Pahaa taas tekee

Kun näkee jatkuvasti hyväperseisiä naisia pyöräilemässä sekä lenkkeilemässä tietäen ettei voi saada yhtäkään heistä. Pitää varmaan lopettaa kokonaan ulkonakäyminen ja sulkeutua pysyvästi asuntoonsa ettei tule entistä pahempi mieli.
62<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 62

Vanhimmat

Hyvät perseet on vaan hämäystä. Kauniidenkin naisten perseistä tulee vain kakkaa ja kitkeriä pieruja ulos.

Äänestä
  • Mut silti niitä hyviä perseitä haluais panna takaapäin mutta kun ei saa niin tekis mieli ampua aivonsa pihalle.

    Äänestä

Mä asunkin keväät ja kesät mökillä ja kuljen sieltä töissä koska en kestä nähdä niitä iloisia ja vähävaatteisia kauniita naisia koska tiedän että en saa sellaista ikinä. Kun tulee syksy ja talvi niin liikun itsekin mielellään ihmisten ilmoilla kun ihmisillä on vaatteet päällä.

Äänestä
  • Mä en kulje iloisesti vähissä vaatteissa.

    Äänestä

  • tunnelmanlatistaja kirjoitti:

    Mä en kulje iloisesti vähissä vaatteissa.

    Kuljetko sitten surullisesti niissä?

    Äänestä

  • Kulkee kaavussa jotta läskimaha ei näkyisi. Ja surullisesti tietysti.

    Äänestä

Joo salillakin tänään kolme sellaista hyvä perseistä naista. Katselin niitä aika tiuhaan.

Äänestä
  • kerro lisää millaset perseet? Oliko pienet? ja hoikkia ja nuoria ja kauniita?

    Äänestä

  • uuuuuh kirjoitti:

    kerro lisää millaset perseet? Oliko pienet? ja hoikkia ja nuoria ja kauniita?

    Oli kyllä pieniä pyllyjä ja aika hoikkia naisia. Yksi pieni pyllyinen nainen moikkasi minua kun ollaan aina samaan aikaan salilla.

    Äänestä

  • kilttiatm kirjoitti:

    Oli kyllä pieniä pyllyjä ja aika hoikkia naisia. Yksi pieni pyllyinen nainen moikkasi minua kun ollaan aina samaan aikaan salilla.

    Ton takia en kehtaa mennä salillekkan koska mun perse on ja pysyy isona vaikka laihduttaisin alipainoon :( ei salillekaan voi mennä ruma nainen naurettavaksi.

    Äänestä

  • Rumilusnainenn kirjoitti:

    Ton takia en kehtaa mennä salillekkan koska mun perse on ja pysyy isona vaikka laihduttaisin alipainoon :( ei salillekaan voi mennä ruma nainen naurettavaksi.

    Voin tulla antamaan pyllyhierontaa. ;(

    Äänestä

Munkin tekee pahaa. Mutta erisyystä. Se itkettää mua, että ihmiset on niin ulkonäkökeskeisiä ja rumana joutuu elää koko elämänsä yksin :(

Äänestä

Tänäänkin oli aivan ihunia pylpereitä siellä täällä.

Äänestä

Minullakin on paha olla, koska olen alle 180cm pitkä.

Äänestä
  • Niin olen kuule minäkin ja reippaasti! :( Haluan kuolla pois.

    Äänestä

  • Samoin.

    Äänestä

  • Samoin . Olen vain 163 cm nainen, enkä voi osallistua ikinä missikisoihin:(

    Äänestä

Nainen ei pysty perseellään huijaamaan miestä niin helposti kuin tisseillään.

Nainen voi piilottaa perseen väljillä housuilla, hameella tai mekolla. Mutta tiukoissa housuissa perseen muoto tulee armottomasti esiin. Jotkut housut voivat vähän tukea, mutta ei se löysäpersettä totaalisesti paremmaksi tee.

