Ovatko sitkeästi elävät kertomukset uskonnollisista ihmeparantumisista totta vai ovatko ne vain kertojiensa hurskasta toivetta? Tuntisin enemmän myötätuntoa heitä kohtaan jos he eivät niin kiivaasti samalla hutkisi lähimmäisiään Raamatulla.
Kristillinen sairaiden puolesta rukoileminen on aivan eri asia kuin siihen liitetty suggestio, jota uskonnollisessa parantamistoiminnassa käytetään. Se voi auttaa niin kutsutun plasebo –vaikutuksensa perusteella pienistä psykosomaattisista häiriöistä kärsiviä ja esimerkiksi syöpä paranee joskus - tosin hyvin harvoin - ilman mitään hoitojakin, mutta vaarana on se että vakavasti sairas ihminen alkaa kuvitella parantuneensa, vaikka niin ei todellisuudessa olekaan tapahtunut. Mielenterveyspuolella tämä ongelma onkin hyvin vakava silloin kun potilas menettää sairaudentunteensa, joka on tärkeimpiä tekijöitä parantumisessa ja oikeaan hoitoon motivoitaessa. Valitettavasti voi käydä vielä niin että kun paranemista ei tapahdukaan, avunhakijaa aletaan syyttää uskon puutteesta, väärästä uskosta, tunnustamattomista synneistä tai hän saa kuulla olevansa riivaajan vallassa.
Uskon asia muuttui tiedon asiaksi kun Matti A. Miettinen katkaisi huhuilta siivet tekemällä lääketieteeseen kuuluvan väitöskirjansa (Kansantajuistettu versio: Sinä paranet – nyt? Kustannuskiila Oy, 1990) uskonnollisista ihmeparantumisista, jota varten hän vuosien ajan seurasi ja tutki lukuisia omasta mielestään ihmeparantumisen kokeneita ihmisiä. Tulokset olivat kuitenkin odotettuja: mitään ihmeellistä ei ollut kenenkään kohdalla tapahtunut; sokeat eivät olleet saaneet näköään eivätkä kuurot olleet tulleet kuuleviksi. Tästä voimme päätellä ettei mitään erityistä parantamisen armolahjaakaan ole kenelläkään nykyihmisellä ilman asiaankuuluvaa koulutusta.
Oikein ymmärrettynä myös kristinusko voi antaa ihmiselle voimia kestää elämään kuuluvia realiteetteja ja hyväksyä sen, ettemme aina parane vaan sairastumme tauteihin, jotka tekevät meidän elämästämme kärsimystä ja vievät lopulta hautaan. Huolestuttavinta on se, että itseään karismaattisina pitävissä liikkeissä kristinuskon sanoma ja etiikka ovat niin väljähtyneet, että on aikaa ja voimia tuhlattaviksi, vaikka ihmisten auttamisessa ja rakastamisessa riittäisi loputtomasti työtä.
Kristillinen sairaiden puolesta rukoileminen on aivan eri asia kuin siihen liitetty suggestio, jota uskonnollisessa parantamistoiminnassa käytetään. Se voi auttaa niin kutsutun plasebo –vaikutuksensa perusteella pienistä psykosomaattisista häiriöistä kärsiviä ja esimerkiksi syöpä paranee joskus - tosin hyvin harvoin - ilman mitään hoitojakin, mutta vaarana on se että vakavasti sairas ihminen alkaa kuvitella parantuneensa, vaikka niin ei todellisuudessa olekaan tapahtunut. Mielenterveyspuolella tämä ongelma onkin hyvin vakava silloin kun potilas menettää sairaudentunteensa, joka on tärkeimpiä tekijöitä parantumisessa ja oikeaan hoitoon motivoitaessa. Valitettavasti voi käydä vielä niin että kun paranemista ei tapahdukaan, avunhakijaa aletaan syyttää uskon puutteesta, väärästä uskosta, tunnustamattomista synneistä tai hän saa kuulla olevansa riivaajan vallassa.
Uskon asia muuttui tiedon asiaksi kun Matti A. Miettinen katkaisi huhuilta siivet tekemällä lääketieteeseen kuuluvan väitöskirjansa (Kansantajuistettu versio: Sinä paranet – nyt? Kustannuskiila Oy, 1990) uskonnollisista ihmeparantumisista, jota varten hän vuosien ajan seurasi ja tutki lukuisia omasta mielestään ihmeparantumisen kokeneita ihmisiä. Tulokset olivat kuitenkin odotettuja: mitään ihmeellistä ei ollut kenenkään kohdalla tapahtunut; sokeat eivät olleet saaneet näköään eivätkä kuurot olleet tulleet kuuleviksi. Tästä voimme päätellä ettei mitään erityistä parantamisen armolahjaakaan ole kenelläkään nykyihmisellä ilman asiaankuuluvaa koulutusta.
