80cf-8fa0ea618a45

Nuo Zvookin antennit näyttävät äänenkeräimiltä. Jutun mukaan ääniä sitten analysoidaan ja lasketaan tekoälyllä.

-----Taas tulee silkkaa valetta stallarilta! Puolalaisia sotavanki-upseereita teloitettiin kyynisesti niskalaukauksilla peräti 25.000 keväällä 1940 vankileirillä Katynissä!-----

Taas tulee silkkaa valetta Putinin trollilta! Neukku otti Puolassa n. 170 000 sotavankia eikä siinä joukossa voinut olla 25 000 upseeria. Mikään armeija ei ollut noin upseeripitoinen.

------Taistelussa miehet kuolivat ase kädessä, joten surmattuja oli syytettynä kapinasta 7.390 henkeä ja heistäkin oli melkoinen osa riehunut ase kädessä, josta heidät tuomittiin!-----

Vankileireillä kuoli tuon lisäksi n. 14 500 vankia. Antautuneita vankeja ammuttiin ainakin 2 500. Lahden seudun joukkohautoihin ammuttuja ei kukaan laskenut, lienee ollut jopa tuhansia. Ympäri maan teloitettiin joukoittain ihmisiä ilman että kukaan heitä laski ja luetteloi. Tampereellakin Kalevankankaan joukkohautaan laskettiin n. 2 800 työläisvainajaa. Punaisten taistelutappiot eivät olleet kuin murto-osa siitä, hehän olivat yleensä rakennusten suojissa, jne..

Anonyymi kirjoitti:

------Taistelussa miehet kuolivat ase kädessä, joten surmattuja oli syytettynä kapinasta 7.390 henkeä ja heistäkin oli melkoinen osa riehunut ase kädessä, josta heidät tuomittiin!-----

Vankileireillä kuoli tuon lisäksi n. 14 500 vankia. Antautuneita vankeja ammuttiin ainakin 2 500. Lahden seudun joukkohautoihin ammuttuja ei kukaan laskenut, lienee ollut jopa tuhansia. Ympäri maan teloitettiin joukoittain ihmisiä ilman että kukaan heitä laski ja luetteloi. Tampereellakin Kalevankankaan joukkohautaan laskettiin n. 2 800 työläisvainajaa. Punaisten taistelutappiot eivät olleet kuin murto-osa siitä, hehän olivat yleensä rakennusten suojissa, jne..

Lue lisää

Suomalaisten sosialidemokraattien vallankumousta Suomeen ajanut siipi lähti mukaan Venäjän bolsevikkien kiihotukseen, ja tulos siitä oli vuoden 1918 sota.

"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".

Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.

Anonyymi kirjoitti:

-----Taas tulee silkkaa valetta stallarilta! Puolalaisia sotavanki-upseereita teloitettiin kyynisesti niskalaukauksilla peräti 25.000 keväällä 1940 vankileirillä Katynissä!-----

Taas tulee silkkaa valetta Putinin trollilta! Neukku otti Puolassa n. 170 000 sotavankia eikä siinä joukossa voinut olla 25 000 upseeria. Mikään armeija ei ollut noin upseeripitoinen.

Lue lisää

"Neukku otti Puolassa n. 170 000 sotavankia eikä siinä joukossa voinut olla 25 000 upseeria. Mikään armeija ei ollut noin upseeripitoinen."

Katynin vangit eivät olleet pelkästään upsereja vaan vangittuina oli myös siviilejä älymystön edustajia, jotka olisivat pystyneet vastarintaan.
Katynissä tapettiin niskalaukauksella n. 20000 sotilasta ja siviiliä!

Anonyymi kirjoitti:

"Neukku otti Puolassa n. 170 000 sotavankia eikä siinä joukossa voinut olla 25 000 upseeria. Mikään armeija ei ollut noin upseeripitoinen."

Katynin vangit eivät olleet pelkästään upsereja vaan vangittuina oli myös siviilejä älymystön edustajia, jotka olisivat pystyneet vastarintaan.
Katynissä tapettiin niskalaukauksella n. 20000 sotilasta ja siviiliä!

Lue lisää

Tekstissäsi sanot: "Puolalaisia sotavanki-upseereita teloitettiin kyynisesti niskalaukauksilla peräti 25.000". Nyt alat sitten perua kun jäit valeesta rysän päältä kiinni. Näin täällä käy aina, valehtelijat nolataan.

Anonyymi kirjoitti:

"Neukku otti Puolassa n. 170 000 sotavankia eikä siinä joukossa voinut olla 25 000 upseeria. Mikään armeija ei ollut noin upseeripitoinen."

Katynin vangit eivät olleet pelkästään upsereja vaan vangittuina oli myös siviilejä älymystön edustajia, jotka olisivat pystyneet vastarintaan.
Katynissä tapettiin niskalaukauksella n. 20000 sotilasta ja siviiliä!

Lue lisää

"Katynin vangit eivät olleet pelkästään upsereja vaan vangittuina oli myös siviilejä älymystön edustajia, jotka olisivat pystyneet vastarintaan.
Katynissä tapettiin niskalaukauksella n. 20000 sotilasta ja siviiliä!"

Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Uhrien määräksi arvioidaan 21.857; arvio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolan presidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin.

Eikö sinun pitäisi päästää Neuvostoliitto herraseuraan myös? Nälänhädät NL:n hallituksen alaisuudessa aiheuttivat kuitenkin heilläkin 5 - 7 miljoonan ihmisen kuoleman pelkästään 1930- ja 1940-luvuilla. Ei sillä ainakaan noille hävitä... tai riippuu näkökulmasta ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Eikö sinun pitäisi päästää Neuvostoliitto herraseuraan myös? Nälänhädät NL:n hallituksen alaisuudessa aiheuttivat kuitenkin heilläkin 5 - 7 miljoonan ihmisen kuoleman pelkästään 1930- ja 1940-luvuilla. Ei sillä ainakaan noille hävitä... tai riippuu näkökulmasta ;)

///MeAgaln

Lue lisää

"Ei sillä ainakaan noille hävitä."