Tisseillä nainen puolestaan voi huijata miestä helposti. Kauppaan vaan ja sieltä jotkut push-up ja puoliksi täytetyt toppaliivit. Kyllä on sitten niin ryhdikkään ja ison näköiset tissit. Naisen rintaliivien riisuminen on kuin lahjapaketin avaaminen, koskaan ei voi ulkonäön perusteella tietää mitä sieltä paljastuu. Isot vai pienet, roikkuuko navan tasolla vai onko kiinteät.

Äänestä
  • Sulla näyttää kokemusta olevan.

    Äänestä

  • nM_Mn kirjoitti:

    Sulla näyttää kokemusta olevan.

    Kaikki saa seksiä, joko ilmaiseksi, tai sitten siitä joutuu maksamaan.

    Äänestä

  • YTM kaverini valiti kerran ihan samaa, että lähes aina kun naiselta ottaa rintsikat pois niin tissit lösähtävät roikkumaan ja olen itsekin nähnyt sen livenä kun nainen tuli alasti saunaan. Ennen sitä olin nähnyt hänen tissinsä tiukassa topissa ja kuvittelin että ne ovat paljaanakn kuin pornotähdillä, muta pettymys oli suuri

    Äänestä

  • Naisasialooseri kirjoitti:

    YTM kaverini valiti kerran ihan samaa, että lähes aina kun naiselta ottaa rintsikat pois niin tissit lösähtävät roikkumaan ja olen itsekin nähnyt sen livenä kun nainen tuli alasti saunaan. Ennen sitä olin nähnyt hänen tissinsä tiukassa topissa ja kuvittelin että ne ovat paljaanakn kuin pornotähdillä, muta pettymys oli suuri

    Niinpä :) En nyt itse todellakaan ole mikään vaativa naisen tissien suhteen, mutta se ero mikä niissä on rintaliivit ja tiukka paita päällä ja alastomana, on kyllä usein valtava.

    Äänestä

No miksi et voisi saada? Jos tuhanneltä kysyy niin sadalta saa! Ei se sen vaikeampa ole. Suurin piirtein saman verrran puutteesa olevia on sekä miesten että naisten joukossa.

Äänestä
  • No kun en uskalla kysyä edes ensimmäiseltäkään naiselta.

    "Suurin piirtein saman verrran puutteesa olevia on sekä miesten että naisten joukossa."

    Ja tuo ei kyllä pidä paikkaansa alkuunkaan. Miehissä niitä puutteessa eläviä on kyllä ihan mielinmäärin mutta naisissa ei juurikaan.

    Äänestä

  • Ujoatm26v kirjoitti:

    No kun en uskalla kysyä edes ensimmäiseltäkään naiselta.

    "Suurin piirtein saman verrran puutteesa olevia on sekä miesten että naisten joukossa."

    Ja tuo ei kyllä pidä paikkaansa alkuunkaan. Miehissä niitä puutteessa eläviä on kyllä ihan mielinmäärin mutta naisissa ei juurikaan.

    Onko sulla jotain tilastotietoa kyseisestä asiasta että niin varmaaksi väität? Pitäiskö sitten naisten kysyä sinulta suoraan ja miten vastaisit?

    Äänestä

  • Taitaa tuo kymmenen prosentin onnistumistodennäköisyys olla vähän yläkanttiin, kun kiltistä ja kunnollisesta miehestä on kyse. Jos sen sijaan olisi kyse äkkiarvaamattomasta reunallaeläjästä, joka vuoropäivin nussii ja hakkaa naisen, onnistumisprosentti olisi noin 110 %.

    Äänestä

  • ohoh kirjoitti:

    Onko sulla jotain tilastotietoa kyseisestä asiasta että niin varmaaksi väität? Pitäiskö sitten naisten kysyä sinulta suoraan ja miten vastaisit?

    Pitäis kysyä suoraan ja vastaisin myöntävästi.

    Äänestä

  • Ujoatm26v kirjoitti:

    Pitäis kysyä suoraan ja vastaisin myöntävästi.

    Ja kyllä ne naiset nyt vaan yleensä sitä seksiä saavat mutta monet miehet jäävät helposti ilman.