Oikein ymmärrettynä myös kristinusko voi antaa ihmiselle voimia kestää elämään kuuluvia realiteetteja ja hyväksyä sen, ettemme aina parane vaan sairastumme tauteihin, jotka tekevät meidän elämästämme kärsimystä ja vievät lopulta hautaan. Huolestuttavinta on se, että itseään karismaattisina pitävissä liikkeissä kristinuskon sanoma ja etiikka ovat niin väljähtyneet, että on aikaa ja voimia tuhlattaviksi, vaikka ihmisten auttamisessa ja rakastamisessa riittäisi loputtomasti työtä.
Vastaukset 119
Vanhimmat
>>> Ovatko sitkeästi elävät kertomukset uskonnollisista ihmeparantumisista totta.<<<
Eivät. Ainoatakaan ihmeparantumista kun ei ole todistettu tapahtuneen.
>>> Se voi auttaa niin kutsutun plasebo –vaikutuksensa perusteella pienistä psykosomaattisista häiriöistä kärsiviä <<<
Se voi auttaa jopa vaikeammasta maanis-depressiivisestä psykoosista kärsivää eli sukulaiseni tavoin kun kolmenkymmenen vaikeneminen loppui ja kaverista tuli varsinainen pulisija. Hän oli vaiennut todellakin jo 30 vuotta eli Hänellä on mielestäni oikeus olla äänessä.
Plasebolla on joskus voimakas vaikutus, kuten Hän osoitti. Uskovat toki nappaa tuonkin Jumalansa ansioiksi, mutta plasebo siinä vain toimi. Mutta Voimakkaasti.
>>> Oikein ymmärrettynä myös kristinusko voi antaa ihmiselle voimia kestää elämään kuuluvia realiteetteja <<<
Mitenhän lienee eli riippuu lahkosta ja sen opetuksesta. Uskoakseni pääsääntöisesti ei.
Uskovaisena en uskaltaisi lähteä epäilemään julkisesti ihmeparantumistodistuksia, mutta täytyy tunnustaa, että epäily käy usein mielessäni. Tähän epäilyyn ovat osaltaan syypäitä ne, jotka ovat valehdelleet, tai vähemmän tietoisesti sepitelleet parantumistodistuksiaan, siis siten, että myöhemmin on käynyt ilmi, että kyseessä oli huijaus tai epätosi kertomus. Kuinka joku uskaltaa tehdä niin!? Tiedän pari tällaista huijaustapausta.
Toisaalta uskovaisena pidän täysin mahdollisena, että Jumala voi ihmeparantaa, tai muuten tahtonsa ja sallimuksen mukaan lääketieteen avulla vastata jonkun rukouksiin parantamalla sairaan.
Minulla itselläni oli pitkäaikainen lääketieteellinen vaiva, johon rukoilin apua Jumalalta, ja vaiva parantui välittömästi sen jälkeen. Jo yksin Jumalan pelko ja kunnioitus aiheuttaa sen, että aina kerron tästä tapauksesta Jumalan antamana ihmeparantumisena. Samalla ymmärrän, että todistukseni ei täytä niitä kriteerejä, joita skeptikot asettavat ihmeelle.
Käytän itse jakoa 'yliluonnolliset ihmeet' vs. 'probabilistiset ihmeet' ajatellessani näitä asioita. Yliluonnollisesta ihmeestä esimerkkinä olisi amputoidun jalan kasvaminen rukouksen seurauksena. Esimerkki probabilistisesta ihmeestä (tapahtuu jotain hyvin epätodennäköistä, muttei naturalistisen maailmankuvan mukaan mahdotonta) olisi vaivan tai taudin spontaani paraneminen tai remissio pian rukouksen jälkeen.
Itselläni on kokemusta probabilistisista parantumisihmeistä, muttei yliluonnollisista.
Tämä on sitä itselleni tutuinta aluetta. Ei tarvitse olla mikään professori, kun vuosien ajan parantamisia seuraamalla oli pakko todeta kaiken perustuvan rahan keräämiseen. Aloin perehtyä aiheeseen sen jälkeen, kun en ollut itse parantunut.
Ja Jumalaa on turha tähän vetää, sillä Raamatun mukaan hän ei ketään paranna, vaan kunnostautuu tappajana.
Jeesus paransi kaikkinaisia sairauksia monella eri tavalla koko palvelusaikansa. Lähtiessään taivaaseen Hän sanoi seuraajilleen:
"Joh 14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö."
Eikö nämä Jeesuksen sanat enää olekaan voimassa ja jos eivät niin miksi eivät?
kuuntelehan tästä miksi VT:ssä tapettiin
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=38369
Kyllä olen Raamattua lukenut. Jumala tappaa eri syistä. Jos ihminen haluaa lihaa, jos Jumala haluaa kostaa Egyptin kuninkaalle, jos syö hiiriä.
Ja Jeesus se kyllä paransi, mutta miksi tosiaan ei ole enää voimassa, että hänen seuraajansa tekisivät samoja tekoja. Siksi me olemme joutuneet rakentamaan sairaaloita ja kouluttamaan lääkäreitä.
Jos kerran tunnet Raamattua tiedät myös Jumalan syyt tuomioihinsa.