Ei niin ja entä sitten !

Anonyymi kirjoitti:

"Ei sillä ainakaan noille hävitä."

Ei niin ja entä sitten !

Sitä sitten, että listasi kaipaa täydennystä ;)

///MeAgaln

Bengalin nälänhätä nimenomaan oli tarkoituksella aiheutettu, ja vain yksi monista, Churchill oli samanlainen hirmuhallitsija kuin Hitler ja Stalin.

Tuoreemmat tutkimukset, mukaan lukien toimittaja Madhushree Mukerjeen tekemät tutkimukset, ovat väittäneet, että nälänhätä pahensi Winston Churchillin Lontoon sodanaikaisen kabinetin päätökset.

Mukerjee on esittänyt todisteita, että kabinettia varoitettiin toistuvasti, että Intian resurssien tyhjentävä käyttö sotatoimiin voi johtaa nälänhätään, mutta se päätti jatkaa riisin vientiä Intiasta muualle valtakuntaan.

Riisivarastot poistuivat edelleen Intiasta, vaikka Lontoo kielsi Intian varakuninkaan kiireelliset pyynnöt yli miljoonan tonnin vehnän hätätoimituksista vuosina 1942-1943. Churchillin on lainattu syyttävän nälänhätää siitä tosiasiasta, että intiaanit "peitivät kuin kanit", ja kysyneen, kuinka Mahatma Gandhi oli vielä elossa, jos puute oli niin paha.

Mukerjee ja muut viittaavat myös Britannian "kieltopolitiikkaan" alueella, jossa Bengalin rannikkoalueilta takavarikoitiin valtavat määrät riisiä ja tuhansia veneitä, jotta Japanin armeijalta evättiin resurssit tulevan hyökkäyksen varalta.

Anonyymi kirjoitti:

Bengalin nälänhätä nimenomaan oli tarkoituksella aiheutettu, ja vain yksi monista, Churchill oli samanlainen hirmuhallitsija kuin Hitler ja Stalin.

Tuoreemmat tutkimukset, mukaan lukien toimittaja Madhushree Mukerjeen tekemät tutkimukset, ovat väittäneet, että nälänhätä pahensi Winston Churchillin Lontoon sodanaikaisen kabinetin päätökset.

Mukerjee on esittänyt todisteita, että kabinettia varoitettiin toistuvasti, että Intian resurssien tyhjentävä käyttö sotatoimiin voi johtaa nälänhätään, mutta se päätti jatkaa riisin vientiä Intiasta muualle valtakuntaan.

Riisivarastot poistuivat edelleen Intiasta, vaikka Lontoo kielsi Intian varakuninkaan kiireelliset pyynnöt yli miljoonan tonnin vehnän hätätoimituksista vuosina 1942-1943. Churchillin on lainattu syyttävän nälänhätää siitä tosiasiasta, että intiaanit "peitivät kuin kanit", ja kysyneen, kuinka Mahatma Gandhi oli vielä elossa, jos puute oli niin paha.

Mukerjee ja muut viittaavat myös Britannian "kieltopolitiikkaan" alueella, jossa Bengalin rannikkoalueilta takavarikoitiin valtavat määrät riisiä ja tuhansia veneitä, jotta Japanin armeijalta evättiin resurssit tulevan hyökkäyksen varalta.

Lue lisää

Englanti pakotti myös Bengalin talonpojat viljelemään juuttia riisin ja vehnän asemesta. Englantihan tarvitsi juuttia sotatoimissaan juuttisäkkeihin.

Kyllähän japanilaiset saattoivat joihinkin ylilyönteihin miehitysaikoina sortua, mutta on myös laskettava japanilaisten ainakin osittaiseksi ansioksi se, että Kauko-Idän kansat pääsivät irti eurooppalaisten siirtomaavaltojen ikeestä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän japanilaiset saattoivat joihinkin ylilyönteihin miehitysaikoina sortua, mutta on myös laskettava japanilaisten ainakin osittaiseksi ansioksi se, että Kauko-Idän kansat pääsivät irti eurooppalaisten siirtomaavaltojen ikeestä.

Lue lisää

FDR: n tavoitteena oli myös Brittiläisen imperiumin purkaminen, ja yleisestikin kolonialismin lopettaminen.
Churchill liittoutuikin Stalinin kanssa, ja jakoi yhdessä Stalinin kanssa Euroopan, kiitokseksi Stalin tuki Churchillin imperialistisia pyrkimyksiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Percentages_agreement

https://www.latvians.com/index.php?en/CFBH/StalinSveics/HSGTBS-050-britishbaltia.wiki

Niin se romahti Britannian paskatunkio, ja sadat miljoonat kirmasivat vapauteen tuosta maailmanhistorian suurimmasta kansojen orjaleiristä.

"Suurinta osaa ei kyetty löytämään sillä tulimyrskyn 1 000 astetta hävittää ruumiit ja lopuksi sortuvien rakennusten massa jauhaa loputkin olemattomiin."

Edes olettaen joidenkin ruumiiden hävinneen jäljettömiin, ei ole mitään syytä olettaa lukemien olevan lähelläkään psokettomia 5 - 10 kertaista määriä. Tuhoisampi isku Hampuriin ei tuottanut sellaista määrää ja yleinen taipumus kaikissa sodan ajan konventionaalisissa pommituksissa on ollut kuvaajan kallistuminen matalampaan määrään.

///MeAgaln