    Äänestä

Niin se vaan menee, pelkässä katselussa koko elämän aika. Joskus on johonkin sinepäin päässyt koskemaan, mutta se aika tuskin enää palaa...

Se on vaan hyväksyttävä ne elämän realiteetit, joitakin varten on viiden tonnin konjakkipullot ja toiset ottaa 18€:n brandya eikä sekään ole täysin itsestään selvää.

Äänestä

Kesä kun tulee niin menen rannalle katselee naisia bikineissään. Siinä on muna kovilla kun meinaa mällit tulla ulos jo pelkästä katselusta.

Äänestä
  • yök mikä oksetus pervo säki olet

    Äänestä

  • inhoonmiehiä kirjoitti:

    yök mikä oksetus pervo säki olet

    Ihan normaali mies se on että tiedäkin se!

    Äänestä

Tämähän on ätmien ikuinen riesa. Vaikka kuinka haluaisi sitä siveää ja viatonta neitsyttä, niin himoissaan katselee kaikkien naisten takapuolia. Ei ole ätmien himokaan niin valikoiva kuin väittävät.

Äänestä
  • Niinpä sellaisen miehen kanssa en voisi olla joka katselee kokoajan naisten perseitä. Se olisi kamalaa!

    Äänestä

  • Yksnainenvaan kirjoitti:

    Niinpä sellaisen miehen kanssa en voisi olla joka katselee kokoajan naisten perseitä. Se olisi kamalaa!

    Miten niin ei voisi olla sellaisen miehen kanssa? Itse teet tuosta ongelman itsellesi.

    Äänestä

  • Ujoatm26v kirjoitti:

    Miten niin ei voisi olla sellaisen miehen kanssa? Itse teet tuosta ongelman itsellesi.

    Voisitko itse olla naisen kanssa joka kyyläisi komeitten miesten perseitä ja sanos sulle et aiku ihania. Et voisi. Itse en katsele muita ja samaa voin vaatia.

    Äänestä

  • Ajattele.toisenkannalta kirjoitti:

    Voisitko itse olla naisen kanssa joka kyyläisi komeitten miesten perseitä ja sanos sulle et aiku ihania. Et voisi. Itse en katsele muita ja samaa voin vaatia.

    ai että ätmi ajattelisi toisen kannalta? älä naurata! oman himonsa kautta se vaan ajattelee!

    Äänestä

  • nakkihousuissa kirjoitti:

    ai että ätmi ajattelisi toisen kannalta? älä naurata! oman himonsa kautta se vaan ajattelee!

    Valitettavasti näin. :(

    Äänestä

maalle yli 400 kilsan päähän asumaan ja erskoitumaan Kun saatiin perinnön, en kestänyt enään kun mulle huudeltiin ja härnättiin joka päivä En kestänyt enää katella hyväpyllyisiä tyttösiä ja huutelevia sekopää naapureita

nimim. aurinkolasi tyyppi

Äänestä

Pyllyjen ja tissien tiirailuhan on terveellistä. Ja saa samalla uusia virikkeitä hanskahommiinkin. Silloin tällöin on tosin hyvä vähän paneskellakkin niitä pyllyjä. Tarvittaessa niitä saa myös vuokrata, jos ei muuten kiinnosta niihin pyllynkantotelineisiin tutustua.

Äänestä

Miten saada hyvä perse pantavaksi? Kas siinä sun ongelma ja siinä on sen syy...

Äänestä
  • En paljon muuta keksi kuin rahalla.

    Äänestä

  • Ujoatm26v kirjoitti:

    En paljon muuta keksi kuin rahalla.

    Ei siis muuta kuin ostoksille?

    Äänestä

En mene tänään salilla koska siellä on kuitenkin hyväperseisiä naisia. Alkais panettaa eikä treenaamisesta tule sitten mitään.