Jeesus parantaa ihan samalla tavalla kuin maanpäällä ollessaankin seuraajiensa välityksellä. Ihmisethän eivät ketään paranna vaan Jeesus. Jos olet Raamattua lukenut eihän Jeesuskaan kaikkia ihmisiä parantanut ja niin on tänäkin päivänä.
Kuitenkin juuri ihmisten parantaminen on Jeesuksen antama päätehtävä seuraajilleen. Kun lähetti 72 ihmistä matkaan, saatesanat olivat nämä: "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat ja julistakaa Jumalan vsltakuntaa."
Sama käsky löytyy Markus16 lopusta uskoville Jeesuksen seuraajille. Minua on aivan turha yrittää jymäyttää.
Ei Jeesus käskenyt mennä kaikkeen maailmaan talosta taloon vaan niihin kaupunkeihin joihin Hän itse oli ajatellut mennä. Eli ne kylät ja kaupungit oli määritelty.
Miksi sinä aina ajattelet, että sinua yritetään jymäyttää. Onko sinulle huono itsetunto?
Olet käsittänyt tahallaan väärin. Jeesus ei tosiaan käskenyt toimimaan kuin Israelissa, mutta silti tehtävänä parantaa sairaat.
Ja jos kokee olevansa Jeesuksen seuraaja, niin Mark 16 mukaan merkkinä siitä seuraa sairaiden parantaminen. Siis siellä missä päin maailmaa Jeesus-ihmisiä on.
Js miten ajsttelet, että johtuu huonosta omatunnosta, että koen minua yritetyn jymäyttää? Tiedän sen Raamatun tuntemuksen ja elämänkokemuksen perusteella. Js siitä että olen tarkka totuudesta.
Sinä puhut ihan sekavia. Et sinä tunne Raamatun tekstiä, sinulle se on vain kirjaimia peräkkäin. Nyt on jo omatunto ja itsetuntokin sekaisin. Äläkä mainosta tuota olematonta tarkkuuttasi se on vain vahvistus huonolle itsetunnollesi.
No omatuntoni on puhdas, ja itsetunto hyvä. Kun jäit kiinni valheesta ja Jeesuksen käskyjen tahallisesta väärin ymmärtämisestä, niin otit aseeksesi väärien todistusten antamisen ja saada siten toinen huonoon valoon. Siis mustamaalaamalla.
Höpöhöpö lue mitä itse kirjoitinja sekoilit. Kyllä on rumaa kun ateisti hyökkää ja syyttää Raamattuun vedoten kun itse sekoilee eikä sitä voi tunnustaa.
Ja missä on se sekoilu? Nyt esität pelkkiä syytöksiä ilman yhtään esimerkkiä.
Lue tämä kirjoittelumme, siinä sinulle esimerkki. Miksi alkaisin samoja asioita toistamaan.
No jos koet Jeesuksen ja Raamatun sekoiluksi sekä omat kokemukseni, niin vika on kai siellä päässä.
S i n ä sekoilet. Ei tuollainen lapsellinen jankutus sovi noin vanhalle miehelle.
Sinulle kävi niin, että päädyit tyhjyyteen vailla mitään järkeä js aloit vastapuolen arvostelun. Huono anti varsinkin kun panit Jeesuksen sanat taka-alalle.
Minun henkeni ei anna millään nyt periksi keskustella ateistin kanssa Jeesuksen sanoista sen paremmin kuin koko Raamatusta. On sama kuin yrittäisi keskustella 3 vuotiaan kanssa markkinataloudesta.
Mitään yliluonnollista ei tapahdu eikä ole tapahtunut , ei edes evoluutio ole sitä.
Näin se Raamattu on kirjoitettu rahastukseen. Matt.8:3-4. Niin hän ojensi kätensä, kosketti häntä ja sanoi: Minä tahdon; puhdistu. Ja kohta hän puhdistui pitalistaan. Ja Jeesus sanoi hänelle: Katso, ettet puhu tästä kenellekkään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille. Mark.1:44. Luuk.5:14.
Raamatussa on kerrottu kymmeniä Jeesuksen parantamisia. Jos luet ne kaikki huomaat, että yhtäkään samanlaista ei ole. Älä siis yleistä tuota yhtä :)
" Uskonnollinen ihmeparantuminen – totta vai tarua?"
Uskonnollista ihmeparantumista ei ole olemassakaan.
Sensijaan Jeesus voi parantaa,kenet haluaa.
Todista edes yksi.
Tässä on yksi. Mutta ethän sinä sitä usko kuitenkaan.
Tilanne on se, että yhtäkään, edes ateistin, hindun, kristityn tai muun tekemää ihmeettä ei ole todistettu tapahtuneen. Lukemattomat kerrat joku on väittänyt pystyvänsä lukemaan ajatuksia, ennustamaan tai muuta yliluonnollista, mutta koskaan sellaista ei ole onnistuttu todistamaan tapahtuneeksi.