Äänestä

Yhtenä päivänä viime kesäkuussa, kun oli aurinkoista ja lämmintä, menin merenrantaan. Ihmisiä oli paljon liikkeellä. Istuin penkille aurinkolasit päässä. Lähistölle asettui kaksi nuorta, kaunista naista. Heillä oli pieni koira mukana ja he söivät jäätelöä ja nauroivat iloisesti melkein kaikelle, mitä puhuivat. Heillä oli päällä ohuet kesämekot molemmilla.

Naiset olivat niin iloisia ja hyväntuulisia, että nousin penkiltä ja lähestyin heitä. Otin aurinkolasit päästäni ja röyhistin olemustani miehekkään ryhdikkääksi. Menin seisomaan naisten eteen ja sanoin, että on hieno päivä piknikille. Olin ajatellut kysyä koiran rotua ja nimeä seuraavaksi, saada koirasta jutunjuurta.

Naiset eivät kuulleet mitä sanoin, joten toistin sen. Mutta he eivät vieläkään kuulleet. Katsoin heihin vuoronperään. Heillä oli kysyvä ja hieman pelokas ilme kasvoillaan, hämmentynyt ilme. He katsoivat toisiinsa. Sitten toinen heistä kysyi empaattisesti: "Tarvitsetko apua?" Toinen kaivoi samassa kännykkänsä rantalaukustaan, ilmeisesti ollakseen valmiudessa soittamaan 112:een.

Ymmärsin, että on mahdotonta enää pelastaa tilanne, että olisi tökeröä enää kolmatta kertaa kommentoida hienoa säätä ja avata normaali, huoleton keskustelu, kun naiset ovat jo soittamassa minulle apua 112:sta. Käännyin ja kävelin pois. Muutaman metrin päästä käännähdin vielä katsomaan taakseni ja näin toisen naisista katsovan perääni huolestuneena ja toisen heistä supattavan jotain ja tekevän eleen, joka viestitti: "älä tuijota sitä" tms.

Olen lyhyt, ylipainoinen, harvenevahiuksinen mies, jolla on keltaiset hampaat (synnynnäisesti) ja kummalliset kasvonpiirteet.

Onko muita kenelle on sattunut samanlaista?

Äänestä
  • On. Yleensä naiset ei edes vastaa mitään vaan kääntyvät pois. Kun kohta alkaa sota niin turha tulla ruikuttamaan ja apua pyytämään kun on tosipaikka. Teen silloin itsekin samoin. Käännyn pois mitään sanomatta ja jääköön sinne itkemään. Ei kiinnosta tuollaisia edes suojella.

    Äänestä

  • Tuli pahamieli kertomuksestasi :( mutta muista ettet todellakaan ole yksin. Ihmiset on pahoja. Minullekin.

    Äänestä

  • SitäSaaMitäTilaa kirjoitti:

    On. Yleensä naiset ei edes vastaa mitään vaan kääntyvät pois. Kun kohta alkaa sota niin turha tulla ruikuttamaan ja apua pyytämään kun on tosipaikka. Teen silloin itsekin samoin. Käännyn pois mitään sanomatta ja jääköön sinne itkemään. Ei kiinnosta tuollaisia edes suojella.

    Minäkin luotan siihen että kohta syttyy sota joka pelastaa minun elämän.

    Äänestä

  • Unohdin kommentoida vielä tuotaa kokemusta merenrannasta että juuri tuosta syystä en koskaan mene edes juttelemaan naisille kun pelkään tuollaista reaktiota. Näin siitä huolimatta vaikka en ole edes mikään kovinkaan ruma mies vaan ihan tavallinen. Tuskin ne naiset kuitenkaan minusta kiinnostuisivat vaan tulisi pelkästään kaikkien kannalta kiusallinen tilanne.

    Äänestä

  • Maailmanruminihminen kirjoitti:

    Tuli pahamieli kertomuksestasi :( mutta muista ettet todellakaan ole yksin. Ihmiset on pahoja. Minullekin.

    Mitä pahuutta se on, jos toinen välittää kanssaihmisistään niin paljon, että kysyy "voinko auttaa?" ja on valmis soittamaan apua??

    Ei se ole pahuutta, se on hyvyyttä ja lähimmäsrakkautta. Ei tule sekoittaa asioita entisestään, ihmiset! Itsekin tarjoaisin apua ihmiselle, jonka tulkitsen olevan avun tarpeessa syystä tai toisesta.

    Kokemusmerenrannasta nimimerkin tapauksessa ongelman aiheutti se, etteivät naiset kuulleet mitä hän sanoi ja ehkä arka lähestymistapa (?) lisäsi tulkintaa avun tarpeessa olemisesta, lisäksi Suomessa on harvinaista mennä small talkkaamaan keskellä päivää. On monta tekijää, jotka sekoittivat tilannetta.

    Älkää antako tuollaisten kokemusten lannistaa itseänne syyttä. Eri tilanne eri ihmisten kanssa olisi tuottanut ihan eri tuloksen: osapuolet olisivat small-talkanneet aikansa yhdentekevistä asioista ja jatkaneet matkaansa. Älkää antako niin suurta painoarvoa huonolle kokemukselle, joka ei mennyt putkeen.

    Olen itse nainen, ja kerran eräs tuntematon mies tuli rautatieaseman raidealueella kysymään minulta vuoroista. Vastasin miehelle, mutta tämä ei kuullut. Vastasin toisen kerran, minkä jälkeen mies kysyi "Do you speak any finnish?".!! ja kun en hämmennykseltäni enää osannut sanoa mitään, mies meni kysymään neuvoa viereiseltä naiselta.

    Kokemus oli minulle kiusallinen ja minulle jäi siitä mielipahaa, mutta se on vain yksi osoitus siitä, että sosiaalinen vuorovaikutustilanne on arvaamaton ja sisältää monenlaisia muuttujia, joita ei aina pysty kontrolloimaan.

    Äänestä

  • kissanainen854 kirjoitti:

    Mitä pahuutta se on, jos toinen välittää kanssaihmisistään niin paljon, että kysyy "voinko auttaa?" ja on valmis soittamaan apua??

    Ei se ole pahuutta, se on hyvyyttä ja lähimmäsrakkautta. Ei tule sekoittaa asioita entisestään, ihmiset! Itsekin tarjoaisin apua ihmiselle, jonka tulkitsen olevan avun tarpeessa syystä tai toisesta.

    Kokemusmerenrannasta nimimerkin tapauksessa ongelman aiheutti se, etteivät naiset kuulleet mitä hän sanoi ja ehkä arka lähestymistapa (?) lisäsi tulkintaa avun tarpeessa olemisesta, lisäksi Suomessa on harvinaista mennä small talkkaamaan keskellä päivää. On monta tekijää, jotka sekoittivat tilannetta.

    Älkää antako tuollaisten kokemusten lannistaa itseänne syyttä. Eri tilanne eri ihmisten kanssa olisi tuottanut ihan eri tuloksen: osapuolet olisivat small-talkanneet aikansa yhdentekevistä asioista ja jatkaneet matkaansa. Älkää antako niin suurta painoarvoa huonolle kokemukselle, joka ei mennyt putkeen.

    Olen itse nainen, ja kerran eräs tuntematon mies tuli rautatieaseman raidealueella kysymään minulta vuoroista. Vastasin miehelle, mutta tämä ei kuullut. Vastasin toisen kerran, minkä jälkeen mies kysyi "Do you speak any finnish?".!! ja kun en hämmennykseltäni enää osannut sanoa mitään, mies meni kysymään neuvoa viereiseltä naiselta.

    Kokemus oli minulle kiusallinen ja minulle jäi siitä mielipahaa, mutta se on vain yksi osoitus siitä, että sosiaalinen vuorovaikutustilanne on arvaamaton ja sisältää monenlaisia muuttujia, joita ei aina pysty kontrolloimaan.