Eikö olekin kumma. Maailma on muka ihmeitä täynnä, levitaatiota, uskonnollisia ja ei-uskonnollisia, mutta kertaakaan kukaan ei ole onnistunut todistamaan, että sellaista olisi tapahtunut.
Yliluonnollisuuksia ei näyttäisi olevan olemassakaan, vai mitä.
Kun Jeesus parantaa ei se ole meille uskoville yliluonnollista vaan ihan luonnollista.
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan jos Jeesus parantaisi tänäänkin niin kuin Raamatussa kerrotaan, mutta kun ei niin ei. Hän ei ole täällä parantamassa, vaan hänen nimissään toimivat huijarit.
Juuri nyt olisi todella tarpeellista, että Jeesus parantaisi ISIS:n murhaajaporukan.
Se olisi lienee luonnollista kun hänellä on todistetusti väkevä voima.
Jeesus parantaa Häneen uskovia jotka sitä Häneltä pyytävät. ISIS pojat ovat saatanan leirissä miksi siis heidät parantaisi?
Kirjoitusten mukaan Jeesus paransi Paavalinkin joka oli kristittyjen suurimpia vainoojia, niin miksei pienempiäkin nilkkejä mutta kun ei niin ei.
Paavali teki parannuksen kuten varmaan tiesitkin. Ihan samalla tavalla me kaikki voimme hylätä entisen syntielämämme ja tulla Jeesukseen uskoviksi.
Lassila ei tunne Raamattua tai sitten Raamatun sana ei enää päde.
Jeesus paransi sairaita riippumatta siitä uskoivstko. "Tahdotko tulla terveeksi?", kuului kysymys, ei kysynyt niinkään uskoa.
Ja huomionarvoista, että Jeesus ei antanut tehtäväksi parantaa uskovia, vaan sairaita. Ei pidä syyllistyä omahyväisyyteen.
Eihän ole parantanut sinuakaan.
Mutta kehoittihan Jeesus tekemään hyvää vihamiehillekin, mihinkä ihmeeseen se tästä nyt taas unhottui?? Miksi muistaa kerrallaan aina vain yhdeltä kantilta ajatella asiaa eli kun yhtä kohtaa tavaa niin muu unohtuu, niinkö se menee?
Äläkä vain kierrä sanoen että mut ei parantamaan, sillä sehän olisi todella hyvä teko.
Ja laupias Samarialainenkin esimerkillisesti auttoi ei niin hyvää pataa itsensä kanssa olevaa
Jokainen joka pyysi Jeesusta parantamaan itsensä uskoivat, että Hän voi sen tehdä, uskoivat siis Jeesukseen. Kenen epäuskoisen Jeesus paransi?
Niin, kenet epäuskoiden Jeesus paransi?
Mikä ainä ateisti olet aina ihmisä rääpimään. Omaa onnettomuutasi ja huonoa itsetuntoasi aina yrität muihin purkaa. Käyttäydyt kuin pahaiset kakarat vanha ukko. Kyllä uskovat Raamattunsa tuntevat ja ymmärtävät paremmin kuin sinä ateisti.
Hyvää käski tekemään, siitä et pääse ohi, Sairas se siellä maantien poskessa riutuvakin oli jonka uskovat ohittivat, eikö siis mitään voi ajatella ihan itse!? Eräskin mies ei ollut varma uskostaan vaan huusi auta EPÄuskoani.<- no kaipa tuossa lienee sinulle porsaanreikä?
Siis miten pilkot hyvän tekemisen eli siivilöit hyttysen? Eikö ihmeparantuminen jos mikä auttaisi paatuneintakin EPÄuskovaa? Kuinka ei uskoivainen voi sitten rukoilla epäuskoisen rukouksen: JOS olet olemassa niin etc..ja Jumala kuulee?
>>> ISIS pojat ovat saatanan leirissä miksi siis heidät parantaisi?<<<<
No hyvänen aika yrittäkää vaikka hieman leikkiä ekumeniaa ja Jeesus saisi taas uuden ihmeteon CV:n sivuille ja ken'ties ISIS tappajat siirtyvät lutherilaiseen koulukuntaan.
En elänyt Jeesuksen aikaan, joten ei ole voinutkaan parantaa. Mutts elän hänen seuraajiensa aikaa, joille Jeesus antoi tehtävän.
Rehellisyyden nimessä on nyt mainittava, kun muistui, Ettei Jeesus, - oliko se nyt siellä kotipaikkakunnallaan - voinut tehdä MONTA ihmetekoa heidän epäuskonsa takia, näinkin taitaa siellä Raamatussa myös lukea kyllä, mutta tekipä silti, kirjoitusten mukaan -enkä takertuisi pilkunviilaamisiin. Hyvä teko kelle vaan on hyvä teko -ei kai niitä laskea tarvitse, entententen jne.
Olethan. Jeesus elää edelleen ja on elänyt aina. Etkö sinä tosiaankaan ole lukenut Raamattua.
Etkö todellakaan tajua. Jeesus antoi sairaiden parantamisen ihmisten tehtäväksi.
"Minun nimessäni he parantavat sairaat". Jeesus ei siis itse osallistu siihen. Eli älä turhaa mene Jeesuksen taakse piilooon; sinun pitää tehdä jotain.
Ei ihminen paranna yhtään ketään vaan Jeesus. Ihminen on vain välikappale ja voi vain pyytää Jeesusta tekemään sen. Perehdyhän mitä tarkoittaa "Jeesuksen nimessä".
No ole hyvä ihminen se välikappale! Ikäväkseni en ole kyllä itse sattunut kohtaamaan ainuttakaan Jeesuksen välikappaletta, koska kaikki parantamiset Jeesuksen nimessä ovat jääneet vain yrityksiksi.
Niin olenkin! Jos olet ollut siinä uskossa, että joku ihminen sinut parantaa niin en yhtään ihmettele ettei mitään olekaan tapahtunut.
Sanoohan Raamattukin ihan selvästi, että seurakunnan vanhimmat tulee sairaan kutsua rukoilemaan ja voitelemaan öljyllä, eikä parantamaan....
Minä taisin puhua Jeesuksen käskyistä. Hän ei käske rukoilemaan ja voitelemaan, vaan parantamaan oikeast
Ja Jaakko L ei tajua sitä, että sairaan uskoa ei kysytä. Vain sitä, että uskovat parantavat heidät. Itse ja moni tuttuni eivät ole parantuneet.
Suoraansanottuna sinä olet ihan pihalla ja on jopa irvokasta, että ateistina puhut Jeesuksen käskystä puhumisesta. Oma elämäsi on paras todiste siitä mikä sinä olet. Miksi sinä sitten et ole parantunut jos se asia on noin kuten sinä sanot?
Ai irvokasta. Minulle oli kyllä aika traagista aikoinaan uskossa olleena saada läheltä todeta ja nähdä, että Jeesuksen sanat ja lupaukset jäivät Raamatun lehdille. Uskovat ystäväni enkä itsekään parantuneet, vaikka niin monesti koitettin.
No miksi se asia oli kaikkien tuntemani kanssa juuri niin? Ja monet vakuuttivat olevansa Pyhässä Hengessä. Paranimiset jäivät haaveksi.
Ja elämäni on arvokasta, joks perustuu vähäosaisten auttamiseen. Se on "paras todiste" mikä minä olen. Eli mitä vikas?
Koititte parantua, missä käsketään koittaa parantua? Ei parantumien ole mikään suoritus.
Monet vakuuttivat olleensa Pyhässä Hengessä mutta eivät ilmeisesti olleet.
Vähäosaisten auttaminen on arvokasta mutta sitä sinä voit tehdä enää muutamia vuosia. Mitä sen jälkeen?
Itse asiassa minulle ei tullut asia mieleen, mutta silloinen vaimoni halusi Jeesuksen lupaukseen luottaen parantaa selkävikani.
Kun mitään ei tapahtunut aloin käydä psrantamistilaisuukissa. Eikä niissäkään tapahtunut mitään edes pyörätuolissa olevalle tutulle. Tuli irvoas olo katsoa sitä typerää näytelmää.
Yritän elää elämäni parhaan kykyni mukaan ja olen luonteeltani auttavainen. En kestäisi itseäni, jos en piittaisi apus tarvitsevista. Se mitä sen jälkeen, ei ole murheeni.
No Paavalin esimerkiksi. Ensin Jeesus teki P:n sokeaksi ja sitten antoi näön takaisin. Ei tuo nyt ihan reilua peliä ole. Kiristykseltähän tuo tuntuu.
Sillä autuaita ovat ne, jotka osaavat nauraa itselleen,
koska heiltä ei tule hupia puuttumaan.
Vain Jumala tietää mikä noissa tilaisuuksissa oli Hänen tahtonsa vastaista tai miksi Hän ei parantanut siellä.
Se oli Paavalille todistus Jeesuksen olemassa olosta ja voimasta. Ihmiset tavitsevat erilaisia merkkejä ja ravisteluita. Eikö tärkeintä kuitenkin ole se, että Paavali tuli tuntemaan Jeesuksen ja kääntyi kristityksi kun aikaiemmin heitä vainosi.
Tuli vielä mieleen, että kyllä kyseessä on aivan selvä "suoritus", siis kun käskynä on teko; parantakaa sairaat, minun nimessäni he parantavat sairaat. Ei käy ilmi, että vain osa parannettaisiin.
No voi olla, että kaikki tuntemani ja tietämäni uskovat ovat Jumalan vastaisia. Mellerkin tunnusti, ettei hänellä ole profetoimisen lahjaa, vaikka sitä tekeekin.
Parantua voi ilman uskontoakin ! Kokemusta on .
Mistä niistä sairauksista olet parantunut mitä Jeesus paransi? Spitaalista, kuuroudesta, sokeudesta, verenvuototaudista, rampaudesta vai oletko peräti herännyt kuolleista ?
Jos joku kertoo että hän on parantunut jostakin sairaudesta tai että hän ei ole parantunut, niillä kertomuksilla ei ole mitään todistusarvoa. Ihminen voi ja uskotteleekin mielellään itselleen ja muille monenlaista tarinaan. Niilo Ylivainion "parantamista" ihmisistä jotka uskoivat parantuneensa, kuoli viiden vuoden sisällä moni siihen sairauteen joista he uskoivat parantuneensa. Luotettaviin todistuksiin tarvitaan luotettavat tutkimukset esimerkiksi röntgenkuvat, laboratoriokokeet yms.
Isälläni oli vaikea päänsärky , joka oli seurausta autokolarissa saadusta vammasta. Särkyä oli jatkunut yli kymmenen vuotta, kun hänen puolestaan rukoiltiin. Särky helpotti ja hän saattoi jättää käyttämänsä kolmiolääkkeen pois.
Tässä tapauksessa tuskin oli kysymys psykosomaattisesta vaivasta.
Joitakin vuosia myöhemmin hän joutui työpaikalla onnettomuuteen, jossa hän loukkasi vakavasti alaselkänsä, kaksi nikamaa siirtyi paikaltaan, kivut olivat kovat ja hän jäikin myöhemmin vaivoistaan eläkkeelle.
Pitkittynyt kipu on kyllä helvatinmoinen seuralainen. Itselläni on niskat pox, peräänajon aiheuttama whiplast- vamma rajoittaa kummasti harrastustoimintaa.
En ole lähtenyt juoksemaan kenenkään sanamiehen perässä- sitä otetaan, mitä annetaan, jokaiselle päivälle oma voimansa.
Tässä on myös yksi, jota lääkärit eivät pystyneet parantamaan, mutta äitini rukouksen kautta tuli parantuminen FYYSISESTÄ sairaudesta, jota lääkärit eivät pystyneet hoitamaan. Parantumisesta on lääkärin papereissa maininta, siis ennen ja jälkeen. Jälkiä menneestä tietysti on, mutta ei haittaa normaalia elämää ollenkaan.
Tiedän myös toisen, jonka kättä eivät lääkärit pystyneet parantamaan, mutta erään rukouskokouksen jälkeen käsi alkoi parantua ja nyt on käsi kunnossa. Siitä on myös ennen ja jälkeen kirjatut lääkärin paperit. Lääkäri ei osaa selittää, miksi käsi parantui.
Tiedän myös, että on paljon muka-parantumisia, siis petoksia, joilla kerätään rahaa omaan hyvinvointiin, valitettavasti.
"Parantumisesta on lääkärin paperissa maininta, siis ennen ja jälkeen." Voi voi, tätä samaa skeidaa vuodesta toiseen, koskaan ei löydy mitään konkreettista faktaa. Mitä todistusarvoa tällaisilla höpinöilläsi on? Ei sitten yhtään mitään. Yksikään ihminen maailmassa, ei ole todistettavasti parantunut koskaan, missään, mistään sairaudesta näissä tapahtumissa. Huijauksia on sitä vastoin paljastunut pilvin pimein.
Luulotaudista kyllä parannutaan ja sairauksista jotka paranevat ihmisen normaalin parantumiskyvyn mukaan mutta tiedemiesten valvomaa parannusta ei mistään oikeasta ( esim. pitkälle edenneestä pehmytkudossyövästä ) vakavasta taudista, sitä ei ole.
"rahastaja" on kuin vakuutuslääkäri, tekee omat johtopäätökset tuntematta tapauksia. Silloin tietenkin voi hyvin sanoa, että mitään ei ole koskaan tapahtunut, jos ei itse tiedä. Minä satun tietämään, kun olen itse kokenut! "rahastaja" voisi kertoa, miten paranee selvästi havaittava näköaistilla havaittava vika, joka todetaan röntgenkuvassa ja jonkun ajan kuluttua sitä ei havaitakaan. Mikä sitten on mielestäsi se prosessi, joka tapauksessani on tapahtunut? Selittämätön se on lääkärin mielestä, mutta jos "rahastaja" onkin enemmän oppinut ja osaa selittää, niin ole hyvä vain, selitä niin, että kansa sen ymmärtää.
Tuo on valhetta tai suuri erehdys sillä mitään yliluonnollista ei milloinkaan missään ole tapahtunut. Unia, harhanäkyjä, luuloja ja valheita kyllä on enempi kuin tarpeeksi.
" kunhan_vastaan" nm. "Selitä niin, että kansa sen ymmärtää." Ei tässä sinun, eikä minun selitykset auta, kuka niitä uskoo? Tuokaa nyt viimeinen faktaa esille, näissä ns. parantumisihmeissä. Nyt eletään jo 2015 lukua, kameroita kaikilla, kaikkialla. TV 7:lla mahdollisuus myös tuoda esille, esim. kuinka jalka kasvaa amputoidun tilalle, syntymästä sokea saa näkönsä, neliraajahalvautunut kävelee, siinä alkuun. Missä ja miksi, nämä todistukset viipyvät?
Miksi pitäisi todistella parantumisista? Jeesus parasi ja parantaa siksi, että Jumalan teot tulisivat ilmi eikä sen takia, että ataistelilla olisi viihdettä ja kinattavaa. On jokaisen omasta Jumalasuhteesta kysymys uskooko ja saako parantumisia Jumalalta. Jumala parantaa kenet Hän tahtoo parantaa. Jos et usko Jeesuksen parantaneen kuten Raamattu kertoo et usko vaikka itse näkisit.
Ihan minua ja sairaskertomustani tuntematta teet johtopäätöksiä. Ei kai tuo ole sitä kuuluisaa ennakkokäsitystä, joka kieltää kaikki sitä romuttavat käsitykset. Kuten aiemmin jo kirjoitin, täällä vastaa kirjoituksiin "vakuutuslääkärit", jotka laativat lausuntoja asiaa tuntematta. Tapa sekin käsitellä totuutta!
Mutta toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi, vaikka se vääräkin olisi. Ei se minua haittaa ollenkaan, koska tunnen asiani ja se ei sinun mielipiteistäsi muutu. Jo muutaman vuosikymmenen on kaikki ollut hyvin, joten no problems.
Raamatun ihmeet ovat suuresti liioiteltuja. Kyse oli aikansa kirjallisesta tyylistä, ei niinkään tietoisesta valehtelusta. Nykyaikaista tutkimuksiin perustuvaa lääketiedettä ei ollut ja ihmiset kuolivat nuorina. Silloiset parannuskeinot olivat lähinnä uskomushoitoja maagisine käsityksineen (mm. oppi riivaajista). Liioittelevista kirjoituksista esimerkkinä on mm. se että kuningas Salomolla olisi ollut tuhat vaimoa, Bileamin aasi olisi puhunut ihmisen kielellä, kuolleitten herättäminen, veden päällä kävely yms.
Olet säälittävä kun et tunne Jumalaa vaan verttaat kaikkea vain itseesi ja siihen mitä sinä ja ihminen yleensää pystyy tekemään :)
Älä ole noin tyhmä!
Ja mikä oli tyhmää eikä pitänyt paikkaansa?
Uskotko että olet aasi?
En usko olevani enkä ole aasi.
Et olekaan aasi. Aasit ovat viisaita eläimiä:)
Sinulta loppui argumentit ja nyt käyt henkilöön. Tyypillistä ateistin käytöstä kun ei ole mitään asiaa mutta intoa sitäkin enemmän haukkua uskovia.
Sinä alat haukkua Jumalan valittua ateistiksi, koska et muuta osaa
Menes takaisin äitis hameen alle kasvamaan ja opettelemaan käytöstapoja.
Miksi haukut täällä uskovia ateisteiksi. Häpeä, mutta tuskin osaat edes sitä
Pieraisiko äitisi vai miksi taas olet siinä räksyttämässä?
Mikä on älykkyysosamääräsi (ÄO)?
Omasi voit kysyä siltä valkotakkiselta mieheltä (joka tuo aina lääkkeesi).
vai on sulla asiat sillä viisii
Huono ja epälooginen läppä. Tarvitset vielä paljon harjoitusta ja omia ajatuksia. Kopioinneilla ja nikkien vahdoilla et pitkälle pötki.
Ihmeellistä miksei parantamisen armolahjan saaneet paranna julkisesti ja tieteellisen valvonnan alla niin ei tarvitsisi väitellä puolesta eikä vastaan.
Ei meillä uskovilla ole mitään ongelmaa tuon asian kanssa. Jos teillä uskomattomilla on se on sitten ihan teidän oma asianne. Tehän näitä aloituksiakin rustaatte.
Silloin heidän petoksensa paljastuisi:)
Näin on "näin_on".
"Ei meillä uskovilla ole mitään ongelmaa tuo asian kanssa." Tuon kyllä uskon, sen kun vaan jatkatte itsepetosta ja valehtelua.
Pyytäsitkö jotakin toista ihmistä selittämään sinulle nämä kirjoitukset koska oma ymmärryksesi ei näytä riittävän. Viha ja syyttely kyllä sinulla on oikein hyvin hanskassa mutta järki on hukassa.
Jos verrataan lääketieteeseen niin psykologinen itsensä parantaminen jonkun toimiessa katalysoijana on tietysti ihme,, siis vaikuttaa siltä.
Joillakin uskovilla ei ole mitään ongelmaa valheellisuutensa kanssa.
Yhtään todistettua, ihmeparantumista ei koko MAAILMASSA ole tapahtunut! Miljoona dollaria Amerikassa, odottaa vieläkin lunastajaansa.
Ei Jeesus ole ostattavissa.
Mitä se Jeesus tähän kuuluu, jos ei parane niin ei parane, todistustaakka on sillä joka väittää että paranee.
Jeesus on se joka parantaa ja on parantanut. Siten kuuluu jos ymmärrät.
Nyt on vuosi 2015, ihmeparantajat väittää että he parantavat ja keräävät rahaa, kysyn vielä mitä Jeesus tähän kuuluu kun parantajat ei paranna.
Ei kukaan kristitty ihminen väitä patantavansa. Jos tuollaista väität niin laitahan ihan dokumentia.
Välikätenähän ne sanovat aina olevansa mutta on pilkkaa olla välikätenäkin kun paranemisia ei tapahdu ja vielä ottavat siitä yleensä rahaakin.
Ei kukaan rahaa ota mutta kristityillä on tapana antaa evankeljumin palvelijoille rahaa koska semon heidän työtään. Hehän elävät seurakuntaksiten lahjoituksilla kuten alkuseurakinnassakin. Vain kirkon papit ja muut työntekijät saavat kirkolta palkkaa. Jos Jeesus ei katso hyväksi parantaa jotakuta niin se on ihan Hänen pätöksensä ja Hänellä on siihen syynsä joita me emme ole päteviä arvioimaan. Eihä kuitenkaan rukous ole mikään automaatti parantumiseen. Itse olen parantunut Jeesuksen avulla vakavasta fyysisestä sairaudesta ja kahdesta pahasta riippuvuudesta. On totta, että on myös paljon huijareita kuten Raamatussakin varoitetaan mutta Jumalan sanaa tutkimalla ja rukoukessa Pyhä Henki näyttää oikeat ja väärät jos ei muuten itse pysty erottamaan.
Minä en mielelläni ota mitään kantaa uskovan henkilökohtaiseen jumalsuhteeseen mutta jos joku pitää valhetta julkisesti totuutena ja sitä markkinoi niin siihen puutun.
Jeesus ei ole ostettavissa. Benny Hinn, Jalovaarat ja kumppanit ovat.
Olenko niin väittänyt?
Et ole, minähän tuossa väitän sellaista. Etkö osaa lukea, vai etkö ymmärrä lukemaasi?
Sen olen lukenut, että ole multinikki.
Olenhan minähi tullu uskoon ja pelastunu ja parantunu montakin kertaa eikä kukaan ole rahaa siitä pyytäny !
Turhaa höpinää että siinä on mitään rahastusta .
Kunhan joutavat ihmiset tyhjää kirjoittellee ja kiusaa meitä uskovia ja Jumalaa valehtelemalla jonnijoutavilla jutuilla kun eivät itse uskalla ottaa Jeesusta elämäänsä jotta voisi kokea samaa ,rauhaa ,iloa ja rakkautta Pyhässä Hengessä kun Jeesuksen omat !
minähin olen vähä yksinkertane ku koulu jäi keske ja sillee
Jeesus ei kysele päästötodistuksia vaan nöyrryyttä. Sitä sinulta ei taida löytyä?
jaahas ja siinä on toinen vähä jälkeenjäänyt tyyppi
Parempi olla vaikka jälkeen jäänyt kuin kaltaisesi täystyhmä!
Tieteellistä näyttöä mistään ihmeparantumisista ei ole, jotkut vaivathan paranee ilman uskonnon tuomaa lisäarvoakin kun sairaan mieliala kohenee ja hän tuntee tulevansa huomatuksi.
Mitä olet näitä kysellyt? Kysypä HYKS:in syöpikseltä esimerkiksi niin löytyy.
Sattuneesta syystä olen nyt lähempänä tietoa " ihmeparantuneista " ja hoidolla parantuneista kuin mitä arvaatkaan joten älä yritä semmoista mistä et ole tippaakaan näköjään perillä.
Sinä et ole mitään muuta lähellä kuin homostelua ja sen kinaamista normaaliksi.
Just joo, nämä on niitä: Jos tätillä ois munat, niin se ois setä.
Eräs lääkäri selventää näitä ”ihmeparantumisia” ehkä kaikkein parhaiten.
"Liki jokaiselta löytyi kilpirauhasista soluja, jotka näyttivät syövältä ja käyttäytyivät kuin syöpä. Valtaosa löydöksistä ei kuitenkaan olisi koskaan kasvanut ja aiheuttanut haittaa. Päinvastoin, osa niistä olisi voinut myös hävitä."
http://www.hs.fi/elama/a1422420275584
”Pasternack selittää, että olemme tottuneet ajattelemaan syövän olevan aina paha. On kuitenkin havaittu, että ihmisillä on kehossaan varsin paljon pieniä syöpiä, jotka eivät koskaan etene tai mitenkään haittaa kantajansa elämää.”
http://www.studio55.fi/terveys/article/laakari-lahes-kaikilla-ihmisilla-syopa/2356836
Nämä ovat näitä asioita jotka selviävät vähin erin tutkimuksen edetessä tieteen keinoin mutta kuten jo monesti on tullut ilmi esim.pikälle edenneestä pehmytkudossyövästä ei ole kukaan parantunut onpa rukoiltu tai ei eikä tämä ole mikään kannanotto uskonasioihin vaan ainoastaan tieto niiltä jotka asiasta ovat perillä.