    Älä sulje silmiäsi! Selkeästi tämä ranta juttu antaa ymmärtää että naiset vähättelivät hänelle. Toinen halusi mennä juttelemaan ja naisille ei ruman miehen seura kelvannut niin vittumaisuuttaan ilkutaan "tarviksä apuu" Voin hyvin kuvitella miten tilanne olis edennyt jos komea mies olisi näitä hihittelijöitä lähestynyt. "Voi ei iik niin on ihana päivä" (supinaa sipinää hihihi kuiskuttelua) "tuo mies tulee sit meille hih"
    Mua ei sun mielipahas kiinnosta mutta se minkä mielipahan nämä ämmät ovat jättäneet ystävälliselle miehelle sitä vastoin pistää vihaks.

    Äänestä

  • SitäSaaMitäTilaa kirjoitti:

    On. Yleensä naiset ei edes vastaa mitään vaan kääntyvät pois. Kun kohta alkaa sota niin turha tulla ruikuttamaan ja apua pyytämään kun on tosipaikka. Teen silloin itsekin samoin. Käännyn pois mitään sanomatta ja jääköön sinne itkemään. Ei kiinnosta tuollaisia edes suojella.

    Täysin oikein.

    Tuollaiset ylimieliset huorat jotka ovat mielestään liian hyviä puhumaan sinulle, ovat liian hyviä olemaan myös pelastettavanasi.

    Äänestä

  • ExPUA kirjoitti:

    Täysin oikein.

    Tuollaiset ylimieliset huorat jotka ovat mielestään liian hyviä puhumaan sinulle, ovat liian hyviä olemaan myös pelastettavanasi.

    Samaa mieltä. Minä en auta kun lapsia ja vanhuksia!

    Äänestä

  • Perkkeles kirjoitti:

    Samaa mieltä. Minä en auta kun lapsia ja vanhuksia!

    Höpö höpö. Jos kaunis nuori nainen katsoisi sinuun kyynelkarpalot sinisiä silmiään reunustavissa tummissa ripsissä ja pyytäisi apua, sinä unohtaisit kaiken mitä nyt olet uhmaillut, laittaisit henkesi alttiiksi tuon irtosuhteita harrastavan neitosen edestä.

    Hahhahhaahaahhaaaa!!

    Mutta niin se on.

    Äänestä

Pyysin kerran naista treffeille. Nainen huusi ja uhkasi soittaa poliisille. Huusi mies kaverille että tuo ahdistelee joten se mies kaveri kävi minuun kiinni. Joutusin lyömään sen naisen mieskaveria joka tipahti tajuttomana. juoksin äkkiä pois ja en ole sen jälkeen naisia lähestynyt.

Äänestä
  • Valkoritari putoaa aina ykkösellä.

    Äänestä

  • Maailma on täynnä näitä tarinoita: mä en tehnyt mitään ja sitten nainen alkoi kirkumaan ja sitten mun kimppuun yhtäkkiä käytiin. Melkein yhtä paljon kun on syyttömiä vankilassa.

    Äänestä

  • ätmel kirjoitti:

    Valkoritari putoaa aina ykkösellä.

    Näin On!!!

    Äänestä

Mullakin tekee pahaa, vaikka saan naista periaatteessa aina kun haluan. Aina vaan löytyy uusia vielä herkumpia peppuja, joita tekisi mieli kokeilla.

Äänestä
  • Ytmeillä se on ihan toisenlaiset ongelmat kuin meillä atmeilla. Meinaan kun toinen sekoaa siksi kun ei saa ainuttakaan herkkupersettä ja toinen taas sekoaa sen takia kun niistä on tarjontaa niin paljon ettei osaa päättää kenenkä herkkupebaa milloinkin panis. Tasan ei käy onnen lahjat.

    Äänestä

Nuori nainen kevyissä kesävaatteissa on ilo silmälle. Parempi mieli tulee kun heitä katselee.

Äänestä
  • Kyllä ne miehetkin kesävaatteissaan ilahduttavat silmää

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ujoatm26v kirjoitti:

Kun näkee jatkuvasti hyväperseisiä naisia pyöräilemässä sekä lenkkeilemässä tietäen ettei voi saada yhtäkään heistä. Pitää varmaan lopettaa kokonaan ulkonakäyminen ja sulkeutua pysyvästi asuntoonsa ettei tule entistä pahempi mieli.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu