Lakiliitto ( = judaismi) vai armoliitto?

Armojatotuus

Jokaisen uskoon tulleen pitäisi opiskella Apt. 15 luku. !!!

Judaismilla tarkoitetaan lakiliittoon pitäytymistä. Se on Raamatulle vierasta evankeliumia, josta Pyhä Henki antaa selvän sanoman, että sellainen on kirottu: Gal., 1:8,9.

".. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne." Gal. 2:5.
Lakiliiton ( = judaismin ) tuominen armoiliittoon on vakavan luokan synti ja eksytys.

"Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta." Joh. 1:17.

242

498

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tosiseon

      Oli lyhyesti selitetty. Mutta on se niin. Totta on.

      • sydämentutkija

        Jos armo ja totuus on tullut Jeesuksen kautta, niin ainut mahdollisuus
        on antaa toisen vaimo pois, ja maksaa sen työstä korvaukset, ja sitten pyytää armoa 10.-käskyn rikkomisesta. Mutta on se niin. Totta on. ´Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt´ vahvisti Jeesus taivaaseen pääsyn ehdoksi t- benkku


      • Anonyymi
        sydämentutkija kirjoitti:

        Jos armo ja totuus on tullut Jeesuksen kautta, niin ainut mahdollisuus
        on antaa toisen vaimo pois, ja maksaa sen työstä korvaukset, ja sitten pyytää armoa 10.-käskyn rikkomisesta. Mutta on se niin. Totta on. ´Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt´ vahvisti Jeesus taivaaseen pääsyn ehdoksi t- benkku

        Kuinkas tämä sitten tulkitaan, vai pitäisiköhän olla tulkitsematta ja uskoa?
        Efesolaiskirje 2:8
        Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-


    • tarkastellaanAsiaa

      Lakiliitto on uhrijärjestelmän muoto, jossa eläinuhrit toimivat siksi, että Jumalan tahto on rikottu ja tehty syntiä. Sitä kutsutaan seremonialain mukaan.
      Uudessaliitossa lain rikkominen on edelleen synti ja juuri seremonialaki on loppu, päättyi Golgatalla, kun sijaisuhri uhrattiin, on se lainrikkojan pelastus.
      Tuodaan synnin tähden, siis Jumalan lain rikkomisen tähden sovitus Isän eteen.

      Nyt sopii kysyä, mitä tarkoitat. Eli poistetaanko Jumalan tahto, eli 10- käskysanaa, ja asia on ratkaistu. Ei ole syntiä, ei tarvita uhriakaan!

      Vai onko niin, että kun laki osoittaa synnin, tarvitaan uhri ja tehdään sovinto uhrin kautta Isän kanssa. Ja tästä lähtee tie, Mennään, mutta ei enää syntiä tehdä, siis olla laittomuuden kahleessa. Jätetään synti. Eletään Hengessä ja Hengen voimassa.

      Siis liikenteessäkin on tieliikenne laki. Poistetaanko laki, ja ajetaan miten sattuu?
      Ei tietenkään, vaan laki on ja tehdään sen mukaan.
      Ja kun tehdään, ei olla lain alla. Mutta, jos rikotaan, ollaan lain alla.
      Varmaan selkeyttää tämä, kun armonkansalaisena matkataan, niin kilvoitellaan hyvän uskon kilvoitus Hengessä ja jätetään se synnin tekeminen.
      Siis jos tehdään syntiä, ehdointahtoin, on rakkaus kylmennyt, sillä laittomuuden aikana rakkaus kylmenee. Lain päämäärä on taas rakkaus.
      Varmaan ymmärrätte yhtälön ja uskossa annetaan, koska Pyhä Henki on annettu voimaksi, niin Hengen tehdä voitto. Vedotaan kirjoituksiin ja kun pelastus on valmis, työ täytetty, P.erkele on syyttämästä heitetty ulos taivaasta, vedotaan kirjoituksiin.

      Eli opimme sen, että seremonialaki on täytetty. Jumalan kymmenen käskyä osoittaa synnin. Se on voimassa Jeesuksen sanojen mukaan maailman loppuun asti.
      Se on paimensauva, että tiedämme oikean ja väärän, sekä Hengessä kilvoittelemme ja teemme "verille asti" uudenliiton opetuksen mukaan taistelua syntiä vastaan.

      Siis tie on kaita, ei lavea ja tuomio lähtee Jumalan huoneesta ,eli meistä.
      Siksi myös ateistinen maailma tulee saamaan tuomion.

      Ei Jumala ole hällävälinen valtakunnastaan. Siksi perille ei pääse saastainen ja kauhistuksen tekijä. Siis älkäämme eksykö.

      • Raamatunmukainen

        Hyvin ymmärrettevä kirjoituksesi. Täyttä asiaa.


      • KiitänJosVastaatteTähän

        Nimimerkki 'tarkastellaanAsiaa' kirjoitti: "Lain päämäärä on taas rakkaus". Alempana joku kuittaa kirjoittamalla: "Hyvin ymmärrettevä kirjoituksesi. Täyttä asiaa."

        En ymmärtänyt sanomaanne. Voitteko selittää lyhyesti?


      • kilvoittelua

        Niin ja amen. Hyvä kirjoitus.


      • * Pelastus on YKSIN ARMOSTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI. Armoa ei saa tekojen kautta, sillä teoillaan joku voi alkaa ylpistelemmn, Yksin armosta, se on Jumalan teko.


      • Hengessämatkanteko
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Pelastus on YKSIN ARMOSTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI. Armoa ei saa tekojen kautta, sillä teoillaan joku voi alkaa ylpistelemmn, Yksin armosta, se on Jumalan teko.

        Aivan, pelastus on armosta. Ja armonkansalainen vaeltaa Hengessä Jumalan rakkauden tahdon mukaan. Eli Henki täyttää lain, liha ei sitä täytä, koska alistu Jumalan tahtoon.

        Siksi meillä on puolustaja Pyhä Henki. Ja Henki ei riko itse Jumalan Pyhää tahtoa vastaan. Siksi Hengessä vaeltakaamme, päivittäin.


      • Jeesuksenjoukossa

        "Eli opimme sen, että seremonialaki on täytetty. Jumalan kymmenen käskyä osoittaa synnin. Se on voimassa Jeesuksen sanojen mukaan maailman loppuun asti.

        Se on paimensauva, että tiedämme oikean ja väärän, sekä Hengessä kilvoittelemme ja teemme "verille asti" uudenliiton opetuksen mukaan taistelua syntiä vastaan."

        Oikein selität. Emme älä täyttääksemme lakia, vaan annamme elämämme Jumalalle uhriksi ja Pyhän Hengen voimassa kilvoitellen vastustamme synnin kiusauksia vastaan.


      • qvasfEA
        Jeesuksenjoukossa kirjoitti:

        "Eli opimme sen, että seremonialaki on täytetty. Jumalan kymmenen käskyä osoittaa synnin. Se on voimassa Jeesuksen sanojen mukaan maailman loppuun asti.

        Se on paimensauva, että tiedämme oikean ja väärän, sekä Hengessä kilvoittelemme ja teemme "verille asti" uudenliiton opetuksen mukaan taistelua syntiä vastaan."

        Oikein selität. Emme älä täyttääksemme lakia, vaan annamme elämämme Jumalalle uhriksi ja Pyhän Hengen voimassa kilvoitellen vastustamme synnin kiusauksia vastaan.

        Silloin homous ei ole syntiä jos vain kymmnenen käskyä on voimassa!


      • vääristelijät
        Hengessämatkanteko kirjoitti:

        Aivan, pelastus on armosta. Ja armonkansalainen vaeltaa Hengessä Jumalan rakkauden tahdon mukaan. Eli Henki täyttää lain, liha ei sitä täytä, koska alistu Jumalan tahtoon.

        Siksi meillä on puolustaja Pyhä Henki. Ja Henki ei riko itse Jumalan Pyhää tahtoa vastaan. Siksi Hengessä vaeltakaamme, päivittäin.

        >>>Ja armonkansalainen vaeltaa Hengessä Jumalan rakkauden tahdon mukaan. Eli Henki täyttää lain, liha ei sitä täytä, koska alistu Jumalan tahtoon. <<< Sinähän annat oman tarkoituksen sen tehtävän PH:n tehtävän.

        Pyhän hengen tehtävä:

        Hes 11: 19-21 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
        Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel 36:26-27 "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE JA VAIKUTAN SEN ETTÄ VAELLATTE MINUN KÄSKYJENI MUKAN , NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE"

        Enempää en teidän kans keskustele, ei helmiä sioille, olkaa kuin siat pellossa.


      • YeshuajaTorah
        vääristelijät kirjoitti:

        >>>Ja armonkansalainen vaeltaa Hengessä Jumalan rakkauden tahdon mukaan. Eli Henki täyttää lain, liha ei sitä täytä, koska alistu Jumalan tahtoon. <<< Sinähän annat oman tarkoituksen sen tehtävän PH:n tehtävän.

        Pyhän hengen tehtävä:

        Hes 11: 19-21 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
        Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel 36:26-27 "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE JA VAIKUTAN SEN ETTÄ VAELLATTE MINUN KÄSKYJENI MUKAN , NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE"

        Enempää en teidän kans keskustele, ei helmiä sioille, olkaa kuin siat pellossa.

        Toora on sinetti Herran opetuslapsissa. "Sido todistus talteen, lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini...' Pysykää laissa ja todistuksessa!" Jes.8:16. Jesajan mukaan Toora eli Herran laki on samalla myös sinetti Herran opetuslapsissa. Jesajan ilmoitus siis vahvistaa sen esikuvan, jonka Jumala antoi 2.Moos.13:1-10; 13:11-16, 5.Moos.6:4-9; 11:13-21.
        "Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne" (5.Moos. 11:18).Jesajan ilmoitukseen liittyy samalla myöskin merkillinen ilmoitus ja profetia siitä, kuinka ne, joilla ei ole lakia ja todistusta eli Jumalan sinettiä (vertaa Ilm.12:17: Jumalan käskyt ja Yeshaun todistus), katselevat taivaalle ja alas maan puoleen, jossa on vain ahdistusta ja pimeyttä, eikä heillä ole aamunkoittoa eli aamuruskoa. Hoosean kirjassa on ennustus siitä, kuinka Herra Yeshua palattuaan taivaaseen Öljyvuorelta, saapuu takaisin niinkuin kevätsade ja aamurusko (Hoos.5:15-6:3). Tuolloin on oleva uskovien ylöstempaus eli ylösnousemus, mutta siitä jäävät tyhmien neitsyiden lailla osattomaksi ne, joilla ei ole Jumalan sinettiä eli Tooraa (Mat.25:1-13). Nämä ilman Jumalan Tooran sinettiä olevat ihmiset eivät pääse osallisiksi ylöstempauksesta Messiaan tulemuksessa ja he jäävät maan päälle antikristillisen ajan ahdistukseen, tuskaan ja pimeyteen ja katselevat taivaalle, kiroten Jumalansa ja kuninkaansa.

        Pedon merkki on Jumalan merkkin eli laittomutta ilman Jumalan laki. Nämä merkit otsalla ja kädessä ovat siitä, että Jumalan Toora käskyi­neen ja Herran Sana olisi aina meidän mielessämme ja myös aina sitä noudat­taisimme.Toora (laki) on keskei­nen osa Jumalan sinettiä ja merkkiä uskovan otsalla (mielessä) ja kädessä (teoissa) ja Herran käskyjä noudat­tamalla juuri osoitam­me rakkautemme Jumalaan (1.Joh.5:3).Myös mielenkiintoista on että Herra Yeshua sano kristityille ettei tunne heitä vaikka ne teki ihmeitä ja paransi sairaita hänen nimessä, KOSKA HE OLIVAT ILMAN LAKIA! Nämä ihmiset ovat sitkeitä taistelemaan Tooraa vastaan ja luule olevansa armon alla ja ottavat armon syyksi olemaan ilman Tooraa.


      • YeshuajaTorah
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        Toora on sinetti Herran opetuslapsissa. "Sido todistus talteen, lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini...' Pysykää laissa ja todistuksessa!" Jes.8:16. Jesajan mukaan Toora eli Herran laki on samalla myös sinetti Herran opetuslapsissa. Jesajan ilmoitus siis vahvistaa sen esikuvan, jonka Jumala antoi 2.Moos.13:1-10; 13:11-16, 5.Moos.6:4-9; 11:13-21.
        "Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne" (5.Moos. 11:18).Jesajan ilmoitukseen liittyy samalla myöskin merkillinen ilmoitus ja profetia siitä, kuinka ne, joilla ei ole lakia ja todistusta eli Jumalan sinettiä (vertaa Ilm.12:17: Jumalan käskyt ja Yeshaun todistus), katselevat taivaalle ja alas maan puoleen, jossa on vain ahdistusta ja pimeyttä, eikä heillä ole aamunkoittoa eli aamuruskoa. Hoosean kirjassa on ennustus siitä, kuinka Herra Yeshua palattuaan taivaaseen Öljyvuorelta, saapuu takaisin niinkuin kevätsade ja aamurusko (Hoos.5:15-6:3). Tuolloin on oleva uskovien ylöstempaus eli ylösnousemus, mutta siitä jäävät tyhmien neitsyiden lailla osattomaksi ne, joilla ei ole Jumalan sinettiä eli Tooraa (Mat.25:1-13). Nämä ilman Jumalan Tooran sinettiä olevat ihmiset eivät pääse osallisiksi ylöstempauksesta Messiaan tulemuksessa ja he jäävät maan päälle antikristillisen ajan ahdistukseen, tuskaan ja pimeyteen ja katselevat taivaalle, kiroten Jumalansa ja kuninkaansa.

        Pedon merkki on Jumalan merkkin eli laittomutta ilman Jumalan laki. Nämä merkit otsalla ja kädessä ovat siitä, että Jumalan Toora käskyi­neen ja Herran Sana olisi aina meidän mielessämme ja myös aina sitä noudat­taisimme.Toora (laki) on keskei­nen osa Jumalan sinettiä ja merkkiä uskovan otsalla (mielessä) ja kädessä (teoissa) ja Herran käskyjä noudat­tamalla juuri osoitam­me rakkautemme Jumalaan (1.Joh.5:3).Myös mielenkiintoista on että Herra Yeshua sano kristityille ettei tunne heitä vaikka ne teki ihmeitä ja paransi sairaita hänen nimessä, KOSKA HE OLIVAT ILMAN LAKIA! Nämä ihmiset ovat sitkeitä taistelemaan Tooraa vastaan ja luule olevansa armon alla ja ottavat armon syyksi olemaan ilman Tooraa.

        Korjaus´: Pedon merkki on Jumalan merkkin vastakohta, tässä tapauksessa ei tarvitse kuin ymmärtää mikä on Jumalan sinetti tai merkki jonka nyt aloitamme ymmärtämään olemaan Toora. Näin Raamattu selittää itse itseään


      • 1234567---
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        Toora on sinetti Herran opetuslapsissa. "Sido todistus talteen, lukitse laki sinetillä minun opetuslapsiini...' Pysykää laissa ja todistuksessa!" Jes.8:16. Jesajan mukaan Toora eli Herran laki on samalla myös sinetti Herran opetuslapsissa. Jesajan ilmoitus siis vahvistaa sen esikuvan, jonka Jumala antoi 2.Moos.13:1-10; 13:11-16, 5.Moos.6:4-9; 11:13-21.
        "Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne" (5.Moos. 11:18).Jesajan ilmoitukseen liittyy samalla myöskin merkillinen ilmoitus ja profetia siitä, kuinka ne, joilla ei ole lakia ja todistusta eli Jumalan sinettiä (vertaa Ilm.12:17: Jumalan käskyt ja Yeshaun todistus), katselevat taivaalle ja alas maan puoleen, jossa on vain ahdistusta ja pimeyttä, eikä heillä ole aamunkoittoa eli aamuruskoa. Hoosean kirjassa on ennustus siitä, kuinka Herra Yeshua palattuaan taivaaseen Öljyvuorelta, saapuu takaisin niinkuin kevätsade ja aamurusko (Hoos.5:15-6:3). Tuolloin on oleva uskovien ylöstempaus eli ylösnousemus, mutta siitä jäävät tyhmien neitsyiden lailla osattomaksi ne, joilla ei ole Jumalan sinettiä eli Tooraa (Mat.25:1-13). Nämä ilman Jumalan Tooran sinettiä olevat ihmiset eivät pääse osallisiksi ylöstempauksesta Messiaan tulemuksessa ja he jäävät maan päälle antikristillisen ajan ahdistukseen, tuskaan ja pimeyteen ja katselevat taivaalle, kiroten Jumalansa ja kuninkaansa.

        Pedon merkki on Jumalan merkkin eli laittomutta ilman Jumalan laki. Nämä merkit otsalla ja kädessä ovat siitä, että Jumalan Toora käskyi­neen ja Herran Sana olisi aina meidän mielessämme ja myös aina sitä noudat­taisimme.Toora (laki) on keskei­nen osa Jumalan sinettiä ja merkkiä uskovan otsalla (mielessä) ja kädessä (teoissa) ja Herran käskyjä noudat­tamalla juuri osoitam­me rakkautemme Jumalaan (1.Joh.5:3).Myös mielenkiintoista on että Herra Yeshua sano kristityille ettei tunne heitä vaikka ne teki ihmeitä ja paransi sairaita hänen nimessä, KOSKA HE OLIVAT ILMAN LAKIA! Nämä ihmiset ovat sitkeitä taistelemaan Tooraa vastaan ja luule olevansa armon alla ja ottavat armon syyksi olemaan ilman Tooraa.

        On yksi uskovien ylöstempaus, kun Jeesus tulee suurella voimalla ja kirkkaudella toisen kerran.
        Antikristuksen ahistukset ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista. Kaikki vihat, ahistukset loppuvat kun Jeesus tempaa omansa 1000 vuodeksi taivaaseen, ja kaikki jumalattomat ahistelijat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.


      • YeshuajaTorah
        1234567--- kirjoitti:

        On yksi uskovien ylöstempaus, kun Jeesus tulee suurella voimalla ja kirkkaudella toisen kerran.
        Antikristuksen ahistukset ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista. Kaikki vihat, ahistukset loppuvat kun Jeesus tempaa omansa 1000 vuodeksi taivaaseen, ja kaikki jumalattomat ahistelijat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään.

        Olet oikeassa.


      • eipahalle
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Pelastus on YKSIN ARMOSTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI. Armoa ei saa tekojen kautta, sillä teoillaan joku voi alkaa ylpistelemmn, Yksin armosta, se on Jumalan teko.

        Eikö pelastu yksin uskosta.
        Jumala pelastaa yksin armosta.
        Pitääkö nämä asiat ymmärtää hieman erillisinä ei täysin toisiinsa sidonnaisina.


      • pikkupaukku
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Pelastus on YKSIN ARMOSTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI. Armoa ei saa tekojen kautta, sillä teoillaan joku voi alkaa ylpistelemmn, Yksin armosta, se on Jumalan teko.

        USKO ILMAN TEKOJA ON KUOLLUT!


      • näinymmärsin
        KiitänJosVastaatteTähän kirjoitti:

        Nimimerkki 'tarkastellaanAsiaa' kirjoitti: "Lain päämäärä on taas rakkaus". Alempana joku kuittaa kirjoittamalla: "Hyvin ymmärrettevä kirjoituksesi. Täyttä asiaa."

        En ymmärtänyt sanomaanne. Voitteko selittää lyhyesti?

        Lain päämäärä on rakkaus. Lain tehtävä on johtaa syntinen Jeesuksen luo/pelastajan luo.
        Jumalan 10. käskyä ei ole poistettu. Uskovan ei tarvitse niitä kumota/poistaa yrittäen siten päästä synneistään,.

        Seremonialaki/laki joka kuvasi tulevaa Kristusta, on täytetty/on poistettu/ristiinnaulittu, koska tehtävä on loppuun suoritettu. Nyt voi syntinen käydä suoraan armoistuimen eteen.


    • Niinpä. Elämme armon alla, emme enää lain alla emmekä vanhatestamentillisessa lakiliitossa. Johanneksen evankeliumissa Jeesus antoi uuden käskyn, veljellinen rakkaus.

      • tiukempaaOn

        Ainoastaan silloin, kun tarkoitushakuisesti elät armonalla, et ole lainalla.
        Mutta, jos teet syntiä olet lainalaisuudessa. Uudessaliitossa Jeesus veti narut paljon kireämmälle, kuin vanhanliiton aikana. Eli osoitti olevansa lainantaja.
        Jos silmäsi viettelee, repäise se pois, tai kätesi, hakkaa se pois.
        Uudessaliitossa on yli 1000 käskyä ja kehotusta, näin infoksi. Asia on käsitelty RistinVoitossa no 33 tässä joku vuosi takaperin.

        Jeesus saapuu Tuomari-Jeesuksena ja tuomio lähtee Jumalan huoneesta.
        Katsokaa sieltä TV7. vanhojen opettajapartojen opetusta. He vuosikymmeniä vanhoina opettajina eivät ole maitopartojen tapaisia opettajia. Siksi Henki on heidän yllään.


      • * Jeesus ei niikään puhunut tämänpäivän Uudenliiton seurakunnalle, vaan Hä julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia lainalaisille juutalaisille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen, Pyhän Hengen tullessa uskovien päälle Yläsalissa, alkoi Uudenliiton seurakunnan aika. Eikä tuo enää ole kirjaimellisesti voimassa, käsien ja jalkojen ja silmien repimiset Uudessa liitossa !


      • mietitääsYhdessä
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Jeesus ei niikään puhunut tämänpäivän Uudenliiton seurakunnalle, vaan Hä julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia lainalaisille juutalaisille. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen, Pyhän Hengen tullessa uskovien päälle Yläsalissa, alkoi Uudenliiton seurakunnan aika. Eikä tuo enää ole kirjaimellisesti voimassa, käsien ja jalkojen ja silmien repimiset Uudessa liitossa !

        Mietipä kaksikertaa. Uudessaliitossa Jumala panee lakinsa sydämeen. Miksi, että tietäisimme tien, se on paimensauva, ettemme eksyisi.
        Kyse juutalaisesta kansasta on sanassa Israel- Jumalan kansa.
        Siis Jumala valitsee kansansa, joka käy perille armosta, Jumalan Hengestä ja Jumalan tahdon, eli lain mukaan. Sehän juuri erottaa meidät maailmasta, ettei meitä tuomita maailman mukana synnin tähden Helvetin tuleen.
        Tuomio lähtee Jumalan huoneesta. Laki on hengellinen.
        Jos olet seurannut TV7 vanhojen opetusta Jumalan Pyhyydestä ja tahdosta, käsität armon ja Jumalan lain merkityksen tänä aikana. Siis Jumalamme on PYHÄ, ja Hänen rakkautensa päämäärä meissäkin on toteuttaa Jumalan tahto, että Hänen valtakuntansa tässä ajassa olisi edustettuna, niinkuin Pyhä Henki haluaa sen edustettavan ja juuri Henki kirkastaa Kristuksen.
        Kristushan kuoli syntien tähden ja käski matkata, seuraten Karitsaa.
        Karitsaa niin, että sydän on ympärileikattu.

        Viittaat juutalaisuuteen ja miellät sen lakihenkiseksi niin, että Jumalan laki itse olisi syyllinen ongelmiin!
        Mutta, mitä löydät sanasta? Eikö juuri sitä, että he Jeesuksen sanojen mukaan tekivät omilla käskyillään tyhjäksi Jumalan tahdon.
        Israelilaisten epäusko on vielä varoittava esimerkki lopun aikoja elävälle JumalanKansalle, joka on juutalaista, kreikkalaista, ruotsalaista, suomalaista Kristuksessa jne.
        Se on se ruumis, joka Hengessä vaeltaen pitävät itsensä puhtaana Hänessä.
        Eli se kirjain kuolettaa, on ihmisen omavalintainen meno, joko ilman Kristusta käskyineen, tai hyläten käskyt. Molemmat on väärin.
        Muista myös, Israel sai lain Siinailla (helluntaina) joka erotti heidät pakanoista.
        Uudessaliitossa saimme sydämiin lain, joka ympärileikkaa meidät sisältä ja sekin tuli helluntaina. Ja työ on Jumalan. Emme voi kieltää Jumalan käskyjä.
        Ne on Hengellisiä ja Hengessä toteutettava, että rakkaus / Agape toteutuisi meissä.

        Jumalan laki on maailmanloppuun asti, että synti ja armo olisi yhtälössä Jumalallinen. Jeesus kehotti opettamaankin näin, ettei sitä pidä unohtaa.


      • eipahalle

        Jeesus antoi uuden lain mutta ei kumonnut vanhaa lakia.


    • vääristelijät

      Kuka kumosi lain?

      • jovm

        Kysymyksesi on väärin aseteltu. Jeesus ei kumonnut lakia. Jeesus täytti lain. Hän sanoi: "Kukaan teistä ei lakia täytä" (Joh. 7:19). Koska se on Herramme oma sana niin siihen on syytä nöyrästi tyytyä. Samassa jakeessa Hän paljastaa lain kiihkoilijoiden tavoitteet, ei suinkaan pitää lakia vaan tappaa Hänet (Jeesus) joka piti ja täytti lain. Raamatunpaikan lopppuosaa lainaten: "Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"


      • vääristelijät
        jovm kirjoitti:

        Kysymyksesi on väärin aseteltu. Jeesus ei kumonnut lakia. Jeesus täytti lain. Hän sanoi: "Kukaan teistä ei lakia täytä" (Joh. 7:19). Koska se on Herramme oma sana niin siihen on syytä nöyrästi tyytyä. Samassa jakeessa Hän paljastaa lain kiihkoilijoiden tavoitteet, ei suinkaan pitää lakia vaan tappaa Hänet (Jeesus) joka piti ja täytti lain. Raamatunpaikan lopppuosaa lainaten: "Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

        Joh. 7:19 on käännetty väärin suomeksi, "kukan teistä ei noudata lakia" .http://biblehub.com/interlinear/john/7-19.htm

        Fariseukset noudattivat ihmisoppeja ja ihmiskäskyjä. Juutalaiset opettajat opettavat, että Mooses sai Siinailla kaksi lakia: kirjallisen ja suullisen. Jeesus nimitti suullisen lain sanoilla "perinnäissääntö" (suullisen lain yhteenveto ja selitysteos on talmud) Matt. 15:3, 6, Jeesus sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?" Ja Mark 7 : Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä." Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne."Juuri kirkkoisien ja pakana perinteiden tähden "TE" rikotte Jumalan käskyjä.


      • * Ottaisitte nyt huomioon sen, että Jeesus julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia lainalaisille juutalaislle, ei nykyiselle saeurakunnalleen !


      • vääristelijät
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ottaisitte nyt huomioon sen, että Jeesus julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia lainalaisille juutalaislle, ei nykyiselle saeurakunnalleen !

        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa "- Jeesus. Älä vähennä Jeesuksen sanoja tai opetusta, Hänen sanat on vieläkin voimassa! Jeesus moitti juutalaisten johtajia sokeudesta ja sydämen paatumuksesta ja laittomuudesta , he elivät omien sääntöjen mukaan eikä Jumalan lain. Hänen sanat ovat hyvin osuvat nykyajaan kristityille.


      • AAMEN
        vääristelijät kirjoitti:

        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa "- Jeesus. Älä vähennä Jeesuksen sanoja tai opetusta, Hänen sanat on vieläkin voimassa! Jeesus moitti juutalaisten johtajia sokeudesta ja sydämen paatumuksesta ja laittomuudesta , he elivät omien sääntöjen mukaan eikä Jumalan lain. Hänen sanat ovat hyvin osuvat nykyajaan kristityille.

        AAMEN


    • Armoliitossailoa

      Laki on täytetty, ei kumottu. Jeesus täytti lain viimeistä piirtoa myöten. Esim. pääsiäistä ei enää ole kerran vuodessa toistuvana, vaan meidän pääsisäislampaamme, Kristus on teurastettu kertakaikkiseksi ja lopulliseksi uhriksi syntiemme edestä. Ristin työ ja Jeesuksen ylösnousemus on todellisuutta vuoden jokaisena päivänä. "Se on täytetty!" Samoin on helluntai yms. vanhan liiton juhla-ajat.
      Paavali kirjoittaa moittien galatalaisia lakiliittoon palaamisesta:
      "Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt." Gal. 4:10,11.
      On siis hengellisesti vaarallista mennä uudestaan Mooseksen lain alle.

      • pidänvapaista

        On ihanaa kun on vapaapäiviä, pääsiäisenä, helatorstaina, juhannuksena, Itsenäisyyspäivänä. joulunaikaan, loppiaisena jnee.


      • jovm

        Hyvin kirjoitit nimimerkki 'Armoliitossailoa'. Jumala on antanut Sinulle hengellistä ymmärrystä ja Vapahtajamme Jeesuksen tuntemusta. Älä hukkaa sitä, mitä olet saanut.


      • vääristelijät

        Ymmärrykseesi mukaan Jeesus kumosi lain täyttämällä sen? Ymmärsinkö oikein? Tämä on se mikä opetetaan kirkossa ja seurakunnassa ympäri maailmaa, sokea talutta sokeaa! Oletko tyytyväinen uskontosi että hylkäät totuuden?

        >On siis hengellisesti vaarallista mennä uudestaan Mooseksen lain alle.<

        Vääristelijä, eikö Herra opettanut samassa kontekstissa että lain opettaja ja lain noudattaja kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa? Jos ihminen ei suostu alistumaan Jumalan lain alle, Room.8:7:n mukaan hänellä on lihan mieli, eikä hän voi olla Jumalalle otollinen, kumpi mieli sinussa vaikuttaa?

        Jeesuksen sanoista Vuorisaarnassa Matt. 5 sanasta "vaan täyttämään" antaa teidän ehkä ymmärtää, että Jeesus täytti kaikki ennustukset Vanhassa testamentissa, joten laki on nyt täydellinen, ehjä, niin että se on täyttänyt tehtävänsä ja on siis nyt vanhentunut, ei enää voimassa.

        Tämän kohdan tulkintaan ovat vaikuttaneet länsimaiset lakikäsitykset, jotka perustuvat roomalaiseen lakiin eikä heprealaisen. Juutalaisilla rabbineilla oli omat tekniset termit, oma käsitteistö. Heillä sanat "kumota" tai "hävittää" ja "täyttää" olivat juuri sellaisia teknisiä termejä, jotka liittyivät lain tulkintaan. Silloin kun yksi rabbi oli sitä mieltä, että toinen rabbi oli tulkinnut väärin Raamatun kohdan, hän sanoi, että tämä "kumosi" tai "hävitti" lain. Antaa oikea tulkinta oli "täyttää" lain. Näin "kumota" tarkoitti "tulkita väärin", mutta "täyttää" tarkoitti "antaa Raamatun sanoille niiden Jumalan tarkoittaman täyden merkityksen". Näin Jeesus toimi Vuorisaarnassa. "Te olette kuulleet sanotuksi:...mutta minä sanon teille." Jeesus oikaisi väärät lain tulkinnat.


      • tie.totuus

        Ilmeisesti te, jotka olette niin kovasti matkalla tuhatvuotiseen "valtakuntaan", jossa Jeesus on Jerusalemin kaupungin ylipormestari, ja säätää lait, niin olen antanut itselleni kertoa,

        niin te ilmeisesti laitatte siellä toimeen Mooseksen lain kaikessa ankaruudessaan, siten että:
        haureudesta, tahi väärästä valasta, tahi Jumalanpilkasta, tahi miehenmurhasta,

        Kenelle teilaus, tuolla taasen elävältä polttaminen, tuokin pudotetaan toisen kerroksen ikkunasta- ja jos ei siihen kuole, niin päälle kasataan kiviä, niin suuria, kuin mies jaksaa kaksin käsin kantaa,
        Tahi kaulastaan kuristetaan, kahden lainpalvelijan kiskoessa köydestä, kunnes henki erkaantuu,

        Vapahtajan, läpi taivaitten kulkeneen, katsellessa kaupungintalon parvekkeelta,
        hurskaitten kätten aherrusta.


      • vääristelijät
        tie.totuus kirjoitti:

        Ilmeisesti te, jotka olette niin kovasti matkalla tuhatvuotiseen "valtakuntaan", jossa Jeesus on Jerusalemin kaupungin ylipormestari, ja säätää lait, niin olen antanut itselleni kertoa,

        niin te ilmeisesti laitatte siellä toimeen Mooseksen lain kaikessa ankaruudessaan, siten että:
        haureudesta, tahi väärästä valasta, tahi Jumalanpilkasta, tahi miehenmurhasta,

        Kenelle teilaus, tuolla taasen elävältä polttaminen, tuokin pudotetaan toisen kerroksen ikkunasta- ja jos ei siihen kuole, niin päälle kasataan kiviä, niin suuria, kuin mies jaksaa kaksin käsin kantaa,
        Tahi kaulastaan kuristetaan, kahden lainpalvelijan kiskoessa köydestä, kunnes henki erkaantuu,

        Vapahtajan, läpi taivaitten kulkeneen, katsellessa kaupungintalon parvekkeelta,
        hurskaitten kätten aherrusta.

        Jesaja 2: 2-4 " Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
        Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana".
        Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan. "


      • tyyko

        Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista. Miika 4:1
        Herran temppelin vuori on Siionin vuori- Golgata.
        Herran temppelistä Jeesus sanoi:"Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä" - hän puhui ruumiinsa temppelistä, joka hajotettiin ristillä ja pystytettiin kolmen päivän kuluttua hänen ylösnoustessaan kuolleista.
        Nyt kun Jeesus on mennyt Isän luokse taivaaseen, hän Pyhän Henkensä kautta rakentaa häneen uskovien sydämiin "Herran temppelin", Valtakunnan, jota profeetta Miika kuvailee:
        "Minä teen ontuvista talteenjäävät ja kauasjoutuneista väkevän kansan. Ja Herra on oleva heidän kuninkaansa Siionin vuorella siitä alkaen ja iankaikkisesti."
        Jumalan valtakunta on nyt ! Menneitten aikojen pyhät ovat pitäneet kiinni Jumalan sanan lupauksista ja uskossa jo omistaneet Valtakunnan, jolla ei ole loppua,
        Edessä on toivon täyttymys. Herra Jeesus, viimeisen pasuunan soidessa, saapuu noutamaan omiaan Isän kotiin. MARANATA !!


      • vääristelijät
        tyyko kirjoitti:

        Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista. Miika 4:1
        Herran temppelin vuori on Siionin vuori- Golgata.
        Herran temppelistä Jeesus sanoi:"Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä" - hän puhui ruumiinsa temppelistä, joka hajotettiin ristillä ja pystytettiin kolmen päivän kuluttua hänen ylösnoustessaan kuolleista.
        Nyt kun Jeesus on mennyt Isän luokse taivaaseen, hän Pyhän Henkensä kautta rakentaa häneen uskovien sydämiin "Herran temppelin", Valtakunnan, jota profeetta Miika kuvailee:
        "Minä teen ontuvista talteenjäävät ja kauasjoutuneista väkevän kansan. Ja Herra on oleva heidän kuninkaansa Siionin vuorella siitä alkaen ja iankaikkisesti."
        Jumalan valtakunta on nyt ! Menneitten aikojen pyhät ovat pitäneet kiinni Jumalan sanan lupauksista ja uskossa jo omistaneet Valtakunnan, jolla ei ole loppua,
        Edessä on toivon täyttymys. Herra Jeesus, viimeisen pasuunan soidessa, saapuu noutamaan omiaan Isän kotiin. MARANATA !!

        Miksi teet omia lisäyksiä? Golgata ei ole siionin vuori, väitöksesi perustuu vain sinun sanan¨ei raamattuun


    • Uusiliittoalkoi
    • Oikein

      Katsottu ja opittu.

    • Kiitoslaittajalle

      Opetusvideo oli hyvä kuten aloituskirjoituskin.

    • Herraauttaaomiaan

      Judaismi on levinnyt koko Suomeen syöpäkasvaimen tavoin. Sanan miekan tulee nyt alkaa leikata kasvaimet irti Kristuksen ruumiista.
      Sana parantaa.

      • JEESUS_JUUTALAINEN

        JOKAISESTA JEESUKSEEN USKOVASTA TULEE JUUTALAINEN, SILLA HEIDAT OKSASTETAAN SAMAAN PUUHUN KUIN JEESUS, JOKA ON JUUTALAISISTA SUURIN!


    • Asiatyhteydessä

      ".....Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista. Miika 4:1 Herran temppelin vuori on Siionin vuori- Golgata....."

      Eipä taida perustua Raamatun ilmoitukseen , vaan taitaa olla tulkitsijan oman pään tuotetta? Ensinnäkään "Golgata" ei ole ollut mikään "vuori". Mikäli jostakin "pääkallon näköisestä " väitettän sen olevan em. Niin harha on juttu. Kallion louhinnasata on syntyneet onkalot myöhempinä aikoina.

      PAIKALLA, MISSÄ HÄNET RISTIINNAULITTIIN OLI PUUTARHA
      Joh.19:41. "Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu. 42. Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä...."


      "SIINÄ OLI ASTIA HAPANVIINIÄ TÄYNNÄ " . mistä se sinne oli tuotu? Jerusalemin temppelistä , kun sen tilalle oli asetettu uuden vuoden alkaessa keväällä uusi "ensihedelmien sato",lakiliiton säädöksen mukaan, ( 2.Moos. 23:19." Parhaat maasi uutisesta tuo Herran, Jumalasi, huoneeseen..." ) ja edellinen viiniruukullinen viiniä joka oli vuoden aikana temppelissä ollessa viinin käymisessä muuttunut etikaksi oli tuotu puutarhaan .

      Temppeli palveluksessa olleet papit eivät saaneet juoda siellä olevasta ruukusta, vaan sen piti olla siellä koskemattoma koko vuoden ajan 3.Moos.10: 9. ".."Viiniä ja väkijuomaa älkää juoko, älä sinä älköötkä sinun poikasi sinun kanssasi, kun menette ilmestysmajaan, ettette kuolisi. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, 10. tehdäksenne erotuksen pyhän ja epäpyhän, saastaisen ja puhtaan välillä, 11. ja opettaaksenne israelilaisille kaikki ne käskyt, jotka Herra on heille Mooseksen kautta puhunut.".."

      "PANIVAT SEN ISOPPIKORREN PÄÄHÄN ". Puutarhassa kasvoi isoppi kasveja , joten korsia löytyi läheltä.

      Joh.19:28. "Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano". 29. Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen. 30. Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä..."

      • tyyko

        Se vuori on sama, josta Danielin kirja kertoo:

        Dan. 2: 29-35
        " Kun sinä, kuningas, olit vuoteessasi, nousi mieleesi ajatus, mitä tämän jälkeen on tapahtuva; ja hän, joka paljastaa salaisuudet, ilmoitti sinulle, mitä tapahtuva on.
        30 Ja tämä salaisuus on paljastettu minulle, ei oman viisauteni voimasta, ikäänkuin minulla olisi sitä enemmän kuin kenelläkään muulla ihmisellä, vaan sentähden että selitys ilmoitettaisiin kuninkaalle ja sinä saisit selville sydämesi ajatukset.
        31 Sinä näit, kuningas, katso, oli iso kuvapatsas. Se kuvapatsas oli suuri, ja sen kirkkaus oli ylenpalttinen. Se seisoi sinun edessäsi, ja se oli hirvittävä nähdä. Kuvan pää oli parasta kultaa, sen rinta ja käsivarret hopeata, sen vatsa ja lanteet vaskea.
        Sen sääret olivat rautaa, sen jalat osaksi rautaa, osaksi savea.
        Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare-ei ihmiskäden voimasta-ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
        Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri VUORI, ja se täytti koko maan.

        Missä on nyt se kivi, joka murskasi kuvapatsaan? Entä vuori, joka siitä kasvoi?


      • tyyko kirjoitti:

        Se vuori on sama, josta Danielin kirja kertoo:

        Dan. 2: 29-35
        " Kun sinä, kuningas, olit vuoteessasi, nousi mieleesi ajatus, mitä tämän jälkeen on tapahtuva; ja hän, joka paljastaa salaisuudet, ilmoitti sinulle, mitä tapahtuva on.
        30 Ja tämä salaisuus on paljastettu minulle, ei oman viisauteni voimasta, ikäänkuin minulla olisi sitä enemmän kuin kenelläkään muulla ihmisellä, vaan sentähden että selitys ilmoitettaisiin kuninkaalle ja sinä saisit selville sydämesi ajatukset.
        31 Sinä näit, kuningas, katso, oli iso kuvapatsas. Se kuvapatsas oli suuri, ja sen kirkkaus oli ylenpalttinen. Se seisoi sinun edessäsi, ja se oli hirvittävä nähdä. Kuvan pää oli parasta kultaa, sen rinta ja käsivarret hopeata, sen vatsa ja lanteet vaskea.
        Sen sääret olivat rautaa, sen jalat osaksi rautaa, osaksi savea.
        Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare-ei ihmiskäden voimasta-ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.
        Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri VUORI, ja se täytti koko maan.

        Missä on nyt se kivi, joka murskasi kuvapatsaan? Entä vuori, joka siitä kasvoi?

        Aivan ,, elikä Jeesus !


    • OnVapausJaSynnistä

      Pelastuin uskomalla Herraan Jeesukseen, joka kantoi syntini ristille. En ymmärrä miten tähän liittyy judaismi, joka tarkoittaa lakiuskontoa. Ihmisen pitää vapautua synnistä ja laista tullakseen tosi vapaaksi. Lyhyesti sanoen: tämä vapaus on täyttä elämää.

      • lakihyväpyhävanhurskas

        Moni istuu vankilassa laittomuuksiensa takia !


      • YeshuajaTorah

        "tämä vapaus on täyttä elämää": heh vapaus syntistä elämä,älä käyttää Jeesusta syynä rikkomalla Jumalan käskyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista" - 1. Joh. 3:

        Pietarin varoitus Paavalin kirjeistä, että ihmiset vääristelevät niitä mielensä mukaisesti omaksi kadotuksekseen koska he vetäytyvät laittomuuden harhakäsityksen mikä on olla ilman lakia:

        2 Pet :3 15-17 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
        niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
        Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ****että te ette vetäydy laittomuuden harhakäsityksen mukan ja lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne, ******'ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

        *athesmōn plane

        athesmos: lawless
        Original Word: ἄθεσμος, ον
        Part of Speech: Adjective
        Transliteration: athesmos
        Phonetic Spelling: (ath'-es-mos)
        Short Definition: lawless
        Definition: lawless, unrestrained, licentious

        plané: a wandering
        Original Word: πλάνη, ης, ἡ
        Part of Speech: Noun, Feminine
        Transliteration: plané
        Phonetic Spelling: (plan'-ay)
        Short Definition: a wandering, error
        Definition: a wandering; fig: deceit, delusion, error, sin.
        http://biblehub.com/interlinear/2_peter/3-17.htm


      • TotuusKunniaan

        Hhhmmm kovin venytät Jumalan Sanaa ja tulkintaa.
        Jeesuksen TODISTUS, parempi kuin johanneksen ?
        (muista Galatailaiskirjeen "ydin", vaikka enkeli taivaasta julistaa toista oppia, joten mistä voimme tietää koska johannes kirjoitti kirjeensä, ennen vai jälkeen Galatian ja Korinton tapauksia joissa JUmala ja Apostoli Paavali OSOITTI ETTÄ he, Pietari, JOHANNES ja Jaakob olivat VÄÄRÄSSÄ ja opettivat toista OPPIA !)
        Joten KAIKKI TULEE olla yhtä KIRJOITUSTEN KANSSA eli VT:N sillä pietaria, johannesta eikä jaakobia ollut ennen Jeesusta eli kirjeet.
        Joten Miksi te eksytte ? KOSKA ette tunne, Pietarin oppia ja kirjeitä, ette Johanneksen kirjeitä vai Niitä KIRJOITUKSIA joita Jeesus ja Timoteus luki ja oppi ?
        ****
        Joten mitä JEESUS OPETTAA ?
        Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
        Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;

        eivät usko = epäusko.
        ja sitten JEESUS lupaa että pietari, johannes ja jaakob tulee PUOLUSTAMAAN, ja JOHDATTAA kaikkeen totuuteen ja he ottavat Jeesuksen (eli Isän) omasta, KIRJOITUKSET,
        vain:Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        ja MIKÄ TEHTÄVÄ ja MISTÄ SAA OPIN JA SANAT ?

        Opettaa ja johdattaa ja OTTAA MINUN omastani, KIRJOITUKSET.

        nyt oliko Pietarilla, PYHÄ HENKI joka OPETTI JA JOHDATTI KAIKKEEN TOTUUTEEN?
        jos oli, niin kuka on väärä opettaja, jos EI OLLUT, niin Jumala on OIKEA opettaja, eli PYHÄ HENKI:

        AP 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.

        24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,

        KETKÄ ? Pietari, Johannes ja Jaakob !
        eli oletus että Pyhä Henki tekee mitä VARTEN se on lähetetty eikä tee pietarille mieleen, oli Pietarin mielestä pakanat kuinka saastaisia tahansa !
        ***
        AP 10:14 Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
        15 Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".

        eli omahyväinen juutalainen joka ei USKONUT, vaan oli EPÄUSKOINEN väärän opettaja !
        Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
        EI SUINKAA HERRA !
        Minä olen pietari ja sinä olet vain Jumala KAikkivaltias !
        ***
        joten AINA JUUTALAISET vastustavat Elävää Jumalaa! AINA: Jumalan Todistus!
        ****
        Nyt opetat ja todistat, oletko sinäkin juutalainen?
        että:
        * * * * * " "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista" - " * * * * *

        ja mitä TODISTAA JUMALA ?
        mal 4:4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.

        NYT mitä lakia lukemalla syytät pakanoita laittomuuksista ?
        juutalaisten vai pakanoiden lain perusteella ?

        mitä LAKEJA pakanoiden tulee sitten noudattaa?
        AP 15:
        kolme "kohtaa" jotka eivät perustu Mooseksen lakiin vaan Aadamille ja Nooalle annettuun käskyyn.

        Apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.
        ***
        epäjumalille uhrattua
        verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu
        haureutta.
        ***
        Onko Jumala ilmoittanut että pakanoiden, Suomalaisten tulee muita käskyjä noudattaa?

        Jos on laita ne esille!

        ei yli sen MITÄ ON KIRJOITETTU.


      • YeshuajaTorah
        TotuusKunniaan kirjoitti:

        Hhhmmm kovin venytät Jumalan Sanaa ja tulkintaa.
        Jeesuksen TODISTUS, parempi kuin johanneksen ?
        (muista Galatailaiskirjeen "ydin", vaikka enkeli taivaasta julistaa toista oppia, joten mistä voimme tietää koska johannes kirjoitti kirjeensä, ennen vai jälkeen Galatian ja Korinton tapauksia joissa JUmala ja Apostoli Paavali OSOITTI ETTÄ he, Pietari, JOHANNES ja Jaakob olivat VÄÄRÄSSÄ ja opettivat toista OPPIA !)
        Joten KAIKKI TULEE olla yhtä KIRJOITUSTEN KANSSA eli VT:N sillä pietaria, johannesta eikä jaakobia ollut ennen Jeesusta eli kirjeet.
        Joten Miksi te eksytte ? KOSKA ette tunne, Pietarin oppia ja kirjeitä, ette Johanneksen kirjeitä vai Niitä KIRJOITUKSIA joita Jeesus ja Timoteus luki ja oppi ?
        ****
        Joten mitä JEESUS OPETTAA ?
        Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
        Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;

        eivät usko = epäusko.
        ja sitten JEESUS lupaa että pietari, johannes ja jaakob tulee PUOLUSTAMAAN, ja JOHDATTAA kaikkeen totuuteen ja he ottavat Jeesuksen (eli Isän) omasta, KIRJOITUKSET,
        vain:Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        ja MIKÄ TEHTÄVÄ ja MISTÄ SAA OPIN JA SANAT ?

        Opettaa ja johdattaa ja OTTAA MINUN omastani, KIRJOITUKSET.

        nyt oliko Pietarilla, PYHÄ HENKI joka OPETTI JA JOHDATTI KAIKKEEN TOTUUTEEN?
        jos oli, niin kuka on väärä opettaja, jos EI OLLUT, niin Jumala on OIKEA opettaja, eli PYHÄ HENKI:

        AP 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.

        24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,

        KETKÄ ? Pietari, Johannes ja Jaakob !
        eli oletus että Pyhä Henki tekee mitä VARTEN se on lähetetty eikä tee pietarille mieleen, oli Pietarin mielestä pakanat kuinka saastaisia tahansa !
        ***
        AP 10:14 Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
        15 Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".

        eli omahyväinen juutalainen joka ei USKONUT, vaan oli EPÄUSKOINEN väärän opettaja !
        Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
        EI SUINKAA HERRA !
        Minä olen pietari ja sinä olet vain Jumala KAikkivaltias !
        ***
        joten AINA JUUTALAISET vastustavat Elävää Jumalaa! AINA: Jumalan Todistus!
        ****
        Nyt opetat ja todistat, oletko sinäkin juutalainen?
        että:
        * * * * * " "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista" - " * * * * *

        ja mitä TODISTAA JUMALA ?
        mal 4:4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.

        NYT mitä lakia lukemalla syytät pakanoita laittomuuksista ?
        juutalaisten vai pakanoiden lain perusteella ?

        mitä LAKEJA pakanoiden tulee sitten noudattaa?
        AP 15:
        kolme "kohtaa" jotka eivät perustu Mooseksen lakiin vaan Aadamille ja Nooalle annettuun käskyyn.

        Apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.
        ***
        epäjumalille uhrattua
        verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu
        haureutta.
        ***
        Onko Jumala ilmoittanut että pakanoiden, Suomalaisten tulee muita käskyjä noudattaa?

        Jos on laita ne esille!

        ei yli sen MITÄ ON KIRJOITETTU.

        Siellä se on alkukielessä kreikka, athesmōn plane "että te ette vetäydy laittomuuden ( athesmōn) harhakäsityksen ( plane) mukan ja lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne". Vaikka apostolit seisoivat edessäsi niin et usko koska haluat elää syntistä elämä, Jeesus ja apostolit eivät olleet kristittyjä he olivat JUUTALAISIA! Lue ja etsi Jumala heprealaisesta näkökulmasta. Sanassa varoitetaan, että Herra ravistaa lopun aikoina kaiken, mitä ravistaa voidaan, jotta jäljelle jää vain se mikä on järkähtämätöntä, eli Jumalan valtakunta (Heb. 12:26-29, Hagg. 2:6-7). Hän tarkoittaa kaikkea, jopa kaikkea sitäkin, minkä olemme uskoneet olevan Jumalasta. Se mikä pysyy on Jumalan Sana ja hänen valtakuntansa (Ps. 119:160). Ihmisillä on vuosisatojen kuluessa ollut tapana unohtaa, lisätä hänen Sanaansa, ja jopa hylätä se, mikä ei miellytä. Siksi Hän muistuttelee meitä ja vetää takaisin kurssiinsa, tästä syystä on aika palata alkujuurille. Saat irti irrottaa jakeita kontekstista mutta et tule ikinä ymmärtää niitä. Mene nyt ottamaan paavin merkki vastaan sunnuntaina.


      • mal4-4Mooses

        joopa joo
        vastaa KYSYMYKSEEN, eikä sen vierestä:

        Tuleeko pakanoiden, Suomalaisten noudattaa Mooseksen lakia ?


      • AINAjaAIna
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        Siellä se on alkukielessä kreikka, athesmōn plane "että te ette vetäydy laittomuuden ( athesmōn) harhakäsityksen ( plane) mukan ja lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne". Vaikka apostolit seisoivat edessäsi niin et usko koska haluat elää syntistä elämä, Jeesus ja apostolit eivät olleet kristittyjä he olivat JUUTALAISIA! Lue ja etsi Jumala heprealaisesta näkökulmasta. Sanassa varoitetaan, että Herra ravistaa lopun aikoina kaiken, mitä ravistaa voidaan, jotta jäljelle jää vain se mikä on järkähtämätöntä, eli Jumalan valtakunta (Heb. 12:26-29, Hagg. 2:6-7). Hän tarkoittaa kaikkea, jopa kaikkea sitäkin, minkä olemme uskoneet olevan Jumalasta. Se mikä pysyy on Jumalan Sana ja hänen valtakuntansa (Ps. 119:160). Ihmisillä on vuosisatojen kuluessa ollut tapana unohtaa, lisätä hänen Sanaansa, ja jopa hylätä se, mikä ei miellytä. Siksi Hän muistuttelee meitä ja vetää takaisin kurssiinsa, tästä syystä on aika palata alkujuurille. Saat irti irrottaa jakeita kontekstista mutta et tule ikinä ymmärtää niitä. Mene nyt ottamaan paavin merkki vastaan sunnuntaina.

        hhmmm
        käytät sanaa 'laittomuuden' ja sanontaa: "Siksi Hän muistuttelee meitä ja vetää takaisin kurssiinsa, tästä syystä on aika palata alkujuurille."
        eli "takaisin kurssiinsa" = molemmat sanonnat VAATIVAT sen että on LAKI jota tulee sitten käyttää eli täyttää, laittomuus käy esille ja selville VAIN jos on LAKI jota rikotaan.

        Jos ajan autolla ylinopeutta 144km ja nopeusrajoitus on 50km, niin kuinka voin tehdä laittomuuden jos minulle ei ole määrätty tätä nopeusrajoitusta, eli nopeusrajoitus koskee vain niitä joille se säädös on annettu.
        eli Mooseksen laki ja laittomuus !
        ***

        Käytät sanontaa: 'palata alkujuurille'
        Mikä on pakanoiden alkujuuri johon heidän/t tulee palata ?
        Mooseksen laki ?
        VAI Adamin ja Nooan ajan Jumalan Käskyt (3, eli samat mitä on AP 15)

        ilmoita mikä on Galatalais kirjeen ja Apostolisen kokouksen "pääaihe"
        Pakanoiden PAKKO noudattaa Mooseksen lakia vai mikä ?
        ***
        otetaan mukaan edellinen jae eli asiayhteys:

        Heb. 12:26-29
        jae 25:
        25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.

        Kuka torjui Elävän Jumalan ? Kenelle Jumala iloitti sen taivaasta ?
        juutalaisille (Israel) vai pakanoille vai molemmille ?

        EI yli sen MITÄ ON KIRJOITETTU.
        ***

        ja TAAS ASIAYHTEYS !
        lue koko haggain kirje tahi ainakin luku 2!
        Hagg. 2:
        5 Sen liiton sana, jonka minä tein teidän kanssanne, kun te läksitte Egyptistä, ja minun Henkeni pysyy teidän keskellänne. Älkää peljätkö.

        Liiton sana ? kenen kanssa Jumala teki liiton ? pakanoiden vai juutalaisten ?
        ***
        Joten ei ole hyvä ottaa jaetta sieltä ja jaetta täältä ja niiden perusteella sitten rakentaa jotain olematonta oppia, mukamas Jumalan suulla.

        ÄLÄ ota Jumalaa takuumieheksi omalle opillesi.
        2 Moos 20:
        älä vanno Jumalan nimeen tahi sen kautta. Jumala ei ole ihmisen takuumies, ellei Jumala ole sitä erikkseen valinnut.
        Kuten Jumala valitsi Poikansa ja oli Jeesuksen opetuksen takana, mutta Jumala ei ole 'pietarien' opetuksen takana. mutta on mahdollisesti pakanoiden apostolin Paavalin opin takana!
        ****
        " Ihmisillä on vuosisatojen kuluessa ollut tapana unohtaa, lisätä hänen Sanaansa, ja jopa hylätä se, mikä ei miellytä."

        ja taas!
        eli pysytään TOTUUDESSA.
        ihmisillä eli tarkoitat varmaan juutalaisilla on tapana: 'tapana unohtaa, lisätä hänen Sanaansa, ja jopa hylätä se, mikä ei miellytä."'

        vai mikä kirjoitus tahi Jumalan ilmoitus on annettu pakanoille tahi kuka sitä on vähentänyt ja lisännyt ?

        mitä on Jeesuksen edessä, isienperinnäis-säännöt ja mistä ne ovat ?
        Mitä mieltä Jeesus on isien perinnäis-säännöistä ?

        Pysy totuudessa!
        *****
        Kirjoitat:
        Saat irti irrottaa jakeita kontekstista mutta et tule ikinä ymmärtää niitä.
        ***
        En ole irroittanut ASIAYHTEYDESTÄ yksittäisiä jakeita, jos olen näytä se toteen.
        ***
        ja kun sanat loppuvat otetaan kädet avuksi, (sota on poliitikan jatke)

        "Mene nyt ottamaan paavin merkki vastaan sunnuntaina."
        En ota enkä ole ottanut paavin tahi Daavidin merkkiä, enkä pidä sana koteloita otsalla enkä kädessä, ne ovat NOITUUTTA.

        daavidin merkki on pahan aikaan saannos, ei Jumalan!
        Jos viittaa paavin merkillä, sapattiin niin se on toinen juttu, eli sapatti ei ole Mooseksen lakia vaan se on annettu Adamille !
        AINA te vastutatte Jumalan HENGEÄ!
        AINA.
        Apostolien teot 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
        ***
        Onko Jumalan TODISTUS sinun mielestäsi oikea ?
        *********
        Hyvää pääsiäistä ja Jumalan siunausta :)


      • siismitälakia
        mal4-4Mooses kirjoitti:

        joopa joo
        vastaa KYSYMYKSEEN, eikä sen vierestä:

        Tuleeko pakanoiden, Suomalaisten noudattaa Mooseksen lakia ?

        Mitä lakia tarkoitat Mooseksen lailla ?


      • UusiLiittoIlmanValhetta

        Ensisijaisesti Mooseksen laki on, Mooseksen kirjat.
        laajempi käsitys on kaikki mitä juutalaiset ovat Jumalalta saanneet, Mooses ja Profeetat ja psalmit ja muut.
        eli koko vanha testametti, siitä lähtien kun Jumala vei Jaakobin jälkeläiset pois egyptistä.
        ja uusi liitto, kun Jumalan valitsema kansa, jaakobin jälkeläiset eivät pitäneet eikä tehneet minkä tehtävän saivat Jumalalta, Luojalta kaikelle maailmalle.
        Joten Uusi testamentti "alkaa" Jeesuksesta, jolloin, juutalaisten etu-oikeus, Jumalan ilmoituksen ja sen levittämisen annettiin pakanoille :)
        ja nyt pelastus menee eteenpäin sillä, juutalaiset eivät enää voi sotkea Jumalan suunnitelmia.

        joten sama lyhytkäisesti:
        "kaikki" mitä juutalainen sanoo on sitä pahaa Mooseksen lakia!
        ja armo on sitä mitä nyt pakanat antavat kaikille kansoille ja sitten tulee loppu.
        Kuitenkin Jumalan lupaukset, esim Aabrahamille on totta ja voimassa joten syntiset juutalaiset saavat pitää oman saastuneen ja epäpyhän maa pläntinstä. mutta MEILLE, pakanoille on parempi toivo ja tulevaisuus:
        Jeesus ja taivas.
        Totuus ja oikeus, ei valhe ja vääryys.


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        hhmmm
        käytät sanaa 'laittomuuden' ja sanontaa: "Siksi Hän muistuttelee meitä ja vetää takaisin kurssiinsa, tästä syystä on aika palata alkujuurille."
        eli "takaisin kurssiinsa" = molemmat sanonnat VAATIVAT sen että on LAKI jota tulee sitten käyttää eli täyttää, laittomuus käy esille ja selville VAIN jos on LAKI jota rikotaan.

        Jos ajan autolla ylinopeutta 144km ja nopeusrajoitus on 50km, niin kuinka voin tehdä laittomuuden jos minulle ei ole määrätty tätä nopeusrajoitusta, eli nopeusrajoitus koskee vain niitä joille se säädös on annettu.
        eli Mooseksen laki ja laittomuus !
        ***

        Käytät sanontaa: 'palata alkujuurille'
        Mikä on pakanoiden alkujuuri johon heidän/t tulee palata ?
        Mooseksen laki ?
        VAI Adamin ja Nooan ajan Jumalan Käskyt (3, eli samat mitä on AP 15)

        ilmoita mikä on Galatalais kirjeen ja Apostolisen kokouksen "pääaihe"
        Pakanoiden PAKKO noudattaa Mooseksen lakia vai mikä ?
        ***
        otetaan mukaan edellinen jae eli asiayhteys:

        Heb. 12:26-29
        jae 25:
        25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.

        Kuka torjui Elävän Jumalan ? Kenelle Jumala iloitti sen taivaasta ?
        juutalaisille (Israel) vai pakanoille vai molemmille ?

        EI yli sen MITÄ ON KIRJOITETTU.
        ***

        ja TAAS ASIAYHTEYS !
        lue koko haggain kirje tahi ainakin luku 2!
        Hagg. 2:
        5 Sen liiton sana, jonka minä tein teidän kanssanne, kun te läksitte Egyptistä, ja minun Henkeni pysyy teidän keskellänne. Älkää peljätkö.

        Liiton sana ? kenen kanssa Jumala teki liiton ? pakanoiden vai juutalaisten ?
        ***
        Joten ei ole hyvä ottaa jaetta sieltä ja jaetta täältä ja niiden perusteella sitten rakentaa jotain olematonta oppia, mukamas Jumalan suulla.

        ÄLÄ ota Jumalaa takuumieheksi omalle opillesi.
        2 Moos 20:
        älä vanno Jumalan nimeen tahi sen kautta. Jumala ei ole ihmisen takuumies, ellei Jumala ole sitä erikkseen valinnut.
        Kuten Jumala valitsi Poikansa ja oli Jeesuksen opetuksen takana, mutta Jumala ei ole 'pietarien' opetuksen takana. mutta on mahdollisesti pakanoiden apostolin Paavalin opin takana!
        ****
        " Ihmisillä on vuosisatojen kuluessa ollut tapana unohtaa, lisätä hänen Sanaansa, ja jopa hylätä se, mikä ei miellytä."

        ja taas!
        eli pysytään TOTUUDESSA.
        ihmisillä eli tarkoitat varmaan juutalaisilla on tapana: 'tapana unohtaa, lisätä hänen Sanaansa, ja jopa hylätä se, mikä ei miellytä."'

        vai mikä kirjoitus tahi Jumalan ilmoitus on annettu pakanoille tahi kuka sitä on vähentänyt ja lisännyt ?

        mitä on Jeesuksen edessä, isienperinnäis-säännöt ja mistä ne ovat ?
        Mitä mieltä Jeesus on isien perinnäis-säännöistä ?

        Pysy totuudessa!
        *****
        Kirjoitat:
        Saat irti irrottaa jakeita kontekstista mutta et tule ikinä ymmärtää niitä.
        ***
        En ole irroittanut ASIAYHTEYDESTÄ yksittäisiä jakeita, jos olen näytä se toteen.
        ***
        ja kun sanat loppuvat otetaan kädet avuksi, (sota on poliitikan jatke)

        "Mene nyt ottamaan paavin merkki vastaan sunnuntaina."
        En ota enkä ole ottanut paavin tahi Daavidin merkkiä, enkä pidä sana koteloita otsalla enkä kädessä, ne ovat NOITUUTTA.

        daavidin merkki on pahan aikaan saannos, ei Jumalan!
        Jos viittaa paavin merkillä, sapattiin niin se on toinen juttu, eli sapatti ei ole Mooseksen lakia vaan se on annettu Adamille !
        AINA te vastutatte Jumalan HENGEÄ!
        AINA.
        Apostolien teot 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
        ***
        Onko Jumalan TODISTUS sinun mielestäsi oikea ?
        *********
        Hyvää pääsiäistä ja Jumalan siunausta :)

        Kaikille Tooran vastustajille!

        Jos YHWH sanoo että Hänen ohjeet (Toora) pitää suorittaa ja Hänen henki johdattaa Tooran kuuliaisuuden Hes 11: 19-21 ja Hes 36:26-27 miksi en tottelisi ?.Jos väität että Shaul opetti Tooraa vastaan kirjeissään niin miksi minun pitäisi uskoa häntä? Koska Yeshua opetti että Tooraa on voimassa kunnes taivas ja maa katoa ei Toorasta katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut! Yeshua aleviivas että Tooran noudattaja Tooran opettaja kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa. Matt. 5:17-20.

        Sinä teet Shaulista valehtelijan itsensä kanssa ristiriitainen ja Yeshuan kanssa ristiriitaiseksi, jos väität Shaul opettaa että Toora ei ole enää voimassa ja nuodettavana, kaikki tämä että saat jatkaa synnistä elämä hyvällä mielellä ja Yeshuan suosiolla! Shaulin opetuksia ymmärretään tänä päivänä olemattoman vähän. Pietari kirjoittaa: "...niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon, niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen (2 Piet. 3:16)."

        Uskosta, niin kuin epäuskostakin, syntyvät teot. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä ja huono puu tekee kelvottomia hedelmiä (mm. Matt. 7:17). Jeesus käskee tarkkailemaan tekoja, samoin kuin Jaakobin kirjeen kirjoittajakin, sillä ne todistavat oikeasta Jumalan mielen mukaisesta uskosta tai sitten eivät. Mitä ne hyvät teot sitten ovat? Vastaus löytyy Matteukselta 25. luvusta ja sieltä kappaleesta Viimeinen tuomio.On hyvä muistaa etteivät kaikki, jotka huutavat Herra! Herra! kiitos Jeesus! kiitos Jeesus! - ja jotka ovat omasta mielestään uskossa ja uudestisyntyneitä Pyhästä Hengestä - pääse taivasten valtakuntaan.

        Yeshualla on hyvin vakava varoitus kristityille ja aihe pysähtyä Matt 7: 21-27 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'*............... " *Anomia (Tooranrikkojat)

        Nämä "kristityt"
        1. profetoivat Jeesuksen nimessä
        2. karkottavat pahoja henkiä Jeesuksen nimessä
        3. tekevät voimatekoja Jeesuksen nimessä
        4. kutsuvat ja ylistävät Jeesusta 'Herra Herra';ksi
        5. ovat vailla Jumalaan lakia Tooraa
        6. He ovat verrattava tyhmään mieheen joka kuulee Jeesuksen sanat ja käskyt mutta ei tottele.

        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.


      • IvritTalmid
        TotuusKunniaan kirjoitti:

        Hhhmmm kovin venytät Jumalan Sanaa ja tulkintaa.
        Jeesuksen TODISTUS, parempi kuin johanneksen ?
        (muista Galatailaiskirjeen "ydin", vaikka enkeli taivaasta julistaa toista oppia, joten mistä voimme tietää koska johannes kirjoitti kirjeensä, ennen vai jälkeen Galatian ja Korinton tapauksia joissa JUmala ja Apostoli Paavali OSOITTI ETTÄ he, Pietari, JOHANNES ja Jaakob olivat VÄÄRÄSSÄ ja opettivat toista OPPIA !)
        Joten KAIKKI TULEE olla yhtä KIRJOITUSTEN KANSSA eli VT:N sillä pietaria, johannesta eikä jaakobia ollut ennen Jeesusta eli kirjeet.
        Joten Miksi te eksytte ? KOSKA ette tunne, Pietarin oppia ja kirjeitä, ette Johanneksen kirjeitä vai Niitä KIRJOITUKSIA joita Jeesus ja Timoteus luki ja oppi ?
        ****
        Joten mitä JEESUS OPETTAA ?
        Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
        Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;

        eivät usko = epäusko.
        ja sitten JEESUS lupaa että pietari, johannes ja jaakob tulee PUOLUSTAMAAN, ja JOHDATTAA kaikkeen totuuteen ja he ottavat Jeesuksen (eli Isän) omasta, KIRJOITUKSET,
        vain:Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        ja MIKÄ TEHTÄVÄ ja MISTÄ SAA OPIN JA SANAT ?

        Opettaa ja johdattaa ja OTTAA MINUN omastani, KIRJOITUKSET.

        nyt oliko Pietarilla, PYHÄ HENKI joka OPETTI JA JOHDATTI KAIKKEEN TOTUUTEEN?
        jos oli, niin kuka on väärä opettaja, jos EI OLLUT, niin Jumala on OIKEA opettaja, eli PYHÄ HENKI:

        AP 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.

        24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,

        KETKÄ ? Pietari, Johannes ja Jaakob !
        eli oletus että Pyhä Henki tekee mitä VARTEN se on lähetetty eikä tee pietarille mieleen, oli Pietarin mielestä pakanat kuinka saastaisia tahansa !
        ***
        AP 10:14 Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
        15 Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".

        eli omahyväinen juutalainen joka ei USKONUT, vaan oli EPÄUSKOINEN väärän opettaja !
        Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
        EI SUINKAA HERRA !
        Minä olen pietari ja sinä olet vain Jumala KAikkivaltias !
        ***
        joten AINA JUUTALAISET vastustavat Elävää Jumalaa! AINA: Jumalan Todistus!
        ****
        Nyt opetat ja todistat, oletko sinäkin juutalainen?
        että:
        * * * * * " "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista" - " * * * * *

        ja mitä TODISTAA JUMALA ?
        mal 4:4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.

        NYT mitä lakia lukemalla syytät pakanoita laittomuuksista ?
        juutalaisten vai pakanoiden lain perusteella ?

        mitä LAKEJA pakanoiden tulee sitten noudattaa?
        AP 15:
        kolme "kohtaa" jotka eivät perustu Mooseksen lakiin vaan Aadamille ja Nooalle annettuun käskyyn.

        Apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.
        ***
        epäjumalille uhrattua
        verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu
        haureutta.
        ***
        Onko Jumala ilmoittanut että pakanoiden, Suomalaisten tulee muita käskyjä noudattaa?

        Jos on laita ne esille!

        ei yli sen MITÄ ON KIRJOITETTU.

        Näyttää olevan kovin tavallista että Mooseksen kirjat (Toora) nimetään Jeshuan
        käyttämillä sanoilla "perinnäissääntö" Matt. 15:3,6, "oma perinnäissääntönne" Mark. 7:9, "perinnäissääntö, jonka olette säätäneet" Mark. 7:13 ja "ihmisten
        perinnäissääntö" Mark. 7:8.Shaul käytti sanoja "isieni
        perinnäissäännöiksi" Gal. 1:14 ja "ihmisten perinnäissäännöiksi" Kol. 2:8
        ja fariseukset ja kirjanoppineet "vanhinten perinnäissäännöksi" Mark. 7:5.
        Kukaan näistä ei perinnäissäännöillä kuitenkaan tarkoittanut Raamatun tekstiä vaan
        juutalaisten niihin tekemiä lisäyksiä ja selityksiä. Juutalaisuudessa opetetaan että
        Jumala Siinailla antoi kaksi Tooraa: kirjallisen ja suullisen. Tämä suullinen Toora on näitä perinnäissääntöjä eikä Jumala niitä ole antanut.

        Ei ole lupa irrottaa mitään Raamatun tekstiä kontekstistaan, ja käyttää niitä oman mielemme mukaan. Galatalaiskirjettä kuitenkin lainataan sangen rennosti, pönkittämään ajatusta liberaalista ja Tooran hylänneestä Paavalista. Tällöin ajaudutaan kestämättömään ristiriitaan Paavalin muiden tekstien kanssa. Puhumattakaan Jeesuksen puheista ja koko Raamatun kontekstista.

        Ensinnäkin on aloitettava laajasta kontekstista, eli tuon ajan polttavimmasta jännitteestä seurakunnan sisällä. Juutalaisia fariseuksia oli kääntynyt uskomaan Jeesukseen, ja monet heistä pitivät perinnäissääntöjä ehdottomana edellytyksenä pelastukselle.
        Farisealaisen suunnan juutalaiset olivat imeneet perinnäissäännöt jo äidinmaidossa. Heille "laki" on yhtä kuin perinnäissäännöt. Farisealaisessa ajattelussa Tooraa ei ole ilman perinnäissääntöjä! He olivat ns ympärileikkauspuolue, erillinen ryhmä juutalaiskristittyjen sisällä. He halusivat että pakanakristityt ympärileikataan ja heidät käännetään juutalaisten ihmisoppeihin kaikkine perinnäissääntöineen.

        Nämä valheveljet ovat samoja jotka hämmensivät galatalaisia sanomalla että pelastuakseen heidän täytyy ympärileikkauttaa itsensä ja noudattaa kaikkea lakia - mikä heidän farisealaisessa mielessään tarkoitti tuhansia perinnäissääntöjä, ei suinkaan Tooraa. Ei voi kyllin korostaa sitä avainta että "laki" ei tuossa kulttuurissa tarkoita Tooraa, vaan koko uskonnollista systeemiä perinnäissääntöineen. Tämä fakta on pidettävä mielessä läpi Galatalaiskirjeen. Vasta silloin meillä on konteksti oikein.

        Gal.1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
        1:14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.

        Lisää kontekstia. Paavali mainitsee kiivailleensa ennen perinnäissääntöjen puolesta, kuten galatalaisia hämmentäneet valheveljet vieläkin tekevät. Toorasta ei puhuta mitään.

        Seuraavaksi Paavali kertoo erään tapauksen, edelleen samaan kontekstiin liittyen; perinnäissäännöt versus kristityn vapaus:

        2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä (ympärileikkauspuolueesta), oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        2:15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

        Nonnih, sanoo nyt joku, siinähän se tuli! Suoraan vaeltaminen evankeliumin mukaan ja Tooran noudattaminen sulkevat pois toisensa! Olikos tässä kyse Toorasta? Päin vastoin, tässähän juuri vahvistuu konteksti jonka jo tiedämme. Nimittäin "juutalaisten tapa", laki, joka kieltää juutalaista syömästä pakanan kanssa, ei löydy Toorasta. Kyseessä on perinnäissääntö! Termi "juutalaisten tavat" vahvistetaan tässä tarkoittamaan perinnäissääntöä. Jae 16 laajentaa saman asian myös käsitteeseen "lain teot" - nekin tarkoittavat tässä perinnäissääntöjen noudattamista! Ei Pietari "langennut" Tooran

        Voimme siis lukea jakeen 16 myös näin: "koska tiedämme ettei ihminen tule vanhurskaaksi perinnäissääntöjä noudattamalla, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Jeesukseen Kristukseen tullaksemme vanhuskaiksi uskosta Krsitukseen eikä perinnäissäännöistä, koska mikään liha ei tule vanhurskaaksi perinnäissääntöjä noudattamalla."Missä nyt onkaan se syvä ristir


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Kaikille Tooran vastustajille!

        Jos YHWH sanoo että Hänen ohjeet (Toora) pitää suorittaa ja Hänen henki johdattaa Tooran kuuliaisuuden Hes 11: 19-21 ja Hes 36:26-27 miksi en tottelisi ?.Jos väität että Shaul opetti Tooraa vastaan kirjeissään niin miksi minun pitäisi uskoa häntä? Koska Yeshua opetti että Tooraa on voimassa kunnes taivas ja maa katoa ei Toorasta katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut! Yeshua aleviivas että Tooran noudattaja Tooran opettaja kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa. Matt. 5:17-20.

        Sinä teet Shaulista valehtelijan itsensä kanssa ristiriitainen ja Yeshuan kanssa ristiriitaiseksi, jos väität Shaul opettaa että Toora ei ole enää voimassa ja nuodettavana, kaikki tämä että saat jatkaa synnistä elämä hyvällä mielellä ja Yeshuan suosiolla! Shaulin opetuksia ymmärretään tänä päivänä olemattoman vähän. Pietari kirjoittaa: "...niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon, niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen (2 Piet. 3:16)."

        Uskosta, niin kuin epäuskostakin, syntyvät teot. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä ja huono puu tekee kelvottomia hedelmiä (mm. Matt. 7:17). Jeesus käskee tarkkailemaan tekoja, samoin kuin Jaakobin kirjeen kirjoittajakin, sillä ne todistavat oikeasta Jumalan mielen mukaisesta uskosta tai sitten eivät. Mitä ne hyvät teot sitten ovat? Vastaus löytyy Matteukselta 25. luvusta ja sieltä kappaleesta Viimeinen tuomio.On hyvä muistaa etteivät kaikki, jotka huutavat Herra! Herra! kiitos Jeesus! kiitos Jeesus! - ja jotka ovat omasta mielestään uskossa ja uudestisyntyneitä Pyhästä Hengestä - pääse taivasten valtakuntaan.

        Yeshualla on hyvin vakava varoitus kristityille ja aihe pysähtyä Matt 7: 21-27 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'*............... " *Anomia (Tooranrikkojat)

        Nämä "kristityt"
        1. profetoivat Jeesuksen nimessä
        2. karkottavat pahoja henkiä Jeesuksen nimessä
        3. tekevät voimatekoja Jeesuksen nimessä
        4. kutsuvat ja ylistävät Jeesusta 'Herra Herra';ksi
        5. ovat vailla Jumalaan lakia Tooraa
        6. He ovat verrattava tyhmään mieheen joka kuulee Jeesuksen sanat ja käskyt mutta ei tottele.

        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.

        Tässä on useita kohtia ja pyrin, nyt Jumalan Pojan Kunniaksi jäsentämään, vaikka se on itselleni vaikeaa. mutta koittakaa kärsiä minua ja tosin te kärsitte.
        ***
        Hesekiel todistaa ja lupaa että tulee aika kun juutalaiset (ja toisissa paikoissa myös pakanat) saavat UUDEN HENGEN.
        MIKÄ oli ja on se vanha henki ?
        ****
        Tässä mahdollisesti apua tutkia mitä henkiä on ja ei ole.
        12 vakoojaa joista kahdella oli TOINEN henki kuin toisilla.
        ***
        Oliko ensimmäinen vanha henki Jumalan Henki vai ei ?
        *******
        MAtt 5
        "mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"
        JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.
        eli tämä on Jumalan TODISTUS:

        AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !
        ***
        Kuten tiedät, 5 moos, JOS TE pidätte...
        JOS te ette pidä.
        ja te juutalaiset ette ole pitäneet, alusta asti kuten Jumala itse todistaa.
        ****
        Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?
        ****
        1 kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

        KOSKA viimeinen Aadam tuli ?
        ****
        tässä en ota nyt kantaa siihen että Pyhä voitelu öljy on tarkoitettu papeille, kuningaille ja profeetoille.
        joten tässä ydin kysymys:

        KOSKA viimeinen Aadam tuli ?


      • AINAjaAIna

        Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

        Viimeinen Aadam ? :)


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Kaikille Tooran vastustajille!

        Jos YHWH sanoo että Hänen ohjeet (Toora) pitää suorittaa ja Hänen henki johdattaa Tooran kuuliaisuuden Hes 11: 19-21 ja Hes 36:26-27 miksi en tottelisi ?.Jos väität että Shaul opetti Tooraa vastaan kirjeissään niin miksi minun pitäisi uskoa häntä? Koska Yeshua opetti että Tooraa on voimassa kunnes taivas ja maa katoa ei Toorasta katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut! Yeshua aleviivas että Tooran noudattaja Tooran opettaja kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa. Matt. 5:17-20.

        Sinä teet Shaulista valehtelijan itsensä kanssa ristiriitainen ja Yeshuan kanssa ristiriitaiseksi, jos väität Shaul opettaa että Toora ei ole enää voimassa ja nuodettavana, kaikki tämä että saat jatkaa synnistä elämä hyvällä mielellä ja Yeshuan suosiolla! Shaulin opetuksia ymmärretään tänä päivänä olemattoman vähän. Pietari kirjoittaa: "...niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon, niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen (2 Piet. 3:16)."

        Uskosta, niin kuin epäuskostakin, syntyvät teot. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä ja huono puu tekee kelvottomia hedelmiä (mm. Matt. 7:17). Jeesus käskee tarkkailemaan tekoja, samoin kuin Jaakobin kirjeen kirjoittajakin, sillä ne todistavat oikeasta Jumalan mielen mukaisesta uskosta tai sitten eivät. Mitä ne hyvät teot sitten ovat? Vastaus löytyy Matteukselta 25. luvusta ja sieltä kappaleesta Viimeinen tuomio.On hyvä muistaa etteivät kaikki, jotka huutavat Herra! Herra! kiitos Jeesus! kiitos Jeesus! - ja jotka ovat omasta mielestään uskossa ja uudestisyntyneitä Pyhästä Hengestä - pääse taivasten valtakuntaan.

        Yeshualla on hyvin vakava varoitus kristityille ja aihe pysähtyä Matt 7: 21-27 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'*............... " *Anomia (Tooranrikkojat)

        Nämä "kristityt"
        1. profetoivat Jeesuksen nimessä
        2. karkottavat pahoja henkiä Jeesuksen nimessä
        3. tekevät voimatekoja Jeesuksen nimessä
        4. kutsuvat ja ylistävät Jeesusta 'Herra Herra';ksi
        5. ovat vailla Jumalaan lakia Tooraa
        6. He ovat verrattava tyhmään mieheen joka kuulee Jeesuksen sanat ja käskyt mutta ei tottele.

        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.

        Kirjoitat:
        "Sinä teet Shaulista valehtelijan itsensä kanssa ristiriitainen ja Yeshuan kanssa ristiriitaiseksi, jos väität Shaul opettaa että Toora ei ole enää voimassa ja nuodettavana,"
        Kirjoitat:

        Nyt Onko tämä Hesekielissä luvattu UUSI sydän ja HENKI myös tässä:
        apostolien teot 15:
        28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

        PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?
        ****
        ja mitä tässä sanoitaan. et ole vastanut ennen joten jakutan kuten usein jos ei vastata vaan jatketaan selitystä ilman KESKUSTELUA:

        Pitääkö pakanoiden, Suomalaisten pitää Mooseksen laki vai ei ?


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Kaikille Tooran vastustajille!

        Jos YHWH sanoo että Hänen ohjeet (Toora) pitää suorittaa ja Hänen henki johdattaa Tooran kuuliaisuuden Hes 11: 19-21 ja Hes 36:26-27 miksi en tottelisi ?.Jos väität että Shaul opetti Tooraa vastaan kirjeissään niin miksi minun pitäisi uskoa häntä? Koska Yeshua opetti että Tooraa on voimassa kunnes taivas ja maa katoa ei Toorasta katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut! Yeshua aleviivas että Tooran noudattaja Tooran opettaja kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa. Matt. 5:17-20.

        Sinä teet Shaulista valehtelijan itsensä kanssa ristiriitainen ja Yeshuan kanssa ristiriitaiseksi, jos väität Shaul opettaa että Toora ei ole enää voimassa ja nuodettavana, kaikki tämä että saat jatkaa synnistä elämä hyvällä mielellä ja Yeshuan suosiolla! Shaulin opetuksia ymmärretään tänä päivänä olemattoman vähän. Pietari kirjoittaa: "...niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon, niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen (2 Piet. 3:16)."

        Uskosta, niin kuin epäuskostakin, syntyvät teot. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä ja huono puu tekee kelvottomia hedelmiä (mm. Matt. 7:17). Jeesus käskee tarkkailemaan tekoja, samoin kuin Jaakobin kirjeen kirjoittajakin, sillä ne todistavat oikeasta Jumalan mielen mukaisesta uskosta tai sitten eivät. Mitä ne hyvät teot sitten ovat? Vastaus löytyy Matteukselta 25. luvusta ja sieltä kappaleesta Viimeinen tuomio.On hyvä muistaa etteivät kaikki, jotka huutavat Herra! Herra! kiitos Jeesus! kiitos Jeesus! - ja jotka ovat omasta mielestään uskossa ja uudestisyntyneitä Pyhästä Hengestä - pääse taivasten valtakuntaan.

        Yeshualla on hyvin vakava varoitus kristityille ja aihe pysähtyä Matt 7: 21-27 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'*............... " *Anomia (Tooranrikkojat)

        Nämä "kristityt"
        1. profetoivat Jeesuksen nimessä
        2. karkottavat pahoja henkiä Jeesuksen nimessä
        3. tekevät voimatekoja Jeesuksen nimessä
        4. kutsuvat ja ylistävät Jeesusta 'Herra Herra';ksi
        5. ovat vailla Jumalaan lakia Tooraa
        6. He ovat verrattava tyhmään mieheen joka kuulee Jeesuksen sanat ja käskyt mutta ei tottele.

        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.

        Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?
        Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?
        ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !
        eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)

        40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
        41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".

        Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!
        ****
        Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?
        *****

        mikä on TAAS Jumalan todistus?

        Tässä on JUmalan Saarna juutalaisille ! JUMALAN SUULLA: ja suuren todistaja joukon edessä:

        51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
        52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
        53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
        54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
        55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
        56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
        ****

        Joten juutalaiset saavat olla ORJIA JA VANKEJA jos haluavat mutta MOOSESTA ei pakanoiden tule noudattaa!


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Kaikille Tooran vastustajille!

        Jos YHWH sanoo että Hänen ohjeet (Toora) pitää suorittaa ja Hänen henki johdattaa Tooran kuuliaisuuden Hes 11: 19-21 ja Hes 36:26-27 miksi en tottelisi ?.Jos väität että Shaul opetti Tooraa vastaan kirjeissään niin miksi minun pitäisi uskoa häntä? Koska Yeshua opetti että Tooraa on voimassa kunnes taivas ja maa katoa ei Toorasta katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut! Yeshua aleviivas että Tooran noudattaja Tooran opettaja kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa. Matt. 5:17-20.

        Sinä teet Shaulista valehtelijan itsensä kanssa ristiriitainen ja Yeshuan kanssa ristiriitaiseksi, jos väität Shaul opettaa että Toora ei ole enää voimassa ja nuodettavana, kaikki tämä että saat jatkaa synnistä elämä hyvällä mielellä ja Yeshuan suosiolla! Shaulin opetuksia ymmärretään tänä päivänä olemattoman vähän. Pietari kirjoittaa: "...niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, joita tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon, niin kuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen (2 Piet. 3:16)."

        Uskosta, niin kuin epäuskostakin, syntyvät teot. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä ja huono puu tekee kelvottomia hedelmiä (mm. Matt. 7:17). Jeesus käskee tarkkailemaan tekoja, samoin kuin Jaakobin kirjeen kirjoittajakin, sillä ne todistavat oikeasta Jumalan mielen mukaisesta uskosta tai sitten eivät. Mitä ne hyvät teot sitten ovat? Vastaus löytyy Matteukselta 25. luvusta ja sieltä kappaleesta Viimeinen tuomio.On hyvä muistaa etteivät kaikki, jotka huutavat Herra! Herra! kiitos Jeesus! kiitos Jeesus! - ja jotka ovat omasta mielestään uskossa ja uudestisyntyneitä Pyhästä Hengestä - pääse taivasten valtakuntaan.

        Yeshualla on hyvin vakava varoitus kristityille ja aihe pysähtyä Matt 7: 21-27 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'*............... " *Anomia (Tooranrikkojat)

        Nämä "kristityt"
        1. profetoivat Jeesuksen nimessä
        2. karkottavat pahoja henkiä Jeesuksen nimessä
        3. tekevät voimatekoja Jeesuksen nimessä
        4. kutsuvat ja ylistävät Jeesusta 'Herra Herra';ksi
        5. ovat vailla Jumalaan lakia Tooraa
        6. He ovat verrattava tyhmään mieheen joka kuulee Jeesuksen sanat ja käskyt mutta ei tottele.

        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.

        *** Kirjoitat ***
        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.
        *** Kirjoitat ***

        Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!

        Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?


      • lisääkahvia
        IvritTalmid kirjoitti:

        Näyttää olevan kovin tavallista että Mooseksen kirjat (Toora) nimetään Jeshuan
        käyttämillä sanoilla "perinnäissääntö" Matt. 15:3,6, "oma perinnäissääntönne" Mark. 7:9, "perinnäissääntö, jonka olette säätäneet" Mark. 7:13 ja "ihmisten
        perinnäissääntö" Mark. 7:8.Shaul käytti sanoja "isieni
        perinnäissäännöiksi" Gal. 1:14 ja "ihmisten perinnäissäännöiksi" Kol. 2:8
        ja fariseukset ja kirjanoppineet "vanhinten perinnäissäännöksi" Mark. 7:5.
        Kukaan näistä ei perinnäissäännöillä kuitenkaan tarkoittanut Raamatun tekstiä vaan
        juutalaisten niihin tekemiä lisäyksiä ja selityksiä. Juutalaisuudessa opetetaan että
        Jumala Siinailla antoi kaksi Tooraa: kirjallisen ja suullisen. Tämä suullinen Toora on näitä perinnäissääntöjä eikä Jumala niitä ole antanut.

        Ei ole lupa irrottaa mitään Raamatun tekstiä kontekstistaan, ja käyttää niitä oman mielemme mukaan. Galatalaiskirjettä kuitenkin lainataan sangen rennosti, pönkittämään ajatusta liberaalista ja Tooran hylänneestä Paavalista. Tällöin ajaudutaan kestämättömään ristiriitaan Paavalin muiden tekstien kanssa. Puhumattakaan Jeesuksen puheista ja koko Raamatun kontekstista.

        Ensinnäkin on aloitettava laajasta kontekstista, eli tuon ajan polttavimmasta jännitteestä seurakunnan sisällä. Juutalaisia fariseuksia oli kääntynyt uskomaan Jeesukseen, ja monet heistä pitivät perinnäissääntöjä ehdottomana edellytyksenä pelastukselle.
        Farisealaisen suunnan juutalaiset olivat imeneet perinnäissäännöt jo äidinmaidossa. Heille "laki" on yhtä kuin perinnäissäännöt. Farisealaisessa ajattelussa Tooraa ei ole ilman perinnäissääntöjä! He olivat ns ympärileikkauspuolue, erillinen ryhmä juutalaiskristittyjen sisällä. He halusivat että pakanakristityt ympärileikataan ja heidät käännetään juutalaisten ihmisoppeihin kaikkine perinnäissääntöineen.

        Nämä valheveljet ovat samoja jotka hämmensivät galatalaisia sanomalla että pelastuakseen heidän täytyy ympärileikkauttaa itsensä ja noudattaa kaikkea lakia - mikä heidän farisealaisessa mielessään tarkoitti tuhansia perinnäissääntöjä, ei suinkaan Tooraa. Ei voi kyllin korostaa sitä avainta että "laki" ei tuossa kulttuurissa tarkoita Tooraa, vaan koko uskonnollista systeemiä perinnäissääntöineen. Tämä fakta on pidettävä mielessä läpi Galatalaiskirjeen. Vasta silloin meillä on konteksti oikein.

        Gal.1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
        1:14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.

        Lisää kontekstia. Paavali mainitsee kiivailleensa ennen perinnäissääntöjen puolesta, kuten galatalaisia hämmentäneet valheveljet vieläkin tekevät. Toorasta ei puhuta mitään.

        Seuraavaksi Paavali kertoo erään tapauksen, edelleen samaan kontekstiin liittyen; perinnäissäännöt versus kristityn vapaus:

        2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
        2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä (ympärileikkauspuolueesta), oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
        2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
        2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
        2:15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
        2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

        Nonnih, sanoo nyt joku, siinähän se tuli! Suoraan vaeltaminen evankeliumin mukaan ja Tooran noudattaminen sulkevat pois toisensa! Olikos tässä kyse Toorasta? Päin vastoin, tässähän juuri vahvistuu konteksti jonka jo tiedämme. Nimittäin "juutalaisten tapa", laki, joka kieltää juutalaista syömästä pakanan kanssa, ei löydy Toorasta. Kyseessä on perinnäissääntö! Termi "juutalaisten tavat" vahvistetaan tässä tarkoittamaan perinnäissääntöä. Jae 16 laajentaa saman asian myös käsitteeseen "lain teot" - nekin tarkoittavat tässä perinnäissääntöjen noudattamista! Ei Pietari "langennut" Tooran

        Voimme siis lukea jakeen 16 myös näin: "koska tiedämme ettei ihminen tule vanhurskaaksi perinnäissääntöjä noudattamalla, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Jeesukseen Kristukseen tullaksemme vanhuskaiksi uskosta Krsitukseen eikä perinnäissäännöistä, koska mikään liha ei tule vanhurskaaksi perinnäissääntöjä noudattamalla."Missä nyt onkaan se syvä ristir

        hhmmm
        Jeesus teki ja täytti sen tehtävän mitä ISÄ Hänelle antoi.

        Luuk. 12:50 Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!

        Joh. 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

        joten kukaan ei voi tätä tyhjäksi tehdä tahi siihen JO täytettyy mitään lisätä.

        mutta jos joku haluaa pitää koko tooran senkun yrittää, sitä ei voi kukaan kuitenkaan pitää eli aina ja kaikki tarvitsevat nämä sanat:
        "Se on täytetty"


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        *** Kirjoitat ***
        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.
        *** Kirjoitat ***

        Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!

        Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        *** Kirjoitat ***
        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.
        *** Kirjoitat ***

        Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!

        Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?

        >> ja mitä tässä sanoitaan. et ole vastanut ennen joten jakutan kuten usein jos ei vastata vaan jatketaan selitystä ilman KESKUSTELUA: Pitääkö pakanoiden, Suomalaisten pitää Mooseksen laki vai ei?<<

        Yeshua vastaa: Matt.23:2-4 "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. (jae 3)>Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

        Näissä jakeissa on ristiriita. Moni ei tule ajatelleeksi, mutta jakeessa 3 on outo juttu. Jeshua käskee tehdä ja pitää fariseusten käskyt! Monissa muissa kohdissa Hän kuitenkin kieltäytyy itse noudattamasta vanhinten perinnäissääntöjä, mm. rituaalisia käsienpesuja. Ongelma ratkeaa kun katsotaan aramean tai hepreankielistä käännöstä samasta kohdasta. Niissä nimittäin jae kuuluu: ***Kaikki mitä HÄN (Mooses) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.***

        >> Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!<<<

        Ensimmäiseksi sinulla ei ole paljon tietoa historiallisista asioista, kymmeniä tuhansia juutalaisia olivat ottaneet vastaan Yeshuan Messiaanana ei jumalana niin kuin pakanat tekevät. Huomaan että sinulla on hyvin vähän raamatun tietoisuutta niin kuin useammilla kristityillä. Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille Jes.5: 7 avaa meille tämän vertauksen salaisuuden; Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha ja Juudan miehet ovat hänen iloistutuksensa. " Tässä Yeshuan vertauskuvassa viinitarha on Israel. Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. Vaan hän siirtää viinitarhan toiselle hoitajalle. Se tarkoittaa sitä, että Jumala antaa muiden opettajien hoitaa omaa kansaansa. Hän vaihtaa hengellistä johtoa kansan yllä. Sen hengellisen johdon, joka oli toisen temppelin aikana ennen sen tuhoutumista, johtamistehtävää opettaa kansaa oltiin siirtämässä toisille. Koska nimenomaan viinitarhan hoitajan vajavaisuus oli tuonut kansan kärsimyksiin.

        >> Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?<<

        No ei ainakaan kristittyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        >>> Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?<<<

        Ei ole niin kuin olen selvittänyt jotka ovat Tooran ulkopuolella, saavat kuunnella Yeshuan vastaus en tunne teitä! Nyt jatkaa lukemista Paavalin rakkauskirjeitä ennen Jumalan sana. Ja tiedoksi Paavin merkin otat vastaan joka kertaa kuin astut seurakuntaa sunnuntaisin. ”Sunnuntai on meidän jumalinen auktoriteettinen merkki”- katolinen kirkko


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?
        Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?
        ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !
        eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)

        40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
        41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".

        Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!
        ****
        Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?
        *****

        mikä on TAAS Jumalan todistus?

        Tässä on JUmalan Saarna juutalaisille ! JUMALAN SUULLA: ja suuren todistaja joukon edessä:

        51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
        52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
        53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
        54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
        55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
        56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
        ****

        Joten juutalaiset saavat olla ORJIA JA VANKEJA jos haluavat mutta MOOSESTA ei pakanoiden tule noudattaa!

        Keefaa toteaa (2.Piet.3:16) että Shaulin kirjoitukset ovat vaikeita ja moni epävakaa ja oppimaton, se on; Tooraa tuntematon, vääntelee niitä kieroon. Keefaa oli kalastaja, Shaul taas opiskellut Tooraa kuuluisan rabbi Gamalielin jalkojen juuressa. Me olemme kuten Keefaaa, oppimattomia. Jos Keefaa sanoo Shaulin tekstejä vaikeaksi, onko mikään ihme että Toorassa täysin oppimaton länsimainen kristillisyys ei tajua niistä hölkkäsen pöläystä. Kreikka jolla Shaulin kirjeet ovat säilyneet on katukreikkaa. Se on kömpelö kieli verrattuna hebreaan. Meidän on lähes mahdoton nähdä että Shaul lainaa JATKUVASTI Tooraa ja profeettoja. Koko hänen tekstinsä on Tooran ja profeettojen selitystä. Hän kirjoitti seurakunnille jotka olivat tottuneet kuulemaan Tooran selitystä Pyhässä Hengessä. Ei heillä ollut Uutta testamenttia. Niin kauan kuin emme tiedä mitä Tooran tai profeettojen kohtaa Shaul missäkin lauseessa tulkitsee, meillä ei ole hänen sanojaan kontekstissa.
        Aika jännää että Tanachissa kerrotaan Tooran olevan ikuinen. Sitä käsketään noudattamaan tuhanteen polveen etc. Siitä kielletään ottamaan mitään pois, tai mitään lisäämään. Nämä kiellot mainitaan kymmeniä jopa satoja kertoja.Tuli juutalainen Rabbi Yeshua joka myös sanoi sen olevan voimassa yhtä kauan kuin taivas ja maakin ovat. Minkä tähden kristityt, jotka VÄITTÄVÄT seuraavansa juutalaista rabbia, kuitenkin elävät Tooran säädöksistä välittämättä. Mahdoton yhtälö. Tiedän syyn, tietenkin. Syy on VÄÄRINTULKITUT rabbi Saulin kirjeet!!! Shaul itse sanoi, ettei ole puhunut Tooraa vastaan, kirjassa nimeltä Apostolien teot. Ja vaikka tämä rabbi olisikin opettanut Jumalan ikuista Tooraa vastaan, niin mitä sitten. Silloin se mies ei olisi YHWH, Israelin Jumalan lähettämä. Nykyinen kristinusko on ihmiskeksintöä ! Myöskään rabbi Yeshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!! Sitä ei ole Brit Chadashassa löydettävissä, eikä sitä ensimmäiset kirkkoisätkään kirjoituksista löytäneet. Vasta Konstantinolaisen käänteen jälkeen sieltä alkoi se virallisesti löytyä. Kirkolliskokouksissa tuli mukaan myös pakanallisten juhlien vietto sekoittamaan alkuperäistä messiaanista uskoa. Siellä vaihdettiin IKUINEN sapatti auringonjumalan päiväksi SUN god DAY. Hänen syntymäpäivänsä oli 25.12, ja myöhemmiin sen tilalla alettiin viettämään rabbi Yeshua syntymäpäivää. Nämä vaihdot ovat Tooran ja samalla YHWH:n tahtoa vastaan. Kaikkien pakanallisten tapojen vietto näet kuuluu kielletylle listalle. Eikä ihmisellä ole valtaa muuttaa epäpyhää pyhäksi. No mutta minä koen että... suuri valhe. Älkää luottako tunteisiinne vaan Jumalan ikuiseen sanaan. Yeshua sanoi: Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia. Mehän voimme päätellä ettei hän tarkoittanut useita vuosia myöhemmin tulevia ns.Uuden testamentin kirjoja, vaan Ikuista Jumalan sanaa, Tooraa.


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        *** Kirjoitat ***
        Näillä ihmisillä yhteistä se että he eivät tottele Toora he ovat Tooran yläpuolella ja "luulee uskovansa" Yeshuan!

        Tämä "armo-oppi" kun poistaa ihmiseltä aivan kokonaan vastuun teoistaan tai tekemättä jättämisistään, mutta ilmestyskirjan mukaan Jumala palkitsee ja rankaisee jokaisen hänen tekojensa mukaan, olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja.
        *** Kirjoitat ***

        Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!

        Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?

        Nyt vastaa sinä minulle kerta kuin laitat vääristeltyjä kysymyksiä väristetyltä näkökulmasta.

        .........niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä." Matt 12:-37-40...ja he sanoivat: "Tämä on sanonut: 'Minä voin hajottaa maahan Jumalan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakentaa'. Matt 26:61 Lue myös Matteus 27:62-66

        Ylläolevat jakeet osoittavat, että Jeesus oli opettanut avoimesti, että tärkein merkki siitä, että Hän on Messias, oli se, että Hän kuolisi ja nousisi ylös kolme päivää myöhemmin. Hän sanoi tätäkin selvemmin, että Hän tulisi olemaan kolme päivää ja kolme yötä maan povessa. Tämä lupaus merkitsi sitä, että kuluisi 72 tuntia Hänen kuolemastaan Hänen ylösnousemukseensa ja että se olisi merkkinä juutalaisille siitä, että Hän oli se, joka hän sanoi olevansa (Messias). Perjantaina tapahtunut ristiinnaulitseminen ja ylösnousemus ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna tekee vain noin 36 tuntia. Jos käsitämme Jeesuksen tarkoittaneen, että Hän nousisi ylös kolmen päivän ja kolmen yön sisällä, silloin mikä tahansa aika tuon ajan sisällä olisi riittävä. Mutta Hän opetti, että kolmen päivän ja yön jälkeen maan povessa Hän nousisi ylös.

        Miten Jeesus on voinut olla maan povessa kolme yötä ja kolme päivää, jos hän kuoli perjantaina iltapäivällä ja nousi ylös ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna??????????????????????????????????


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        okei taas jäsentelen että sinulla ja muilla on helpompi seurata keskustelua :)
        ***
        sanot että "Älä tee omia lisäyksiä!"
        ja missä on sitten omat lisäykset ?
        näytä ja osoita se. esim kopio ja liimaa / copu/paste.
        Kiitos.
        ****
        "Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, "
        *
        voitko antaa sen jeremian paikan jossa asia tulee ilmi ?
        ****
        Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI.
        *
        Totta, mutta vain OSA TOTUUTTA.

        nyt laita ne käskyt mitkä PAKANOIDEN TULEE NOUDATTAA!
        Kiitos.
        ***
        "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        *
        Hyvä, juutalainen voi sitten pitää ne käskyt joita Jumala on heille antanut!
        ja onnea yritykselle, ansiosta saada Pyhä Henki.
        Fariseus (Saul Tarsosta)jolla on hyvät ja isot ansiot omansa takaa TODISTAA: Roomalaiskirje 7 luku.
        Kukaan ei voi täyttää lakia vaikka tahtoisi. TODISTAA Fariseus, korkeasti oppinut ja "nuhteeton" lakiin nähden.

        Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        *
        Yeshuan TODISTUS:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
        ***
        no seuraava on laajempi etkä vastannut siihen joten jatkuu.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        * * * Lainaus * * *
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<

        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?
        * * * Lainaus * * *

        MIKÄ oli se vanha henki ja mikä on se uusi henki tahi sydän ?


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        * * * lainaus * * *
        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<

        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        * * * lainaus * * *

        ONKO tämä apostolien lukun 7, JUMALAN TODISTUS ?
        53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

        "ETTE SITÄ PITÄNEET !"
        ***
        vaikka sinun ottamasi Jumalan kohta selvästi ilmoittaa että:

        5.Ms.30:11-14
        Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Helppo pitää, ja sitten vuosien päästä Jumala sanoo:
        apos teot 7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

        Jumalan TODISTUS ja suuri joukko TODISTAJIA, sekä taivaassa että maanpäällä!

        * * * lainaus * * *
        Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        * * * lainaus * * *
        Jumala ei sano ettei niitä voi pitää vaan että NE ON HELPPO pitää, mutta juutalaiset eivät edes HELPPOA KÄSKYÄ TAHTONEET PITÄÄ !

        Missä Paavali ja Jumala on erimieltä ?
        ****
        *** Mitä yrität tällä tuoda esiin? ***
        Sen mitä Jumala todistaa, että juutalaiset / Israeli ei ole pitäneet Jumalan helppoja käskyjä, ei silloin, eikä nyt, sillä Jumala sanoo: AINA.

        selitä miten käsität sanan 'aina' tässä asia yhteydessä.
        ***

        ja ydin on se että halaut tekojen perusteella armon ja pelastuksen !
        ei sanoo Jumala Paavalin suulla, ja Jeesuksen:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

        KUKAAN TEISTÄ EI LAKIA TÄYTÄ.

        jos ei täytä on lainrikkoja ja ei pääse perille. tekojen kautta.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta.

        Tooran, Mooseksen laki ja opetus on juutalaiselle, ei LUODUILLE.
        Juutalaisia on ehkä noin ~ 1% jos sitäkään ihmisistä.

        juutalaiset ovat Nooan yhden pojan jälkeläisiä.
        1/3 osaa
        1. Moos. 9:18 Ja Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jaafet. Ja Haam oli Kanaanin isä.

        Seem
        22 Seemin pojat olivat Eelam, Assur, Arpaksad, Luud ja Aram.
        1/5 osaa

        1. Moos. 11:27 Ja tämä on kertomus Terahin suvusta. Terahille syntyivät Abram, Naahor ja Haaran. Ja Haaranille syntyi Loot.

        joten en koko sukuluetteloa tähän laita mutta joka kierros pienentää juutalaisten määrää, ja lisää pakanoita!
        joten älä vääristä totuutta.

        ja se mitä Jumala uskoi heille on esim laki ja sitä ei pakanoille ole annettu.
        ja opetus joka oli juutalaisten tehtävä, etu-oikeus, he eivät tahtoneet opettaa pakanoille.

        Luuk. 11:52 Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet."

        ja kaikkien olisi tullut saada opetusta ja sen perusteella pelastua.
        Joh 3 dikodeemus: 10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        * * * lainaus * * *
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<

        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”
        * * * lainaus * * *

        ja kysymys oli: "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?

        Onko tässä tapauksessa, ap 15 SAMA PYHÄ HENKI kuin Hesekielin ?


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        * * * lainaus * * *
        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        * * * lainaus * * *

        apostolien teot 15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".

        eli et osaa lukea tahi vääristät tahalleen mitä tahdot.

        MISTÄ ON KYSE Galatalaiskirjeen ja apostolien tekojen 15, Apostolinen kokous kyse ?
        pakanoiden lain vaatimus ja sen osa, tärkein juutalaisesten osa, ympärileikkaus vai mikä ?


      • AINAjaAIna

        Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.

        mitä käännöstä käytät ? ;)


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        "Pietari vastasi fariseuksille:"
        "Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21."

        Missä vaiheessa Pietari, Jaakob ja Johannes tuli järkiin ja tekivät PARANNUKSEN.

        ennen vaai jälkeen kun Paavali ja Pyhä Henki osoitti heille TOTUUDEN ?
        eli ennen apostolista kokouksesta vai sen jälkeen tahi juuri kokouksessa ?


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä,
        Lainaus.

        Onko ympärileikkaus LAIN PAKKO juutalaiselle vai perinnäissäännöistä?

        1. Moos. 21:4 Ja Aabraham ympärileikkasi poikansa Iisakin, tämän ollessa kahdeksan päivän vanha, niinkuin Jumala oli hänen käskenyt tehdä.

        1. Moos. 17:14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

        Pysy Totuudessa !


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, hesekielissä YHWH ilmoittaa että hengen tehtävä on johdattaa kuuliaisuuden ja tottelevaisuuden Tooralle. Älä tee omia lisäyksiä! Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI. Minä käännyn Isän puoleen, ja Hän (YHWH) antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<
        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?

        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<
        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        >> Nyt, kuten Mooses, niin Apostoli Paavali sai OPPINSA TAIVAASTA, ei ihmisiltä. ja mitä Apostoli opettaa HENGESTÄ ja KOSKA HENKI tuli ?<<
        Shaul siteerasi kokojaan Tooraa Kaikki mitä Jumala edustaa on TOORAA, eli opetusta luodulle totuudesta. Otan todella asiaa leikkeinä tähän alle, mietittäväksi jokaiselle. Asiat muutoin pakanalla kumpuilee hiekkaperustuksilla, koska isien perinnäissäännöt sotkee totuutta.
        >> apostolien teot 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi "PYHÄ HENKI sama kuin Hesekielin lupaama ja näkemä HENKI ?<<
        Ja jatkuu mene näin jonka jätit ottamatta mukaan ; ” Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.”



        Apostolien teoissa pohditaan kysymystä pitäisikö pakanakansoista Jeshuan puoleen kääntyvän noudattaa myös Mooseksen lakia. Tätä kohtaa luettaessa länsimainen ajattelu on täysin hukassa. On muistettava että juutalaisessa kulttuurissa laki voi tarkoittaa joko kirjoitettua Mooseksen lakia, tai suullista ihmiskutoista sääntökokoelmaa, jonka Jeshua tuomitsi. Käännöksemme ei kerro kummasta laista on kysymys.
        Seuraavia jakeita on virheellisesti käytetty perusteena sille että Mooseksen laki ei kuuluisi kristitylle.
        Ap.15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät (pakanakristityt) on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        Pietari vastasi fariseuksille:
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? 15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        Fariseukset ja Pietari eivät kumpikaan tässä keskustele lainkaan kirjoitetusta Mooseksen laista, kuten voisi kuvitella. Heprean kielestä käy ilmi että tässä puhutaan vanhinten perinnäissäännöistä, suullisesta toorasta. Jakeessa 5 puhujina ovat fariseukset ja heille lakia ei ole ilman Talmudia, tuhansia ihmisten tekemiä sääntöjä. Juuri Talmud on ies jota kukaan ei jaksa kantaa. Jumalan pyhää lakia Pietari ei olisi ikinä nimittänyt raskaaksi ikeeksi!
        Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21. Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä. Heprean kielen tuntija näkee tässä keskustelussa selvän jaon: ei laiteta pakanoille ikeeksi Talmudia, riittäköön heille Toora! Tätä raamatunpaikkaa ei voi käyttää liberaaliteologian perusteena! Tässä ei kumota Mooseksen lakia pakanoilta, vaan vahvisteta

        Viimeisessä lauseessa käytetään heprean sanaa kara, joka tarkoittaa nimenomaan kirjoitettua Mooseksen lakia, kirjoituksia, joita luettiin synagogissa. Sen pakanakristityt siis jo ennestään tunsivat kaikkialla ja riittää että he noudattavat sitä.
        Lainaus.

        Missä tämä pakanoiden osallisuus synagoossa on esillä.
        näytä paikka
        Kiitos


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >> ja mitä tässä sanoitaan. et ole vastanut ennen joten jakutan kuten usein jos ei vastata vaan jatketaan selitystä ilman KESKUSTELUA: Pitääkö pakanoiden, Suomalaisten pitää Mooseksen laki vai ei?<<

        Yeshua vastaa: Matt.23:2-4 "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. (jae 3)>Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

        Näissä jakeissa on ristiriita. Moni ei tule ajatelleeksi, mutta jakeessa 3 on outo juttu. Jeshua käskee tehdä ja pitää fariseusten käskyt! Monissa muissa kohdissa Hän kuitenkin kieltäytyy itse noudattamasta vanhinten perinnäissääntöjä, mm. rituaalisia käsienpesuja. Ongelma ratkeaa kun katsotaan aramean tai hepreankielistä käännöstä samasta kohdasta. Niissä nimittäin jae kuuluu: ***Kaikki mitä HÄN (Mooses) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.***

        >> Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!<<<

        Ensimmäiseksi sinulla ei ole paljon tietoa historiallisista asioista, kymmeniä tuhansia juutalaisia olivat ottaneet vastaan Yeshuan Messiaanana ei jumalana niin kuin pakanat tekevät. Huomaan että sinulla on hyvin vähän raamatun tietoisuutta niin kuin useammilla kristityillä. Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille Jes.5: 7 avaa meille tämän vertauksen salaisuuden; Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha ja Juudan miehet ovat hänen iloistutuksensa. " Tässä Yeshuan vertauskuvassa viinitarha on Israel. Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. Vaan hän siirtää viinitarhan toiselle hoitajalle. Se tarkoittaa sitä, että Jumala antaa muiden opettajien hoitaa omaa kansaansa. Hän vaihtaa hengellistä johtoa kansan yllä. Sen hengellisen johdon, joka oli toisen temppelin aikana ennen sen tuhoutumista, johtamistehtävää opettaa kansaa oltiin siirtämässä toisille. Koska nimenomaan viinitarhan hoitajan vajavaisuus oli tuonut kansan kärsimyksiin.

        >> Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?<<

        No ei ainakaan kristittyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        >>> Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?<<<

        Ei ole niin kuin olen selvittänyt jotka ovat Tooran ulkopuolella, saavat kuunnella Yeshuan vastaus en tunne teitä! Nyt jatkaa lukemista Paavalin rakkauskirjeitä ennen Jumalan sana. Ja tiedoksi Paavin merkin otat vastaan joka kertaa kuin astut seurakuntaa sunnuntaisin. ”Sunnuntai on meidän jumalinen auktoriteettinen merkki”- katolinen kirkko

        Yeshua vastaa: Matt.23:2-4 "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. (jae 3)>Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.
        ***
        1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
        2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
        3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
        4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
        5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
        6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
        7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
        8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
        ***
        ja ketkä olivat Jeesuksen puheen kohda ja kuulijat ?
        VELJET, He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi

        eli pysy TOTUUDESSA!
        ****
        Ongelma ratkeaa kun katsotaan aramean tai hepreankielistä käännöstä samasta kohdasta. Niissä nimittäin jae kuuluu: ***Kaikki mitä HÄN (Mooses) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.***

        voitko antaa ne käännökset, laitokset niin tarkistat että näin on.
        Kiitos.
        ****
        3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille,
        HE ?
        monta moosesta ? :)
        ****
        Ensimmäiseksi sinulla ei ole paljon tietoa historiallisista asioista, kymmeniä tuhansia juutalaisia olivat ottaneet vastaan Yeshuan Messiaanana ei jumalana niin kuin pakanat tekevät. Huomaan että sinulla on hyvin vähän raamatun tietoisuutta niin kuin useammilla kristityillä. Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille Jes.5: 7 avaa meille tämän vertauksen salaisuuden; Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha ja Juudan miehet ovat hänen iloistutuksensa. " Tässä Yeshuan vertauskuvassa viinitarha on Israel. Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. Vaan hän siirtää viinitarhan toiselle hoitajalle. Se tarkoittaa sitä, että Jumala antaa muiden opettajien hoitaa omaa kansaansa. Hän vaihtaa hengellistä johtoa kansan yllä. Sen hengellisen johdon, joka oli toisen temppelin aikana ennen sen tuhoutumista, johtamistehtävää opettaa kansaa oltiin siirtämässä toisille. Koska nimenomaan viinitarhan hoitajan vajavaisuus oli tuonut kansan kärsimyksiin.
        ***
        i see, et tahdo edes totuutta puhua !

        Jeesuksen vertaus ja pääosassa juutalaiset, joille oli uskottu tehtävä:

        37 Mutta viimein hän lähetti heidän luokseen poikansa sanoen: 'Minun poikaani he kavahtavat'.
        38 Mutta kun viinitarhurit näkivät pojan, sanoivat he keskenänsä: 'Tämä on perillinen; tulkaa, tappakaamme hänet, niin me saamme hänen perintönsä'.

        miten tämä sopii sinun tulkintaasi.
        Kuka on Poika ja perillinen ?


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        * * * Lainaus * * *
        >MIKÄ oli ja on se vanha henki ?<

        Uutta voimaa ja halua totella KÄSKYJÄ, Einstein tämä on heprealaista sanakieltä, vai luuletko tosissaan että Herra ottaa se vanhan sydämen ja antaa uuden sydämen kirjaimellisesti?
        * * * Lainaus * * *

        MIKÄ oli se vanha henki ja mikä on se uusi henki tahi sydän ?

        Miten Yeshua on voinut olla maan povessa kolme yötä ja kolme päivää, jos hän kuoli perjantaina iltapäivällä ja nousi ylös ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna??????? Vastaa kysymykseni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Tässä teet omia lisäyksiä: >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA *Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA*.eli tämä on Jumalan TODISTUS><<<< vert. 5.Ms.30:11-14

        >voitko antaa sen jeremian paikan jossa asia tulee ilmi ?<
        Voin antaa:

        Jer.31:31-33 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen ISRAELIN HEIMON JA JUUDAN HEIMON kanssa liiton ; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Sana liitto on hebrean kielessä yksinkertaisesti "lupaus". Kristikunta siis opettaa että oli "vanha lupaus", joka korvattiin uudella. Vertaile 3:Ms.26:11,12 vs Ilm.21:3 Kovin samalta kuulostaa. Jer 31:35-36 Siinä tiivistyy luvun konteksti: Jumalan uskollisuus Israelia kohtaan on kuin luonnon laki. Hänen uskollisuutensa uudistuu kuin kuu. Messiaslupaus. Tämä on lupaus (liitto) jota he juhlivat joka uusi kuu shofarilla ja juhla-aterialla.

        Vert. nyt Jer.31:31-33 >>>uusi henki tahi sydän ?<<< Lue tässä alhalla

        Hes 11: 19-21 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, NIIN ETTÄ HE VAELTAVAT MINUN KÄSKYJENI MUKAAN JA NOUDATTAVAT MINUN OIKEUKSIANI JA PITÄVÄT NE; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa. Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel 36:26-27 "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE JA VAIKUTAN SEN ETTÄ VAELLATTE MINUN KÄSKYJENI MUKAN , NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE"


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        okei taas jäsentelen että sinulla ja muilla on helpompi seurata keskustelua :)
        ***
        sanot että "Älä tee omia lisäyksiä!"
        ja missä on sitten omat lisäykset ?
        näytä ja osoita se. esim kopio ja liimaa / copu/paste.
        Kiitos.
        ****
        "Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, "
        *
        voitko antaa sen jeremian paikan jossa asia tulee ilmi ?
        ****
        Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI.
        *
        Totta, mutta vain OSA TOTUUTTA.

        nyt laita ne käskyt mitkä PAKANOIDEN TULEE NOUDATTAA!
        Kiitos.
        ***
        "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        *
        Hyvä, juutalainen voi sitten pitää ne käskyt joita Jumala on heille antanut!
        ja onnea yritykselle, ansiosta saada Pyhä Henki.
        Fariseus (Saul Tarsosta)jolla on hyvät ja isot ansiot omansa takaa TODISTAA: Roomalaiskirje 7 luku.
        Kukaan ei voi täyttää lakia vaikka tahtoisi. TODISTAA Fariseus, korkeasti oppinut ja "nuhteeton" lakiin nähden.

        Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        *
        Yeshuan TODISTUS:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
        ***
        no seuraava on laajempi etkä vastannut siihen joten jatkuu.

        >>Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". <<

        Galatalaiskirjeessä on kyse Talmudista, se on juutalainen teksti ethän sinä ole viisaampi kuin Keefaa joka herätti kuolleita. Toistaiseksi Paavali kirjoitti kehotuksia ja hänen opastusta seurakunnille vai sanoiko Paavali jossain "NÄIN SANOO ISRAELIN JUMALA YHWH......"pitääkö Paavalia virheettömänä?

        Miten meidät tuomitaan?

        Ilmestyskirjan 20:12:ssa sanotaan, että kirjat avattiin valtaistuimen edessä. Sitten siinä kerrotaan, ettätuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu mukaan. Nuo kirjat paljastavat, olemmeko olleet tottelevaisia vai tottelemattomia.
        Hämmästyttääkö tämä sinua?

        Miten meidät palkitaan?

        Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.Matt.16:27
        Ilm.22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan. 1.Kor.3:8
        hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.Tiit.2:14

        Nämä raamatunkohdat ovat hyvä uutinen niille, jotka ovat palvelleet Herraa ahkerasti ja tehneet niitä tekoja, jotka on hänen tehtäväkseen valmistettu jo etukäteen. Hän on onnellinen, kun hänet tuomitaan hänen tekojensa mukaan.Eikö olekin hyvin järkevää, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan? Joku saattaa väittää uskovansa, mutta jos hänen tekonsa eivät osoita sitä, onko hänellä todella uskoa? Jaakob kutsui sellaista uskoa kuolleeksi uskoksi. Tässäkin asiassa näemme, että Jumalan tapa toimia on oikea tapa. Kun ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, silloin hän saa tuomionsa sen mukaan, mitä hän todella uskoo eikä sen mukaan, mitä hänen suunsa saattaa puhua.

        Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. <<<<

        Room.8:5-8 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        okei taas jäsentelen että sinulla ja muilla on helpompi seurata keskustelua :)
        ***
        sanot että "Älä tee omia lisäyksiä!"
        ja missä on sitten omat lisäykset ?
        näytä ja osoita se. esim kopio ja liimaa / copu/paste.
        Kiitos.
        ****
        "Hesekielissä luvattu uusi sydän ja henki on samaa joka on Jeremian Kirjassa, "
        *
        voitko antaa sen jeremian paikan jossa asia tulee ilmi ?
        ****
        Tämä oli se lupaus jonka Yeshua antoi heille jotka ovat tottelevaisia ja alistuvaisia Hänen tahdon. Joh. 14:15 "Jos te rakastatte minua, TE NUODATETTE MINUN KÄSKYJÄNI.
        *
        Totta, mutta vain OSA TOTUUTTA.

        nyt laita ne käskyt mitkä PAKANOIDEN TULEE NOUDATTAA!
        Kiitos.
        ***
        "Jeesuksen sanoissa pitäminen ja hänen käskyjen noudattaminen on EHTO JA PAKOLLISTA saadakseen totuuteen henki joka on sama kun pyhä henki ja joka Hesekielin kirjassa
        *
        Hyvä, juutalainen voi sitten pitää ne käskyt joita Jumala on heille antanut!
        ja onnea yritykselle, ansiosta saada Pyhä Henki.
        Fariseus (Saul Tarsosta)jolla on hyvät ja isot ansiot omansa takaa TODISTAA: Roomalaiskirje 7 luku.
        Kukaan ei voi täyttää lakia vaikka tahtoisi. TODISTAA Fariseus, korkeasti oppinut ja "nuhteeton" lakiin nähden.

        Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
        *
        Yeshuan TODISTUS:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"
        ***
        no seuraava on laajempi etkä vastannut siihen joten jatkuu.

        >>Yeshuan TODISTUS:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?" <<<

        Vastaus: Väärä käännös : Tässä on oikea: Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia 'noudattaa'. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

        http://biblehub.com/interlinear/john/7-19.htm


      • SHABBATSHALOM
        AINAjaAIna kirjoitti:

        * * * lainaus * * *
        >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA.eli tämä on Jumalan TODISTUS: AINA TE (juutalaiset) VASTUSTATTE, aina !<<

        Siteeraat apos teot 7 jossa kuvataan kuinka israelilaiset vastustivat profeettojen sanoja. Mitä yrität tällä tuoda esiin? Päinvastoin vääristelijä YHWH todistus on että : 5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala! Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        * * * lainaus * * *

        ONKO tämä apostolien lukun 7, JUMALAN TODISTUS ?
        53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

        "ETTE SITÄ PITÄNEET !"
        ***
        vaikka sinun ottamasi Jumalan kohta selvästi ilmoittaa että:

        5.Ms.30:11-14
        Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Helppo pitää, ja sitten vuosien päästä Jumala sanoo:
        apos teot 7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

        Jumalan TODISTUS ja suuri joukko TODISTAJIA, sekä taivaassa että maanpäällä!

        * * * lainaus * * *
        Minkälainen Jumala käskee pitää jotain, jota ei voida pitää? Minkälainen Jumala valehtelee? Jos Paavali ja Jumala ovat eri mieltä, kumpaa pitäisi uskoa?
        * * * lainaus * * *
        Jumala ei sano ettei niitä voi pitää vaan että NE ON HELPPO pitää, mutta juutalaiset eivät edes HELPPOA KÄSKYÄ TAHTONEET PITÄÄ !

        Missä Paavali ja Jumala on erimieltä ?
        ****
        *** Mitä yrität tällä tuoda esiin? ***
        Sen mitä Jumala todistaa, että juutalaiset / Israeli ei ole pitäneet Jumalan helppoja käskyjä, ei silloin, eikä nyt, sillä Jumala sanoo: AINA.

        selitä miten käsität sanan 'aina' tässä asia yhteydessä.
        ***

        ja ydin on se että halaut tekojen perusteella armon ja pelastuksen !
        ei sanoo Jumala Paavalin suulla, ja Jeesuksen:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

        KUKAAN TEISTÄ EI LAKIA TÄYTÄ.

        jos ei täytä on lainrikkoja ja ei pääse perille. tekojen kautta.

        Älä vääristää sinä kirjoitit: "Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA"
        Näyttää minulle missä kohdassa apostolien teossa tai näyttää missä vain raamatussa.!!!!!!!!!Jossa Jumala sano että kukaan ei noudattaa Tooraa.

        5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >> ja mitä tässä sanoitaan. et ole vastanut ennen joten jakutan kuten usein jos ei vastata vaan jatketaan selitystä ilman KESKUSTELUA: Pitääkö pakanoiden, Suomalaisten pitää Mooseksen laki vai ei?<<

        Yeshua vastaa: Matt.23:2-4 "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. (jae 3)>Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

        Näissä jakeissa on ristiriita. Moni ei tule ajatelleeksi, mutta jakeessa 3 on outo juttu. Jeshua käskee tehdä ja pitää fariseusten käskyt! Monissa muissa kohdissa Hän kuitenkin kieltäytyy itse noudattamasta vanhinten perinnäissääntöjä, mm. rituaalisia käsienpesuja. Ongelma ratkeaa kun katsotaan aramean tai hepreankielistä käännöstä samasta kohdasta. Niissä nimittäin jae kuuluu: ***Kaikki mitä HÄN (Mooses) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.***

        >> Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!<<<

        Ensimmäiseksi sinulla ei ole paljon tietoa historiallisista asioista, kymmeniä tuhansia juutalaisia olivat ottaneet vastaan Yeshuan Messiaanana ei jumalana niin kuin pakanat tekevät. Huomaan että sinulla on hyvin vähän raamatun tietoisuutta niin kuin useammilla kristityillä. Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille Jes.5: 7 avaa meille tämän vertauksen salaisuuden; Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha ja Juudan miehet ovat hänen iloistutuksensa. " Tässä Yeshuan vertauskuvassa viinitarha on Israel. Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. Vaan hän siirtää viinitarhan toiselle hoitajalle. Se tarkoittaa sitä, että Jumala antaa muiden opettajien hoitaa omaa kansaansa. Hän vaihtaa hengellistä johtoa kansan yllä. Sen hengellisen johdon, joka oli toisen temppelin aikana ennen sen tuhoutumista, johtamistehtävää opettaa kansaa oltiin siirtämässä toisille. Koska nimenomaan viinitarhan hoitajan vajavaisuus oli tuonut kansan kärsimyksiin.

        >> Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?<<

        No ei ainakaan kristittyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        >>> Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?<<<

        Ei ole niin kuin olen selvittänyt jotka ovat Tooran ulkopuolella, saavat kuunnella Yeshuan vastaus en tunne teitä! Nyt jatkaa lukemista Paavalin rakkauskirjeitä ennen Jumalan sana. Ja tiedoksi Paavin merkin otat vastaan joka kertaa kuin astut seurakuntaa sunnuntaisin. ”Sunnuntai on meidän jumalinen auktoriteettinen merkki”- katolinen kirkko

        No otetaan lainaus ekas.
        tässä lainaat ja selität, hyvä.
        "Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille"

        ja Matt sanoo:

        9 Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: "Hoosianna Daavidin pojalle! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen. Hoosianna korkeuksissa!"
        10 Ja kun hän tuli Jerusalemiin, joutui koko kaupunki liikkeelle ja sanoi: "Kuka tämä on?"
        11 Niin kansa sanoi: "Tämä on se profeetta, Jeesus, Galilean Nasaretista".

        15 Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät

        23 Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
        ***
        sama MArk 12-1-12
        ja kuka oli paikalla:
        Markus 11:27 Ja he tulivat taas Jerusalemiin. Ja kun hän käveli pyhäkössä, tulivat ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat hänen luoksensa

        Markus 12:12 Silloin he olisivat tahtoneet ottaa hänet kiinni, mutta pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut tämän vertauksen heistä. Ja he jättivät hänet ja menivät pois.

        eli "kaikki".
        ylipapit, kirjanoppineet vanhimmat ja kansa!

        Luuk 20:1 Ja tapahtui eräänä päivänä, kun hän opetti kansaa pyhäkössä ja julisti evankeliumia, että ylipapit ja kirjanoppineet astuivat yhdessä vanhinten kanssa esiin
        ** kansa, ylipapit, kirjanoppineet. **

        eli kuulijat olivat "kaikki" ei vain;
        "Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille" !
        ***
        ja sitten Jesaja ja viinitarha ja mitä Jumala LUPAA sille tahdä ja MIKSI!

        Jesaja 51 Minä laulan ystävästäni, laulan rakkaani laulun hänen viinitarhastaan. Ystävälläni oli viinitarha lihavalla vuorenrinteellä.
        2 Hän kuokki ja kivesi sen ja istutti siihen jaloja köynnöksiä, rakensi sen keskelle tornin ja hakkasi sinne myös kuurnan. Ja hän odotti sen kasvavan rypäleitä, mutta se kasvoi villimarjoja.
        3 Ja nyt, te Jerusalemin asukkaat ja Juudan miehet, tuomitkaa minun ja minun viinitarhani välillä.
        4 Mitä olisi viinitarhalleni vielä ollut tehtävä, jota en olisi sille tehnyt? Miksi se kasvoi villimarjoja, kun minä odotin sen kasvavan rypäleitä?
        5 Mutta nyt minä ilmoitan teille, mitä teen viinitarhalleni: minä poistan siitä aidan, niin että se jää hävitettäväksi, särjen siitä muurin, niin että se jää tallattavaksi.
        6 Minä hävitän sen: ei sitä enää vesota eikä kuokita, vaan se on kasvava ohdaketta ja orjantappuraa, ja minä kiellän pilvet sille vettä satamasta.
        7 Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha, ja Juudan miehet ovat hänen ilo-istutuksensa. Ja hän odotti oikeutta, mutta katso, tuli oikeuttomuus, ja vanhurskautta, mutta katso, tuli vaikerrus.
        ***
        5 Mutta nyt minä ilmoitan teille
        6 Minä hävitän sen:
        ***
        Joten miten tulkintasi sopii edes oman esille ottamasi kohdan Jesajan kanssa ?

        "Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. "

        ja Jeesus todistaa samaa mitä Jumala Jesajan suunkautta:
        43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

        OTETAAN POIS !
        40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
        41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".
        TUHOAA !
        Kenet ?


      • shabbatshalom
        SHABBATSHALOM kirjoitti:

        Älä vääristää sinä kirjoitit: "Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA"
        Näyttää minulle missä kohdassa apostolien teossa tai näyttää missä vain raamatussa.!!!!!!!!!Jossa Jumala sano että kukaan ei noudattaa Tooraa.

        5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Korjaus: kukaan ei VOI noudattaa Tooraa


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >> ja mitä tässä sanoitaan. et ole vastanut ennen joten jakutan kuten usein jos ei vastata vaan jatketaan selitystä ilman KESKUSTELUA: Pitääkö pakanoiden, Suomalaisten pitää Mooseksen laki vai ei?<<

        Yeshua vastaa: Matt.23:2-4 "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. (jae 3)>Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

        Näissä jakeissa on ristiriita. Moni ei tule ajatelleeksi, mutta jakeessa 3 on outo juttu. Jeshua käskee tehdä ja pitää fariseusten käskyt! Monissa muissa kohdissa Hän kuitenkin kieltäytyy itse noudattamasta vanhinten perinnäissääntöjä, mm. rituaalisia käsienpesuja. Ongelma ratkeaa kun katsotaan aramean tai hepreankielistä käännöstä samasta kohdasta. Niissä nimittäin jae kuuluu: ***Kaikki mitä HÄN (Mooses) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.***

        >> Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!<<<

        Ensimmäiseksi sinulla ei ole paljon tietoa historiallisista asioista, kymmeniä tuhansia juutalaisia olivat ottaneet vastaan Yeshuan Messiaanana ei jumalana niin kuin pakanat tekevät. Huomaan että sinulla on hyvin vähän raamatun tietoisuutta niin kuin useammilla kristityillä. Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille Jes.5: 7 avaa meille tämän vertauksen salaisuuden; Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha ja Juudan miehet ovat hänen iloistutuksensa. " Tässä Yeshuan vertauskuvassa viinitarha on Israel. Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. Vaan hän siirtää viinitarhan toiselle hoitajalle. Se tarkoittaa sitä, että Jumala antaa muiden opettajien hoitaa omaa kansaansa. Hän vaihtaa hengellistä johtoa kansan yllä. Sen hengellisen johdon, joka oli toisen temppelin aikana ennen sen tuhoutumista, johtamistehtävää opettaa kansaa oltiin siirtämässä toisille. Koska nimenomaan viinitarhan hoitajan vajavaisuus oli tuonut kansan kärsimyksiin.

        >> Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?<<

        No ei ainakaan kristittyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        >>> Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?<<<

        Ei ole niin kuin olen selvittänyt jotka ovat Tooran ulkopuolella, saavat kuunnella Yeshuan vastaus en tunne teitä! Nyt jatkaa lukemista Paavalin rakkauskirjeitä ennen Jumalan sana. Ja tiedoksi Paavin merkin otat vastaan joka kertaa kuin astut seurakuntaa sunnuntaisin. ”Sunnuntai on meidän jumalinen auktoriteettinen merkki”- katolinen kirkko

        >> Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?<<

        No ei ainakaan kristittyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        ***
        no Jumala Jesajan kautta ja itse Yeshua todistaa että ei enää juutalaiset ja sinä todistat: "No ei ainakaan kristittyjä"

        Muslimit ? Hindut ? Samaanit ?
        vai kenelle se annettiin ?


      • shabbatshalom
        AINAjaAIna kirjoitti:

        "Pietari vastasi fariseuksille:"
        "Yeshuan veli Jaakob jatkaa Pietarin kanssa samoilla linjoilla apostolien teot 15 :19-21."

        Missä vaiheessa Pietari, Jaakob ja Johannes tuli järkiin ja tekivät PARANNUKSEN.

        ennen vaai jälkeen kun Paavali ja Pyhä Henki osoitti heille TOTUUDEN ?
        eli ennen apostolista kokouksesta vai sen jälkeen tahi juuri kokouksessa ?

        sinä seikoilleet ihan ei ole enempää keskusteltava,,,,, Ne jotka ovat Yeshuan lampaita ja kuulee Hänen äänen niin tulkaa ulos babyloniasta niin kuin Aabraham teki mutta te muut jääkää ihmeessä paikoilleen!!!!! Kellä silmät se näkee ja korvat joka kuulee se ymmärtää.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >> ja mitä tässä sanoitaan. et ole vastanut ennen joten jakutan kuten usein jos ei vastata vaan jatketaan selitystä ilman KESKUSTELUA: Pitääkö pakanoiden, Suomalaisten pitää Mooseksen laki vai ei?<<

        Yeshua vastaa: Matt.23:2-4 "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. (jae 3)>Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

        Näissä jakeissa on ristiriita. Moni ei tule ajatelleeksi, mutta jakeessa 3 on outo juttu. Jeshua käskee tehdä ja pitää fariseusten käskyt! Monissa muissa kohdissa Hän kuitenkin kieltäytyy itse noudattamasta vanhinten perinnäissääntöjä, mm. rituaalisia käsienpesuja. Ongelma ratkeaa kun katsotaan aramean tai hepreankielistä käännöstä samasta kohdasta. Niissä nimittäin jae kuuluu: ***Kaikki mitä HÄN (Mooses) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.***

        >> Pääsääntöisesti, puhuiko Jeesus juutalaisille vai pakanoille ?Oliko Jeesus ja "pietarit" pakanoiden aposteleita vai ENSIN juutalaisten ja sitten pakanoiden ?ja kun juutalaiset EIVÄT OTTANEET Messiasta vastaan JUMALA OTTI POIS juutalaisten etu-oikeuden ja tulee varmasti tuhoaamaan ne pahat viinitarhurit !eli juutalaiset (ei kuitenkaa kaikkia sillä Aabrahamin lupaukset ovat voimassa.)40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".Jos juutalaiset olivat antaneet ja tehneet kuinka HErra Sebaot, Kaikkivaltias heiltä odotti, niin he olisivat saannet pitää sen hyvän, mutta nyt Jumala otti sen pois!<<<

        Ensimmäiseksi sinulla ei ole paljon tietoa historiallisista asioista, kymmeniä tuhansia juutalaisia olivat ottaneet vastaan Yeshuan Messiaanana ei jumalana niin kuin pakanat tekevät. Huomaan että sinulla on hyvin vähän raamatun tietoisuutta niin kuin useammilla kristityillä. Viinitarhavertaus oli suunnattu fariseuksille Jes.5: 7 avaa meille tämän vertauksen salaisuuden; Sillä Israelin heimo on Herran Sebaotin viinitarha ja Juudan miehet ovat hänen iloistutuksensa. " Tässä Yeshuan vertauskuvassa viinitarha on Israel. Joka on pysyvä. Isäntä ei hylkää vanhaa viinitarhaa. Vaan hän siirtää viinitarhan toiselle hoitajalle. Se tarkoittaa sitä, että Jumala antaa muiden opettajien hoitaa omaa kansaansa. Hän vaihtaa hengellistä johtoa kansan yllä. Sen hengellisen johdon, joka oli toisen temppelin aikana ennen sen tuhoutumista, johtamistehtävää opettaa kansaa oltiin siirtämässä toisille. Koska nimenomaan viinitarhan hoitajan vajavaisuus oli tuonut kansan kärsimyksiin.

        >> Nyt ketkä ovat pahat viinitarhurit joilta otettiin viinitarha pois ja ketkä ovat Ne UUDET viinitarhan hoitajat, jotka ovat uskollisia ja kuuliaisia viinitarhan omistajalle ja isännälle ? ? ?<<

        No ei ainakaan kristittyjä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        >>> Tässä on keskusteltu jo "alusta" asti ja voit sen lukea, GALATALAISkirjestä ja APostolien teoista!Mikä oli pietarin oppi toorasta pakanoihin ja mitä vastaa Apsotoli Paavali ja Jumalan PYHÄ HENKI ?<<<

        Ei ole niin kuin olen selvittänyt jotka ovat Tooran ulkopuolella, saavat kuunnella Yeshuan vastaus en tunne teitä! Nyt jatkaa lukemista Paavalin rakkauskirjeitä ennen Jumalan sana. Ja tiedoksi Paavin merkin otat vastaan joka kertaa kuin astut seurakuntaa sunnuntaisin. ”Sunnuntai on meidän jumalinen auktoriteettinen merkki”- katolinen kirkko

        " Ja tiedoksi Paavin merkin otat vastaan joka kertaa kuin astut seurakuntaa sunnuntaisin. ”Sunnuntai on meidän jumalinen auktoriteettinen merkki”- katolinen kirkko"

        ja voitko antaa tämän todistuksen Jumalan Sanalla.
        Kiitos.

        Kol. 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
        ****
        Sunnuntai ei ole minun pyhä tahi lepo päivä, vaan sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä, kuten Jumala sen ilmoitti Aadamille !


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Keefaa toteaa (2.Piet.3:16) että Shaulin kirjoitukset ovat vaikeita ja moni epävakaa ja oppimaton, se on; Tooraa tuntematon, vääntelee niitä kieroon. Keefaa oli kalastaja, Shaul taas opiskellut Tooraa kuuluisan rabbi Gamalielin jalkojen juuressa. Me olemme kuten Keefaaa, oppimattomia. Jos Keefaa sanoo Shaulin tekstejä vaikeaksi, onko mikään ihme että Toorassa täysin oppimaton länsimainen kristillisyys ei tajua niistä hölkkäsen pöläystä. Kreikka jolla Shaulin kirjeet ovat säilyneet on katukreikkaa. Se on kömpelö kieli verrattuna hebreaan. Meidän on lähes mahdoton nähdä että Shaul lainaa JATKUVASTI Tooraa ja profeettoja. Koko hänen tekstinsä on Tooran ja profeettojen selitystä. Hän kirjoitti seurakunnille jotka olivat tottuneet kuulemaan Tooran selitystä Pyhässä Hengessä. Ei heillä ollut Uutta testamenttia. Niin kauan kuin emme tiedä mitä Tooran tai profeettojen kohtaa Shaul missäkin lauseessa tulkitsee, meillä ei ole hänen sanojaan kontekstissa.
        Aika jännää että Tanachissa kerrotaan Tooran olevan ikuinen. Sitä käsketään noudattamaan tuhanteen polveen etc. Siitä kielletään ottamaan mitään pois, tai mitään lisäämään. Nämä kiellot mainitaan kymmeniä jopa satoja kertoja.Tuli juutalainen Rabbi Yeshua joka myös sanoi sen olevan voimassa yhtä kauan kuin taivas ja maakin ovat. Minkä tähden kristityt, jotka VÄITTÄVÄT seuraavansa juutalaista rabbia, kuitenkin elävät Tooran säädöksistä välittämättä. Mahdoton yhtälö. Tiedän syyn, tietenkin. Syy on VÄÄRINTULKITUT rabbi Saulin kirjeet!!! Shaul itse sanoi, ettei ole puhunut Tooraa vastaan, kirjassa nimeltä Apostolien teot. Ja vaikka tämä rabbi olisikin opettanut Jumalan ikuista Tooraa vastaan, niin mitä sitten. Silloin se mies ei olisi YHWH, Israelin Jumalan lähettämä. Nykyinen kristinusko on ihmiskeksintöä ! Myöskään rabbi Yeshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!! Sitä ei ole Brit Chadashassa löydettävissä, eikä sitä ensimmäiset kirkkoisätkään kirjoituksista löytäneet. Vasta Konstantinolaisen käänteen jälkeen sieltä alkoi se virallisesti löytyä. Kirkolliskokouksissa tuli mukaan myös pakanallisten juhlien vietto sekoittamaan alkuperäistä messiaanista uskoa. Siellä vaihdettiin IKUINEN sapatti auringonjumalan päiväksi SUN god DAY. Hänen syntymäpäivänsä oli 25.12, ja myöhemmiin sen tilalla alettiin viettämään rabbi Yeshua syntymäpäivää. Nämä vaihdot ovat Tooran ja samalla YHWH:n tahtoa vastaan. Kaikkien pakanallisten tapojen vietto näet kuuluu kielletylle listalle. Eikä ihmisellä ole valtaa muuttaa epäpyhää pyhäksi. No mutta minä koen että... suuri valhe. Älkää luottako tunteisiinne vaan Jumalan ikuiseen sanaan. Yeshua sanoi: Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia. Mehän voimme päätellä ettei hän tarkoittanut useita vuosia myöhemmin tulevia ns.Uuden testamentin kirjoja, vaan Ikuista Jumalan sanaa, Tooraa.

        voi ja voi ja voi.
        lainaus
        Silloin se mies ei olisi YHWH, Israelin Jumalan lähettämä. Nykyinen kristinusko on ihmiskeksintöä ! Myöskään rabbi Yeshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!!
        lainaus
        ***
        sanot että suuri ja mahtava opettaja Gamaliel
        "Shaul taas opiskellut Tooraa kuuluisan rabbi Gamalielin jalkojen juuressa."
        eli Saul ei sitten oppinut mitään vaan oli oppimaton!
        huono opettaja !
        ***
        nyt mitä sanoo Jumala.
        Ap. t. 9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.

        Valittu ase !
        ***
        Gal. 1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,

        Gal. 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Keefaa toteaa (2.Piet.3:16) että Shaulin kirjoitukset ovat vaikeita ja moni epävakaa ja oppimaton, se on; Tooraa tuntematon, vääntelee niitä kieroon. Keefaa oli kalastaja, Shaul taas opiskellut Tooraa kuuluisan rabbi Gamalielin jalkojen juuressa. Me olemme kuten Keefaaa, oppimattomia. Jos Keefaa sanoo Shaulin tekstejä vaikeaksi, onko mikään ihme että Toorassa täysin oppimaton länsimainen kristillisyys ei tajua niistä hölkkäsen pöläystä. Kreikka jolla Shaulin kirjeet ovat säilyneet on katukreikkaa. Se on kömpelö kieli verrattuna hebreaan. Meidän on lähes mahdoton nähdä että Shaul lainaa JATKUVASTI Tooraa ja profeettoja. Koko hänen tekstinsä on Tooran ja profeettojen selitystä. Hän kirjoitti seurakunnille jotka olivat tottuneet kuulemaan Tooran selitystä Pyhässä Hengessä. Ei heillä ollut Uutta testamenttia. Niin kauan kuin emme tiedä mitä Tooran tai profeettojen kohtaa Shaul missäkin lauseessa tulkitsee, meillä ei ole hänen sanojaan kontekstissa.
        Aika jännää että Tanachissa kerrotaan Tooran olevan ikuinen. Sitä käsketään noudattamaan tuhanteen polveen etc. Siitä kielletään ottamaan mitään pois, tai mitään lisäämään. Nämä kiellot mainitaan kymmeniä jopa satoja kertoja.Tuli juutalainen Rabbi Yeshua joka myös sanoi sen olevan voimassa yhtä kauan kuin taivas ja maakin ovat. Minkä tähden kristityt, jotka VÄITTÄVÄT seuraavansa juutalaista rabbia, kuitenkin elävät Tooran säädöksistä välittämättä. Mahdoton yhtälö. Tiedän syyn, tietenkin. Syy on VÄÄRINTULKITUT rabbi Saulin kirjeet!!! Shaul itse sanoi, ettei ole puhunut Tooraa vastaan, kirjassa nimeltä Apostolien teot. Ja vaikka tämä rabbi olisikin opettanut Jumalan ikuista Tooraa vastaan, niin mitä sitten. Silloin se mies ei olisi YHWH, Israelin Jumalan lähettämä. Nykyinen kristinusko on ihmiskeksintöä ! Myöskään rabbi Yeshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!! Sitä ei ole Brit Chadashassa löydettävissä, eikä sitä ensimmäiset kirkkoisätkään kirjoituksista löytäneet. Vasta Konstantinolaisen käänteen jälkeen sieltä alkoi se virallisesti löytyä. Kirkolliskokouksissa tuli mukaan myös pakanallisten juhlien vietto sekoittamaan alkuperäistä messiaanista uskoa. Siellä vaihdettiin IKUINEN sapatti auringonjumalan päiväksi SUN god DAY. Hänen syntymäpäivänsä oli 25.12, ja myöhemmiin sen tilalla alettiin viettämään rabbi Yeshua syntymäpäivää. Nämä vaihdot ovat Tooran ja samalla YHWH:n tahtoa vastaan. Kaikkien pakanallisten tapojen vietto näet kuuluu kielletylle listalle. Eikä ihmisellä ole valtaa muuttaa epäpyhää pyhäksi. No mutta minä koen että... suuri valhe. Älkää luottako tunteisiinne vaan Jumalan ikuiseen sanaan. Yeshua sanoi: Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia. Mehän voimme päätellä ettei hän tarkoittanut useita vuosia myöhemmin tulevia ns.Uuden testamentin kirjoja, vaan Ikuista Jumalan sanaa, Tooraa.

        Myöskään rabbi Yeshua ei saanut Jumalan asemaa vasta kuin 400-luvulla!!!
        ***
        Joh. 5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

        Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
        31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
        32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
        33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Nyt vastaa sinä minulle kerta kuin laitat vääristeltyjä kysymyksiä väristetyltä näkökulmasta.

        .........niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä." Matt 12:-37-40...ja he sanoivat: "Tämä on sanonut: 'Minä voin hajottaa maahan Jumalan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakentaa'. Matt 26:61 Lue myös Matteus 27:62-66

        Ylläolevat jakeet osoittavat, että Jeesus oli opettanut avoimesti, että tärkein merkki siitä, että Hän on Messias, oli se, että Hän kuolisi ja nousisi ylös kolme päivää myöhemmin. Hän sanoi tätäkin selvemmin, että Hän tulisi olemaan kolme päivää ja kolme yötä maan povessa. Tämä lupaus merkitsi sitä, että kuluisi 72 tuntia Hänen kuolemastaan Hänen ylösnousemukseensa ja että se olisi merkkinä juutalaisille siitä, että Hän oli se, joka hän sanoi olevansa (Messias). Perjantaina tapahtunut ristiinnaulitseminen ja ylösnousemus ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna tekee vain noin 36 tuntia. Jos käsitämme Jeesuksen tarkoittaneen, että Hän nousisi ylös kolmen päivän ja kolmen yön sisällä, silloin mikä tahansa aika tuon ajan sisällä olisi riittävä. Mutta Hän opetti, että kolmen päivän ja yön jälkeen maan povessa Hän nousisi ylös.

        Miten Jeesus on voinut olla maan povessa kolme yötä ja kolme päivää, jos hän kuoli perjantaina iltapäivällä ja nousi ylös ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna??????????????????????????????????

        Tätä en ole tutkinut mutta muistista se mitä muistan.

        OLI suuri sapatti. eli ylipitkä.
        ja viikon ensimmäisenä päivä nousi ylös. eli sunnuntai.
        joten laske taakse päin kolme päivää ja kolme yötä.
        sunnuntai
        lauantai
        perjantai
        torstai.
        jos tahdot niin sunnutai aamusta, 72 tuntia taakse päin on vastaus.

        joten oma aivoitus, jota en ole siis tutkinut on:
        sunnuntai-lauantai yö 1
        lauantai-perjantai 2
        perjantai-torstai 3
        ***
        no ne jotka ovat asiaan perehtyneet, vastatkoon.
        ***
        toisaalta tällä asialla ei ole PELASTUKSEN KANNALTA mitään merkitystä.
        vain sillä että HErra kuoli syntisen edestä ja nousi kuolleista.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Miten Yeshua on voinut olla maan povessa kolme yötä ja kolme päivää, jos hän kuoli perjantaina iltapäivällä ja nousi ylös ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna??????? Vastaa kysymykseni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Tässä teet omia lisäyksiä: >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA *Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA*.eli tämä on Jumalan TODISTUS><<<< vert. 5.Ms.30:11-14

        >voitko antaa sen jeremian paikan jossa asia tulee ilmi ?<
        Voin antaa:

        Jer.31:31-33 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen ISRAELIN HEIMON JA JUUDAN HEIMON kanssa liiton ; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Sana liitto on hebrean kielessä yksinkertaisesti "lupaus". Kristikunta siis opettaa että oli "vanha lupaus", joka korvattiin uudella. Vertaile 3:Ms.26:11,12 vs Ilm.21:3 Kovin samalta kuulostaa. Jer 31:35-36 Siinä tiivistyy luvun konteksti: Jumalan uskollisuus Israelia kohtaan on kuin luonnon laki. Hänen uskollisuutensa uudistuu kuin kuu. Messiaslupaus. Tämä on lupaus (liitto) jota he juhlivat joka uusi kuu shofarilla ja juhla-aterialla.

        Vert. nyt Jer.31:31-33 >>>uusi henki tahi sydän ?<<< Lue tässä alhalla

        Hes 11: 19-21 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, NIIN ETTÄ HE VAELTAVAT MINUN KÄSKYJENI MUKAAN JA NOUDATTAVAT MINUN OIKEUKSIANI JA PITÄVÄT NE; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa. Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel 36:26-27 "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE JA VAIKUTAN SEN ETTÄ VAELLATTE MINUN KÄSKYJENI MUKAN , NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE"

        Kuten varmaan tiedät, vastaan järjestyksessä ja hitaasti mutta vastaan,
        joten älä revi pelihousuja heti.

        Antakoon Jumala sinulle, pitkämielisyyttä ja kärsivällisyyttä!
        gal 5:22
        22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23 Sellaista vastaan ei ole laki.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        Miten Yeshua on voinut olla maan povessa kolme yötä ja kolme päivää, jos hän kuoli perjantaina iltapäivällä ja nousi ylös ennen auringonnousua sunnuntaiaamuna??????? Vastaa kysymykseni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Tässä teet omia lisäyksiä: >> MAtt 5"mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,"JA *Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA*.eli tämä on Jumalan TODISTUS><<<< vert. 5.Ms.30:11-14

        >voitko antaa sen jeremian paikan jossa asia tulee ilmi ?<
        Voin antaa:

        Jer.31:31-33 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen ISRAELIN HEIMON JA JUUDAN HEIMON kanssa liiton ; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Sana liitto on hebrean kielessä yksinkertaisesti "lupaus". Kristikunta siis opettaa että oli "vanha lupaus", joka korvattiin uudella. Vertaile 3:Ms.26:11,12 vs Ilm.21:3 Kovin samalta kuulostaa. Jer 31:35-36 Siinä tiivistyy luvun konteksti: Jumalan uskollisuus Israelia kohtaan on kuin luonnon laki. Hänen uskollisuutensa uudistuu kuin kuu. Messiaslupaus. Tämä on lupaus (liitto) jota he juhlivat joka uusi kuu shofarilla ja juhla-aterialla.

        Vert. nyt Jer.31:31-33 >>>uusi henki tahi sydän ?<<< Lue tässä alhalla

        Hes 11: 19-21 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, NIIN ETTÄ HE VAELTAVAT MINUN KÄSKYJENI MUKAAN JA NOUDATTAVAT MINUN OIKEUKSIANI JA PITÄVÄT NE; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa. Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel 36:26-27 "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. HENKENI MINÄ ANNAN TEIDÄN SISIMPÄÄNNE JA VAIKUTAN SEN ETTÄ VAELLATTE MINUN KÄSKYJENI MUKAN , NOUDATATTE MINUN OIKEUKSIANI JA PIDÄTTE NE"

        Hyvä :)
        ja sitten, mitä vikaa oli vanhassa hengessä koska uusi tuli antaa?
        ***
        Nyt KOSKA tämä uusi Henki tuli vanhaan aatamiin ja miten se ilmeni ?

        1 Kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

        Onko tässä oleva viimeinen Aadam sama kuin Yeshua ja sitten Yeshua toi sen mukanaa kun tuli Isän lähettämänä maailmaan ?

        eli vasta Jeesuksen kuoleman, ristin uhrin jälkeen Henki voi tulla syntiseen ihmiseen koska ihminen voi olla Puhdas, Jeesuksen työn perusteella.

        Eli Jeesus toi tämä hesekielin, Jeremiaan lupaaman uuden sydämen ja hengen ?


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >>Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". <<

        Galatalaiskirjeessä on kyse Talmudista, se on juutalainen teksti ethän sinä ole viisaampi kuin Keefaa joka herätti kuolleita. Toistaiseksi Paavali kirjoitti kehotuksia ja hänen opastusta seurakunnille vai sanoiko Paavali jossain "NÄIN SANOO ISRAELIN JUMALA YHWH......"pitääkö Paavalia virheettömänä?

        Miten meidät tuomitaan?

        Ilmestyskirjan 20:12:ssa sanotaan, että kirjat avattiin valtaistuimen edessä. Sitten siinä kerrotaan, ettätuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu mukaan. Nuo kirjat paljastavat, olemmeko olleet tottelevaisia vai tottelemattomia.
        Hämmästyttääkö tämä sinua?

        Miten meidät palkitaan?

        Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.Matt.16:27
        Ilm.22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan. 1.Kor.3:8
        hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.Tiit.2:14

        Nämä raamatunkohdat ovat hyvä uutinen niille, jotka ovat palvelleet Herraa ahkerasti ja tehneet niitä tekoja, jotka on hänen tehtäväkseen valmistettu jo etukäteen. Hän on onnellinen, kun hänet tuomitaan hänen tekojensa mukaan.Eikö olekin hyvin järkevää, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan? Joku saattaa väittää uskovansa, mutta jos hänen tekonsa eivät osoita sitä, onko hänellä todella uskoa? Jaakob kutsui sellaista uskoa kuolleeksi uskoksi. Tässäkin asiassa näemme, että Jumalan tapa toimia on oikea tapa. Kun ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, silloin hän saa tuomionsa sen mukaan, mitä hän todella uskoo eikä sen mukaan, mitä hänen suunsa saattaa puhua.

        Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. <<<<

        Room.8:5-8 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        ***Lainaus ***
        >>Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". <<

        Galatalaiskirjeessä on kyse Talmudista, se on juutalainen teksti ethän sinä ole viisaampi kuin Keefaa joka herätti kuolleita. Toistaiseksi Paavali kirjoitti kehotuksia ja hänen opastusta seurakunnille vai sanoiko Paavali jossain "NÄIN SANOO ISRAELIN JUMALA YHWH......"pitääkö Paavalia virheettömänä?
        ***Lainaus ***

        Talmut, eli Mooses ja muut kirjoitukset ovat SUOMENETTU ja monet tunnustavat että varsin hyvin, ja uskollisesti, sekä hebrean että kreikan kielestä, eli llx eli septuagi.
        Kiitos Suomalaiselle, uskovalle joka tämän suuren urakan teki.
        ***
        joten itse oletan että ymmärrän aika hyvin mitä siellä on ja mitä ei.
        Kirjoitus, mihin saatat viitata niin se on usein hankalaa, varsinkin äidinkielen opin ja virheiden takia.
        Usein keskustelijat joutuvat toteamaan että asia on oikea ja oikein, mutta pilkut ja pisteet eivät ole oikeassa paikassa.
        Joten ANNA ANTEEKSI että "änkytän kuten Mooses" kirjaimilla.
        ******
        "ethän sinä ole viisaampi kuin Keefaa joka herätti kuolleita."
        ***
        viisaus, varsinkaan ihmis-viisaus ei ole yhteydessä kuolleitten herättämisessä, vaan Jumalan TEKO!

        Olenko viisaampi kuin Keefas, en tiedä, Jumala sen tietää.
        Mutta olen anonut parhaimia ARMO lahjoja, koska niitä Jumala soimaamatta jakaa.
        En tosin tässä ja nyt kehtaa sanoa mitä kaikkea olen Jumalalta, Pelastajani, HErran Jeesuksen ansiosta rohjennut pyytää, mutta sen voin ilmoittaa että kaikista parhaimmat ARMO lahjat ja avut olen KAikkivaltiaalta pyytänyt.
        se olenko ne jo saaanut on epävärmaa, mutta "koulutus on edelleen kovaa ja kulta ei meinaa tulla pätsissä puhtaaksi eikä savi-astia meinaa tulla jaloa käyttöä varten valmiiksi, siinä ajassa tahi nopeudessa jota toivoin kun sain ottaa Vapahtajan vastaan ja sain pääsyn, ISÄN KAikkivaltiaan "kasvojen eteen".
        Toki tiedät, että olen pyytänyt, tämän myös paljastan sillä se on usein ollut esirukous, ja näyttää myös kestävän, että "en lähde liikkeelle", ennenkuin olen saanut katsoa Jumalaa kasvoista kasvoihin, mitä se sitten meinaa-
        joten Jumala tietää olenko viisaampi kuin oppimaton kalastaja joka ei osannut lukea eikä kirjoittaa eikä ollut sitten mahdollista tutkia Jumalan lakia, tooraa ja muita KIRJOITUKSIA, kuten nyt minulla on.
        Tästä Jumalan Kiitos että Sanat joita Jumala minulle antaa ja on antanut ei ole varissut maahan, kuten Profeetta Samuel sai armon!

        19 Ja Samuel kasvoi, ja Herra oli hänen kanssansa eikä antanut yhdenkään sanoistansa varista maahan.

        ja viisaus jota myös olen julkisesti pyytänyt, en ihmisiltä vaan Jumalalta ei voi ylittää Salomonin viisautta sillä Jumala sanoi:

        11 Ja Jumala sanoi Salomolle: "Koska sinulla on tämä mieli etkä anonut rikkautta, tavaraa ja kunniaa, et vihamiestesi henkeä, etkä myöskään anonut pitkää ikää, vaan anoit itsellesi viisautta ja taitoa tuomitaksesi minun kansaani, jonka kuninkaaksi minä olen sinut tehnyt,
        12 niin annetaan sinulle viisaus ja taito; ja lisäksi minä annan sinulle rikkautta, tavaraa ja kunniaa, niin ettei sitä ole ollut niin paljoa kenelläkään kuninkaalla ennen sinua eikä tule olemaan sinun jälkeesi".

        mutta enhän minä ole kuningas joten....

        no sama se.
        ja lisää kahvia.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >>Gal. 3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". <<

        Galatalaiskirjeessä on kyse Talmudista, se on juutalainen teksti ethän sinä ole viisaampi kuin Keefaa joka herätti kuolleita. Toistaiseksi Paavali kirjoitti kehotuksia ja hänen opastusta seurakunnille vai sanoiko Paavali jossain "NÄIN SANOO ISRAELIN JUMALA YHWH......"pitääkö Paavalia virheettömänä?

        Miten meidät tuomitaan?

        Ilmestyskirjan 20:12:ssa sanotaan, että kirjat avattiin valtaistuimen edessä. Sitten siinä kerrotaan, ettätuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu mukaan. Nuo kirjat paljastavat, olemmeko olleet tottelevaisia vai tottelemattomia.
        Hämmästyttääkö tämä sinua?

        Miten meidät palkitaan?

        Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.Matt.16:27
        Ilm.22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan. 1.Kor.3:8
        hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.Tiit.2:14

        Nämä raamatunkohdat ovat hyvä uutinen niille, jotka ovat palvelleet Herraa ahkerasti ja tehneet niitä tekoja, jotka on hänen tehtäväkseen valmistettu jo etukäteen. Hän on onnellinen, kun hänet tuomitaan hänen tekojensa mukaan.Eikö olekin hyvin järkevää, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan? Joku saattaa väittää uskovansa, mutta jos hänen tekonsa eivät osoita sitä, onko hänellä todella uskoa? Jaakob kutsui sellaista uskoa kuolleeksi uskoksi. Tässäkin asiassa näemme, että Jumalan tapa toimia on oikea tapa. Kun ihminen tuomitaan tekojensa mukaan, silloin hän saa tuomionsa sen mukaan, mitä hän todella uskoo eikä sen mukaan, mitä hänen suunsa saattaa puhua.

        Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. <<<<

        Room.8:5-8 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        *** Lainaus ***
        sanoiko Paavali jossain "NÄIN SANOO ISRAELIN JUMALA YHWH......"pitääkö Paavalia virheettömänä?
        *** Lainaus ***

        en tiedä onko sanonut.
        Paavali itse todistaa että hän on syntisistä suurin joten tuskin on virheetön !

        se että Apostoli Paavali eikä Jumala sano UUden liiton aikana, ISRAELIN JUMALA, on mahdollisesti seuraus siitä että Jumala otti Israelilta POIS sen mitä oli heille uskonut ja nyt pakanat saavat sitten kuulla:
        "Näin sanoo aabrahamin Jumala" joka on kaikkien uskovien isä.
        joten lihallinen juutalainen ei ole enää etu-oikeutettu vaan nyt on Jeesuksen Morsian eli seurakunta joka koostuu pää-asiassa pakanoista ja joistakin juutalaista joilta Jumala on armossaan ottanut peiteen pois että näkevät !

        eli Nyt ei ole ENÄÄ juutalaisten etu-oikeus vaan seurakunnan joka on suurimmalla osalla pakanoista, tämä etu-oikeus ja Apostoli Paavali koittaa saada juutalaiset kateelliseksi siitä hyvästä mitä nyt on pakanoille / seurakunnalla Jumala lahjoittanut !

        13 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
        14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.

        ja koska osaat kieliä paremmin kuin minä, toki tiedät että sana kiivaus on sekä mustasukkaisuus että kateellisuus !
        joten Paavali koittaa juutalaisen, "geneettisen kateuden" avulla saada edes muutamia pelastumaan !

        Mutta, valitettavasti Paavali ei lupaa heille kultaa ja hopeaa vaan ristiä ja nöyryyttä ja kuuliaisuutta joten se ei mene hyvin "kaupaksi".

        ja nyt keitän lisää tuoretta kahvia.


      • AINAjaAIna
        shabbatshalom kirjoitti:

        >>Yeshuan TODISTUS:
        Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?" <<<

        Vastaus: Väärä käännös : Tässä on oikea: Joh. 7:19 Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia 'noudattaa'. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

        http://biblehub.com/interlinear/john/7-19.htm

        Okei.
        en tunne kaikkia käännöksiä sillä Suomalainen 33/38 käännös on hyvin tarkka.

        asian ydin kuitenkin on ettei kukaan voi täyttää lakia.


      • AINAjaAIna
        SHABBATSHALOM kirjoitti:

        Älä vääristää sinä kirjoitit: "Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA"
        Näyttää minulle missä kohdassa apostolien teossa tai näyttää missä vain raamatussa.!!!!!!!!!Jossa Jumala sano että kukaan ei noudattaa Tooraa.

        5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Älä vääristää sinä kirjoitit: "Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA"

        okei, siis laitoin väärän sanan: noudattaa, kuten on suomalaisessa käännöksessä, hhmm ja olisi tullut laittaa:
        Kukaan ei niitä (lakia) voi täyttää eikä pitää eli olla nuhteeton lakiin nähden.

        muistista:
        joka rikkoo eikä pidä kaikkea laista on syy pää jokaisen lain rikkomiseen.
        kaikki tai ei mitään!
        Joten anna anteeksi väärät suomalaiset sanat.
        en osaa muita kieliä !


      • AINAjaAIna
        SHABBATSHALOM kirjoitti:

        Älä vääristää sinä kirjoitit: "Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA"
        Näyttää minulle missä kohdassa apostolien teossa tai näyttää missä vain raamatussa.!!!!!!!!!Jossa Jumala sano että kukaan ei noudattaa Tooraa.

        5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Room 3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        KAIKKI


      • AINAjaAIna
        SHABBATSHALOM kirjoitti:

        Älä vääristää sinä kirjoitit: "Jumalan todistus on että kukaan ei niitä VOI NOUDATTAA"
        Näyttää minulle missä kohdassa apostolien teossa tai näyttää missä vain raamatussa.!!!!!!!!!Jossa Jumala sano että kukaan ei noudattaa Tooraa.

        5.Ms.30:11-14 ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamapos teot 7aan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.” Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Käskyt eivät ole ylivoivoimaiset, sanoo Jumala!

        Totta vaikka käskyt ovat helpot ja ei ylivoimaiset, niin siitä huolimatta juutalaiset eivät niitä täyttäneet !

        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla


    • Roomal6

      Jeesus täytti lain. "Vapauteen Kristus vapautti meidät."

      Judaismi on paha eksytys. Se on saanut sijaa oikeiden uskossa olevienkin joukossa. On oltava oikeaa opetusta, että laista päästään irti ja kuollaan pois siitä. Room. 7.

      • kysynvaan

        Mitä lakia tarkoitat, josta pitäisi päästä irti ?


      • huitovatsinnetänne

        Eivät he tiedä koska eivät ymmärrä Raamatun sanomaa.


      • ÄlkääEksykö

        "YeshuajaTorah"
        "1.4.2015 23:05"
        *** Kirjoitat näin ***
        "Pietarin varoitus Paavalin kirjeistä, että ihmiset vääristelevät niitä mielensä mukaisesti omaksi kadotuksekseen "
        *** Kirjoitat näin ***

        ja Paavali ankarasti VAROITTAA Pietarista !
        Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
        ****
        Joten ole tarkka mitä laitat Elävän Jumalan, LUOJAN suuhun !
        2 Moos 20:7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

        ÄLÄ vanno tahi ota Jumalaa TODISTAJAKSI omalle opillesi !

        kavahtakaa VÄÄRIÄ OPETTAJIA, varsinkin juutalaisia !


      • VoiHyvät_Sykkyrät
        ÄlkääEksykö kirjoitti:

        "YeshuajaTorah"
        "1.4.2015 23:05"
        *** Kirjoitat näin ***
        "Pietarin varoitus Paavalin kirjeistä, että ihmiset vääristelevät niitä mielensä mukaisesti omaksi kadotuksekseen "
        *** Kirjoitat näin ***

        ja Paavali ankarasti VAROITTAA Pietarista !
        Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
        ****
        Joten ole tarkka mitä laitat Elävän Jumalan, LUOJAN suuhun !
        2 Moos 20:7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

        ÄLÄ vanno tahi ota Jumalaa TODISTAJAKSI omalle opillesi !

        kavahtakaa VÄÄRIÄ OPETTAJIA, varsinkin juutalaisia !

        Pimiää näkyy olevan ja täynnä ymmärtämättömyyttä.
        Viitataan voimaksi sanat toinen evankeliumi. Siis mikä toinen evankeliumi. ?????


        -Sekö, että kumoat Jumalan Pyhän Lain??? Siksikö kumoat, koska et lihassasi sitä pysty muotojumalisena täyttämään ja se pitää sen tähden pistää romukoppaan.

        En halua kumartaa Jumalaa, en kunnioittaa Häntä. saan puhua häntä vastaan jne.
        Sehän on sitä kumoamista. Teen jumalankuvia ja pistä ihmisten tekeleet seinilleni.
        kumarran niitä, koska Jumalan laki on kumottu, ei ole syntiä enää, josta pitäisi tehdä parannus, eikä tarvita Golgatan sovitusuhria. Sitähän se on. Laittomuus lisääntyy ja rakkautenne on lihallista muotojumalista.
        Jumalan nimeä voi kutsua miten halutaan, koska se ei ole voimassa se laki.
        se ei olekaan enää "minulle, tai sinulle rakkauden laki", sillä lain päämäärä onkin rakkaus. Mutta muotojumalaista Jumalan lain rakkaus ei mene sydämeen eikä Henki pääse voimaksi vaikuttamaan sen edestä.

        Levätä voin miten sattuu, lihani mukaan, koska en kumarra taivaan ja maan luojaa.
        Ei ole Herran minun Jumalani lepopäivää olemassakaan, kun se on kumottu, ei ole rakkautta LuojaJumalan asioihin. Sehän on juutalaista, koska Jumala antoi vain omalle kansalleen sen lain, että erottautuisivat maailmasta.

        Mutta me kristityt emme halua Jumalan lakia. ,Me emme halua muuten erota maailmasta, vaan elää siinä. Siksi se laki on ehdottomasti kumottava ja Jeesuksesta tehtävä sennäköinen lässyn lässyn herra, kuinka me halutaan muotojumalisuudessa herroitella häntä.

        Ei ole meillä tulevaa Tuomari- Jumalaa, tai Tuomari Jeesusta, joka sanansa mukaan tuomitsee, vaan sanomme tuomiollamme, Herra, Herran emmekö sinun nimessäsi lässytelleet täällä ajassa ja taputelleet syntejämme anteeksi, koska lihassa vaelsimme. Pidimme juutalaisen lain, jonka heille Lakinasi annoit tyhjänpäiväisenä ja siksi kumosimme sen. ELÄMME MAAILMASSA JA MAAILMASTA --- hallelujaa--- laki on kumottu, Jumalan tahto on kumottu, olemme kristittyjä, teemme sielun täysin syntiä niin paljon kun vain kehtaamme.

        Ei ole tuomiota, ei ole Kiivasta Jumalaa, ei pyhyyttä vaan meidän näköinen jumala.
        On kirkkokäsikirjat, isien perinnäissäännöt --- hallelujaaaa ja niitten puolesta kiivaillaan verissä päin. l Hallelujaa... on se kristillisyys ihanaa.


        Huoraamme, vaihdamme puolisoita, menemme kirkon pappien siunaamana samaa sukupuolta olevain kanssa naimisiin, koska se rakkautta lihassa.
        Varastetaan, koska laki on kumottu, ei haittaa, vaikka työajasta nipistetään lihassa.
        Lähimmäisestäkin suu vaahdossa sanotaan vääriä todistuksia, mitä se haittaa, kun ei ole sitä lakia, joka rakkaudessa sanoisi, että ei käy.
        Lakihan on ahdistava, tuomitsee tekemiset. Joutaa kumota, isäthän sen opin aloitti.
        Perinnäissäännöissä hallelujaa,, on kumottu... Liha elää ja voi hyvin.
        himoitaan lähimmäisen huonetta, vaimoa, palvelijaa jne. koska laki on kumottu.

        Hallelujaa.... on se hienoa olla kristitty. Ei omatuntokaan ota armonalla kiinni.

        liirunlaarun haaleat vedet virtaa, toivottavasti Jumala ei oksenna ulos tällaista kristillisyyttä ja näitä julistajia täällä.

        Heb 10: 19-31


      • UusiLiitto_sydämestä

        Heb 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        Heb 10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
        Heb 10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        Heb 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        Heb 10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        Heb 10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
        Heb 10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
        Heb 10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
        Heb 10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
        Heb 10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
        Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        Heb 10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        Heb 10:30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
        Heb 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.


      • UusiLiitto_sydämestä
        UusiLiitto_sydämestä kirjoitti:

        Heb 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        Heb 10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
        Heb 10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        Heb 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        Heb 10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        Heb 10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
        Heb 10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
        Heb 10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
        Heb 10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
        Heb 10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
        Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        Heb 10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        Heb 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
        Heb 10:30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
        Heb 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

        ts. Jumalan lain rikkominen ON Jumalan oman sanan mukaan Jumalan lain rikkomista. ja se on sitä SYNTIÄ.

        Suomeksi. Kun teet synnin teet laittomuuden, rikot, Jumalan lakia. Näin yksinkertainen on raamatun määritelmä synnille.

        Laki on Hengellinen, lain päämäärä on rakkaus. Laki pannaan uudessaliitossa sydämeen ja kas, Jumala antaa voimansa Pyhässä Hengessä, että Henki meissä täyttää Jumalan lain ja näin ollen Jumalan valtakunta on täällä ajassa.

        Ja se erottaa juuri meidät tästä pakanamaailman epäjumalanpalveluksesta, kun meillä on nämä vanhurskaat lait, rakkauden laki.

        Siis en tarkoita seremonialakia, joka kumoutui ristillä. Siinä uhrattiin kaikenlaisia uhreja. VAan kertakaikkinen uhri annettiin Kristuksessa, puhtaassa uhrikaritsassa.
        Se on täytetty.
        Siksi vietämme uudessaliitossa Kristuksen kuoleman muistojuhlaa, sijainen kuoli, että saan elää. Kuoli syntini tähden ja siksi menen, enkä enää syntiä tee.

        VAan Henki vie eteenpäin. En halua varastaa, tai ottaa lähimmäiseltä sitä osaa, jonka Jumala on hänelle luvannut. Siis syntiä.
        Se on sitä rakkautta, jonka lain päämäärä siellä sydämestä vie Hengessä eteenpäin. Se laki on Hengellinen. isolla H- lla.
        Enkä pienellä h- lla sitä yritäkään täyttää, siis hengelläni, vaan Hengelläni, jonka Herra on lahjoittanut.

        Siis siksikö te kumoatte lain, koska pienellä h- lla vietätte kristittynä olemista??
        Silmä vetelee akkojen perään ja synnin lihallinen himo himottaa.
        Eikä se laki silloin muuta tee kun syyttää pahasta.

        Hylätkää lihanne, ja pankaa ristille, ottakaa vastaan Pyhä Henki, ette sitten lihanhimoa täytä.
        Kyllä elopellolla senverran työtä on, että lihakeinuihin ole aikaa.
        Henki johtaa palvelutyöhön, jossa näitä särjettyjä hoidetaan Kristuksen rakkaudessa, koska heissä on Kristuksen KUVA.

        Se on sitä Uuutta liittoa se, Jumala tuomitsee varmasti oman temppelinsä, siis meidät. Eikä siinä auta lopsitella olkapäälle sellaista armoa, joka ei siihen kuulu.
        Liikaa sitä tehdään ja Jumalan nimi tulee häväistyksi.

        sen --- lihan --- takia. Koska Pyhä Jumala puuttuu ymmärryksestä ja opettajat eivät ole ajantasalla opetuksesta. Vaan isien perinnäissääntöä niin helliten sydämissä pidetään ja sen mukaan suut jauhaa ihmisten kadotukseksi.

        Herran temppelin muuriaukossa ei ole seisojia ja maahan on hajotettu tämä rakennus.


      • ÄlkääEksykö-Mooses
        VoiHyvät_Sykkyrät kirjoitti:

        Pimiää näkyy olevan ja täynnä ymmärtämättömyyttä.
        Viitataan voimaksi sanat toinen evankeliumi. Siis mikä toinen evankeliumi. ?????


        -Sekö, että kumoat Jumalan Pyhän Lain??? Siksikö kumoat, koska et lihassasi sitä pysty muotojumalisena täyttämään ja se pitää sen tähden pistää romukoppaan.

        En halua kumartaa Jumalaa, en kunnioittaa Häntä. saan puhua häntä vastaan jne.
        Sehän on sitä kumoamista. Teen jumalankuvia ja pistä ihmisten tekeleet seinilleni.
        kumarran niitä, koska Jumalan laki on kumottu, ei ole syntiä enää, josta pitäisi tehdä parannus, eikä tarvita Golgatan sovitusuhria. Sitähän se on. Laittomuus lisääntyy ja rakkautenne on lihallista muotojumalista.
        Jumalan nimeä voi kutsua miten halutaan, koska se ei ole voimassa se laki.
        se ei olekaan enää "minulle, tai sinulle rakkauden laki", sillä lain päämäärä onkin rakkaus. Mutta muotojumalaista Jumalan lain rakkaus ei mene sydämeen eikä Henki pääse voimaksi vaikuttamaan sen edestä.

        Levätä voin miten sattuu, lihani mukaan, koska en kumarra taivaan ja maan luojaa.
        Ei ole Herran minun Jumalani lepopäivää olemassakaan, kun se on kumottu, ei ole rakkautta LuojaJumalan asioihin. Sehän on juutalaista, koska Jumala antoi vain omalle kansalleen sen lain, että erottautuisivat maailmasta.

        Mutta me kristityt emme halua Jumalan lakia. ,Me emme halua muuten erota maailmasta, vaan elää siinä. Siksi se laki on ehdottomasti kumottava ja Jeesuksesta tehtävä sennäköinen lässyn lässyn herra, kuinka me halutaan muotojumalisuudessa herroitella häntä.

        Ei ole meillä tulevaa Tuomari- Jumalaa, tai Tuomari Jeesusta, joka sanansa mukaan tuomitsee, vaan sanomme tuomiollamme, Herra, Herran emmekö sinun nimessäsi lässytelleet täällä ajassa ja taputelleet syntejämme anteeksi, koska lihassa vaelsimme. Pidimme juutalaisen lain, jonka heille Lakinasi annoit tyhjänpäiväisenä ja siksi kumosimme sen. ELÄMME MAAILMASSA JA MAAILMASTA --- hallelujaa--- laki on kumottu, Jumalan tahto on kumottu, olemme kristittyjä, teemme sielun täysin syntiä niin paljon kun vain kehtaamme.

        Ei ole tuomiota, ei ole Kiivasta Jumalaa, ei pyhyyttä vaan meidän näköinen jumala.
        On kirkkokäsikirjat, isien perinnäissäännöt --- hallelujaaaa ja niitten puolesta kiivaillaan verissä päin. l Hallelujaa... on se kristillisyys ihanaa.


        Huoraamme, vaihdamme puolisoita, menemme kirkon pappien siunaamana samaa sukupuolta olevain kanssa naimisiin, koska se rakkautta lihassa.
        Varastetaan, koska laki on kumottu, ei haittaa, vaikka työajasta nipistetään lihassa.
        Lähimmäisestäkin suu vaahdossa sanotaan vääriä todistuksia, mitä se haittaa, kun ei ole sitä lakia, joka rakkaudessa sanoisi, että ei käy.
        Lakihan on ahdistava, tuomitsee tekemiset. Joutaa kumota, isäthän sen opin aloitti.
        Perinnäissäännöissä hallelujaa,, on kumottu... Liha elää ja voi hyvin.
        himoitaan lähimmäisen huonetta, vaimoa, palvelijaa jne. koska laki on kumottu.

        Hallelujaa.... on se hienoa olla kristitty. Ei omatuntokaan ota armonalla kiinni.

        liirunlaarun haaleat vedet virtaa, toivottavasti Jumala ei oksenna ulos tällaista kristillisyyttä ja näitä julistajia täällä.

        Heb 10: 19-31

        ***
        "-Sekö, että kumoat Jumalan Pyhän Lain??? Siksikö kumoat, koska et lihassasi sitä pysty muotojumalisena täyttämään ja se pitää sen tähden pistää romukoppaan."
        ***
        En minä kumoa mitään lakia vaan taistelen sen puolesta mitä Apostoli Paavali voimallisesti taisteli.

        Pakanoiden ei tule pitää eli noudattaa Juutalaisten lakia eli Moosesta.
        ja tämä oli se toinen oppi, eräs osa siitä että JOS pakanat eivät pidä Mooseksen lakia, pakanat eivät voi pelastua.
        ja lain vaatimus on että ON PAKKO YMPÄRILEIKKAUTTAA ITSENSÄ.

        Kukaan ei pelastu lain teoilla vaan sekä juutalainen että pakana, pelastuu YKSIN ARMOSTA, ilman lain tekoja.

        Ympäileikkaus taas on lain teko ja oma ansio.
        ****
        Kirjoitat:
        Suomeksi. Kun teet synnin teet laittomuuden, rikot, Jumalan lakia. Näin yksinkertainen on raamatun määritelmä synnille.
        ****
        Hyvä, ja sitten mitä LAKIA Suomalaisten tulee noudattaa?

        ANNA se paikka JUmalan suulla ja näytä se toteen!

        aina te eksytte!


      • mietitäänpäTaas
        ÄlkääEksykö-Mooses kirjoitti:

        ***
        "-Sekö, että kumoat Jumalan Pyhän Lain??? Siksikö kumoat, koska et lihassasi sitä pysty muotojumalisena täyttämään ja se pitää sen tähden pistää romukoppaan."
        ***
        En minä kumoa mitään lakia vaan taistelen sen puolesta mitä Apostoli Paavali voimallisesti taisteli.

        Pakanoiden ei tule pitää eli noudattaa Juutalaisten lakia eli Moosesta.
        ja tämä oli se toinen oppi, eräs osa siitä että JOS pakanat eivät pidä Mooseksen lakia, pakanat eivät voi pelastua.
        ja lain vaatimus on että ON PAKKO YMPÄRILEIKKAUTTAA ITSENSÄ.

        Kukaan ei pelastu lain teoilla vaan sekä juutalainen että pakana, pelastuu YKSIN ARMOSTA, ilman lain tekoja.

        Ympäileikkaus taas on lain teko ja oma ansio.
        ****
        Kirjoitat:
        Suomeksi. Kun teet synnin teet laittomuuden, rikot, Jumalan lakia. Näin yksinkertainen on raamatun määritelmä synnille.
        ****
        Hyvä, ja sitten mitä LAKIA Suomalaisten tulee noudattaa?

        ANNA se paikka JUmalan suulla ja näytä se toteen!

        aina te eksytte!

        No, et ole ymmärtänyt Paavalia ollenkaan ja sydämesi ympärileikkaus on suorittamatta. Sinulla ei ole Jumalan Pyhää tahtoa, eli lakia sydämessä, joka johtaisi Hengen kautta sinua, vaan päättelet itse, mikä on oikein ja väärin. ts. elät hyvän ja pahantiedon puun hedelmistä.
        Uudessaliitossa Hän panee Kristuksesssa lakinsa sydämeen. Se erottaa meidät pakanuudesta ja epäjumalanpalveluksesta ja näin olemme Kristuksen armoon vedoten tiellä, ettemme enää syntiä tekisi, eli LAITTOMUUTTA.
        Se on Jumalan työ ja Hengen hedelmä meissä. Emme kumoa lakia, koska se on ajan loppuun asti voimassa, emmekä opeta niin, koska Jeesus itse sen sanoi ja käski näin opettamaan. Laki ei pelasta, mutta antaa ymmärryksen käydä tietä oikein ja sen on Hengellinen. Hengessä vaellettavaa tietä.
        Paavali ei kumonnut lakia, vaan totesi sen olevan vanhurskaan ja hyvän.
        Eihän Jumala halunnut, että ihminen eksyisi ja siksi hän antoi ohjeet, kuinka käydä.
        Älä syö, oli ohje, ettei ihminen ottaisi hyvän ja pahantiedon puusta ja kokisi sen hedelmän ongelmaa.
        Siksi on Jumalan lain pyhyys ja oikeudenmukaisuus sydämen tietoisuudessa tässä Uudessa liitossa ja sanomme, että juuri siksi laki on vanhurskas ja pyhä.
        Emmekä me sitä vanassa aatussa haluta yrittääkään täyttää, vaan Jumalan voimasta ja Hengestä käsin.
        Tämä on jotenkin kristityillä hakusessa ja isienoppimäärät yrittää lihan takia hokea, ettei lain vanhurskas merkitys enää ole pätemässä, se olisi kumottu.
        Siis synti kumottasiin näkymästä, ettei Kristusta tarvittaisi, sitähän se lainkumoamisopetus tuolta puolen teillä on.
        Ja näinollen tänään kristikunnassa ei oikein käsitetä, että Jumala on Pyhä.
        Eikä sitä, että perille ei pääse mitään epäpyhää, siis kilvoitus puuttuu, mutta Herra, Herra kyllä suulla on ulkoisessa muodossa.

        Siksi on hyvä palauttaa mieliin se, että lain päämäärä on rakkaus ja se ympärileikkaa sydämemme laittomuuteen.
        Tulee Mestarimme risti ja minun. Eli yhtäläisissä kärsimyksissä käymme tässä ajassa, koska synti elää ymärillämme.


      • LakiOnJuutalaiselle

        Room 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
        ***
        "koska synti elää ymärillämme." totta ja synti elää minussa SISÄLLÄ ja myös sinussa sisällä.
        syntiä ei ole "ulkoistettu", vaan se on kuten meidän kehomme.
        me emme pääse syntiä pakoon vaan me VAPAUDUMME siitä, jos me teemme syntiä, niin meitä ei tuomita sen perusteella, sillä meillä ei ole LAKIA!
        lue Koko Roomalaiskirje.
        ***


    • aABRAHAMINJÄLKELÄINEN

      Ukjson hänen tarkoittaneen samaa, jota Paavali tarkoitti kirjoittaessaan Room. 7 luvussa:
      "NYT OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ."

      • irtiMitenNäinkö

        Täytyy ymmärtää, mitä se tarkoittaa. Eli elämällä oikein, ei olla lain alla, koska silloin synti ei hallitse meitä. Mutta, jos ehdointahtoin tehdään syntiä, ts. laittomuutta, niin Uusiliito sanoo jopa niin tiukasti, ettei enää ole sitä armoa.
        Puhutaan myös synnin ja kuoleman laista. Siis olimme synnin tähden pakanoina tuomion ja helvetin tulen alaisuudessa, koska Jumalan laki, synnin tähden tuomitsi meidät. Mutta, nyt Kristus kuoli myös meidän pakanoiden puolesta, ja näin ollen pakanat kun Jumalan puhdisti, ei voitu sanoa saastaiseksi. Kuten Pietarin liinavaatenäky sen opetti. Liinavaate, jossa oli iljettävät käärmeet jne. "teurasta ja syö". Pietari kieltäytyi. Mutta tuossa oli opetus, että Jumala puhdistaa pakanan, se on puhdas. ....... Mutta, puhdistaako Jumala pakanan syntiin ja synnin tekemiseen.
        Ei Kun luet sen Roomalaiskirjeen kokonaan 7 luku, opetus on, että laki opettaa synnin, mikä se on ja mistä on tehtävä parannus.
        Käskysana, joka oli oleva elämäksi ts. uskovan paimensauva, se on synnitekijälle olikin kuolemaksi. Siis kuolet helvetin tulessa, ellet tee parannusta jae 10.
        jae 12 laki on kuitenkin pyhä, ja ksäysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        TS. sillä on tehtävä. Osoittaa synti ja meidät parannukseen.
        Parannuksen jälkeen se on paimentamassa elämäntiellä.
        Laki on Hengellinen jae 14. Siis Jumalasta, mutta lihassa minä en voi lakia täyttää, vaan Hengessä. Minä olen itsessäni synnin alaisuudessa. Siksi tarvitsen Jumalaa koko elämäni ajan.
        jae 16 opettaa edelleen, "mutta jos minä teen sitä, MITÄ EN TAHDO, sanonko ettei lakia tarvita, ei, vaan sanon raamatun mukaan.... laki on hyvä.
        Siis siinä ei ole vikaa, vaan minussa. jae 17 niin en nyt enää tee sitä minä, vaan minussa asuva synti, joka minussa asuu. minun lihassani-- lue 24 jakeeseen asti.
        Minä viheliäinen ihminen, siis joka näkee itsessään tämän synnin.
        kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista??
        Vastaus tulee tähän, ei kumoten lakia, vaan
        jae 25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!!!!
        Niin MINÄ siis tämmöisenäni palvelen mielelläni JUMALAN LAKIA, mutta lihalla synnin lakia....... ts. jos me syntiä teemme, teemme sen lihassa, lihallisina.
        Mutta, Hengessä meidän on kuoletettava lihan teot. Eikös vain.??

        Sillä Kristuksessa me olemme' valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja' joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmelliseen valkeuteensa. Niin omaisuuskansa. Kristuksen verellä lunastettu Uuden Aadamin omaisuuskansa, .... ei syntiä tekemään, vaan kilvoittelemaan hyvän uskon kilvoitusta valkeudessa.


      • SananValoaAsiaan

        Rom 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        Rom 7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
        Rom 7:8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
        Rom 7:9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        Rom 7:10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        Rom 7:11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        Rom 7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        Rom 7:13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        Rom 7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        Rom 7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        Rom 7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        Rom 7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        Rom 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        Rom 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        Rom 7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        Rom 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        Rom 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Rom 7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        Rom 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        Rom 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.


        Rom 6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
        Rom 6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
        Rom 6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
        Rom 6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
        Rom 6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
        Rom 6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
        Rom 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


    • Nytsentiedän

      Linkissä erikoisen hyvä opetus.

    • Sseurannut

      Suomessa on paljon uskovia, jotka eivät osaa tervehtiä suomen kielellä vaan hokevat aina "shalom". Kokouksissa toisinaan näkyy myös Israelin lipun heiluttajia, vaikka Suomessa asutaankin. Jotkut jopa juhlivat lehtimajajuhlia ym. Vanhan Testamentin juhlia. Ovatko nämä tyypit judaisteja vai muuten vain Israel-intoilijoita?

    • Sanakaa niin ja tehkää niin kuin ne jotka vapaudenlaki on tuomitseva. Tuomio on on armoton niille, jotka eivät ole osittaneet armoa.

      Älkää unohtako osoittaa armoa maailmalla heikossa asemassa olevia ihmisä kohtaan.

      • Tie-Totuus-Elämä

        Hyvä, sinä :)
        ja ei unhoteta TOTUUTTA!
        valhe ei pelasta vaan TOTUUS.
        ****
        Tietä pitkin vaeltaen TOTUUTTA seuraten pääsee Elämään.
        TIE
        TOTUUS
        ELÄMÄ


    • 012345

      Suomessa on uskon vapaus luuletteko että jumala valikoi miten häneen uskotaan.
      Sellainen jumala olisi rasisti niinkuin suomessa on maahan muutto vastaisuutta tai jos jotain poikkevaa ihmisessä.
      Miten raamattu voi säädellä tai ohjeistaa meitä, löytyy niitä hyviä ohjeita muualtakin, hyvästä moraalisesta kasvatuksesta ei sitä pänttäämällä saa jostain kirjasta.

      • sekakansaPOIS

        Jumala ON sekakansaa vastaan !


    • MooseksenLaki-Israelille

      mal 4:4 Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi.

      "MOOSEKSEN LAKI", ISRELIA VARTEN, käskyiksi ja oikeuksiksi.
      ja vahvistus Jumalan Pyhän Hengen suulla eli itse Jumala, Kaikkivaltias TODISTAA:
      ap 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
      *** Rasittaa millä ?, JUUTALAISTEN LAILLA ***

      28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
      29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
      *****
      juutalaisten lakia ei tule soveltaa pakanoihin sanoo Jumalan PYHÄ HENKI ! ?

      • wecfrgvtyhnbu

        Juutalaisten laki on TALMUD EI TORAH ymmärrä ettäö heillä on kaksi lakia


      • AnnaMeilleKuningas777

        Heillä on useita lakeja, Adamin&Nooan laki, Mooseksen laki, isienperinnäis-säännöt, oman valtionlait. 1. Sam. 8 kuninkaan lait, ja mitä kaikkea lakeja sitten vielä onkaan, tärkein, "Jeesuksen lait".
        ja Jumala TODISTAA, *he eivät ole pitäneet niistä ainoatakaan* !

        ja heillä on kaiken YDIN että omilla teoilla pelastuu, olkoon laki mikä tahansa.


    • oikeudenmukainenmurhaaja

      Jumala on OIKEUDEN JUMALA ? Oikeamielinen ja tekee oikeuden ja vihaa pahuutta ja vääryyttä ?

      salli minun nauraa, hha hah hhahahha, Jumala mukamas oikeuden mukainen ! hah hah hhaha
      ***
      Mal 1:8 Mutta te olette poikenneet tieltä, olette opetuksellanne saattaneet monet kompastumaan, olette turmelleet Leevin liiton, sanoo Herra Sebaot.
      * * * kompastuneet eli menneet kadotukseen juutalaisten valheen ja vääryyden takia!

      eli Jumalan mielestä "vain pieni kompastuminen" jos pakanat, suurin osa heistä, pahojen murhaajien, juutalaisten jotka AINA vastustavat Jumalaa ja ovat kaiken maailman, (pakanoiden) VIHOLLISIA: ja MURHASIVAT JUMALAN POJAN!

      ja rangaistus on sitten tekoon nähden OIKEUDEN mukainen eli siunaus ja rikkaus ja menestys ?
      Kuten voi katsoa ja ihmetellä.
      eli Jumalan PROFEETAN OMAT SANAT, jota PROFEETTAA myös Jeesus "lainaa"!
      Jos Malakia oli / on Jumalan Profeetta ja ei sitten kivitetty valheiden takia (väärä profeetta tapetaaan) oli sitten oikessa!

      ja PROFEETAN TODISTUS:
      15 Nyt me kiitämme julkeitten onnea. Ne, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ne tulevat raketuiksi. He kiusaavat Jumalaa, mutta pelastuvat."

      Tulevat raketuiksi, eli voivat hyvin ja pulleasti, ei nälkää, ei kurjuutta ei surua ei murhetta, vaan SIUNAUS ! ei kirous eli OIKEUDEN MUKAISUUS!

      "tekevät sitä, mikä jumalatonta on":
      Ap 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
      AINA !
      52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
      53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
      ***
      He (juutalaiset) tappoivat ne, jotka ennustivat sen(Elävän Jumalan Pojan, Herran Jeesuksen Kristuksen) Vanhurskaan tulemista, jonka KAVALTAJIKSI ja MURHAAJIKSI te nyt olette tulleet,
      ****
      Jumala usein ja monessa paikassa "vannoo" että, JOS teette hyvää saatte siunauksen.
      JOS teette pahaa, saatte kirouksen.
      ja nyt Jumalan todistaa että juutlaiset murhasivat Jeesuksen joten OIKEA rangaistus olisi mitä Jumala sanoo, kirous eikä siunaus joka nyt heitä siunaa!
      Mal 3:18 Ja te näette jälleen, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä, sen välillä, joka palvelee Jumalaa, ja sen, joka ei häntä palvele.

      Joo hyvin näkyy !
      Kiitos OIKEUDEN MUKAISELLE JUMALALLE JOKA EI IHMISEEN KATSO! omien todistusten mukaan, mutta TEOT OVAT TOISTA KUIN PUHEET eli lupaukset !

      ja Mitä huutaa "kuoropoika" Jeesus ?
      Joh. 5:47 Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
      Joh. 14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

      Joh. 10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

      TEKOJA ?
      siis Jumalan Pojan murhasta saa siunauksen ei kirousta ?
      joten Armollinen ja OIKEUDEN mukainen Jumala, mitä tekoja ?

      Missä on pakanoiden OIKEUS ?
      siis yksi murhaaja juutalainen on suuremassa arvossa Jumalan edessä kuin miljoona pakanaa !
      ja esim tämä käy esille Jumalan OIKEUDEN mukaisen esim merkki tapauksen yhteydessä:
      Murhaa ON suloinen ja saa Jumalan MIELISUOSION ennen puhdasta ja vanhurskasta ja nuhteetonta Jumalan palvelijaa.
      Daavid & Uuria !
      2 Samuel.

      Joten MISSÄ ON OIKEUS ?
      joten Jumala uhraa kaikki palanat jos saa yhdenkin murhaajan rakkauden vaikka vääryyttä ja totuutta tulisi laajantaa ja venyttää!

      OIKEUS ja Vanhurkaus on Jumalan valtaistuimen perusta !
      hah hah hahahahh

    • Voivoi

      Kirjoitin toisaalle seuraavan kirjoituksen, ja ehkäpä sen kautta näemme lakiliiton ja Uudenliiton, joka perustuu Armoon ja Totuuteen erot ja perustan eroavaisuuden:

      " Haluan hieman kommentoida synti sanaa ja sen käyttöä !

      Itse en niinkään käytä synti sanaa, sillä olenhan Jumalan rakas lapsi !

      Siis "Jumalan Hyvä Tahto", on nähdäkseni parempi ja kuvaavampi tapa puhua asioista ja sen kautta ehkäpä paremmin selviävät, ne Jumalan Rakkaudelliset ohjeet lapselleen, oikeassa perspektiivissä !

      Siis kuten luonnollinen isä tai vanhempi opastaa pientä lastaan, esim. koskemasta kuumaan keitto levyyn, siksi että käsi siinä silloin palaa ja lapsi joutuu kärsimään tuskaa, niin tuo vanhempi siis suojelee usein yhä ymmärtämätöntä lastaan satuttamasta itseään sen lapsen oman ymmärtämättömyyden vuoksi !

      Samoin tuon "kuvan " mukaan ovat Jumalan ohjeet annettu Isän omille Rakkaille lapsille, että emme satuttaisi itseämme ja läheisiämme ymmärtämättömyyttämme !

      Otetaan vaikka tuo anaaliseksi esimerkiksi, Jumala on luonut ihmisen ja ihmisen peräsuoli on tarkoitettu ulosteen POISTOON, sitä ei ole suunniteltu siihen, että sinne työnnetään jotakin !

      Näin ollen kun esim. anaaliseksiä harjoitetaan, niin helposti ihmisen peräsuoli rikkoontuu, eli sen Jumalan Rakas lapsi helposti satuttaa, joko itseään tai läheistään tuossa touhussa, ja jos ja kun se suoli rikkoontuu, niin siitä voi tulla jopa erittäin vakavia terveydellisiä seuraamuksia !

      Näin ollen Rakastavan Isän ohje, eli Hänen Hyvä Tahonsa onkin se, että älkää satuttako itseänne ja rakkaimpianne !

      Ymmärrättekö nyt paremmin tuon esimerkin kautta, sen "synnin" eli nähdäkseni siis Jumalan Hyvän Tahdon lähtökohdan ja Jumalan motiivin ja syyn kieltää/varoittaa joistakin asioista ?

      Eli Rakastavan Isämme ohjeet ja neuvot ovat tarkoitetut Rakkaiden lapsiensa hyväksi annettu, että nämä eivät siis YMMÄRTÄMÄTTÖMYYTTÄÄN satuta itseään ja läheisiään !

      Siksi siis synti sana, väärin käytettynä, sisältää vain LAIN KIRJAIMEN, mutta Uskovan tulee ymmärtää Jumalan Rakkauden olevan syy niihin ohjeisiin !

      Ja vaikka te keskenänne sitten harrastatte anaali seksiä, niin silloin kun ette Jumalan Rakkauden kautta annettuja ohjeita noudata, niin te itse otatte riskin toimiessanne vastoin niitä ohjeita !

      Siis Jumala pyrkii suojelemaan ohjeillaan, mutta Uskovakin valitsee sen, että noudattaako Isänsä ohjeita, ja vastuu tulee itselle siitä, jos ns. "kädet palavat" !

      Siis lakiliitossa kaikki meni sen "lain kirjaimen" ja synnin kautta, mutta uudessa liitossa tulee Uskovan löytää se Jumalan Hyvän Tahdon takana oleva Rakkaus, ja sen kun tapauskohtaisesti Jumalan lapsikin vihdoin ymmärtää, niin sen kautta sitä on helpompi noudattaa, kun siinä annetussa ohjeessa Uskova siis näkee Jumalan Isän Rakkauden, ja sen Rakkauden on tarkoitus muuttaa Uskovan toimintaa siten, että kukaan ihminen ei kärsisi ymmärtämättömyytemme vuoksi !

      Kärjistetty tilanne tämän ymmärtämättömyys asian ymmärtämisestä omalla ja toisten kohdalla on Jeesuksen ja Stefanuksen kohdalla:

      Luuk. 23:34 Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät".

      55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella

      56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".

      57 Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä

      58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.

      59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"

      60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.

      Mutta Uudessa liitossa sanotaan siis Armo ja Totuus:

      Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

      Siis Uudessa liitossa meidän tulee löytää se Totuus ja sen käskyn/ ohjeen takana oleva Jumalan Rakkaus ja sen kautta vain Uskova voi sitten ILOLLA yhtyä Jumalan lakiin/ eli Hyvään Tahtoon, eikä vastentahtoisesti !

      Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

      Siis Rakkauden tulee vaikuttaa meissä se oikein toimiminen, eikä ylhäältäpäin tuleva pelkkä käskysana jota sitten hampaati irvessä ja vastentahoisesti yritetään noudattaa !

      Siis tässä seuraavassa näkyy se, miten meidän tulisi toimia ja mihin toimintamme ja parannuksentekomme tulisi perustua, eli ei vastentahoiseen käskysanan noudattamiseen, vaan Jumalan Rakkauden löytämisen kautta ilolla Hänen Hyvään Tahoonsa yhtyminen, eli ei pakolla vaan Rakkauden ja asioiden ymmärtämisen kautta !

      Hepr. 13:17 Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä."

      • Voivoi

        Otin siis tuon kirjoituksen sanoman esimerkiksi lakiliiton ja uudenliiton perustan eroavaisuukaista !

        Siis Raamattu kirjoittaa uudesta liitosta seuraavaa:

        Gal. 5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko

        Siis " rakkauden kautta vaikuttava usko " eli olemme Uskovina siinä tilanteessa jossa Aadam oli, eli meidän tulee oppia Jumalan lapsina asiat pikkuhiljaa, ja kun opimme ja ymmärrämme, meitä Rakastavan Isän Jumalan Hyvän tahdon kussakin asiassa ja tapauksessa ja elämämme käänteessä, niin sen Rakkauden löytämisen ja ymmärtämisen kautta me vain pystymme sitten ILOLLA YHTYMÄÄN Jumalan Hyvään Tahtoon !

        Nyt siis ei enää ole ns. "ylhäältäpäin" tuleva käskysäsana ja sen puoliväkisin eli hampaat irvessä ja rangaistuksen pelossa noudattaminen perustana ja pohjana, vaan Herran opetuksessa ja Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta me vihdoin ymmärrämme sen "käskyn" takana ja perustana olevan Jumalan Rakkauden, ja siten siihen on helppoa lopulta yhtyä, eli tuo vaatii sen Armon ja siinä Jumalan Armossa, lujassa luottamuksessa elämisen, siis ei enää pelon/rangaistuksen pelon kautta, vaan Rakkauden kautta !

        Mutta tuo uudessaliitossa eläminen vaatii sen uudestisyntymisen, jossa meidät sovitettiin Isän kanssa ja pääsimme tähän uuteen liittoon ja siten Pyhän Hengen kautta Jumalan lapseuteen !

        Sitä Pyhän Hengen avaamaa Sanaa ja opetusta ei siis voi saada uskosta osaton, kun hänellä ei ole Henkeä itsessään ja mukanaan Opettajana !

        Siis uuden liiton Sanat ja lupaukset koskevat vain uudestisyntyneitä, ei muita !

        Ps. 50:16 Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: "Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?

        Siis vanhaan liittoon liitettiin luonnolisen syntmän kautta, mutta uuteenliittoon siis Hengellisen syntymän eli Hengestä syntymisen eli uudestisyntymisen kautta vain !


      • laatima

        Jumalan laki jonka ihminen on määritellyt


    • JonesHenry

      Omasta mielestäni peräsuolivertauksesi oli yököttävä ja MAUTON!


      Ensinnäkin, kaikki homot eivät harrasta anaaliseksiä. Toiseksi tarina Sodomasta on pahoin VÄÄRINYMMÄRETTY!


      Sodoman kaupunki oli täynnä SYNTISIÄ IHMISIÄ!


      He eivät siis olleet homoseksuaaleja sanan varsinaisessa merkityksessä. He olivat "Arsenokoites"


      Arsenokoites = pikkupoikia vikitteleviä BISEKSUAALI miehiä!

      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Art_grècia.jpg


      Esim tässä kuuluisan Viktoriaanisen ajan julkihomon Oscar Wilden BIOLOGISET POJAT!

      http://histclo.com/imagef/bio/w/wilde/wilde3s.jpg


      Androkoites kuvaa HOMOJA näin yleensä!

      http://www.stjohnsmcc.org/new/BibleAbuse/Arsenokoites.php


      Hepreankielessä on KOLME ERI SANAA kuvaamaan syntiä!

      http://www.hebrew4christians.com/Meditations/Chata_ah/chata_ah.html


      Juurisana kylläkin on Chatah eli ERHE TAI VIRHE!


      Jos vaikkapa syöt huonoa ruokavaltiota, voit sairastua SYÖPÄÄN!

      https://www.youtube.com/watch?v=58hErf625CA


      Tämän takia SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA!!!

      "Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

      Paavalin kirje Roomalaisille 6 luku 23 jae


      Jeesus kärsi ristillä meidän LAITTOMUUTEMME JA VIRHEEMME!


      Koska sairaudet USEIN on aiheutettu ihan omaa TYHMYYTTÄ, Jumala ei voi antaa niitä anteeksi, ellei JOKU MUU kärsi tuon synnin/rikkomuksen KOKO HINTAA!


      Tämän takia on kirjoitettu;

      "Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
      Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kKIPUJEN MIESA JA SAIRAUDEN TUTTAVA, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
      mutta hän on HAAVOITETTU MEIDÄN RIKKOMUSTEMME TÄHDEN, runneltu meidän PAHAIN TEKOJEMME TÄHDEN. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta ME OLEMME PARANTUNEET.
      Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta HERRA HEITTI HÄNEN PÄÄLLENSÄ KAIKKIEN MEIDÄN SYNTIVELKAMME."

      Jesajan kirja 53 luku jakeet 1-6


      Joten, synnissä ei pelkästään ole kyse jostain paimentolaisten laista, jota me kokoajan rikkomme käytännön elämäsämme. Kyse on paljon syvemmistä, kouriintuntuvista KÄYTÄNNÖN asioista! Jumala ei voi noin vain antaa anteeksi syntiä! Ei vaikka rikkomus olisi KUINKA INHIMILLINEN TAHANSA!


      EI...ellei JOKU ole kärsinyt tuon synnin KOKO HINTAA! Tämä tekee Jeesuksen sovitusyöstä TODELLA TÄRKEÄN! Se on hyvä syy viettää hänen kuolemansa JA ylösnousemuksensa muistojuhtaa tänä pääasiasiäisisenä!


      Kysymys ei todellakaan ole siitä, että hän ristillä sovitti "pelkästään" Jumalan vihan, Jonkin epämääräisen "iänkaikkisen raivon" jotta me joskus pääsisimme "taivaaseen" Pohjimmiltaan SYNTI on epäonnistumista! Sitä että EPÄONNISTUMME niissä tavoitteissa, joita Jumala meille asettaa!


      Annan tästä taas jälleen ynden esimerkin;

      https://www.youtube.com/watch?v=fuPsKTF0ZVk


      Daavidin oli määrä PERUSTAA kuningaskunta, joka olisi eräänlainen varjo siitä TAIVAALLISESTA KUNINGASKUNNASTA jonka Yeshua aikanaan perustaisi MAAN PÄÄLLE! Mutta hän EI VOINUT perustaa tuota kuningaskuntaa ENNENKUIN hänestä ensin oli tullut Israelin kuningas! Ja jo ENNEN TÄTÄ hänen oli määrä tulla Kuningas Saulin luotettu ja Israelilainen päälikkö/sotasankari!


      Ja jos hän olisi EPÄONNISTUNUT lyömään Goljastin, tämä olisi Jumalan silmissä ollut SELVÄ epäonnistuminen, eli siis SYNTI, Chatah. Siitä olsii käytännössä seurannut hänen suora KUOLEMANSA!


      Mutta koska Jumala oli hänen kanssaan näin ei tapahtunut!


      Se on hyvin, HYVIN vakava asia, koska Jumalalla on KORKEITA ODOTUKSIA meille kaikille! Apostoli Paavalia lainaten;

      "Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette ÄPÄRIÄ ettekä lapsia."

      Heprealaiskirje 12 luku 8 jae


      HUOM! Sana äpärä on tässä Kreikan Nothos. Heprean kielessä Mamzer. Se tarkoittaa yleensä aviotonta SEKAROTUISTA lasta suoraan ALKUKIELESSÄ, mutta keskiajalla sana MUUTETTIIN tarkoittamaan vain aviotonta lasta ns "masoriittisissa teksteissä" Keskiajan Euroopassa termi tarkoitti myös kastamatonta lasta, jonka vanhemmat eivät välttämättä olleet aviossa. Alunperin kyse oli suoraan SEKAROTUISISTA ihmisistä esim

      http://africanscholar.com/wp-content/uploads/2014/02/jani_toivola.jpg


      Ja oikeastaan sana "taivas" on VÄÄRÄ, koska alkukielessä puhutaan suoraan Jumalan kuningaskunnasta MAAN PÄÄLLÄ! En mene aiheeseen tässä tämän enempää!


      Hyvää Pääsiäistä silti porukoille! Hän on YLÖSNOUSSUT, VOITTANUT kuoleman JA synnin!

    • Samaamieltäo

      Voivoi ymmärtää hyvin, että lakiliiton ( = judaismin ) tuominen armoliittoon on vakavan luokan synti ja eksytys.

    • EIMoosestaPakanoille

      Eräs syy miksi Jumala teki uuden suunnitelman on, että pahat juutalaiset eivät tehneet kuten Jumala oli suunnitelut ja valhetelivat kaikille.
      Joten Jumala teki uuden suunnitelman, ILMAN juutalaisia:

      Viinitarhan HERRA ja OMISTAJA // Matt 21:33-46
      Matt 21:33 Kuulkaa toinen vertaus: Oli perheenisäntä, joka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympärille ja kaivoi siihen viinikuurnan ja rakensi tornin; ja hän vuokrasi sen viinitarhureille ja matkusti muille maille.

      43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

      OTETAAN TEILTÄ POIS ja annetaan kansalle, JOKA TEKEE SEN HEDELMIÄ!
      eli pakanat :)
      ***
      Ja mitä lupaa Jumalan Sana, näille pahoille ?

      40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
      41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".

      TUHOAA PAHAT !
      ***
      Luuk. 20:9-19
      16 Hän tulee ja tuhoaa nämä viinitarhurit (juutalaiset *1)ja antaa viinitarhan muille.(Pakanoille, Suomalaisille :) )" Niin he sen kuullessaan sanoivat: "Pois se!"
      19 Ja kirjanoppineet ja ylipapit tahtoivat ottaa hänet sillä hetkellä kiinni, mutta he pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut sen vertauksen heistä.
      *
      Ylipapit ja kirjanoppineet TIESIVÄT että tämä koskee heitä !
      ja miksi juutalaiset, ylipapit. kirjanoppineet, fariseukset ja saddukdeukset tahtoivat tappaa Elävän Jumalan Pojan jota he olivat Jumalalta Sebaotilta anoneet (1 Sam 8: 6 Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa.)?

      Kuningas jakamaan OIKEUTTA, ja syy Jumalan Pojan murhalle oli KATEUS JA RAHA !
      14 Mutta kun viinitarhurit (juutalaiset)näkivät hänet, neuvottelivat he keskenään ja sanoivat: 'Tämä (Jeesus) on perillinen; tappakaamme hänet, että perintö tulisi meidän omaksemme'.
      ***
      *1 ei kaikkia sillä lupaus Aabrahamille on edelleen voimassa. mutta suurin osa, juutalaisista tulee tuhotumaan!
      ****
      eli kuten Jumala sanoo, AINA HE vastustavat Jumalaa!
      AINA

      • Voivoi

        Epätarkkuutta on jo ensimmäisessä lauseessasi:

        "Eräs syy miksi Jumala teki uuden suunnitelman on"

        Jumalan pelastus suunnitelma oli nähtävissä jo Aatamin aikana, eli viaton eläin joutui kolemaan sijais kuleman, jotta Aatami ja Eeva pystyivät tulemaan Jumalan eteen !

        Eli ei Jumala mitään uutta suunnitelmaa tehnyt, vaan se oli JO valmiina alusta asti !

        Ei Jumala siis ole kuin ihminen joka tekee virheitä ja sitten korjailee niitä virheitään !!!


      • MinäKadun777

        Miksi Jumala USEIN sanoo:
        "Minä kadun" ?
        Moosekselle, tahi "tapaus Mooses", Jumala sanoo että ootas hetki niin mietin mitä nyt tekisin !

        Miten on, oliko tahi onko Iisak Jumalan ensimmäinen valinta vain Abrahamin esikois poika Ismael ?
        ja perustelut.
        ***
        Tietyllä "tasolla" Jumala ei tee virheitä, mutta suunnitelmat ovat heikkoja ja sen perusteella tulee tehdä uusia suunnitelmia eli pakata jo tapahtuvaa tapausta ja sen perusteella on virhe.
        Uskon että Jumala on viisas ja ymmärtäväinen, mutta Jumalalla, perkeleellä ja ihmisellä, on jotain "sopimuksia" ja "oikeuksia", mitä ja mistä emme tiedä, joten me emme tiedä mitä tapahtuu ja miksi.
        no sama se.
        Miksi JUmala katuu ja OPPII ?
        ja lisää kahvia.


      • Hyviä-Syödä777
        Voivoi kirjoitti:

        Epätarkkuutta on jo ensimmäisessä lauseessasi:

        "Eräs syy miksi Jumala teki uuden suunnitelman on"

        Jumalan pelastus suunnitelma oli nähtävissä jo Aatamin aikana, eli viaton eläin joutui kolemaan sijais kuleman, jotta Aatami ja Eeva pystyivät tulemaan Jumalan eteen !

        Eli ei Jumala mitään uutta suunnitelmaa tehnyt, vaan se oli JO valmiina alusta asti !

        Ei Jumala siis ole kuin ihminen joka tekee virheitä ja sitten korjailee niitä virheitään !!!

        ja sitten "teologiaa" jos näin voi sanoa:
        1 Moos 1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
        12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.

        Ja Jumala näki, että se oli HYVÄ.
        eli kaikki mitä Jumala alussa teki ja tarkisti, oli hyvää ei pahaa. KAIKKI.
        ***
        29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.

        KAIKKI PUUT. ja ne olivat hyviä tahi sangen hyviä.
        ***
        1 Moos 2:9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.

        HYVIÄ SYÖDÄ !
        ***
        16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
        17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
        ***
        Tämä oli kieletty, mutta ei PAHA TAHI VAHINGOLLINEN, jos edellä olet seikat ovat totta, eli Jumalan TARKASTUKSEN jälkeen TODISTAA;
        Hyviä syödä, myös hyvän-ja pahantiedon puun hedelmä.
        ***
        Nyt kuten jo sanoin, ME EMME TIEDÄ mitä ja miksi, mutta sen tiedämme varmasti Jumalan oman TODISTUKSEN perusteella että KAIKKI OLIVAT HYVÄÄ !

        joten oliko KAIKKI hyvää mitä Jumala teki vai ei?
        ***
        riippuu minkä kannan otat tahi otatte, niin jatkan siitä.
        toivon asiallista, KIRJOITUKSIIN perustuvaa keskustelua.

        ja typerät englantilaiset, (kuka tahansa ihminen) ei ole minun OPETTAJANI, vaan JUmalan Pyhä Henki, joka ei tarvitse typeriä ihmisiä itseään opettamaan.
        **
        joten lisää kahvia, tosin maito on loppu :(


      • Voivoi

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Toinen Sanankohta joka kertoo ongelmasi:

        14 Sillä tapahtuu, niinkuin tapahtui, kun mies matkusti muille maille: hän kutsui palvelijansa ja uskoi heille omaisuutensa;
        15 yhdelle hän antoi viisi leiviskää, toiselle kaksi ja kolmannelle yhden, kullekin hänen kykynsä mukaan, ja lähti muille maille.
        16 Se, joka oli saanut viisi leiviskää, meni kohta ja asioitsi niillä ja voitti toiset viisi leiviskää.
        17 Samoin kaksi leiviskää saanut voitti toiset kaksi.
        18 Mutta yhden leiviskän saanut meni pois ja kaivoi kuopan maahan ja kätki siihen herransa rahan.
        19 Pitkän ajan kuluttua näiden palvelijain herra palasi ja ryhtyi tilintekoon heidän kanssansa.
        20 Silloin tuli se, joka oli saanut viisi leiviskää, ja toi toiset viisi leiviskää ja sanoi: 'Herra, viisi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset viisi leiviskää minä olen voittanut'.
        21 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
        22 Myös se, joka oli saanut kaksi leiviskää, tuli ja sanoi: 'Herra, kaksi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset kaksi leiviskää minä olen voittanut'.
        23 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Siis tuo yhden leiviskän palvelija EI TUNTENUT JUMALAA, vaan häelle Jumala oli vain julma väärintekijä, samalta vaikuttaa sinun kohdallasi "Hyviä-Syödä777" !

        Siis jos ei tunne Jumalaa ja Hänen luonnettaan ja ymmärrystään ja viisauttaan, niin silloin arvioi Jumalaa todella väärin, ja nähdäkseni sinun kohdalla on kyse tästä asiasta nyt "Hyviä-Syödä777", ikävä kyllä !


      • Hyviä-Syödä777
        Voivoi kirjoitti:

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Toinen Sanankohta joka kertoo ongelmasi:

        14 Sillä tapahtuu, niinkuin tapahtui, kun mies matkusti muille maille: hän kutsui palvelijansa ja uskoi heille omaisuutensa;
        15 yhdelle hän antoi viisi leiviskää, toiselle kaksi ja kolmannelle yhden, kullekin hänen kykynsä mukaan, ja lähti muille maille.
        16 Se, joka oli saanut viisi leiviskää, meni kohta ja asioitsi niillä ja voitti toiset viisi leiviskää.
        17 Samoin kaksi leiviskää saanut voitti toiset kaksi.
        18 Mutta yhden leiviskän saanut meni pois ja kaivoi kuopan maahan ja kätki siihen herransa rahan.
        19 Pitkän ajan kuluttua näiden palvelijain herra palasi ja ryhtyi tilintekoon heidän kanssansa.
        20 Silloin tuli se, joka oli saanut viisi leiviskää, ja toi toiset viisi leiviskää ja sanoi: 'Herra, viisi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset viisi leiviskää minä olen voittanut'.
        21 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
        22 Myös se, joka oli saanut kaksi leiviskää, tuli ja sanoi: 'Herra, kaksi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset kaksi leiviskää minä olen voittanut'.
        23 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Siis tuo yhden leiviskän palvelija EI TUNTENUT JUMALAA, vaan häelle Jumala oli vain julma väärintekijä, samalta vaikuttaa sinun kohdallasi "Hyviä-Syödä777" !

        Siis jos ei tunne Jumalaa ja Hänen luonnettaan ja ymmärrystään ja viisauttaan, niin silloin arvioi Jumalaa todella väärin, ja nähdäkseni sinun kohdalla on kyse tästä asiasta nyt "Hyviä-Syödä777", ikävä kyllä !

        Hah ha haha ja hahah.
        Hyvä :)
        kas kun et sanonut suoraan että saatanan henki on minussa.
        tosin sanoit mutta et omilla sanaoillasi vaan otin Jumalan takuumieheksi syyteellesi.
        ***
        "Siis tuo yhden leiviskän palvelija"
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        *
        Jumalan Henki, joka minussa on ei vaikuta pelkoa, vaan saatana ja ihmiset !
        ***
        mistä mahdoit saada kipinän tähän syyttelyyn ja siten yhden leiviskän omistajana, tuomioon ja rangaistukseen ?
        ***

        nyt koska Jumala sitten on sen sinulle ilmoittanut, ellei Jumala niin saatana, niin toki voit sitten sanoa, mikä on minun leiviskäni sinun tahi sinussa olevan hengen mukaan?
        ***
        ja samalla voit sitten jos olet huolissani sielustani, jota tämä kirjoitus ei tuo esille, niin sano toki mikä sitten on "lääke" vaivaani ja samalla mikä on minulle se "rahanvaihtaja".

        Seiso nyt sanojesi takana, ja OLE MIES !


      • Hyviä-Syödä777
        Voivoi kirjoitti:

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Toinen Sanankohta joka kertoo ongelmasi:

        14 Sillä tapahtuu, niinkuin tapahtui, kun mies matkusti muille maille: hän kutsui palvelijansa ja uskoi heille omaisuutensa;
        15 yhdelle hän antoi viisi leiviskää, toiselle kaksi ja kolmannelle yhden, kullekin hänen kykynsä mukaan, ja lähti muille maille.
        16 Se, joka oli saanut viisi leiviskää, meni kohta ja asioitsi niillä ja voitti toiset viisi leiviskää.
        17 Samoin kaksi leiviskää saanut voitti toiset kaksi.
        18 Mutta yhden leiviskän saanut meni pois ja kaivoi kuopan maahan ja kätki siihen herransa rahan.
        19 Pitkän ajan kuluttua näiden palvelijain herra palasi ja ryhtyi tilintekoon heidän kanssansa.
        20 Silloin tuli se, joka oli saanut viisi leiviskää, ja toi toiset viisi leiviskää ja sanoi: 'Herra, viisi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset viisi leiviskää minä olen voittanut'.
        21 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
        22 Myös se, joka oli saanut kaksi leiviskää, tuli ja sanoi: 'Herra, kaksi leiviskää sinä minulle uskoit, katso, toiset kaksi leiviskää minä olen voittanut'.
        23 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'
        24 Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi: 'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt, ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        26 Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle: 'Sinä paha ja laiska palvelija! Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt, ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
        27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
        28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
        29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'

        Siis tuo yhden leiviskän palvelija EI TUNTENUT JUMALAA, vaan häelle Jumala oli vain julma väärintekijä, samalta vaikuttaa sinun kohdallasi "Hyviä-Syödä777" !

        Siis jos ei tunne Jumalaa ja Hänen luonnettaan ja ymmärrystään ja viisauttaan, niin silloin arvioi Jumalaa todella väärin, ja nähdäkseni sinun kohdalla on kyse tästä asiasta nyt "Hyviä-Syödä777", ikävä kyllä !

        Toinen Sanankohta joka kertoo ongelmasi:
        ***
        mikä on se ensimmäinen Sanankohta joka kertoo ongelmani ?
        Kiitos


      • Voivoi
        Hyviä-Syödä777 kirjoitti:

        Hah ha haha ja hahah.
        Hyvä :)
        kas kun et sanonut suoraan että saatanan henki on minussa.
        tosin sanoit mutta et omilla sanaoillasi vaan otin Jumalan takuumieheksi syyteellesi.
        ***
        "Siis tuo yhden leiviskän palvelija"
        25 Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
        *
        Jumalan Henki, joka minussa on ei vaikuta pelkoa, vaan saatana ja ihmiset !
        ***
        mistä mahdoit saada kipinän tähän syyttelyyn ja siten yhden leiviskän omistajana, tuomioon ja rangaistukseen ?
        ***

        nyt koska Jumala sitten on sen sinulle ilmoittanut, ellei Jumala niin saatana, niin toki voit sitten sanoa, mikä on minun leiviskäni sinun tahi sinussa olevan hengen mukaan?
        ***
        ja samalla voit sitten jos olet huolissani sielustani, jota tämä kirjoitus ei tuo esille, niin sano toki mikä sitten on "lääke" vaivaani ja samalla mikä on minulle se "rahanvaihtaja".

        Seiso nyt sanojesi takana, ja OLE MIES !

        Olen pahoillani sillä tulkitsit kirjoitustani pahasti pieleen !

        Tarkoitukseni ei ollut loukata tai mollata sinua, vaan halusin sanoa vain, että jos emme tunne Jumalaa ja Hänen luonnettaan ja luonteenpiirteitään kunnolla, niin tulkitsemme Hänen toimiaan monesti hyvinkin väärin !

        Eli se ensimmäinen kohta, eli tämä kertoo osin siitä:
        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mutta kukaan meistä, en siis minäkään, ei tunne TÄYSIN Jumalaa eikä Hänen luonteenpiirteitään, vaan meille on valehdeltu tämän maailman ruhtinaan ja hänen palvelijoittensa taholta Jumalan olevan ihan jotain muuta, kuin Hän todellisuudessa on, ja siksi tulisi jokaisen Uskovan tutustua yhä syvemmin Sanaan ja sieltä nähdä se, mitä Jumala todella on !

        Tuo toinen Sanankohta :Matteus 25: 14-30 kertoo osaltaan sen, kuinka Jumalaa tuntematon väittää Jumalaa julmaksi ja Rakkaudettomaksi ja säälimättömäksi, eli hänellä on ihan väärä kuva Jumalasta ja Jumalan luonteesta !

        Ymmärrätkö nyt paremmin sen, mitä yritin aiemmin jo kirjoittaa "Hyviä-Syödä777" ?

        Jatkan myöhemmin, vastailemalla muihin esittämiisi kysymyksiin toisissa viesteissä !


      • Hyviä-Syödä777
        Voivoi kirjoitti:

        Olen pahoillani sillä tulkitsit kirjoitustani pahasti pieleen !

        Tarkoitukseni ei ollut loukata tai mollata sinua, vaan halusin sanoa vain, että jos emme tunne Jumalaa ja Hänen luonnettaan ja luonteenpiirteitään kunnolla, niin tulkitsemme Hänen toimiaan monesti hyvinkin väärin !

        Eli se ensimmäinen kohta, eli tämä kertoo osin siitä:
        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mutta kukaan meistä, en siis minäkään, ei tunne TÄYSIN Jumalaa eikä Hänen luonteenpiirteitään, vaan meille on valehdeltu tämän maailman ruhtinaan ja hänen palvelijoittensa taholta Jumalan olevan ihan jotain muuta, kuin Hän todellisuudessa on, ja siksi tulisi jokaisen Uskovan tutustua yhä syvemmin Sanaan ja sieltä nähdä se, mitä Jumala todella on !

        Tuo toinen Sanankohta :Matteus 25: 14-30 kertoo osaltaan sen, kuinka Jumalaa tuntematon väittää Jumalaa julmaksi ja Rakkaudettomaksi ja säälimättömäksi, eli hänellä on ihan väärä kuva Jumalasta ja Jumalan luonteesta !

        Ymmärrätkö nyt paremmin sen, mitä yritin aiemmin jo kirjoittaa "Hyviä-Syödä777" ?

        Jatkan myöhemmin, vastailemalla muihin esittämiisi kysymyksiin toisissa viesteissä !

        No hyvä ettet tuomitse minua helvettiin, mikä lie paikka se sitten onkaan. :)
        ***
        30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
        ***
        En ole missään tahi koskaa väittänyt tahi kirjoittanut että tunne Jumalan, Kaikkivaltiaan täydellisesti.

        Sitä vastoin olen usein kirjoittanut että, "tutkin yötä päivää" Jumalan lakia sillä se ei ole paha vaan sen ydin on AUTTAA ihmistä.

        Esim, käsien pesu saattaa olla hyvä esimerkki.
        Jumala jos vaatii tahi laittaa lain muodossa meille opetusta, niin sen takana on Jumalan HYVÄ TAHTO, ei paha.

        Sananl. 6:23 Sillä käsky on lamppu, opetus on valo, ja kurittava nuhde on elämän tie,

        "valon tehtävä" ei ole paha vaan hyvä.
        ***
        nyt käsien pesu on laki ja säädös jota sitten isienperinnäis-säännöt olivat hyvin tiukat, mutta sen OPETUS OLI HUKASSA.
        eli terveys.
        Tosin Jeesus sanoo ettei se mikä menee suusta sisään saastuta vaan se mikä tulee ulos mutta tämäkin on laaja alue.
        ***
        ja se taas mitä olen kirjoittanut ja usein pyytänyt esirukousta on että saan PARHAIMMAT ARMOLAHJAT, huom. omasta mielestäni parhaimmat.
        eli kaikki Jumalan armolahjat ovat hyviä, mutta toiset ovat itselleni mieluisempia kuin toiset.

        toinen seikka mitä olen usein ja edelleen, kunnes saan, olen pyytänyt esirukousta jopa yhteistä sopimus rukousta että saan NÄHDÄ Jumalan kasvoista kasvoihin.
        ja koska Jeesus on luvannut tulen varmasti tämänkin saamaa.
        ja heti ammun alas epäilykset:

        2. Moos. 33:11 Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta.

        ja tässä aia yhteydessä Jumala tosin sanoo ettei kukaan voi nähdä Jumalaa kasvoistasta kasvoihin, mutta se on Jumalan ongelma ei minun.
        eli uskon ja odotan että varmasti saan sen mitä olen pyytänyt.

        ja sitten samasta aiheesta olen usein ja monesti, lähes kyllästymiseen asti, VAATINUT JA MUISTUTTANUT Jumalaa että. tahdon käydä oikeutta Jumalan kanssa, nyt maanpäällä ja mielummin heti ja nyt.
        Jes 1:18 ja Jes 43.
        18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.

        26 Muistuta sinä minua, käykäämme oikeutta keskenämme; puhu sinä ja näytä, että olet oikeassa.
        ***
        ja taas päästää takas "alaku ruutuun":
        Hes 20:35 Ja minä tuon teidät kansojen erämaahan, ja siellä minä käyn oikeutta teidän kanssanne kasvoista kasvoihin.
        36 Niinkuin minä kävin oikeutta isienne kanssa Egyptinmaan erämaassa, niin minä käyn oikeutta teidän kanssanne, sanoo Herra, Herra.
        ***
        Omassa voimassa ja omille teoilla ? EI ikinä, vaan Jumalan Pojan armosta ja rakkaudesta.
        ikäänkuin olen Jeesuksen povitaskussa ja katselen Jumalaa napinreiästä :)

        Jeesus on tässäkin suojelijani.
        ***
        nyt sekä Mooses että Apostoli Paavali sai OPPINSA ja mitä saikaan suoraan Jumalalta, ja itse todella halajan samaa.
        Ihmiset eivät osaa eikä ymmärrä, kuinka ja miten opettaa mutta Jumala tuntee minut ja minä tahdon tuntea Jumalan !

        joten, en kuule Pyhän Hengen opetusta vaan se on ikäänkuin aina, epävarmaa.

        Nyt Mooses ja Apostoli Paavali eivät uskoneet Jumalaa, HE TIESIVÄT ja olivat NÄHNEET HÄNET !
        sitä sieluni halajaa.
        ***
        no sama se.
        se onko Jumala kaikille hyvä on toinen juttu, mutta se on liian laaja, varsinkin tässä ketjussa joka ei koske, juutalaisten lakia.
        ***
        nyt sitten odotan että Jumala on minulle armollinen, ei Aabrahamin, ei Iisakin, ei Jaakobin, eikä edes Daavidin tähden, vaan Oman Poikansa Jeesuksen, voidellun tähden.

        Uskon että Jeesus on suurempi Jumalan edessä kuin Daavid, jonka perusteella Salomo sai mitä sai!
        joten odotan innolla että saan keskustella Jumalan kanssa, jo nyt eikä sitten vasta perillä.
        se miten Apostoli Paavali sai, kohdata Jumalan ei ole tarkkaa tietoa, ei edes Paavalilla, mutta Jumala on voimallinen myös minulle tämän antamaan.

        siis parhaimmat armolahjat olen pyytänyt kuten Jumala on palvelijansa kautta kehoittanut!
        Joten iloitkaa ja riemuitkaa.
        (tosin en usko että te tulette siitä iloitsemaan ja riemuitsemaan, sillä Jumala vihaa kaikkea vääryyttä ja valhetta.)
        no se on Jumalan ongelma ei minun.
        ja lisää kahvia, nyt on myös maitoa kahvin sekaan.
        ***
        Hyvä että seisot sanojesi takana :)


    • ahdistavaarmo

      http://www.kirjaonline.com/product/420/ahdistava-armo
      Pastori, Mth Tapio Kyyhkysen teos nostaa esiin tärkeän näkökulman Jumalan armosta: se voi myös ahdistaa. Kirjassa esitellään erilaisia vääriä kuvia Jumalasta, kuten vetäytyvä, syyllistävä, hylkäävä, rankaiseva ja suorituksia mittaava Jumala. Kirjoittaja selvittää myös perusteellisesti, mikä on Raamatun lehdiltä nouseva Jumalan pelastava armo ja kuinka se voidaan kokea. Teos sopii ihmisille, joilla on vaikeuksia uskoa armolliseen Jumalaan, mutta se on erinomainen apuväline myös pastoreille ja sielunhoitajille.

    • eipullaaeimaitoa

      Nyt kahvia ja ei pullaa ei maitoa :(

    • MinäKadun777

      Voivoi!
      ***
      Miksi Jumala USEIN sanoo:

      "Minä kadun" ?
      ***
      odotan edelleen vastausta, mitä ja miksi Jumala katui ?

      • Voivoi

        Nähdäkseni ensinnäkin sana "katua" ei kuvasta oikein sitä, mitä JUmala siinä tekee, suomenkielessä sillä on oma merkityksensä, mutta King James verisossa sanana on "repent" jonka käännösvaihtoedoissa on muitakin, ja "Strong" antaa sille pikemmin merkityksen "to be sorry" eli olla pahoillaan ja "change mind" eli muuttaa mieltä !

        Haluan perustella sitä, miksi tuo "katua" sana ei kuvasta Jumalan toimintaa, joten otetaan esimerkkejä:

        Jer. 18:8 mutta jos se kansa kääntyy pois pahuudestaan, josta minä sitä uhkasin, niin minä kadun sitä pahaa, jota ajattelin tehdä sille.

        Jer. 18:10 mutta jos se tekee sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, eikä kuule minun ääntäni, niin minä kadun sitä hyvää, jota olin luvannut tehdä sille.

        Ja perusteita sitten, Jumala on antanut ihmisille oman vapaan tahdon, ja siten ihminen ja ihmiset voivat vaikuttaa Jumalaan omilla toimillaan niin, että Jumala "muuttaa mieltä" ja "on pahoillaan" tai "katuu" sitä päätöstään toimia vaikka tuomiten ihmisen siinä hetkessä !

        Siis katua on pikemmin mielen muutos, ja se usein tapahtuu Jumalan Rakkaudesta ja Pitkämielisyydestä ja Laupeudesta, mutta se voi siis tapahtua myös siitä syystä, että ihmiset ovat tietoisesti tehneet niin paljon pahaa, että Jumalan on puututtava siihen, sillä Jumala on oikeamielinen, eikä Jumalan näkökulmasta viattomien tulisi kärsiä määrättömästi Jumalan laupeuden vuoksi !

        Hyvä esimerkki on Joona ja niinive !

        Jumala lähetti Joonan julistamaan, että kaupunki ja sen ihmiset tuhotaan sen liiallisen pahuuden tähden, eli raja oli ylitetty pahasti JO, ihan kuten Sodoman ja Gomoran tapauksissa :

        2 "Nouse, mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sitä vastaan; sillä heidän pahuutensa on noussut minun kasvojeni eteen".

        Mutta mitä sitten tapatuikaan, kaupungin asukkaat tekivät parannusta säkissä ja tuhkassa, ja Jumala säästi sen kautta Niiniven tuholta, tosin on hyvä huomata, että Niinive kyllä tuhottiin myöhemmin, eli se parannuksenteko oli vain hetken kestävää, ikävä kyllä !

        No, Joona IHMISENÄ närkästyi siitä, että Jumala ei tuhonnutkaan Niiniveä, ja mikä olikaan Jumalan vastaus ?

        Joona 4
        11 Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"

        Lue tuo luku 4 kokonaan, siinä Joona sanoo tunteneesa Jumalan luonteen, mutta eihän hän kuitenkaan loppujen lopuksi sitä tuntenut, kun ei sietänyt Jumalan armahdusta ja MIELENMUUTOSTA, joka siis johtui ihmisten toimien muutoksesta, eli tuossa näkyy Jumalan pitkämielisyys ja laupeus ja suunnaton Rakkaus !

        Mutta Joonakaan, vaikka sanoi tuntevansa Jumalan luonteen, ei siis sitä kuitenkaan täysin käsittänyt !

        Ymmärrätkö nyt, mitä on se Jumalan "katuminen", sen kautta mitä tämä Joonankin kertomus osaltaan kertoo Jumalan toidellisesta luonteesta ?

        Ja tähdennän vielä sitä asiaa josta otit itseesi, Joona oli Jumalan profeetta, eikä hänkään siis tuntenut kyllin ja riittävän syvästi Jumalaa ja Jumalan luonnetta ja luonteenpiirteitä !

        Ja jos emme tunne Jumalaa vielä riittävän syvästi, niin tulkitsemme siis vääjäämättä Häntä ja Hänen toimiaan väärin, siis tämä koskee kaikkia Uskoviakin !

        Meillä on aina opittavaa, minä kohdistin sanani sinulle, kun näin tämän "katua" sanan tulkintasi kautta sen, että et vielä tunne riittävästi Jumalaa, jotta osaisit oikein tulkita ja ymmärtää tuon "katua" sanan asian !

        Mutta tarkoitus ei ollut loukata eikä mollata sinua, opettelemassa olen minäkin ja aina pysyn itse oppilaana, joten anteeksi vielä huolimaton ja tökerö kirjoittamiseni !!!


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        Nähdäkseni ensinnäkin sana "katua" ei kuvasta oikein sitä, mitä JUmala siinä tekee, suomenkielessä sillä on oma merkityksensä, mutta King James verisossa sanana on "repent" jonka käännösvaihtoedoissa on muitakin, ja "Strong" antaa sille pikemmin merkityksen "to be sorry" eli olla pahoillaan ja "change mind" eli muuttaa mieltä !

        Haluan perustella sitä, miksi tuo "katua" sana ei kuvasta Jumalan toimintaa, joten otetaan esimerkkejä:

        Jer. 18:8 mutta jos se kansa kääntyy pois pahuudestaan, josta minä sitä uhkasin, niin minä kadun sitä pahaa, jota ajattelin tehdä sille.

        Jer. 18:10 mutta jos se tekee sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, eikä kuule minun ääntäni, niin minä kadun sitä hyvää, jota olin luvannut tehdä sille.

        Ja perusteita sitten, Jumala on antanut ihmisille oman vapaan tahdon, ja siten ihminen ja ihmiset voivat vaikuttaa Jumalaan omilla toimillaan niin, että Jumala "muuttaa mieltä" ja "on pahoillaan" tai "katuu" sitä päätöstään toimia vaikka tuomiten ihmisen siinä hetkessä !

        Siis katua on pikemmin mielen muutos, ja se usein tapahtuu Jumalan Rakkaudesta ja Pitkämielisyydestä ja Laupeudesta, mutta se voi siis tapahtua myös siitä syystä, että ihmiset ovat tietoisesti tehneet niin paljon pahaa, että Jumalan on puututtava siihen, sillä Jumala on oikeamielinen, eikä Jumalan näkökulmasta viattomien tulisi kärsiä määrättömästi Jumalan laupeuden vuoksi !

        Hyvä esimerkki on Joona ja niinive !

        Jumala lähetti Joonan julistamaan, että kaupunki ja sen ihmiset tuhotaan sen liiallisen pahuuden tähden, eli raja oli ylitetty pahasti JO, ihan kuten Sodoman ja Gomoran tapauksissa :

        2 "Nouse, mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sitä vastaan; sillä heidän pahuutensa on noussut minun kasvojeni eteen".

        Mutta mitä sitten tapatuikaan, kaupungin asukkaat tekivät parannusta säkissä ja tuhkassa, ja Jumala säästi sen kautta Niiniven tuholta, tosin on hyvä huomata, että Niinive kyllä tuhottiin myöhemmin, eli se parannuksenteko oli vain hetken kestävää, ikävä kyllä !

        No, Joona IHMISENÄ närkästyi siitä, että Jumala ei tuhonnutkaan Niiniveä, ja mikä olikaan Jumalan vastaus ?

        Joona 4
        11 Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"

        Lue tuo luku 4 kokonaan, siinä Joona sanoo tunteneesa Jumalan luonteen, mutta eihän hän kuitenkaan loppujen lopuksi sitä tuntenut, kun ei sietänyt Jumalan armahdusta ja MIELENMUUTOSTA, joka siis johtui ihmisten toimien muutoksesta, eli tuossa näkyy Jumalan pitkämielisyys ja laupeus ja suunnaton Rakkaus !

        Mutta Joonakaan, vaikka sanoi tuntevansa Jumalan luonteen, ei siis sitä kuitenkaan täysin käsittänyt !

        Ymmärrätkö nyt, mitä on se Jumalan "katuminen", sen kautta mitä tämä Joonankin kertomus osaltaan kertoo Jumalan toidellisesta luonteesta ?

        Ja tähdennän vielä sitä asiaa josta otit itseesi, Joona oli Jumalan profeetta, eikä hänkään siis tuntenut kyllin ja riittävän syvästi Jumalaa ja Jumalan luonnetta ja luonteenpiirteitä !

        Ja jos emme tunne Jumalaa vielä riittävän syvästi, niin tulkitsemme siis vääjäämättä Häntä ja Hänen toimiaan väärin, siis tämä koskee kaikkia Uskoviakin !

        Meillä on aina opittavaa, minä kohdistin sanani sinulle, kun näin tämän "katua" sanan tulkintasi kautta sen, että et vielä tunne riittävästi Jumalaa, jotta osaisit oikein tulkita ja ymmärtää tuon "katua" sanan asian !

        Mutta tarkoitus ei ollut loukata eikä mollata sinua, opettelemassa olen minäkin ja aina pysyn itse oppilaana, joten anteeksi vielä huolimaton ja tökerö kirjoittamiseni !!!

        Älä huoli, tulee ja ja jo on ettei kukaan kykene minua loukkaamaan tahi edes saamaan kiusauksen kautta langeamaan pois Jumalasta.
        vielä muutama vuosi sitten oli vain yksi (tahi kaikki samat) joka kykeni horjuttamaan minua.
        Ihana nainen, tummat hiukset ja ruskeat silmät.
        nyt heiltä jos tulevat kiusaamaan ei ole enää tehoa. joten ei ole mitään millä minua voidaan enää kaataa. (tosin tässä olen pienellä paikalla sillä pahat jounet ovat kavalat)
        Mutta pääsääntöisesti, maailma ei voi enää mitään tarjota joten joka päiväinen rukous on että saan nyt ja heti kuolla pois ja päästä Jumalan tykö, mutta Jumala ei tahdo "kuulla" eli vastata.
        no sama se.
        ***
        hetki täytän kahvi kupin.
        *****
        jatkuu...

        no se tapaus missä Jumala sanoo:
        1 Moos 6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni".

        ja taas taustalle ei ole 100 kosto tahi viha vaan taas, Jumalan armo sillä:
        2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

        naiset antoivat tämän tapahtua, mutta mitä siitä seurasi ?
        Kuusi varvasta ja kuusi sormea ja jättiläisiä !

        12 Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.
        ja tässä on se hyvä miksi Jumala tuhosi kaikki, paitsi Nooan, ja Nooa oli PUHDAS JA TÄYSINÄINEN !

        eli jos katsoo sanoja: 'turmeltunut' ja 'kaikki liha oli turmellut' on tässä sama asia kuin Juudaan kirjeessä:

        8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
        9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
        10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
        ***
        eli ihmisen liha, perimä oli saastunut eli muuttunut.
        Jumalan poikien ja naisten jäkeläiset !
        eivät olleet puhtaat vaan saatana anoi oman geeni-perimän naisten kautta kaikille, paitsi Nooalle !

        ja kun muistamme mikä on ja oli perkeleen suurin halu ja vieläkin, tulla Jumalan kaltaiseksi !
        ja sama idea on Eevan ja "omenan" kohdalla, ja mahdollisesti vielä kerran ilmestyskirjan kohdalla.
        Mutta saatana, mies puolinen olento ei voi saavuttaa mitä halajaa sillä, miehen siemen on se mikä määrittelee kuka on Jumalan Kuva.
        ei naisen !
        joten sekä nainen että perkele ei tule olemaan miehen saati Jumalan vertainen!

        joten Jumala katui ja tuhosi kaikki.
        ***
        Jumalalla on usein suunnitelma A.
        ja jos se menee pieleen, niin sitten suunnitelma B.
        nyt en tiedä mikä suunnitelma on menossa, mutta aina ihmiset kapinoivat Jumalan suunnitelmia vastaan.

        Jumala tahtoi viedä juutalaiset heti "uuteen maahan" egyptistä lähtiessä, mutta kapinan takia he kaikki kuolivat siellä erämaassa ja vain Joosus (Joshua = Jeshua) ja Kaaleb pääsivät perille.

        joten Jumala katui vaikka ei sitä ole sanottu.
        muuten olisi olleet heti luvatussa maassa.
        ***
        4. Moos. 14:24

        Mutta koska minun palvelijassani Kaalebissa on toinen henki, niin että hän on minua uskollisesti seurannut, niin hänet minä vien siihen maahan, jossa hän kävi, ja hänen jälkeläisensä saavat sen omakseen.

        4. Moos. 14:26 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
        27 "Kuinka kauan tämä häijy joukko napisee minua vastaan? Minä olen kuullut, kuinka israelilaiset napisevat minua vastaan.
        28 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen.
        29 Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan.
        30 Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.

        ja jos lukee alusta, 2 moos niin Jumala lupasi viedä heidät luvattuun maahan.

        eli tuli muutos suunnitelmaan.
        ja kaikki kuolivat
        no sama se.
        ***
        vaikka itse usein napisen Jumalalle, niin tiedän että Jumala ei tee virheitä, mutta suunnitelmat muuttuvat syystä tahi toisesta mitä me emme tiedä.
        ja tämän usein koen että Jumala tekee virheitä ja on uskoton ja ei pidä lupauksiaan.

        no sama se .
        Odotan innoilla Kun saan Keskustella JUmalan kanssa.
        hhmm
        ja pelolla.


      • OleVapaa
        Voivoi kirjoitti:

        Nähdäkseni ensinnäkin sana "katua" ei kuvasta oikein sitä, mitä JUmala siinä tekee, suomenkielessä sillä on oma merkityksensä, mutta King James verisossa sanana on "repent" jonka käännösvaihtoedoissa on muitakin, ja "Strong" antaa sille pikemmin merkityksen "to be sorry" eli olla pahoillaan ja "change mind" eli muuttaa mieltä !

        Haluan perustella sitä, miksi tuo "katua" sana ei kuvasta Jumalan toimintaa, joten otetaan esimerkkejä:

        Jer. 18:8 mutta jos se kansa kääntyy pois pahuudestaan, josta minä sitä uhkasin, niin minä kadun sitä pahaa, jota ajattelin tehdä sille.

        Jer. 18:10 mutta jos se tekee sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, eikä kuule minun ääntäni, niin minä kadun sitä hyvää, jota olin luvannut tehdä sille.

        Ja perusteita sitten, Jumala on antanut ihmisille oman vapaan tahdon, ja siten ihminen ja ihmiset voivat vaikuttaa Jumalaan omilla toimillaan niin, että Jumala "muuttaa mieltä" ja "on pahoillaan" tai "katuu" sitä päätöstään toimia vaikka tuomiten ihmisen siinä hetkessä !

        Siis katua on pikemmin mielen muutos, ja se usein tapahtuu Jumalan Rakkaudesta ja Pitkämielisyydestä ja Laupeudesta, mutta se voi siis tapahtua myös siitä syystä, että ihmiset ovat tietoisesti tehneet niin paljon pahaa, että Jumalan on puututtava siihen, sillä Jumala on oikeamielinen, eikä Jumalan näkökulmasta viattomien tulisi kärsiä määrättömästi Jumalan laupeuden vuoksi !

        Hyvä esimerkki on Joona ja niinive !

        Jumala lähetti Joonan julistamaan, että kaupunki ja sen ihmiset tuhotaan sen liiallisen pahuuden tähden, eli raja oli ylitetty pahasti JO, ihan kuten Sodoman ja Gomoran tapauksissa :

        2 "Nouse, mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja saarnaa sitä vastaan; sillä heidän pahuutensa on noussut minun kasvojeni eteen".

        Mutta mitä sitten tapatuikaan, kaupungin asukkaat tekivät parannusta säkissä ja tuhkassa, ja Jumala säästi sen kautta Niiniven tuholta, tosin on hyvä huomata, että Niinive kyllä tuhottiin myöhemmin, eli se parannuksenteko oli vain hetken kestävää, ikävä kyllä !

        No, Joona IHMISENÄ närkästyi siitä, että Jumala ei tuhonnutkaan Niiniveä, ja mikä olikaan Jumalan vastaus ?

        Joona 4
        11 Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"

        Lue tuo luku 4 kokonaan, siinä Joona sanoo tunteneesa Jumalan luonteen, mutta eihän hän kuitenkaan loppujen lopuksi sitä tuntenut, kun ei sietänyt Jumalan armahdusta ja MIELENMUUTOSTA, joka siis johtui ihmisten toimien muutoksesta, eli tuossa näkyy Jumalan pitkämielisyys ja laupeus ja suunnaton Rakkaus !

        Mutta Joonakaan, vaikka sanoi tuntevansa Jumalan luonteen, ei siis sitä kuitenkaan täysin käsittänyt !

        Ymmärrätkö nyt, mitä on se Jumalan "katuminen", sen kautta mitä tämä Joonankin kertomus osaltaan kertoo Jumalan toidellisesta luonteesta ?

        Ja tähdennän vielä sitä asiaa josta otit itseesi, Joona oli Jumalan profeetta, eikä hänkään siis tuntenut kyllin ja riittävän syvästi Jumalaa ja Jumalan luonnetta ja luonteenpiirteitä !

        Ja jos emme tunne Jumalaa vielä riittävän syvästi, niin tulkitsemme siis vääjäämättä Häntä ja Hänen toimiaan väärin, siis tämä koskee kaikkia Uskoviakin !

        Meillä on aina opittavaa, minä kohdistin sanani sinulle, kun näin tämän "katua" sanan tulkintasi kautta sen, että et vielä tunne riittävästi Jumalaa, jotta osaisit oikein tulkita ja ymmärtää tuon "katua" sanan asian !

        Mutta tarkoitus ei ollut loukata eikä mollata sinua, opettelemassa olen minäkin ja aina pysyn itse oppilaana, joten anteeksi vielä huolimaton ja tökerö kirjoittamiseni !!!

        "joten anteeksi vielä"
        se mitä voin ja on vallasani.
        Ole vapaa saat kaikki syntisi anteeksi, Jeesuksen nimessä.


      • Voivoi
        KasvoistaKasvoihin kirjoitti:

        Älä huoli, tulee ja ja jo on ettei kukaan kykene minua loukkaamaan tahi edes saamaan kiusauksen kautta langeamaan pois Jumalasta.
        vielä muutama vuosi sitten oli vain yksi (tahi kaikki samat) joka kykeni horjuttamaan minua.
        Ihana nainen, tummat hiukset ja ruskeat silmät.
        nyt heiltä jos tulevat kiusaamaan ei ole enää tehoa. joten ei ole mitään millä minua voidaan enää kaataa. (tosin tässä olen pienellä paikalla sillä pahat jounet ovat kavalat)
        Mutta pääsääntöisesti, maailma ei voi enää mitään tarjota joten joka päiväinen rukous on että saan nyt ja heti kuolla pois ja päästä Jumalan tykö, mutta Jumala ei tahdo "kuulla" eli vastata.
        no sama se.
        ***
        hetki täytän kahvi kupin.
        *****
        jatkuu...

        no se tapaus missä Jumala sanoo:
        1 Moos 6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni".

        ja taas taustalle ei ole 100 kosto tahi viha vaan taas, Jumalan armo sillä:
        2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.

        naiset antoivat tämän tapahtua, mutta mitä siitä seurasi ?
        Kuusi varvasta ja kuusi sormea ja jättiläisiä !

        12 Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.
        ja tässä on se hyvä miksi Jumala tuhosi kaikki, paitsi Nooan, ja Nooa oli PUHDAS JA TÄYSINÄINEN !

        eli jos katsoo sanoja: 'turmeltunut' ja 'kaikki liha oli turmellut' on tässä sama asia kuin Juudaan kirjeessä:

        8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
        9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
        10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
        ***
        eli ihmisen liha, perimä oli saastunut eli muuttunut.
        Jumalan poikien ja naisten jäkeläiset !
        eivät olleet puhtaat vaan saatana anoi oman geeni-perimän naisten kautta kaikille, paitsi Nooalle !

        ja kun muistamme mikä on ja oli perkeleen suurin halu ja vieläkin, tulla Jumalan kaltaiseksi !
        ja sama idea on Eevan ja "omenan" kohdalla, ja mahdollisesti vielä kerran ilmestyskirjan kohdalla.
        Mutta saatana, mies puolinen olento ei voi saavuttaa mitä halajaa sillä, miehen siemen on se mikä määrittelee kuka on Jumalan Kuva.
        ei naisen !
        joten sekä nainen että perkele ei tule olemaan miehen saati Jumalan vertainen!

        joten Jumala katui ja tuhosi kaikki.
        ***
        Jumalalla on usein suunnitelma A.
        ja jos se menee pieleen, niin sitten suunnitelma B.
        nyt en tiedä mikä suunnitelma on menossa, mutta aina ihmiset kapinoivat Jumalan suunnitelmia vastaan.

        Jumala tahtoi viedä juutalaiset heti "uuteen maahan" egyptistä lähtiessä, mutta kapinan takia he kaikki kuolivat siellä erämaassa ja vain Joosus (Joshua = Jeshua) ja Kaaleb pääsivät perille.

        joten Jumala katui vaikka ei sitä ole sanottu.
        muuten olisi olleet heti luvatussa maassa.
        ***
        4. Moos. 14:24

        Mutta koska minun palvelijassani Kaalebissa on toinen henki, niin että hän on minua uskollisesti seurannut, niin hänet minä vien siihen maahan, jossa hän kävi, ja hänen jälkeläisensä saavat sen omakseen.

        4. Moos. 14:26 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
        27 "Kuinka kauan tämä häijy joukko napisee minua vastaan? Minä olen kuullut, kuinka israelilaiset napisevat minua vastaan.
        28 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, aivan niinkuin te olette minulle puhuneet, niin minä teille teen.
        29 Tähän erämaahan kaatuvat teidän ruumiinne, teidän kaikkien, jotka olette katselmuksessa olleet, niin monta kuin teitä on kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, jotka olette napisseet minua vastaan.
        30 Totisesti, te ette pääse siihen maahan, jonka minä olen kättä kohottaen luvannut antaa teille asumasijaksi, ei kukaan teistä, paitsi Kaaleb, Jefunnen poika, ja Joosua, Nuunin poika.

        ja jos lukee alusta, 2 moos niin Jumala lupasi viedä heidät luvattuun maahan.

        eli tuli muutos suunnitelmaan.
        ja kaikki kuolivat
        no sama se.
        ***
        vaikka itse usein napisen Jumalalle, niin tiedän että Jumala ei tee virheitä, mutta suunnitelmat muuttuvat syystä tahi toisesta mitä me emme tiedä.
        ja tämän usein koen että Jumala tekee virheitä ja on uskoton ja ei pidä lupauksiaan.

        no sama se .
        Odotan innoilla Kun saan Keskustella JUmalan kanssa.
        hhmm
        ja pelolla.

        On hyvä ymmärtää se, tuossa Israelin vaelluksessa ja sen lopputulemassa, että !

        Se että kukaan niistä matkalle lähteneistä, ei edes Mooses päässyt perille luvattuun maahan, on kyse "kuvasta" !!!

        Siis vanhanliiton eli Lain kautta ei kukaan vanhurskaudu eikä luvattua saavuta, eli omien teoin ja niiden kautta ei voi tulla kelvolliseksi, ja siksi siis sen "kuvan" vuoksi, luvatun maan saavuttivat vain ne jotka syntyivät erämaassa, heihin kuului Kaaleb ja Joosua !

        Ne luvatttuun maahan päässeet, ympärileikattiin käsin koskemattomilla kivillä !

        Se taas on "kuva ja varjo" Jumalan surittamasta sydämen ympärileikkauksesta, eli Uuden liiton kuva !

        Siis jotta "kuva" olisi ja on ehyt ja oikea, ei kenenkään vanhasta liitosta tullut saavuttaa luvattua maata, eli vain Jeesuksen sovitustyön kautta sen voi saavuttaa !

        Siis haluan vain kertoa sen, että kaikki ei aina ole sitä mitä luullaan, ja nämä "kuvat ja varjot" siis todistavat osaltaan nämäkin Hengelliset totuudet !


      • Voivoi

        Jäi tuosta pois se tosiasia, että niitä jotka syntyivät erämaassa 40v aikana, niitä ei oltu ympärileikattu sinä aikana, eli he eivät siis siten "kuvana" olleet vanhanliiton lapsia !

        Ja siksi siis se Jumalan muovaamien kivien kautta, jotta se kuva kertoo tulevasta sydämen ympärileikkauksesta, jonka suorittaa Jumala eikä ihminen lihaan !

        Huomaatko tuon "kuvan ja varjon" kautta taas sen, että ymmärtääkseen Jumalaa ja Sanaa, pitää tuntea kirjoitukset ja Jumalan Voima, eli Pyhä Henki, siis Pyhä Henki vain avaa Hengellisiä salaisuuksia ja näitä "kuvia ja varjoja" joiden kautta sitten ymmärrämme paremmin uuden liiton Hengellisiä asioita, joita muuten ihmisen on erittäin vaikeaa ymmärtää !

        Siis tarvitsemme Voiman eli Hengen ja kirjoitukset ja niiden laajan tuntemuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta !

        Siis se Sananpaikka taas :

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mutta siis POSITIIVISENA, eli toisin päin, eli jos meillä on Voima eli Henki ja tutkimme kirjoituksia, niin emme enää eksy !


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        On hyvä ymmärtää se, tuossa Israelin vaelluksessa ja sen lopputulemassa, että !

        Se että kukaan niistä matkalle lähteneistä, ei edes Mooses päässyt perille luvattuun maahan, on kyse "kuvasta" !!!

        Siis vanhanliiton eli Lain kautta ei kukaan vanhurskaudu eikä luvattua saavuta, eli omien teoin ja niiden kautta ei voi tulla kelvolliseksi, ja siksi siis sen "kuvan" vuoksi, luvatun maan saavuttivat vain ne jotka syntyivät erämaassa, heihin kuului Kaaleb ja Joosua !

        Ne luvatttuun maahan päässeet, ympärileikattiin käsin koskemattomilla kivillä !

        Se taas on "kuva ja varjo" Jumalan surittamasta sydämen ympärileikkauksesta, eli Uuden liiton kuva !

        Siis jotta "kuva" olisi ja on ehyt ja oikea, ei kenenkään vanhasta liitosta tullut saavuttaa luvattua maata, eli vain Jeesuksen sovitustyön kautta sen voi saavuttaa !

        Siis haluan vain kertoa sen, että kaikki ei aina ole sitä mitä luullaan, ja nämä "kuvat ja varjot" siis todistavat osaltaan nämäkin Hengelliset totuudet !

        Joo
        ja siinä kuvassa oli OIKEITA ihmisiä, 3 tahi olikose 6 miljoonaa.

        ja he lähtivät siinä toivossa että Jumala pitää lupauksen eikä tapa heitä erämaahan.
        joku saattoi jopa narista ja marista siite että eikö egyptissä ollut hautoja kun piti väkevällä kädellä pakosta tuoda tänne kuolemaan !

        no en tiedä miksi, Jumala ei pitänyt heille lupausta, mutta sama se.
        ***
        Totta on että tämäkin on esikuvaa, mitä siellä tapahtui, mutta samalla OIKEASTI TOTTA.
        no ei tästä enempää.

        nyt se että heidän sitten piti olla nuhteettomat ja vanhurskaat oli ilmoitettu sen jälkeen kun jo oli käyty meren läpi eikä ollut paluuta entiseen, ainakaan ilman kuoleman pelkoa eli Jumala oli vihainen jos joku halusi, EHDOT kuultuaa palata siihen vanhaan.

        eli menet kauppaan ja ostat auton, ja kun olet sen saanut tuleekin, sitten ehdot joihin ei voi vaikutta ja joita ei voi ilman kuolemaan vastustaa.

        kuten sanoi, Jumala lupasi mutta ei kertonut millä EHDOILLA pääsee perille.
        ja ehdot olivat sitten liian kovat, nuhteeton ja vanhurkas (mahdotonta ihmiselle. paitsi, jobille, danielle ja Nooalle)
        Hes. 14:14 ja sen keskellä olisivat nämä kolme miestä: Nooa, Daniel ja Job, niin oman henkensä he vanhurskaudellaan pelastaisivat; sanoo Herra, Herra.

        Joten sopimus ehdot olisi ollut syytä antaa ennenkuin tekee sitovia sopimuksia eikä jälkeen jolloi ei voi niitä muuttaa tahi ei pääse sopimuksesta irti.

        nyt ettei mene liian lähelle, jotain mikä saattaa olla Jumalalle epämieluisaa, en jatka tästä aiheesta.
        ja lisää kahvia.


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        On hyvä ymmärtää se, tuossa Israelin vaelluksessa ja sen lopputulemassa, että !

        Se että kukaan niistä matkalle lähteneistä, ei edes Mooses päässyt perille luvattuun maahan, on kyse "kuvasta" !!!

        Siis vanhanliiton eli Lain kautta ei kukaan vanhurskaudu eikä luvattua saavuta, eli omien teoin ja niiden kautta ei voi tulla kelvolliseksi, ja siksi siis sen "kuvan" vuoksi, luvatun maan saavuttivat vain ne jotka syntyivät erämaassa, heihin kuului Kaaleb ja Joosua !

        Ne luvatttuun maahan päässeet, ympärileikattiin käsin koskemattomilla kivillä !

        Se taas on "kuva ja varjo" Jumalan surittamasta sydämen ympärileikkauksesta, eli Uuden liiton kuva !

        Siis jotta "kuva" olisi ja on ehyt ja oikea, ei kenenkään vanhasta liitosta tullut saavuttaa luvattua maata, eli vain Jeesuksen sovitustyön kautta sen voi saavuttaa !

        Siis haluan vain kertoa sen, että kaikki ei aina ole sitä mitä luullaan, ja nämä "kuvat ja varjot" siis todistavat osaltaan nämäkin Hengelliset totuudet !

        Hhmmm en nyt "jaksa" ja laittaa Joosuan Nuunin pojan sukupuuta tähän, mutta kenties joskus, joten antaa englannin kielisen Wiki puhua.
        ***
        "luvatun maan saavuttivat vain ne jotka syntyivät erämaassa, heihin kuului Kaaleb ja Joosua !"
        ***
        25 Ja Berian poika oli Refah, samoin Resef, tämän poika Telah, tämän poika Tahan,
        26 tämän poika Ladan, tämän poika Ammihud, tämän poika Elisama,
        27 tämän poika Nuun ja tämän poika Joosua.

        1. Aik. 7:26 tämän poika Ladan, tämän poika Ammihud, tämän poika Elisama,
        ***

        http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua
        According to the Bible he was born in Egypt prior to the Exodus.[2] He is occasionally associated with Caleb.

        siis ei erämaassa vaan egyptissä mahdollisesti syntyi Joosua ja mahdollisesti caleb.


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        Jäi tuosta pois se tosiasia, että niitä jotka syntyivät erämaassa 40v aikana, niitä ei oltu ympärileikattu sinä aikana, eli he eivät siis siten "kuvana" olleet vanhanliiton lapsia !

        Ja siksi siis se Jumalan muovaamien kivien kautta, jotta se kuva kertoo tulevasta sydämen ympärileikkauksesta, jonka suorittaa Jumala eikä ihminen lihaan !

        Huomaatko tuon "kuvan ja varjon" kautta taas sen, että ymmärtääkseen Jumalaa ja Sanaa, pitää tuntea kirjoitukset ja Jumalan Voima, eli Pyhä Henki, siis Pyhä Henki vain avaa Hengellisiä salaisuuksia ja näitä "kuvia ja varjoja" joiden kautta sitten ymmärrämme paremmin uuden liiton Hengellisiä asioita, joita muuten ihmisen on erittäin vaikeaa ymmärtää !

        Siis tarvitsemme Voiman eli Hengen ja kirjoitukset ja niiden laajan tuntemuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta !

        Siis se Sananpaikka taas :

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        Mutta siis POSITIIVISENA, eli toisin päin, eli jos meillä on Voima eli Henki ja tutkimme kirjoituksia, niin emme enää eksy !

        ***
        Siis tarvitsemme Voiman eli Hengen ja kirjoitukset ja niiden laajan tuntemuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta !
        ***
        Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

        Joh. 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. tarvitsemme Voiman eli Hengen
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailmJoh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. a vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

        Joh. 14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

        Jumalan Pojalla ei ollut omia sanoja!
        ***
        Mitä tarkoitat tässä yhteydessä sanalla ' tarvitsemme Voiman eli Hengen'

        voima = oikeus (Joh 1:12)
        voima = Pyhän Hengen voima eli dynaaminen voima joka voi auttaa esim, kantamaan kaupungin porttien ovet kukkulalle.
        voima = valta eli auktoriteetti.
        ***
        "Siis tarvitsemme Voiman eli Hengen ja kirjoitukset ja niiden laajan tuntemuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta !"

        voitko avata miten tulkitset tämän edellä olevan tämän Jeesuksen opetuksen ja todistuksen kautta ja avulla ja huomioon ottaen:

        Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
        Kiitos


      • Voivoi

        Voit olla oikeassa tuosta Joosuasta, minun pitää tarkistaa se !

        Siis Joosua on "kuva" Jeesuksesta, joka siis johdatti kansan luvattuun maahan, ja Jeesus siis syntyi vanhanliiton puolella !

        Joosuasta ja hänen "kuvastaan" kerrotaan osin tässä:

        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.

        2 Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen".
        3 Niin Joosua teki itselleen kiviveitsiä ja ympärileikkasi israelilaiset Esinahkakukkulan luona.
        4 Ja syy siihen, että Joosua toimitti ympärileikkauksen, oli tämä: koko kansa, joka oli lähtenyt Egyptistä, miehenpuolet, kaikki sotakuntoiset miehet, olivat kuolleet matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä.
        5 Sillä kaikki se kansa, joka oli lähtenyt, oli ollut ympärileikattu, mutta sitä kansaa, joka oli syntynyt matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä, ei oltu ympärileikattu.

        6 Sillä neljäkymmentä vuotta olivat israelilaiset vaeltaneet erämaassa, kunnes oli hävinnyt koko se kansa, ne sotakuntoiset miehet, jotka olivat Egyptistä lähteneet, ne, jotka eivät olleet totelleet Herran ääntä ja joille Herra sentähden oli vannonut, ettei hän ollut salliva heidän nähdä sitä maata, jonka Herra heidän isillensä vannotulla valalla oli luvannut antaa meille, sitä maata, joka vuotaa maitoa ja mettä.

        7 Mutta hän herätti heidän poikansa heidän sijaansa; ne Joosua ympärileikkasi, sillä he olivat ympärileikkaamattomia, koska ei heitä oltu ympärileikattu matkalla.
        8 Kun koko kansa oli saatu ympärileikatuksi, pysyivät he paikallaan leirissä, kunnes olivat toipuneet.


      • Voivoi
        KasvoistaKasvoihin kirjoitti:

        ***
        Siis tarvitsemme Voiman eli Hengen ja kirjoitukset ja niiden laajan tuntemuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta !
        ***
        Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

        Joh. 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. tarvitsemme Voiman eli Hengen
        14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailmJoh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. a vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

        Joh. 14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.

        Jumalan Pojalla ei ollut omia sanoja!
        ***
        Mitä tarkoitat tässä yhteydessä sanalla ' tarvitsemme Voiman eli Hengen'

        voima = oikeus (Joh 1:12)
        voima = Pyhän Hengen voima eli dynaaminen voima joka voi auttaa esim, kantamaan kaupungin porttien ovet kukkulalle.
        voima = valta eli auktoriteetti.
        ***
        "Siis tarvitsemme Voiman eli Hengen ja kirjoitukset ja niiden laajan tuntemuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta !"

        voitko avata miten tulkitset tämän edellä olevan tämän Jeesuksen opetuksen ja todistuksen kautta ja avulla ja huomioon ottaen:

        Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
        Kiitos

        Sinulta näyttää puuttuvan paljon ihan perusteita, ikävä kyllä.

        Raamatussa lukee selvästi Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala, ja Sana tuli lihaksi, eli Jeesus on Sana, eli toisin sanoin Elämän Leipä !

        Miten siis sanot, että Jeesuksella ei ollut omia sanoja ?

        Siis Jeesus ON Sana !

        Siis Sanalla ja Sanankautta ja Sanaan luotiin kaikki !

        Toisin sanoin Kristuksessa ja Kristukseen !

        Älä takerru vain johonkin yhteen kohtaan tai jopa jakeeseen, vaan lue laajemmin ja silloin ymmärrät laajemmin !

        Pyhä Henki on se Jumalan Voima ja Voimavaikutus, jonka avulla kaikki pysyy olemassa ja toiminnassa !


      • Voivoi
        KasvoistaKasvoihin kirjoitti:

        Joo
        ja siinä kuvassa oli OIKEITA ihmisiä, 3 tahi olikose 6 miljoonaa.

        ja he lähtivät siinä toivossa että Jumala pitää lupauksen eikä tapa heitä erämaahan.
        joku saattoi jopa narista ja marista siite että eikö egyptissä ollut hautoja kun piti väkevällä kädellä pakosta tuoda tänne kuolemaan !

        no en tiedä miksi, Jumala ei pitänyt heille lupausta, mutta sama se.
        ***
        Totta on että tämäkin on esikuvaa, mitä siellä tapahtui, mutta samalla OIKEASTI TOTTA.
        no ei tästä enempää.

        nyt se että heidän sitten piti olla nuhteettomat ja vanhurskaat oli ilmoitettu sen jälkeen kun jo oli käyty meren läpi eikä ollut paluuta entiseen, ainakaan ilman kuoleman pelkoa eli Jumala oli vihainen jos joku halusi, EHDOT kuultuaa palata siihen vanhaan.

        eli menet kauppaan ja ostat auton, ja kun olet sen saanut tuleekin, sitten ehdot joihin ei voi vaikutta ja joita ei voi ilman kuolemaan vastustaa.

        kuten sanoi, Jumala lupasi mutta ei kertonut millä EHDOILLA pääsee perille.
        ja ehdot olivat sitten liian kovat, nuhteeton ja vanhurkas (mahdotonta ihmiselle. paitsi, jobille, danielle ja Nooalle)
        Hes. 14:14 ja sen keskellä olisivat nämä kolme miestä: Nooa, Daniel ja Job, niin oman henkensä he vanhurskaudellaan pelastaisivat; sanoo Herra, Herra.

        Joten sopimus ehdot olisi ollut syytä antaa ennenkuin tekee sitovia sopimuksia eikä jälkeen jolloi ei voi niitä muuttaa tahi ei pääse sopimuksesta irti.

        nyt ettei mene liian lähelle, jotain mikä saattaa olla Jumalalle epämieluisaa, en jatka tästä aiheesta.
        ja lisää kahvia.

        Tuo Israelin kansa erämaassa, ja heidän kohtalonsa !

        Raamattu sanoo:

        Hepr. 3:15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.

        Mutta siinä myös sanotaan RUUMIIT, siinä ei puhuta Hengestä mitään !

        Sinä et voi tietää Jumalan pelastus suunnitelmaa kokonaisuudessaan, eli sitä miten käy niiden jotka elivät ennen Jeesusta, miksi huolehdit heistä, luota Jumalaan ja keskity omaan ja elävien pelastumiseen, kuten Jeesus neuvoi seuraavassa keskittymään eläviin eikä murehtimaan menneitä ja muiden kohtaloita joiden kohtaloista et voi oikeasti tietää mitään !!!

        59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

        Ja Jeesus siis on julistanut evankeliumin kuolleillekin, joten älä huolehdi heistä !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. ,

        Mutta ongelmasi nähdäkseni näyttää kaiken kaikkiaan olevan se, että jostain kumman syystä sinun pitäisi selittää ihan kaikki Raamatusta, siis vaikka et niitä ymmärräkään vielä, eli luuletko voivasi olla Jumala, joka yksin tietää kaiken, älä ota turhan takia noin valtavaa taakkaa niskaasi !!!

        Jumalan lapsen on tarkoitus KASVAA Tiedossa, eli oppia asiat pikku hiljaa, KAIKKEA EI tarvitse tietää, eikä sinulta kukaan voi vaatia kaiken Raamatun selittämistä, siis kuten luonnollinen pieni lapsi joka on esim alakoulussa, ei voi millään tietää ja osata yliopisto tason asioita, niin miksi sinä haluat selittää KAIKEN ???

        Lepää Jumalassa ja kasva Jumalan antamaa kasvua ja Hän AIKANAAN opettaa kaiken, se on JUmalan lapsen asema, EI TARVITSE OSATA JA YMMÄRTÄÄ KAIKKEA !!!

        Täällä varsinkin, uskosta osattomat Jumalan kieltäjät pyrkivät murentamaan Uskovien Uskon, ottamalla Raamatusta vaikeita paikkoja, ja he väittävät niiden kautta Jumalan olevan väärämielinen tuomari, vaikka Hän EI SITÄ OLE !

        Siis sielunvihollisen ja hänen palvelijoidensa tarkoitus ja tehtävä on mustamaalata Jumala ja tehdä Hänestä vain tyranni ja väärämielinen tuomari, mutta älä lähde puolustelemaan ja selittelemään ja murehtimaan asioita, joita sinulle ei ole vielä opetettu, vaan keskity omaan oppimiseen ja Hengelliseen kasvuusi !

        Nähdäkseni sinun ei olisi edes hyvä olla täällä ja tämänkaltaisissa paikoissa, missä nämä sekoittajat ja hämmentäjät viihtyvät, sillä selvästi he saavat sinut hämmennyksiin, ja siten murentavat uskoasi, mene sinne missä opit lisää ja uskosi vahvistuu, eli Uskovien joukkoon RAKENTUMAAN !

        Täällä ei pärjää monikaan uskova, sen verran rajua ja hajoittavaa on toiminta !

        Siis kehoitan sinua valitsemaan seurasi paremmin, siis siten, että rakennut, eikä uskoasi kaiken aikaa pyritä murentamaan vaan kasvattamaan !

        Minulla on oma Tieni ja tehtäväni, mutta Herra on minua kasvattanut ja opettanut jo niin, että minä jo tietämällä tiedän, Jumalan olevan oikeamielinen ja vanhurskas ja Tuomari, joka ei katso ihmiseen vaan oikein jakaa tuomioita, ja Hän On Rakkaus, ja Hän on pitkämileinen ja kärsivällinen ja laupias, minua siten eivät nämä eksyttäjät voi horjuttaa, sillä minä jo tunnen riittävästi Jumalaa ja sen kuka ja mitä Hän oikeasti on !

        Siis minä luotan omalla kohdallani siihen, että Jumalan tuomiot ovat kohdallani oikein, ja siten luotan siihenkin, että Jumalan tuomiot ovat muittenkin kohdalla oikein !!!

        Sinä vielä selvästi epäilet, se näkyy kirjoituksistasi esim. tuossa Isrelin erämaa asiassa ja sen lopputuleman arvioinnissasi, siis sinä yhä näet siinä vääryyttä, mutta minä TIEDÄN, että JUmala ei tee vääryyttä kenellekkään !!!

        Tämän eron vuoksi minua ei voi horjuttaa, mutta sinua siis yhä voi, mutta kun siis opit tuntemaan Jumalan ja Hänen Voimansa ja Kirjoituksensa paremmin ja syvemmin, niin sitten sinuakaan ei voi ENÄÄ horjuttaa, ja siksi sinun olisi hyvä keskittyä omaan Hengellisen kasvuun sopivassa seurassa ja ilmapiirissä !


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        Voit olla oikeassa tuosta Joosuasta, minun pitää tarkistaa se !

        Siis Joosua on "kuva" Jeesuksesta, joka siis johdatti kansan luvattuun maahan, ja Jeesus siis syntyi vanhanliiton puolella !

        Joosuasta ja hänen "kuvastaan" kerrotaan osin tässä:

        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
        8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
        9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.

        2 Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen".
        3 Niin Joosua teki itselleen kiviveitsiä ja ympärileikkasi israelilaiset Esinahkakukkulan luona.
        4 Ja syy siihen, että Joosua toimitti ympärileikkauksen, oli tämä: koko kansa, joka oli lähtenyt Egyptistä, miehenpuolet, kaikki sotakuntoiset miehet, olivat kuolleet matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä.
        5 Sillä kaikki se kansa, joka oli lähtenyt, oli ollut ympärileikattu, mutta sitä kansaa, joka oli syntynyt matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä, ei oltu ympärileikattu.

        6 Sillä neljäkymmentä vuotta olivat israelilaiset vaeltaneet erämaassa, kunnes oli hävinnyt koko se kansa, ne sotakuntoiset miehet, jotka olivat Egyptistä lähteneet, ne, jotka eivät olleet totelleet Herran ääntä ja joille Herra sentähden oli vannonut, ettei hän ollut salliva heidän nähdä sitä maata, jonka Herra heidän isillensä vannotulla valalla oli luvannut antaa meille, sitä maata, joka vuotaa maitoa ja mettä.

        7 Mutta hän herätti heidän poikansa heidän sijaansa; ne Joosua ympärileikkasi, sillä he olivat ympärileikkaamattomia, koska ei heitä oltu ympärileikattu matkalla.
        8 Kun koko kansa oli saatu ympärileikatuksi, pysyivät he paikallaan leirissä, kunnes olivat toipuneet.

        Siis Joosua on "kuva" Jeesuksesta, joka siis johdatti kansan luvattuun maahan, ja Jeesus siis syntyi vanhanliiton puolella !

        Eikö Jeesus ollut jo ENNEN koko universumin luomista ?
        Eli Jeesus, Elävän Jumalan Poika, on se joka loi kaikki ?
        toki voit sen tarkistaa, sillä et usko jos sen sanon.


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        Sinulta näyttää puuttuvan paljon ihan perusteita, ikävä kyllä.

        Raamatussa lukee selvästi Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala, ja Sana tuli lihaksi, eli Jeesus on Sana, eli toisin sanoin Elämän Leipä !

        Miten siis sanot, että Jeesuksella ei ollut omia sanoja ?

        Siis Jeesus ON Sana !

        Siis Sanalla ja Sanankautta ja Sanaan luotiin kaikki !

        Toisin sanoin Kristuksessa ja Kristukseen !

        Älä takerru vain johonkin yhteen kohtaan tai jopa jakeeseen, vaan lue laajemmin ja silloin ymmärrät laajemmin !

        Pyhä Henki on se Jumalan Voima ja Voimavaikutus, jonka avulla kaikki pysyy olemassa ja toiminnassa !

        i see.
        ja Mikä on Pojan nimi?
        sillä Jeesus ON ISÄN nimi.
        ***
        Kristus ja sen hebrealainen vastine, messia on VOIDELTU.
        ***
        "Miten siis sanot, että Jeesuksella ei ollut omia sanoja ?"
        ihan lainansin Jeesuksen omat sanat.

        Joh. 14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
        SE SANA, JONKA TE KUULETTE, EI OLE MINUN, VAAN ISÄN!

        miten tulkitse tämän ja edellä olevat Jeesuksen todistuksen ?
        ***
        Älä takerru vain johonkin yhteen kohtaan tai jopa jakeeseen, vaan lue laajemmin ja silloin ymmärrät laajemmin !

        en takerru yhteen tahi kahteen, vaan niitä on useimpia ettei ASIAYHTEYS ole sattuman varainen.

        Joh. 17:8
        Joh. 17:14
        Joh. 14:24
        ja lisäät saat jos et usko että Jeesus näin TODISTI.
        ***
        "Pyhä Henki on se Jumalan Voima ja Voimavaikutus, jonka avulla kaikki pysyy olemassa ja toiminnassa !"
        *
        Kol. 1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
        15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
        18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

        Oletan että olet samaa mieltä että JEESUS On meidän lunastus ja JUMALAN KUVA, anteeksi saaminen ?
        *
        jos olet toista mieltä, niin voimme keskustella siitä lisää.
        ***
        Totta, Jumalan Pyhä Henki on voima ja toisaalla voimavaikutus.

        1 Kor 12:4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
        5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
        6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

        armolahjat = Henki
        seurakuntavirat = Herra
        voimavaikutukset = Jumala.
        ***
        nyt ei ainostaan Pyhä Henki ole voima ja ole voimavaikutuksien takana.
        ***
        Jumalan Poika on elämän leipä !
        ei Isä.
        Jeesus on se manna ja tämä manna TULI ALAS TAIVAASTA.
        ellei sitten ISÄ tullut myös.
        mutta Jeesus sanoo että Isä meidän JOKA OLET TAIVAASSA. Matt 6
        ***
        ja lisää kahvia.


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        Tuo Israelin kansa erämaassa, ja heidän kohtalonsa !

        Raamattu sanoo:

        Hepr. 3:15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.

        Mutta siinä myös sanotaan RUUMIIT, siinä ei puhuta Hengestä mitään !

        Sinä et voi tietää Jumalan pelastus suunnitelmaa kokonaisuudessaan, eli sitä miten käy niiden jotka elivät ennen Jeesusta, miksi huolehdit heistä, luota Jumalaan ja keskity omaan ja elävien pelastumiseen, kuten Jeesus neuvoi seuraavassa keskittymään eläviin eikä murehtimaan menneitä ja muiden kohtaloita joiden kohtaloista et voi oikeasti tietää mitään !!!

        59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

        Ja Jeesus siis on julistanut evankeliumin kuolleillekin, joten älä huolehdi heistä !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. ,

        Mutta ongelmasi nähdäkseni näyttää kaiken kaikkiaan olevan se, että jostain kumman syystä sinun pitäisi selittää ihan kaikki Raamatusta, siis vaikka et niitä ymmärräkään vielä, eli luuletko voivasi olla Jumala, joka yksin tietää kaiken, älä ota turhan takia noin valtavaa taakkaa niskaasi !!!

        Jumalan lapsen on tarkoitus KASVAA Tiedossa, eli oppia asiat pikku hiljaa, KAIKKEA EI tarvitse tietää, eikä sinulta kukaan voi vaatia kaiken Raamatun selittämistä, siis kuten luonnollinen pieni lapsi joka on esim alakoulussa, ei voi millään tietää ja osata yliopisto tason asioita, niin miksi sinä haluat selittää KAIKEN ???

        Lepää Jumalassa ja kasva Jumalan antamaa kasvua ja Hän AIKANAAN opettaa kaiken, se on JUmalan lapsen asema, EI TARVITSE OSATA JA YMMÄRTÄÄ KAIKKEA !!!

        Täällä varsinkin, uskosta osattomat Jumalan kieltäjät pyrkivät murentamaan Uskovien Uskon, ottamalla Raamatusta vaikeita paikkoja, ja he väittävät niiden kautta Jumalan olevan väärämielinen tuomari, vaikka Hän EI SITÄ OLE !

        Siis sielunvihollisen ja hänen palvelijoidensa tarkoitus ja tehtävä on mustamaalata Jumala ja tehdä Hänestä vain tyranni ja väärämielinen tuomari, mutta älä lähde puolustelemaan ja selittelemään ja murehtimaan asioita, joita sinulle ei ole vielä opetettu, vaan keskity omaan oppimiseen ja Hengelliseen kasvuusi !

        Nähdäkseni sinun ei olisi edes hyvä olla täällä ja tämänkaltaisissa paikoissa, missä nämä sekoittajat ja hämmentäjät viihtyvät, sillä selvästi he saavat sinut hämmennyksiin, ja siten murentavat uskoasi, mene sinne missä opit lisää ja uskosi vahvistuu, eli Uskovien joukkoon RAKENTUMAAN !

        Täällä ei pärjää monikaan uskova, sen verran rajua ja hajoittavaa on toiminta !

        Siis kehoitan sinua valitsemaan seurasi paremmin, siis siten, että rakennut, eikä uskoasi kaiken aikaa pyritä murentamaan vaan kasvattamaan !

        Minulla on oma Tieni ja tehtäväni, mutta Herra on minua kasvattanut ja opettanut jo niin, että minä jo tietämällä tiedän, Jumalan olevan oikeamielinen ja vanhurskas ja Tuomari, joka ei katso ihmiseen vaan oikein jakaa tuomioita, ja Hän On Rakkaus, ja Hän on pitkämileinen ja kärsivällinen ja laupias, minua siten eivät nämä eksyttäjät voi horjuttaa, sillä minä jo tunnen riittävästi Jumalaa ja sen kuka ja mitä Hän oikeasti on !

        Siis minä luotan omalla kohdallani siihen, että Jumalan tuomiot ovat kohdallani oikein, ja siten luotan siihenkin, että Jumalan tuomiot ovat muittenkin kohdalla oikein !!!

        Sinä vielä selvästi epäilet, se näkyy kirjoituksistasi esim. tuossa Isrelin erämaa asiassa ja sen lopputuleman arvioinnissasi, siis sinä yhä näet siinä vääryyttä, mutta minä TIEDÄN, että JUmala ei tee vääryyttä kenellekkään !!!

        Tämän eron vuoksi minua ei voi horjuttaa, mutta sinua siis yhä voi, mutta kun siis opit tuntemaan Jumalan ja Hänen Voimansa ja Kirjoituksensa paremmin ja syvemmin, niin sitten sinuakaan ei voi ENÄÄ horjuttaa, ja siksi sinun olisi hyvä keskittyä omaan Hengellisen kasvuun sopivassa seurassa ja ilmapiirissä !

        Hhhhmm, ei poiketa nyt siitä mistä keskustelemme.
        eli JUMALA KATUU JA KATUI.
        ***
        "Raamatusta, siis vaikka et niitä ymmärräkään vielä,"
        "Minulla on oma Tieni ja tehtäväni, mutta Herra on minua kasvattanut ja opettanut jo niin, että minä jo tietämällä tiedän, "

        No Hyvä että tiedät.
        joten voitko valaista sitten mitä sinussa oleva Henki tahi henki sanoo tästä paikastasta jossa on kyse Jumalan aivoituksta:
        *
        edellä kirjoitit että haluat perustella miksi Jumala, ei sinun ymmärryksen mukaan kadu vaan on pahoillaa.
        *
        "Haluan perustella sitä, miksi tuo "katua" sana ei kuvasta Jumalan toimintaa, joten otetaan esimerkkejä:"

        2 Moos 32:9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
        10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."

        12 Miksi egyptiläiset saisivat sanoa: 'Heidän onnettomuudekseen hän vei heidät pois, tappaaksensa heidät vuorilla ja hävittääksensä heidät maan päältä'? Käänny vihasi hehkusta ja kadu sitä turmiota, jonka aioit tuottaa kansallesi.

        14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
        ***
        Jumala halusi TUHOTA koko kansan mutta Moosekselle Jumala tarjosi armoa.
        Hukuttaakseni heidät
        Vihani leimaihtaisi
        Käänny (mitä Jeesus tarkoittaa jos sanoo tehkää parannus ? kreikkalainen sana on mahdollisesti, Käänny Jumalan puoleen eli, kääntyä ?)
        Käänny vihassasi
        KADU sitä turmiota (evil, )

        http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Exo&c=32&v=1#conc/12
        http://www.blbclassic.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H7451&t=KJV
        bad, evil // huono, paha.

        Jumala ei kuitenkaa ole paha vaikka tekee pahoja tekoja. eli tästä tulee liian laaja alue mutta olen valmis tutkimaan kanssasi mitä ja missä.

        Joten voitko nyt valaista, mitä pahaa Jumala suunnitteli omalle kansalle ?
        Kiitos


      • KasvoistaKasvoihin
        Voivoi kirjoitti:

        Tuo Israelin kansa erämaassa, ja heidän kohtalonsa !

        Raamattu sanoo:

        Hepr. 3:15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.

        Mutta siinä myös sanotaan RUUMIIT, siinä ei puhuta Hengestä mitään !

        Sinä et voi tietää Jumalan pelastus suunnitelmaa kokonaisuudessaan, eli sitä miten käy niiden jotka elivät ennen Jeesusta, miksi huolehdit heistä, luota Jumalaan ja keskity omaan ja elävien pelastumiseen, kuten Jeesus neuvoi seuraavassa keskittymään eläviin eikä murehtimaan menneitä ja muiden kohtaloita joiden kohtaloista et voi oikeasti tietää mitään !!!

        59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
        60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

        Ja Jeesus siis on julistanut evankeliumin kuolleillekin, joten älä huolehdi heistä !

        1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää. ,

        Mutta ongelmasi nähdäkseni näyttää kaiken kaikkiaan olevan se, että jostain kumman syystä sinun pitäisi selittää ihan kaikki Raamatusta, siis vaikka et niitä ymmärräkään vielä, eli luuletko voivasi olla Jumala, joka yksin tietää kaiken, älä ota turhan takia noin valtavaa taakkaa niskaasi !!!

        Jumalan lapsen on tarkoitus KASVAA Tiedossa, eli oppia asiat pikku hiljaa, KAIKKEA EI tarvitse tietää, eikä sinulta kukaan voi vaatia kaiken Raamatun selittämistä, siis kuten luonnollinen pieni lapsi joka on esim alakoulussa, ei voi millään tietää ja osata yliopisto tason asioita, niin miksi sinä haluat selittää KAIKEN ???

        Lepää Jumalassa ja kasva Jumalan antamaa kasvua ja Hän AIKANAAN opettaa kaiken, se on JUmalan lapsen asema, EI TARVITSE OSATA JA YMMÄRTÄÄ KAIKKEA !!!

        Täällä varsinkin, uskosta osattomat Jumalan kieltäjät pyrkivät murentamaan Uskovien Uskon, ottamalla Raamatusta vaikeita paikkoja, ja he väittävät niiden kautta Jumalan olevan väärämielinen tuomari, vaikka Hän EI SITÄ OLE !

        Siis sielunvihollisen ja hänen palvelijoidensa tarkoitus ja tehtävä on mustamaalata Jumala ja tehdä Hänestä vain tyranni ja väärämielinen tuomari, mutta älä lähde puolustelemaan ja selittelemään ja murehtimaan asioita, joita sinulle ei ole vielä opetettu, vaan keskity omaan oppimiseen ja Hengelliseen kasvuusi !

        Nähdäkseni sinun ei olisi edes hyvä olla täällä ja tämänkaltaisissa paikoissa, missä nämä sekoittajat ja hämmentäjät viihtyvät, sillä selvästi he saavat sinut hämmennyksiin, ja siten murentavat uskoasi, mene sinne missä opit lisää ja uskosi vahvistuu, eli Uskovien joukkoon RAKENTUMAAN !

        Täällä ei pärjää monikaan uskova, sen verran rajua ja hajoittavaa on toiminta !

        Siis kehoitan sinua valitsemaan seurasi paremmin, siis siten, että rakennut, eikä uskoasi kaiken aikaa pyritä murentamaan vaan kasvattamaan !

        Minulla on oma Tieni ja tehtäväni, mutta Herra on minua kasvattanut ja opettanut jo niin, että minä jo tietämällä tiedän, Jumalan olevan oikeamielinen ja vanhurskas ja Tuomari, joka ei katso ihmiseen vaan oikein jakaa tuomioita, ja Hän On Rakkaus, ja Hän on pitkämileinen ja kärsivällinen ja laupias, minua siten eivät nämä eksyttäjät voi horjuttaa, sillä minä jo tunnen riittävästi Jumalaa ja sen kuka ja mitä Hän oikeasti on !

        Siis minä luotan omalla kohdallani siihen, että Jumalan tuomiot ovat kohdallani oikein, ja siten luotan siihenkin, että Jumalan tuomiot ovat muittenkin kohdalla oikein !!!

        Sinä vielä selvästi epäilet, se näkyy kirjoituksistasi esim. tuossa Isrelin erämaa asiassa ja sen lopputuleman arvioinnissasi, siis sinä yhä näet siinä vääryyttä, mutta minä TIEDÄN, että JUmala ei tee vääryyttä kenellekkään !!!

        Tämän eron vuoksi minua ei voi horjuttaa, mutta sinua siis yhä voi, mutta kun siis opit tuntemaan Jumalan ja Hänen Voimansa ja Kirjoituksensa paremmin ja syvemmin, niin sitten sinuakaan ei voi ENÄÄ horjuttaa, ja siksi sinun olisi hyvä keskittyä omaan Hengellisen kasvuun sopivassa seurassa ja ilmapiirissä !

        "Minulla on oma Tieni ja tehtäväni, mutta Herra on minua kasvattanut ja opettanut"

        mahdollisesti myös minulla on tieni ja tehtäväni, ja mahdollisesti Herra on minukin kasvattanut ja Pyhä Henki opettanut, en tiedä, Jumala sen tietää.
        ***
        Jumalan olevan oikeamielinen ja vanhurskas ja Tuomari, joka ei katso ihmiseen vaan oikein jakaa tuomioita,
        *
        Hhhmm emme tiedä, miksi Jumala tekee meidän "silmien" mukaan väärämielisiä tekoja. Sitä ei ole ilmoitettu.
        Mitä sitten tulee väitteesiisi: ei katso ihmiseen, niin jo edellä olevassa 2 Moos kirjassa on se esillä että Jumala armahtaa ketään Hän armahtaa, joten se on naamasta kiinni kuka saa armon ja kuka ei.
        Eesaua ei saanut mutta Jaakob sai.
        KOKO kansa 2 Moos 32, ei saanut armoa mutta Mooses sai.
        Jumalalla on monia yksilöitä jota arvostaa enemmän kuin toisia. valitettavasti.

        esim, vaikka MOOSES ja SAMUEL.
        vain Nooah, Job ja Daniel.
        Salomolle Jumala sanoo, isäsi Daavidin tähden.
        ja taas Loot saa kiittää Abrahamia hengestään.
        joten Jumala todellakin katsoo ihmiseen.
        jos et usko voin sen kopioda tähän, mutta toki tunnet Jumalan Sanan eikä sitten tarvitse sinua niistä muistuttaa.
        vaikka usein näyttää siltä että kuitenkin tarvitsee.
        ***
        "Hän On Rakkaus, ja Hän on pitkämileinen ja kärsivällinen ja laupias, minua siten eivät nämä eksyttäjät voi horjuttaa, sillä minä jo tunnen riittävästi Jumalaa ja sen kuka ja mitä Hän oikeasti on !"

        Hyvä että olet varmalla ja tukevalla pohjalla.
        " ja Hän On Rakkaus, ja Hän on pitkämileinen ja kärsivällinen ja laupias,"

        Nyt Jumala sanoo että HÄN ON KIIVAS, eli mustasukkainen, kiivas ja kateellinen.
        Jumala sanoo että hän on erittäin vihainen, varsinkin syntiin nähden:
        2 Moos 32:9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
        10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."

        Jumalassa on paljon rakkautta ja paljon armoa ja pitkämielisyyttä, mutta jos ja kun syntivelka tulee täyteen tulee KOSTO eli Jumalan viha.

        Jeesus, sanoo samaa jos et Moosesta usko.
        Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

        TULEVA VIHA, sen kauhein olemus on Ilmestyskirja joten vedenpaisumus on pikkujuttu.
        Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

        joten Jeesus todistaa että Jumala on sekä rakkaus että vihainen ja vihan takia Jumala, RAKKAUS, tuhoaa koko maan ja sen asukkaat.
        Ilmestyskirja.
        ***

        Miksi Jeesus oli ristillä, miltä se pelastaa meidät ?


      • Voivoi
        KasvoistaKasvoihin kirjoitti:

        Siis Joosua on "kuva" Jeesuksesta, joka siis johdatti kansan luvattuun maahan, ja Jeesus siis syntyi vanhanliiton puolella !

        Eikö Jeesus ollut jo ENNEN koko universumin luomista ?
        Eli Jeesus, Elävän Jumalan Poika, on se joka loi kaikki ?
        toki voit sen tarkistaa, sillä et usko jos sen sanon.

        Joosua on "kuva" vanhassa testamentissa ja se kertoi siis tulevasta Jeesuksen tehtävästä, sen vahvistaa tuo yksi lainaamani Sanankohta :

        Hepr. 4:8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä...

        Siis Paavali kyllä ymmärsi selvästi tuon "kuvan ja varjon" joka ei ollut itse asiain olemus !

        En jatka enää kanssasi, kun sekoitat vain asioita, tälläinen kesksutelu ei ole hyödyllistä !


    • AINAjaAIna

      YeshuajaTorah
      ***************
      Tuleeko pakanoiden, Suomalaisten noudattaa Mooseksen lakia ?
      ***
      Nyt KOSKA tämä uusi Henki tuli vanhaan aatamiin ja miten se ilmeni ?

      1 Kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

      Onko tässä oleva viimeinen Aadam sama kuin Yeshua ja sitten Yeshua toi sen mukanaa kun tuli Isän lähettämänä maailmaan ?
      ***
      Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
      Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
      Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

      voitko nyt YeshuajaTorah, arvoisa Jumalan tuntija ja Jumalan sanan opettaja, vastata, että saan, jos mahdollista tervettä ja oikeaa opetusta?
      ***
      Kiitos

      • YeshuajaTorah

        "Tuleeko pakanoiden, Suomalaisten noudattaa Mooseksen lakia ?"

        Vastaus: Kyllä jos haluavat seurattaa Yeshua!
        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        "Nyt KOSKA tämä uusi Henki tuli vanhaan aatamiin ja miten se ilmeni ?"

        Vastaus: Osoittaa missä niin lukee?
        '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        "1 Kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
        Onko tässä oleva viimeinen Aadam sama kuin Yeshua ja sitten Yeshua toi sen mukanaa kun tuli Isän lähettämänä maailmaan ? "

        Vastaus; Paavali siteeraa 1 Kor 15:45, Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Viimeinen Adam on sama kúin Yeshua, se on se toinen Adam, Yeshua ei tuonut mitään mukaan taivasta maailmaan, koska Yeshua ei ollut olemassa ennen syntymistä. Yeshua on olut pre-eksistenttinen YHWH ajatuksissa, olen saanut maitoni raamatullisestaunitaarisesta opista (Biblical Unitarian) Jumala adoptoi Yeshuan kasteessa.

        Mark 1: 10-11 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen. Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

        Ps. 2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        Jes. 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.


      • AINAjaAIna
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        "Tuleeko pakanoiden, Suomalaisten noudattaa Mooseksen lakia ?"

        Vastaus: Kyllä jos haluavat seurattaa Yeshua!
        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        "Nyt KOSKA tämä uusi Henki tuli vanhaan aatamiin ja miten se ilmeni ?"

        Vastaus: Osoittaa missä niin lukee?
        '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        "1 Kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
        Onko tässä oleva viimeinen Aadam sama kuin Yeshua ja sitten Yeshua toi sen mukanaa kun tuli Isän lähettämänä maailmaan ? "

        Vastaus; Paavali siteeraa 1 Kor 15:45, Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Viimeinen Adam on sama kúin Yeshua, se on se toinen Adam, Yeshua ei tuonut mitään mukaan taivasta maailmaan, koska Yeshua ei ollut olemassa ennen syntymistä. Yeshua on olut pre-eksistenttinen YHWH ajatuksissa, olen saanut maitoni raamatullisestaunitaarisesta opista (Biblical Unitarian) Jumala adoptoi Yeshuan kasteessa.

        Mark 1: 10-11 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen. Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

        Ps. 2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        Jes. 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.

        I see. ja suomennos: hyvä näen miten ajattelet ja mitä et.
        ***
        Miten on, mitä arvelet, jos joku joka ei tunne raamatua eikä edes tiedä että on moosesta ollutkaa saati muita Kirjoituksia niin:

        henkilö on lentokoneessa ja kone tekee pakko laskun autiolle saarelle ja kaikki muut kuolevat mutta vain tämä mies selviää hengissä.
        Nyt hän löytää uuden osan, Johanneksen evenkelium ja lukee ja pelastuu, ja täytyy Pyhällä Hengellä ja on sitten uudesti syntynyt.

        Täytyykö tämä pelastuneen pitää Mooseksen laki jos aikoo ja tahtoo ja seuraa Yeshuaa ?


      • AINAjaAIna
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        "Tuleeko pakanoiden, Suomalaisten noudattaa Mooseksen lakia ?"

        Vastaus: Kyllä jos haluavat seurattaa Yeshua!
        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        "Nyt KOSKA tämä uusi Henki tuli vanhaan aatamiin ja miten se ilmeni ?"

        Vastaus: Osoittaa missä niin lukee?
        '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        "1 Kor 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
        Onko tässä oleva viimeinen Aadam sama kuin Yeshua ja sitten Yeshua toi sen mukanaa kun tuli Isän lähettämänä maailmaan ? "

        Vastaus; Paavali siteeraa 1 Kor 15:45, Raamatun ulkopuolisia lähteitä. Viimeinen Adam on sama kúin Yeshua, se on se toinen Adam, Yeshua ei tuonut mitään mukaan taivasta maailmaan, koska Yeshua ei ollut olemassa ennen syntymistä. Yeshua on olut pre-eksistenttinen YHWH ajatuksissa, olen saanut maitoni raamatullisestaunitaarisesta opista (Biblical Unitarian) Jumala adoptoi Yeshuan kasteessa.

        Mark 1: 10-11 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen. Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

        Ps. 2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.

        Jes. 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.

        olen sanaton ! :(
        en tiedä miten vastaisin sillä Jumalan tahto on että myös sinä löydät Jeesuksen Kristuksen pelastajaksi!
        joten en uskalla nyt mitään sanoa etten saata sieluasi lisään hämmennyksiin.
        Jumala armahtakoon ja avatkoon sinun ymmärryksen silmät ja antakoon sinulle silmä voidetta, ja poistakoon peiteen "silmistäsi".

        Herran olkoon kanssasi, Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja kanssa.


      • YeshuajaToora
        AINAjaAIna kirjoitti:

        I see. ja suomennos: hyvä näen miten ajattelet ja mitä et.
        ***
        Miten on, mitä arvelet, jos joku joka ei tunne raamatua eikä edes tiedä että on moosesta ollutkaa saati muita Kirjoituksia niin:

        henkilö on lentokoneessa ja kone tekee pakko laskun autiolle saarelle ja kaikki muut kuolevat mutta vain tämä mies selviää hengissä.
        Nyt hän löytää uuden osan, Johanneksen evenkelium ja lukee ja pelastuu, ja täytyy Pyhällä Hengellä ja on sitten uudesti syntynyt.

        Täytyykö tämä pelastuneen pitää Mooseksen laki jos aikoo ja tahtoo ja seuraa Yeshuaa ?

        "Täytyykö tämä pelastuneen pitää Mooseksen laki jos aikoo ja tahtoo ja seuraa Yeshuaa ?"

        Vastaus: Jos hän halua seurataa Yeshua, hän noudattaa Yeshuan käskyjä Johanneksen evankeliumissa ja hän täytyy Totuuden hengellä joka johdattaa Tooran ja henki opettaa häntä Hes 11: 19-21 ja 36:26-27 kaikkista ja Toorasta, koska Tooraa pitäis olla hänen sydämessä.Kaikki mitä Yeshua opetti on Toorasta. Et voi erottaa Toora Yeshuasta etkä Yeshua Toorasta, koska Yeshua on ainoa joka antaa ainoan oikeaan käytäntö Toorasta.
        Johannes sanoo että Yeshua pitää olla esimerkki jokaiselle uskovalle. Yeshua ei ole minun syy minkä takia hylkään Tooran ja tekisin syntiä YHWH vastaan kuten hylkäämällä sapattiin tai jotain muuta vastaavaa. Yeshua on minun syyni parannuksen pitämällä käskyt, elämällä kuuliaisuudessa ja tottelevaisuudessa. Usko ON AINA sidottu suoraan kuuliaisuuteen raamatussa. Yeshua sanoi että se joka nuodattaa Toora niin hänestä tulee suuri taivasten valtakunnassa, mutta pastorit opettaa että Tooran noudattaja on kirottu, kunpa pitäisi uskoa ja totella?


      • YeshuajaTorah
        AINAjaAIna kirjoitti:

        olen sanaton ! :(
        en tiedä miten vastaisin sillä Jumalan tahto on että myös sinä löydät Jeesuksen Kristuksen pelastajaksi!
        joten en uskalla nyt mitään sanoa etten saata sieluasi lisään hämmennyksiin.
        Jumala armahtakoon ja avatkoon sinun ymmärryksen silmät ja antakoon sinulle silmä voidetta, ja poistakoon peiteen "silmistäsi".

        Herran olkoon kanssasi, Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja kanssa.

        Jumalan tahto on että kaikki elävät kuuliaisuudessa Hänelle ja ottaa esimerkin Yeshuasta ja "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä"-Luuk 9 "Tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä"- Mark 9, Totella Yeshua! Ikävä Yeshua tuli YHWH nimessä mutta häntä ei totella se vaan toimi uhrina mutta toinen mies Paavali tuli omassa nimessä ja hänestä tehtiin ykkös opettajaksi kristikunnassa.


      • Voivoi

        Tässä näkyy selvästi ongelmasi, et sittenkään luota Jeesukseen !

        Siis Paavali sanoo tulleensa Jeesuksen nimessä !!!

        Paavali sanoo selvästi saaneensa opetuksensa SUORAAN Herralta Jeesukselta !

        Mutta kun Paavali on sinulla ja teille ikävä piikki lihassanne, sillä hän opetuksillaan paljastaa teidät vääjäämättä !

        Eli tarkoituksenne ei ole johdattaa uuteen liittoon, vaan pakittamaan vanhaan, kuten oli käymässä Galatalaisille !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.

        Te siis olette näitä samoja "lumoajia" jotka haluatte johdattaa uudestisyntyneitä Uskovia luottamaan lihaan eli suomeksi siis omiin tekoihin ja omavanhurskauteen, eli houkuttelette Uskovia pystyttämään vain omaa vanhurskauttaan, eikä luottamaan Lahja Vanhurskauteen eli Kristukseen !

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.


      • YeshuajaTorah
        Voivoi kirjoitti:

        Tässä näkyy selvästi ongelmasi, et sittenkään luota Jeesukseen !

        Siis Paavali sanoo tulleensa Jeesuksen nimessä !!!

        Paavali sanoo selvästi saaneensa opetuksensa SUORAAN Herralta Jeesukselta !

        Mutta kun Paavali on sinulla ja teille ikävä piikki lihassanne, sillä hän opetuksillaan paljastaa teidät vääjäämättä !

        Eli tarkoituksenne ei ole johdattaa uuteen liittoon, vaan pakittamaan vanhaan, kuten oli käymässä Galatalaisille !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.

        Te siis olette näitä samoja "lumoajia" jotka haluatte johdattaa uudestisyntyneitä Uskovia luottamaan lihaan eli suomeksi siis omiin tekoihin ja omavanhurskauteen, eli houkuttelette Uskovia pystyttämään vain omaa vanhurskauttaan, eikä luottamaan Lahja Vanhurskauteen eli Kristukseen !

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

        "Siis Paavali sanoo tulleensa Jeesuksen nimessä !!! Paavali sanoo selvästi saaneensa opetuksensa SUORAAN Herralta Jeesukselta !"

        Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa-Yeshua
        Luuletko että Yeshua muuttaa opetuksen ylösnousemuksensa jälkeen? Sanoilla Yeshua korostaa, että vaikka näkyvässä maailmassa käytännössä kaikkein varmin ja pysyvin asia on luonteeltaan katoava, on kuitenkin olemassa jotain kestävää, johon ajan hammas eikä ruoste kajoa. Ja se on tekstin mukaan Yeshuan opetus!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mielikuvituksesi Yeshua opettaa ettei Toora enää sido meitä, siitä saa vapaasti poiketa. Todistaakseen sanansa hän teki ihmeitä.Ja tähän pitäisi uskoa ? Koska kuvittelet että Paavali opettaa näin Yeshuasta? Tooran profeettatesti sanoo että Jumala koettelee omiaan, nähdäkseen rakastavatko nämä Häntä täydestä sydämestä.

        Jos Paavali opetti että Toora ei ole voimassa Jumalan tahtona, silloin hän on väärä profeetta. Yeshua sanoi että Tooraan purkajaa kutsutaan vähäisimmäksi taivasten valtakunnassa. Lisäksi Yeshua profetoi sanovansa tuomiopäivänä tietylle ryhmälle: "menkää pois minun tyköäni, te joilla ei ole Tooraa, minä en ole koskaan tuntenut teitä."

        Yeshuan sanat todistavat että Hän on kirjoitusten ennustama Messias. Messias vahvistaa Tooraan, ei revi sitä. Kuka tahansa repii Tooraa, on väärä profeetta. Kaikkia nykyisiäkin profeettoja ja opettajia voidaan arvioida tuolla 5.Ms.13:1-4 testillä. Se on profeettatesti, jolla erotetaan valheen puhuja Totuuden puhujasta. Toorasta luopuminen on epäjumalanpalvelusta, sen todistaa koko VT:n historia. Ei ole mahdollista palvella epäjumalia noudattaen Tooraa, ja päinvastoin, ei ole mahdollista palvella YHWH luopuen Toorasta. Toora on tehty miekaksi joka erottaa aidon ja epäaidon, lihan ja hengen.
        Läpäiseekö Paavali profeettatestin puhtain paperein - se on melko tärkeä kysymys.Paavali ei opettaa Tooraa vastaan koska hän opettaa Toorasta. Mutta olet niin sokea ettet vaan näe sitä. SANOT että Paavalin opettaneen että Toora on vanhentunut. Kyseessä on vakava syytös, sillä Yeshua selkeästi sanoi päinvastaista.


      • AINAjaAIna
        YeshuajaToora kirjoitti:

        "Täytyykö tämä pelastuneen pitää Mooseksen laki jos aikoo ja tahtoo ja seuraa Yeshuaa ?"

        Vastaus: Jos hän halua seurataa Yeshua, hän noudattaa Yeshuan käskyjä Johanneksen evankeliumissa ja hän täytyy Totuuden hengellä joka johdattaa Tooran ja henki opettaa häntä Hes 11: 19-21 ja 36:26-27 kaikkista ja Toorasta, koska Tooraa pitäis olla hänen sydämessä.Kaikki mitä Yeshua opetti on Toorasta. Et voi erottaa Toora Yeshuasta etkä Yeshua Toorasta, koska Yeshua on ainoa joka antaa ainoan oikeaan käytäntö Toorasta.
        Johannes sanoo että Yeshua pitää olla esimerkki jokaiselle uskovalle. Yeshua ei ole minun syy minkä takia hylkään Tooran ja tekisin syntiä YHWH vastaan kuten hylkäämällä sapattiin tai jotain muuta vastaavaa. Yeshua on minun syyni parannuksen pitämällä käskyt, elämällä kuuliaisuudessa ja tottelevaisuudessa. Usko ON AINA sidottu suoraan kuuliaisuuteen raamatussa. Yeshua sanoi että se joka nuodattaa Toora niin hänestä tulee suuri taivasten valtakunnassa, mutta pastorit opettaa että Tooran noudattaja on kirottu, kunpa pitäisi uskoa ja totella?

        Okei. asia selvä.
        Mitä tarkoittaa sitten Apostolien tekojen 15 luvussa oleva kirjoitus jonka Pyhä Henki opetti ja sanoi:
        28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

        eli mitkä ovat ne välttämättömät joita pakanoiden tulee pitää, ja sitten kun pitää vältämättömät, pelastuu ?


      • AINAjaAIna
        YeshuajaToora kirjoitti:

        "Täytyykö tämä pelastuneen pitää Mooseksen laki jos aikoo ja tahtoo ja seuraa Yeshuaa ?"

        Vastaus: Jos hän halua seurataa Yeshua, hän noudattaa Yeshuan käskyjä Johanneksen evankeliumissa ja hän täytyy Totuuden hengellä joka johdattaa Tooran ja henki opettaa häntä Hes 11: 19-21 ja 36:26-27 kaikkista ja Toorasta, koska Tooraa pitäis olla hänen sydämessä.Kaikki mitä Yeshua opetti on Toorasta. Et voi erottaa Toora Yeshuasta etkä Yeshua Toorasta, koska Yeshua on ainoa joka antaa ainoan oikeaan käytäntö Toorasta.
        Johannes sanoo että Yeshua pitää olla esimerkki jokaiselle uskovalle. Yeshua ei ole minun syy minkä takia hylkään Tooran ja tekisin syntiä YHWH vastaan kuten hylkäämällä sapattiin tai jotain muuta vastaavaa. Yeshua on minun syyni parannuksen pitämällä käskyt, elämällä kuuliaisuudessa ja tottelevaisuudessa. Usko ON AINA sidottu suoraan kuuliaisuuteen raamatussa. Yeshua sanoi että se joka nuodattaa Toora niin hänestä tulee suuri taivasten valtakunnassa, mutta pastorit opettaa että Tooran noudattaja on kirottu, kunpa pitäisi uskoa ja totella?

        2. Moos. 31:16 Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.

        Tämä On Jumalan, YHWH, ikuinen säädös, juutalaisille eli Israelille.
        Missä Jumala sanoo saman pakanoille.
        anna paikka kiitos.

        Jes. 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,

        ja muukalaiset jotka eivät ole käännynnäisiä, koskeeko sapatti heitä ?

        miten ja mitä vaikuttaa UUSI LIITTO josta Hesekiel ja Jeremia puhuu ?


      • AINAjaAIna
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        Jumalan tahto on että kaikki elävät kuuliaisuudessa Hänelle ja ottaa esimerkin Yeshuasta ja "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä"-Luuk 9 "Tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä"- Mark 9, Totella Yeshua! Ikävä Yeshua tuli YHWH nimessä mutta häntä ei totella se vaan toimi uhrina mutta toinen mies Paavali tuli omassa nimessä ja hänestä tehtiin ykkös opettajaksi kristikunnassa.

        no edelleen AP 15
        Kun Jeesus oli lähdössä pois maanpäältä Isän tykö. lupasi lähettää Pyhän Hengen, josta Hesekiel ja Jeremia puhuu, ja Jeesuksen lupaama Pyhä Henki sitten OPETTAA meitä.
        Nyt mitä Pyhä Henki opettaa AP 15 kun sanoo:
        28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:

        ONKO tässä Pyhän Hengen opetus varma ja luja ettei pakanoiden tule pitää Mooseksen lakia vaan AINOSTAA nämä välttämättömät ?
        ***
        Mistä Apostoli Paavali sai opetuksen ja keneltä ?
        Gal. 1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
        Gal. 1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

        onko tämä paikka luotettava ?


      • AINAjaAIna
        Voivoi kirjoitti:

        Tässä näkyy selvästi ongelmasi, et sittenkään luota Jeesukseen !

        Siis Paavali sanoo tulleensa Jeesuksen nimessä !!!

        Paavali sanoo selvästi saaneensa opetuksensa SUORAAN Herralta Jeesukselta !

        Mutta kun Paavali on sinulla ja teille ikävä piikki lihassanne, sillä hän opetuksillaan paljastaa teidät vääjäämättä !

        Eli tarkoituksenne ei ole johdattaa uuteen liittoon, vaan pakittamaan vanhaan, kuten oli käymässä Galatalaisille !

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.

        Te siis olette näitä samoja "lumoajia" jotka haluatte johdattaa uudestisyntyneitä Uskovia luottamaan lihaan eli suomeksi siis omiin tekoihin ja omavanhurskauteen, eli houkuttelette Uskovia pystyttämään vain omaa vanhurskauttaan, eikä luottamaan Lahja Vanhurskauteen eli Kristukseen !

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

        minulle vai YeshuajaTorah ?


      • Voivoi
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        "Siis Paavali sanoo tulleensa Jeesuksen nimessä !!! Paavali sanoo selvästi saaneensa opetuksensa SUORAAN Herralta Jeesukselta !"

        Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa-Yeshua
        Luuletko että Yeshua muuttaa opetuksen ylösnousemuksensa jälkeen? Sanoilla Yeshua korostaa, että vaikka näkyvässä maailmassa käytännössä kaikkein varmin ja pysyvin asia on luonteeltaan katoava, on kuitenkin olemassa jotain kestävää, johon ajan hammas eikä ruoste kajoa. Ja se on tekstin mukaan Yeshuan opetus!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mielikuvituksesi Yeshua opettaa ettei Toora enää sido meitä, siitä saa vapaasti poiketa. Todistaakseen sanansa hän teki ihmeitä.Ja tähän pitäisi uskoa ? Koska kuvittelet että Paavali opettaa näin Yeshuasta? Tooran profeettatesti sanoo että Jumala koettelee omiaan, nähdäkseen rakastavatko nämä Häntä täydestä sydämestä.

        Jos Paavali opetti että Toora ei ole voimassa Jumalan tahtona, silloin hän on väärä profeetta. Yeshua sanoi että Tooraan purkajaa kutsutaan vähäisimmäksi taivasten valtakunnassa. Lisäksi Yeshua profetoi sanovansa tuomiopäivänä tietylle ryhmälle: "menkää pois minun tyköäni, te joilla ei ole Tooraa, minä en ole koskaan tuntenut teitä."

        Yeshuan sanat todistavat että Hän on kirjoitusten ennustama Messias. Messias vahvistaa Tooraan, ei revi sitä. Kuka tahansa repii Tooraa, on väärä profeetta. Kaikkia nykyisiäkin profeettoja ja opettajia voidaan arvioida tuolla 5.Ms.13:1-4 testillä. Se on profeettatesti, jolla erotetaan valheen puhuja Totuuden puhujasta. Toorasta luopuminen on epäjumalanpalvelusta, sen todistaa koko VT:n historia. Ei ole mahdollista palvella epäjumalia noudattaen Tooraa, ja päinvastoin, ei ole mahdollista palvella YHWH luopuen Toorasta. Toora on tehty miekaksi joka erottaa aidon ja epäaidon, lihan ja hengen.
        Läpäiseekö Paavali profeettatestin puhtain paperein - se on melko tärkeä kysymys.Paavali ei opettaa Tooraa vastaan koska hän opettaa Toorasta. Mutta olet niin sokea ettet vaan näe sitä. SANOT että Paavalin opettaneen että Toora on vanhentunut. Kyseessä on vakava syytös, sillä Yeshua selkeästi sanoi päinvastaista.

        Hei "YeshuajaTorah" !

        Älä laita minun suuhuni sanoja kiitos !!!

        MINÄ EN MISSÄÄN sanonut kuten väitit "YeshuajaTorah" :
        "SANOT että Paavalin opettaneen että Toora on vanhentunut."

        Minä sanoin, että SINÄ et hyväksy Paavalin kirjoittamia oppeja, vaikka hän sai ne SUORAAN Herralta !!!

        Siis se on sinun ongelmasi, ei minun !!!

        Siis sinä et ymmärrä Paavali opetuksia, vaan pidät näköjään häntä harhaopettajana joka puhui vain omiaan, kuten JO ITSE "YeshuajaTorah" sanoit seuraavassa lauseessasi":

        "mutta toinen mies Paavali tuli omassa nimessä ja hänestä tehtiin ykkös opettajaksi kristikunnassa"

        Tuo kertoo sinun oman asenteesi Paavalin opetuksiin !!!

        Mutta sinä raukka et ymmärrä sitä, että samoin kuin kirjanoppineet ja fariseukset aikoinaan vastustivat Jeesuksen omia sanoja, niin sinä teet siis samoin, kun vastustat Paavalin sanoja, eli Sanoja jotka Herra antoi hänelle annettavaksi Uskoville !

        Ymmärtämättäsi kai, sinäkin siis vastustat Jeesuksen Uuden liiton sanoja !!!

        Mutta kuten nuo fariseukset ja kirjanoppineet olivat aikoinaan sokeita asialle, samoin olet sinä "YeshuajaTorah" nyt, ikävä kyllä !

        Mutta älä siis tunge sanoja suuhuni tai siirrä omia ongelmiasi minun syykseni, vaan yritä hyvä ihminen pysyä siinä mitä on kirjoitettu !!!


      • Yeshuajatorah
        AINAjaAIna kirjoitti:

        Okei. asia selvä.
        Mitä tarkoittaa sitten Apostolien tekojen 15 luvussa oleva kirjoitus jonka Pyhä Henki opetti ja sanoi:
        28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

        eli mitkä ovat ne välttämättömät joita pakanoiden tulee pitää, ja sitten kun pitää vältämättömät, pelastuu ?

        Apostolien teot 15:19-21 "Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

        Hmmm. Tämä kohta näyttää osoittavan että vain neljä käskyä annettiin pakanoille uskoon tulossa . Vaikka Toora ei pakotettu pakanoille kaikki yhdellä kertaa, se ymmärrettiin he oppisivat vähitellen ajan mukaan, kuuntelemassa Tooraa viikoittain synagogissa. Toora ei pakotettu Israelille päivässä myöskään - hekin saivat sen ajan myötä. Ei ole yhtään teologian maistereita jotka sanovat tätä vastaan , näin se on yleisesti ymmärretty paitsi helluntaipastorit.

        Ilmestyskirjassa luku 20; on kirjoitettu että lopun aikoina että KAIKKI olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja, tuomitaan ja palkitaan TEKOJEN MUKAAN. Voisitko selvittää minulle tämän että miksi näin, esität minulle kysymyksiä ja sinulle on vastattu voisit nyt vastaa minulle?


      • YeshuajaTooraa
        Voivoi kirjoitti:

        Hei "YeshuajaTorah" !

        Älä laita minun suuhuni sanoja kiitos !!!

        MINÄ EN MISSÄÄN sanonut kuten väitit "YeshuajaTorah" :
        "SANOT että Paavalin opettaneen että Toora on vanhentunut."

        Minä sanoin, että SINÄ et hyväksy Paavalin kirjoittamia oppeja, vaikka hän sai ne SUORAAN Herralta !!!

        Siis se on sinun ongelmasi, ei minun !!!

        Siis sinä et ymmärrä Paavali opetuksia, vaan pidät näköjään häntä harhaopettajana joka puhui vain omiaan, kuten JO ITSE "YeshuajaTorah" sanoit seuraavassa lauseessasi":

        "mutta toinen mies Paavali tuli omassa nimessä ja hänestä tehtiin ykkös opettajaksi kristikunnassa"

        Tuo kertoo sinun oman asenteesi Paavalin opetuksiin !!!

        Mutta sinä raukka et ymmärrä sitä, että samoin kuin kirjanoppineet ja fariseukset aikoinaan vastustivat Jeesuksen omia sanoja, niin sinä teet siis samoin, kun vastustat Paavalin sanoja, eli Sanoja jotka Herra antoi hänelle annettavaksi Uskoville !

        Ymmärtämättäsi kai, sinäkin siis vastustat Jeesuksen Uuden liiton sanoja !!!

        Mutta kuten nuo fariseukset ja kirjanoppineet olivat aikoinaan sokeita asialle, samoin olet sinä "YeshuajaTorah" nyt, ikävä kyllä !

        Mutta älä siis tunge sanoja suuhuni tai siirrä omia ongelmiasi minun syykseni, vaan yritä hyvä ihminen pysyä siinä mitä on kirjoitettu !!!

        Hej voivoi

        Minä en näe Paavali opetuksessa jotain vääryyttä kuin oppii ensin ymmärtämään juutalaisuutta ja talmudia vain ettei hän opettaa Toora vastaan. Tästä on hyvin paljon tutkimuksia ja kirjoituksia messiaanisia ja teologisia, ikävä että suurimman osa on englanninkielisiä.

        http://www.eliyah.com/galatianskjv.html
        http://www.hebroots.com/torahandgrace.htm


      • Voivoi
        YeshuajaTooraa kirjoitti:

        Hej voivoi

        Minä en näe Paavali opetuksessa jotain vääryyttä kuin oppii ensin ymmärtämään juutalaisuutta ja talmudia vain ettei hän opettaa Toora vastaan. Tästä on hyvin paljon tutkimuksia ja kirjoituksia messiaanisia ja teologisia, ikävä että suurimman osa on englanninkielisiä.

        http://www.eliyah.com/galatianskjv.html
        http://www.hebroots.com/torahandgrace.htm

        Hei kerrotko omin sanoin tämän Sanankohdan selityksen:

        Johannes 3

        1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
        2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
        3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

        Siis teidätkö sinä, mistä Jeesus puhui, kun Nikodeemus ei Israelin opettajana sitä tiennyt ?


      • YeshuajaTorah
        Voivoi kirjoitti:

        Hei kerrotko omin sanoin tämän Sanankohdan selityksen:

        Johannes 3

        1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
        2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
        3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
        4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
        9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
        10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

        Siis teidätkö sinä, mistä Jeesus puhui, kun Nikodeemus ei Israelin opettajana sitä tiennyt ?

        Raamattu kertoo ylösnousemuksesta josta jokainen joka on koskaan elänyt nousevat elon. Kaikki tehdään eläviksi hänen kauttansa, ja seisovat hänen (Yeshua) tuomionsa edessä. Kun Yeshua puhui Nikodeemukselle, hän kertoi hänelle että hän on oltava γενναω ανοθεν (uudestisyntynyt) voidakseen periä taivasten valtakuntaan. Nikodeemus vastasi kysymyksellä saadakseen selvennystä. Nikodeemus tiesi että ei kukaan pääse oman äidin kohtuun toisen kerran. Hän ei ollut tyhmä, hän oli Tooran opiskelija. Nikodeemus tiesi että Yeshua käytti vertausta, selitäkseen hengellisen todellisuuden fyysisen maailmaan vertauksella. Aivan kuten me synnymme fyysisen maailman jossa ruumis on varustettu elämään tässä fyysisessä maailmassa, meidän täytyy syntyä uudelleen hengellisen kehon joka on varustettu elämään taivasten valtakunnassa. Paavali selitti tämän myös "liha ja veri voi periä taivasten valtakunta." Tämä uusi ruumis on samanlainen jossa Yeshua nousi. Kun Yeshua herätettiin kuolleista hän oli esikoinen kuolleista. Hän nousi ylös uudessa ruumiissa joka ei enää ole verestää ja lihasta, vaan henki jossa on fysikaaliset ominaisuudet (vert. siihen kun Yeshua kohtasi opetuslapsensa ylösnousemukseen jälkeen).

        Tämä on kun Yeshua ”syntyi uudestaan”, kuten hän käytti termiä ”syntyä uudestaan” puhuessaan Nikodeemukselle.Yeshua nousi kuolleista uudessa kehossa joka on varustettu elämään ikuisesti taivasten valtakunnassa. Myös Yeshuan opetuslapset saavat uuden ruumiin, joka on kuin hänen ylösnousemusruumis (Fil 3:21) Silloin me myös jos Hän tunnista meidät opetuslapsekseen, olemme "uudestisyntyneitä". Koska lihaa ja veri ei voi periä taivasten valtakunta "Älä ihmettele, että minä sanon teille, sinun täytyy syntyä uudesti." Yeshua on se ainoa ovi ja tie taivasten valtakunta, Hän on se joka tunnista YHWH edessä sinut tai minut omakseen.

        Ymmärrän että useimmat kristityt kuten minäkin olen kasvanut siinä ylös kun pastorit käyttää termiä "uudestisyntynyt". Kun kuvataan kokemusta kun tunnusta Yeshuan Herraksi ja Messiaaksi ja täytetään pyhällä hengellä. En mitenkään kiistä sitä kokemusta. Totean vain että Yeshua ei käytä termiä "uudestisyntynyt" kuvaamaan tätä kokemusta. Yksi asia on kuitenkin selvää, kukaan meistä ei ole "uudestisyntyneitä" nyt, vain se odottaa tulevaisuudessa heille jotka Hän tunnistaa Isänsä edessä.


      • Voivoi

        Esitin siis juuri oikean kysymyksen !

        Luin nimittäin aiemman kirjoituksesi "YeshuajaTorah" tässä ketjussa ja sen kautta jo osasin epäillä sitä, että sinäkään et ymmärrä, kuten ei Nikodeemuskaan ymmärtänyt ns. uudestisyntymistä !

        Ikävä kyllä !

        Nyt ymmärrän intosi lakiin eli tooraan, et ole itse uudestisyntynyt ja siten yhä yrität ymmärtämättäsi pystyttää omaa vanhurskauttasi, etkä ole alistunut Jumalan vanhurskauteen !

        Sinä siis ITSE elät vanhan liiton mukaan, eli pyrit omien teoin ja niiden kautta vanhurskautumaan, eli olet kuten Kain aikoinaan !

        Mutta et tätä varmaan ymmärrä, sillä kun et itse ole uudestisyntynyt, niin silloin et voi edes ymmärtää Hengellisiä asioita etkä oikein Uutta liittoa, eikä se ole ihme, on siinä monella uudestisyntyneelläkin vaikeutta, ja siksi esim Galatalaiset menivät lain alle ja pakittivat takaisin vanhaan liittoon, siis ihmisessä on voimakkaana halu ITSE ansaita Jumalan hyväksyntä ja pelastumisensa !

        Mutta tämän asian tulisi selventää muillekin se tosiasia, että sinä "YeshuajaTorah" elät vanhassa liitossa yhä, ja sinne siis houkuttelet muitakin !

        VAROITAN NYT Uudestisyntyneitä uskovia !!!

        "YeshuajaTorah" opettaa vanhaa liittoa, sillä hän ei itse ole uudestisyntynyt, eikä siten edes voi ymmärtää uuden liiton asioita oikein !


      • YeshuajaTorah
        Voivoi kirjoitti:

        Esitin siis juuri oikean kysymyksen !

        Luin nimittäin aiemman kirjoituksesi "YeshuajaTorah" tässä ketjussa ja sen kautta jo osasin epäillä sitä, että sinäkään et ymmärrä, kuten ei Nikodeemuskaan ymmärtänyt ns. uudestisyntymistä !

        Ikävä kyllä !

        Nyt ymmärrän intosi lakiin eli tooraan, et ole itse uudestisyntynyt ja siten yhä yrität ymmärtämättäsi pystyttää omaa vanhurskauttasi, etkä ole alistunut Jumalan vanhurskauteen !

        Sinä siis ITSE elät vanhan liiton mukaan, eli pyrit omien teoin ja niiden kautta vanhurskautumaan, eli olet kuten Kain aikoinaan !

        Mutta et tätä varmaan ymmärrä, sillä kun et itse ole uudestisyntynyt, niin silloin et voi edes ymmärtää Hengellisiä asioita etkä oikein Uutta liittoa, eikä se ole ihme, on siinä monella uudestisyntyneelläkin vaikeutta, ja siksi esim Galatalaiset menivät lain alle ja pakittivat takaisin vanhaan liittoon, siis ihmisessä on voimakkaana halu ITSE ansaita Jumalan hyväksyntä ja pelastumisensa !

        Mutta tämän asian tulisi selventää muillekin se tosiasia, että sinä "YeshuajaTorah" elät vanhassa liitossa yhä, ja sinne siis houkuttelet muitakin !

        VAROITAN NYT Uudestisyntyneitä uskovia !!!

        "YeshuajaTorah" opettaa vanhaa liittoa, sillä hän ei itse ole uudestisyntynyt, eikä siten edes voi ymmärtää uuden liiton asioita oikein !

        Luet, juutalaista tekstiä kirjoitettuna heprealaisilla ajatuksilla, kreikkalaisessa ajattelussa, nämä eroavat toisistaan hyvin paljon. Ihan vertauksen vuoksi jos sanot ruotsalaiselle "mennä saunan taakse" miten sinä luulet se ruotsalainen ymmärtää sen?

        Minä en houkutelle ketään, sen tekevät pastorit seurakunnissa, sana vanhaa ja uusi liitto niitäkään ei ole raamatussa se on korvausteologian opetusta, vanha ja uusi testamentti nimitykset raamattusta on Markionismin opetusta ainakin 1800 vuottaa vanhaa. Ja pelastus "yksin armosta" ilmaan kuuliaisuutta käskyille on Markionismin opetusta ja oli sen ajaan ihmisille kauhistus ja harhaoppi. Moni pelkää tietoa, koska ei halua menettää turvallista uskoaan. Usko joka kaatuu historiallisista faktoista ei kuitenkaan ole suojelemisen arvoista.Historiallinen fakta on että alkuseurakunta piti Tooran juhlineen, sapatteineen, ruokalakeineen kaikkineen. Useat sadat historialliset lähteet todistavat tämän, sekä UT:n teksteissä, että muissa säilyneissä teksteissä.Johanneksen opetuslapsen Polycrateen kirje, jossa hän nimeää monia marttyyreita ja seurakunnan johtajia, ja sanoo heidän KAIKKIEN viettäneen happamattoman leivän juhlaa ja pesachia Tooran antamina aikoina "evankeliumin mukaisesti, ikinä hairahtumatta siitä uskon säädöksestä". Tämän hän kirjoitti joskus vuosien 130 ja 169 välillä.


      • AINAjaAIna
        Yeshuajatorah kirjoitti:

        Apostolien teot 15:19-21 "Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

        Hmmm. Tämä kohta näyttää osoittavan että vain neljä käskyä annettiin pakanoille uskoon tulossa . Vaikka Toora ei pakotettu pakanoille kaikki yhdellä kertaa, se ymmärrettiin he oppisivat vähitellen ajan mukaan, kuuntelemassa Tooraa viikoittain synagogissa. Toora ei pakotettu Israelille päivässä myöskään - hekin saivat sen ajan myötä. Ei ole yhtään teologian maistereita jotka sanovat tätä vastaan , näin se on yleisesti ymmärretty paitsi helluntaipastorit.

        Ilmestyskirjassa luku 20; on kirjoitettu että lopun aikoina että KAIKKI olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja, tuomitaan ja palkitaan TEKOJEN MUKAAN. Voisitko selvittää minulle tämän että miksi näin, esität minulle kysymyksiä ja sinulle on vastattu voisit nyt vastaa minulle?

        "esität minulle kysymyksiä ja sinulle on vastattu voisit nyt vastaa minulle?"
        ***
        Älä huoli, täällä ja muualla olen aina, (jos kirjoitus ei ole mennyt ohi, eli en ole havainnut että joku odottaa minulta kommentia tahi vaatii vastausta) vastanut. joten kuten arvelen sinun tietävän että Olen Vastavoima, Salomo tahi Paavali, nimimerkeillä kirjoitteleva Herran palvelija sekä tutkija.
        se miksi joskus käytän muita nimimerkkejä on se että monet "vihaavat" Vastavoimaa, eli minun kirjoituksiani.
        mutta sama se. kukaan ei voi eikä tule voittamaan minua !
        Ei ikinä ! Tämä on Jumalan Kaikkivaltiaan Herran (YHWH) El' Saddain LUPAUS.
        ja ei vain minulle vaan KAIKILLE jotka rakastavat Jumalaa ja ovat uudesti syntyneitä.
        En ole nostamassa itseäni yli tahi ohi muiden, mutta tässä on PERUS jonka perusteella, VIRITÄN tämän "Jumalan lahjan PALAVAKSI".
        ***
        Jes. 54:5 Sillä hän, joka sinut teki, on sinun aviomiehesi, Herra Sebaot on hänen nimensä, sinun lunastajasi on Israelin Pyhä, hän joka kaiken maan Jumalaksi kutsutaan.
        6 Sillä niinkuin hyljätyn, syvästi murheellisen vaimon on Herra sinut kutsunut-nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu, sanoo sinun Jumalasi.

        ja Yeshua sanoo saman:
        Joh. 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

        Joh. 15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.

        Yeshua, Elävän Jumalan Poika on valinut minut !
        ***
        Jes. 54:13 Sinun lapsesi ovat kaikki Herran opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.
        14 Sinut vahvistetaan vanhurskaudella; sinä olet oleva kaukana väkivallasta, sillä ei sinulla ole pelkäämistä, ja kaukana hävityksestä, sillä ei se sinua lähesty.
        15 Jos sinun kimppuusi karataan, ei se ole minusta; joka kimppuusi karkaa, se eteesi kaatuu.
        16 Katso, minä olen luonut sepän, joka lietsoo hiilivalkeata ja kuonnuttaa aseen käytäntöönsä; mutta minä olen myös luonut tuhontuottajan hävittämään sen.
        17 Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra.

        ja tästä "tarkempi käännös" version -92 mukaan:
        17 ja niin jokainen ase, joka taotaan sinua vastaan, on tehoton. Jokaisen kielen, joka käy sinua syyttämään, sinä osoitat valehtelijaksi. Tämä on Herran palvelijoiden perintöosa. Minä annan heille siihen oikeuden, sanoo Herra.
        ***
        Nyt Koska Jeesus Kristus, voideltu Jumalan voimalla ja arvolla ja PYHÄLLÄ HENGELLÄ, On Kuollut ristillä ja pääsiäis lammas "on syöty", niin tämän Jumalan Pojan teon ja asenteen ja mielen kautta ja vaikutuksesta, saan Jumalalta perinnön.

        Tämän perinnön jota juutalaiset yrittivät VARASTAA Murhaamalla Herran, Jumalan Pojan kautta ja takia.
        Matt 21:38 Mutta kun viinitarhurit näkivät pojan, sanoivat he keskenänsä: 'Tämä on perillinen; tulkaa, tappakaamme hänet, niin me saamme hänen perintönsä'.
        ***
        Nyt en tiedä mitä kaikkea tämä perintö sisältää mutta tässä on eräs sen osa joka tulee käyttää täällä ja nyt, maanpäällä sillä taivaassa ei ole yhtään valhetelijaa eikä pahaa joka vihaa Jeesusta, TOTUUTTA ja sen kautta Isää Joka on antanut Sanat, OMAT Sanansa Pojalle.
        ***
        eli perintö osa kuten Jeesus voimallisesti tätä osaa käytti:

        "jokainen ase, joka taotaan sinua vastaan, on tehoton. Jokaisen kielen, joka käy sinua syyttämään, sinä osoitat valehtelijaksi. Tämä on Herran palvelijoiden perintöosa. Minä annan heille siihen oikeuden, sanoo Herra."
        Jokainen joka tekee minkä tahansa aseen, tai idelogian tahi muun joka on vastoin TOTUUTTA. tahi suoraan tahi tietämättään valhetelee TOTUUTTA vastaan.

        Minä annan heille siihen OIKEUDEN, sanoo YHWH.

        ja sama asia on esillä Uudessa Liitossa:
        Joh 1:12
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
        *
        antoi voiman = OIKEUDEN TULLA Jumalan lapseksi !
        JUMALAN tahdon mukaan.
        ***
        Joten ole rauhassa, aina vastaan kunhan olen hetken miettinyt että saisin ja kuulisin mitä ja miten Jumala tahtoo itse kullekin vastata.


      • AINAjaAIna
        Yeshuajatorah kirjoitti:

        Apostolien teot 15:19-21 "Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

        Hmmm. Tämä kohta näyttää osoittavan että vain neljä käskyä annettiin pakanoille uskoon tulossa . Vaikka Toora ei pakotettu pakanoille kaikki yhdellä kertaa, se ymmärrettiin he oppisivat vähitellen ajan mukaan, kuuntelemassa Tooraa viikoittain synagogissa. Toora ei pakotettu Israelille päivässä myöskään - hekin saivat sen ajan myötä. Ei ole yhtään teologian maistereita jotka sanovat tätä vastaan , näin se on yleisesti ymmärretty paitsi helluntaipastorit.

        Ilmestyskirjassa luku 20; on kirjoitettu että lopun aikoina että KAIKKI olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja, tuomitaan ja palkitaan TEKOJEN MUKAAN. Voisitko selvittää minulle tämän että miksi näin, esität minulle kysymyksiä ja sinulle on vastattu voisit nyt vastaa minulle?

        no, voihan täämä laskea vaikka neljällä jos se on siitä kiinni.
        Nämä käskyt ovat annettu Aadamin ja Nooan, ajalla.
        siis ei lakia joka annettiin juutalaisille.
        Kuten oli myös sapatti.
        *
        Nyt sanot että
        "Vaikka Toora ei pakotettu pakanoille kaikki yhdellä kertaa, se ymmärrettiin he oppisivat vähitellen ajan mukaan,"
        ***
        Pois se, ei Jumala tahdo että pakanat pitävät lakia. eikä missään ole Kirjoitettu että vähä vähältä pakanat ottaisivat sen tahi olisivat pakotettu ottamaan sen.

        Tästä JUURI, pakanain Apostoli VAROITTAA.
        etemme käänny TAKASIN siihen laki ORJUUTEEN josta Jeesus vapautti kaikki, jopa juutalaiset.
        Kukaan ei pelastu lain kautta ja laki on voimassa, Jumalan määräämän, ikuisuuden eli jonkun ajan jakson ajan.
        *
        Jeesus ei poistanut lakia, eikä Apostoli Paavali poistanut lakia, vaan, Jeesus TÄYTTI sen, NIILTÄ OSILTA mitkä olivat pakolliset, UHRIN takia.
        Tämän uhrin takia, KAIKILLA on mahdollisuus pelastua, juutalaisella ensin, ja sitten pakanoilla.
        Juutalaiset eivät ottaneet vastaan tätä JOTEN Jumala otti pakanat omakseen ja POISTI etu-oikeuden juutalaisilta. ja nyt ilosanoma menee eteenpäin, kuten olisi ollut juutalaisesten tehtävä Jumalan aivoituksen mukaan.
        *
        Apostoli Paavali usein selitti tarkemmin mitä mikin lain tahi ennustuksen kohta tarkoittaa.
        ja tästä syystä oli usein kivitettävänä ja pahoinpideltynä.
        ***
        Eli Pakanoilla ON vain tämä kolme lakia jotka on annettu, Aadamin ja Nooan ajalla.


      • AINAjaAIna
        Yeshuajatorah kirjoitti:

        Apostolien teot 15:19-21 "Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."

        Hmmm. Tämä kohta näyttää osoittavan että vain neljä käskyä annettiin pakanoille uskoon tulossa . Vaikka Toora ei pakotettu pakanoille kaikki yhdellä kertaa, se ymmärrettiin he oppisivat vähitellen ajan mukaan, kuuntelemassa Tooraa viikoittain synagogissa. Toora ei pakotettu Israelille päivässä myöskään - hekin saivat sen ajan myötä. Ei ole yhtään teologian maistereita jotka sanovat tätä vastaan , näin se on yleisesti ymmärretty paitsi helluntaipastorit.

        Ilmestyskirjassa luku 20; on kirjoitettu että lopun aikoina että KAIKKI olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja, tuomitaan ja palkitaan TEKOJEN MUKAAN. Voisitko selvittää minulle tämän että miksi näin, esität minulle kysymyksiä ja sinulle on vastattu voisit nyt vastaa minulle?

        "Ilmestyskirjassa luku 20; on kirjoitettu että lopun aikoina että KAIKKI olivatpa ne sitten hyviä tai pahoja, tuomitaan ja palkitaan TEKOJEN MUKAAN."
        ***
        Tarkastan tänään jos muistan tahi on aikaa, mitä sanoja kreikan kielessä käytetään TUOMIO ISTUIMESTA:
        muistan en ole varma että on kaksi eri sanaa joista toinen on Tuomarin istuin eli siitä saa tuomion eli rangaistuksen.
        Toinen on PALKINTO KOROKE, kuten urheilu kilpailuissa tahi muissa kilpailuissa.
        ***
        ja tämän olettamuksen perusteella.
        Tuomio istuin ei meitä tuomitse SILLÄ:
        Kol. 2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

        KAIKKI syytökset OVAT RISTILLÄ !
        ja syyttäjän, saatana tahi Mooses ei voi meitä mistään syyttää sillä heillä on TYHJÄ PAPERI jossa ei ole yhtään mitään !
        joten tuomiota ei tule eikä ole!
        ***

        Nyt toinen "tuomitaan tekojen mukaan", eli palkinto koroke.
        Jos me voitamme ja me olemme JO voittaneet, eli jos me kestävinä olemme me saavutamme sielun pelastuksen eikä sielun tuhoa.
        Meistä jokainen, joka pelastuu, Jumalan ARMOSTA ja Rakkaudesta, saamme PALKINNON!
        Palkinto ei ole rangaistus vaan HYVÄÄ !
        Kuka sitten ON ollut uskollinen, 5 leiviskän kanssa ja kuka sitten kahden leiviskän kanssa saa siitä PALKINNON.

        Kuka sitten on tehnyt hyviä töitä, JEESUKSELLE saa kiitoksen ja palkinnon Isältä, Jeesukselle tekemistään HYVISTÄ töistä.
        ***
        Matt. 25
        21 Hänen herransa sanoi hänelle: 'Hyvä on, sinä hyvä ja uskollinen palvelija. Vähässä sinä olet ollut uskollinen, minä panen sinut paljon haltijaksi. Mene herrasi iloon.'

        USKOLLINEN, KUULIAINEN !
        ***
        37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        *
        Me emme usein edes tiedä että olemme tehneet HERRALLE Hyvän teon.
        mutta ne jotka etsivät ihms kunnia ja mainetta, kyllä tietävät mitä "hyvää" ovat tehneet.
        *
        42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        *
        Tässä on sama synti ja ASENNE kuin oli Sodomassa ja Gomorassa.
        Hes. 16:49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
        ***
        no palaan tähän tuomio ja palkinto istuimeen, myöhemmin.


        ja sillä välin on hyvä muistaa:
        Matt. 10:40 Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
        41 Joka profeetan ottaa tykönsä profeetan nimen tähden, saa profeetan palkan; ja joka vanhurskaan ottaa tykönsä vanhurskaan nimen tähden, saa vanhurskaan palkan.
        42 Ja kuka hyvänsä antaa yhdelle näistä pienistä maljallisen kylmää vettä, hänen juodaksensa, opetuslapsen nimen tähden, totisesti minä sanon teille: hän ei jää palkkaansa vaille."

        ja sitten:
        2. Tim. 2:5 Eihän sitäkään, joka kilpailee, seppelöidä, ellei hän kilpaile sääntöjen mukaisesti.
        säännöt laki ?

        1 Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
        2 Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
        3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
        4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
        5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
        6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
        7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
        ***
        lain vanhurskauteen nähden nuhteeton = roskana !
        tähän viimeiseen kohtaa voidaan palata.

        ja nyt lisää kahvia


      • Voivoi
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        Luet, juutalaista tekstiä kirjoitettuna heprealaisilla ajatuksilla, kreikkalaisessa ajattelussa, nämä eroavat toisistaan hyvin paljon. Ihan vertauksen vuoksi jos sanot ruotsalaiselle "mennä saunan taakse" miten sinä luulet se ruotsalainen ymmärtää sen?

        Minä en houkutelle ketään, sen tekevät pastorit seurakunnissa, sana vanhaa ja uusi liitto niitäkään ei ole raamatussa se on korvausteologian opetusta, vanha ja uusi testamentti nimitykset raamattusta on Markionismin opetusta ainakin 1800 vuottaa vanhaa. Ja pelastus "yksin armosta" ilmaan kuuliaisuutta käskyille on Markionismin opetusta ja oli sen ajaan ihmisille kauhistus ja harhaoppi. Moni pelkää tietoa, koska ei halua menettää turvallista uskoaan. Usko joka kaatuu historiallisista faktoista ei kuitenkaan ole suojelemisen arvoista.Historiallinen fakta on että alkuseurakunta piti Tooran juhlineen, sapatteineen, ruokalakeineen kaikkineen. Useat sadat historialliset lähteet todistavat tämän, sekä UT:n teksteissä, että muissa säilyneissä teksteissä.Johanneksen opetuslapsen Polycrateen kirje, jossa hän nimeää monia marttyyreita ja seurakunnan johtajia, ja sanoo heidän KAIKKIEN viettäneen happamattoman leivän juhlaa ja pesachia Tooran antamina aikoina "evankeliumin mukaisesti, ikinä hairahtumatta siitä uskon säädöksestä". Tämän hän kirjoitti joskus vuosien 130 ja 169 välillä.

        Pysytäänkö Totuudessa kuitenkin "YeshuajaTorah " !!!

        Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN liiton;
        33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

        Heprealaiskirje 8
        8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
        10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13 Sanoessaan "uuden" HÄN ON JULISTANUT ensimmäisen liiton VANHENTUNEEKSI; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

        Tuossa selvästi sanotaan uusi ja vanha eli vanhentunut, ja se vanhentunut liitto ei Hebr kirjeen kirjoittamisen aikaan vielä ollut tullut siis täysin loppuun, sillä vanhan liiton juutalaiset jatkoivat eläinurien uhraamista vuoteen 70 asti, jolloin Jeesuksen ennalta kertoman mukaan, temppeliin ei jäänyt kiveä kiven päälle maahan jaottamatta !

        Tuo on kuva siinä kuin se esiripun repeäminen ylhäältä alas, joka kertoo uudesta liitosta ja siitä että tie kaikkein pyhimpään aukesi, ja ylhäältä alas siksi, että se kertoo Jumalan sen tehneen !

        Jumala siis hajoitti temppelin ja päätti lopullisesti vanhan liiton siinä hetkessä !

        Siis sen aikakauden juutalaisten oli mahdollisuus maanpäällisen elämänsä aikana vielä siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteenliittoon, tunnustamalla Jeesus Messias Vapahtajaksi, ja ottamalla Hänet siten HENKILÖKOHTAISEKSI Vapahtajakseen, kuten noissa kahdessa ensimmäisessä lainaamassani Sanankohdassa todistetaan !

        Vanha liitto sai siis loppunsa tuon "kuvan" vahvistamana n v70 !!!

        Joten vanha liitto ei enää hyödytä, vaan kunkin ihmisen on otettava Jeesus vastaan omien syntiensä henk koht vapahtajana !!!

        Ota sinäkin "YeshuajaTorah", niin siten saat sinäkin luvatun Pyhän Hengen sisimpääsi, ja siten sinulla on uuden liiton uskovana Totuus sydämessä, eli ei vain laki, vaan laki ja sen oikea selitys, kun Pyhä Henki avaa sen tapauskohtaisesti sinulle !

        Silloin sinä olet Armon alla kasvamassa Jumalan lapsena kohti laajempaa Totuuden ymmärtämistä, eli ymmärrätkö eron sen vanhanliiton lain(tooran) ja uuden liiton Armon ja Totuuden välillä ?

        Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Ja koska siis se Totuus on uuden liiton uskovan sydämessä Pyhän hengen kautta, niin on kuten noissa sanotiin, eli emme ole enää muiden ihmisten opetuksen tarpeessa, vaan Jumala opettaa meitä Henkensä kautta !

        Tämä on se UUSI ja PAREMPI liitto, ei se vanha ja toimimaton !


      • YeshuajaTorah
        Voivoi kirjoitti:

        Pysytäänkö Totuudessa kuitenkin "YeshuajaTorah " !!!

        Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN liiton;
        33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

        Heprealaiskirje 8
        8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
        10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13 Sanoessaan "uuden" HÄN ON JULISTANUT ensimmäisen liiton VANHENTUNEEKSI; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

        Tuossa selvästi sanotaan uusi ja vanha eli vanhentunut, ja se vanhentunut liitto ei Hebr kirjeen kirjoittamisen aikaan vielä ollut tullut siis täysin loppuun, sillä vanhan liiton juutalaiset jatkoivat eläinurien uhraamista vuoteen 70 asti, jolloin Jeesuksen ennalta kertoman mukaan, temppeliin ei jäänyt kiveä kiven päälle maahan jaottamatta !

        Tuo on kuva siinä kuin se esiripun repeäminen ylhäältä alas, joka kertoo uudesta liitosta ja siitä että tie kaikkein pyhimpään aukesi, ja ylhäältä alas siksi, että se kertoo Jumalan sen tehneen !

        Jumala siis hajoitti temppelin ja päätti lopullisesti vanhan liiton siinä hetkessä !

        Siis sen aikakauden juutalaisten oli mahdollisuus maanpäällisen elämänsä aikana vielä siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteenliittoon, tunnustamalla Jeesus Messias Vapahtajaksi, ja ottamalla Hänet siten HENKILÖKOHTAISEKSI Vapahtajakseen, kuten noissa kahdessa ensimmäisessä lainaamassani Sanankohdassa todistetaan !

        Vanha liitto sai siis loppunsa tuon "kuvan" vahvistamana n v70 !!!

        Joten vanha liitto ei enää hyödytä, vaan kunkin ihmisen on otettava Jeesus vastaan omien syntiensä henk koht vapahtajana !!!

        Ota sinäkin "YeshuajaTorah", niin siten saat sinäkin luvatun Pyhän Hengen sisimpääsi, ja siten sinulla on uuden liiton uskovana Totuus sydämessä, eli ei vain laki, vaan laki ja sen oikea selitys, kun Pyhä Henki avaa sen tapauskohtaisesti sinulle !

        Silloin sinä olet Armon alla kasvamassa Jumalan lapsena kohti laajempaa Totuuden ymmärtämistä, eli ymmärrätkö eron sen vanhanliiton lain(tooran) ja uuden liiton Armon ja Totuuden välillä ?

        Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Ja koska siis se Totuus on uuden liiton uskovan sydämessä Pyhän hengen kautta, niin on kuten noissa sanotiin, eli emme ole enää muiden ihmisten opetuksen tarpeessa, vaan Jumala opettaa meitä Henkensä kautta !

        Tämä on se UUSI ja PAREMPI liitto, ei se vanha ja toimimaton !

        Pysytään vain totuudessa, liitto joka kuvataan Jeremian kirjassa on myös profetoitu Hesekielin kirjassa. Jer 31:31-34 vert Hesekiel 36:26-27 ja 11: 19-21, kaikissa kolmessa kohdassa on liito luvattu uudistaa ISRAELIN (10 heimoa) JA JUUDAN (2 heimoa) KANsSA ja toistetaan kuinka Tooraa noudettaan koko sydämestä, Jumalan hengen johdosta. On vain yksi liito jonka YHWH uudisti monta kertaa mutta aina ISRAELIN KANSSA. Sana liitto on hebrean kielessä yksinkertaisesti "lupaus". Kristikunta siis opettaa että oli "vanha lupaus", joka korvattiin uudella - vai korvattiinko sittenkään? Mikä oli "vanha" lupaus? Tiivistetysti tämä:

        3:Ms.26:11,12 Ja minä (Herra) panen asumukseni teidän keskellenne enkä viero teitä.
        Ja minä vaellan teidän keskellänne ja olen teidän Jumalanne, ja te olette minun kansani.

        Entä se "uusi lupaus" sitten? Esim:

        Ilm.21:3 "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa..

        Kovin samalta kuulostaa.Jeremia puhu uudistetusta liitosta. Sana on sama jolla kuvattiin uuttakuuta (chadash), kirjaimellisesti alunperin uudistuva kuu, sillä onhan kuu itsessään ollut sama maailman alusta.Muinaisten pakanakansojen kuu olikin usein "uusi", sillä jättiläinen tai muu örkki saattoi käydä syömässä vanhan kuun - ihan kuin kristittyjen uskomuksissa ikuinen liitto vain haihtuu jonnekin. Israel sen sijaan tiesi että on vain yksi ja sama kuu, joka luomiskertomuksen mukaan on asetettu meille merkiksi osoittamaan aikoja ja määrähetkiä (moedim). On mielenkiintoista, että uusi kuu on aina symboloinut juutalaisille Jumalan uskollisuutta.

        Sana tarkoittaa uudistaa tai entisöidä. (Esim. Nuoruutesi uudistuu kuin kotkan) Varsinkin puhuttaessa kuusta sana on tarkoittanut nimenomaan uudistuvaa, uudelleen kirkastuvaa kuuta, tuon hengellisen aspektin takia. Eli JOS Jeremia luvussa vertaisi liittoa kuuhun, se ainakin takaisi että sana on "uudistuva", eikä uusi.

        Jae 30: נְאֻם-יְהוָה; וְכָרַתִּי, אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל וְאֶת-בֵּית יְהוּדָה--בְּרִית חֲדָשָׁה
        Original Word: חָדַשׁ tässä on se sana חֲדָשָֽׁה׃ chadash
        Part of Speech: Verb
        Transliteration: chadash
        Phonetic Spelling: (khaw-dash')
        Short Definition: renew (uudistaa)

        No, juuri tässä kontekstissa Jeremia todella vertaa liittoa kuuhun:

        31:35 Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
        31:36 Jos väistyvät nämä (luonnon) lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.

        Siinä tiivistyy luvun konteksti: Jumalan uskollisuus Israelia kohtaan on kuin luonnon laki. Hänen uskollisuutensa uudistuu kuin kuu.

        >>Ota sinäkin "YeshuajaTorah", niin siten saat sinäkin luvatun Pyhän Hengen sisimpääsi<<

        Ota sinäkin "VOIVOI", niin siten saat sinäkin luvatun totuuden Henki joka johdattaa kaikkeen totuuteen, sinun tarvitsee ainoastaan uskoa ja totella Yeshua niin tulleet osaksi Israelia ja .

        Heprealaiskirje on KIRJE seuraakunnalle toinen Jeremiaa PROFETOI JUMALAN NIMESSÄ, heprealaiskirjeen kirjoittaja (Jae 13) Tulkitsi vääriin Jeremiaa. Alkuperäisille lukijoille sanaleikki on ollut ihan selvä. "Uusikuu" sanan juuri tarkoittaa "jälleenrakentaa", eli ennalleenasettaa. SIITÄ on kysymys! Yeshuan opetuslapset kysyivät: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"

        Entä mitä sammakoita Yeshua päästeli suustaan?

        "Tämä malja on uudistettu liitto minun veressäni"

        Näin Hän todella sanoi. Häntä ei kyllä päästettäisi puhumaan missään kristillisessä tilaisuudessa. Ties mitä möläyttäisi. Jopa kreikaksi tämä on oikein. Sana on kainos, joka tarkoittaa käytännössä uudistettua, tuoreeksi tehtyä, vaikka onkin englanniksi käännetty "new". Jos Luuk.22:20 tarkoittaisi ajallisesti täysin uutta, alkavaa, vastasyntynyttä liittoa, kreikan kieli käyttäisi sanaa neos (brand new). Yeshuan liitto ei kuitenkaan ole neos vaan kainos, joka on "uudistettu". Kreikkahan ei ole evankeliumien alkukieli kuten on luultu. Mitä tahansa sanaa UT:n kreikka käyttäisi, se ei muuttaisi tosiasiaa että Yeshua puhui nuo sanat hebreaksi. Hän käytti juuri samaa hebrean ilmaisua kuin puhuessaan Jeremian kautta aiemmin.Jeremian ja Yeshuan käyttämä ilmaisu on myös Paavalin konteksti. Raamattuu ei lainkaan tunne käsitettä "uusi liitto". Ei siinä merkityksessä kuin koko kristikunta sen käsittää! Tämä liitto ei kumoa entistä, se kirkastaa Jumalan ikuisen lupauksen. Veri puhdistaa liiton rikkomuksista, korjaa sen ehjäksi. Lupaus on voimassa! Hän on uskollinen, Hänen sanansa eivät koskaan katoa.
        "Vanhaa" liittoa ei ole olemassakaan. Lupaus ei kumoa aiempaa lupausta, kuten Paavalikin sanoo. Liitto = lupaus.


      • Voivoi

        Heprealaiskirje 8

        8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
        10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13 Sanoessaan "uuden" HÄN ON JULISTANUT ensimmäisen liiton VANHENTUNEEKSI; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        Tuossa tuli se jako, ja UUSI LIITTO, eli jotka ottivat vastaan Hänet henk koht Vapahtajanaan, ja ne sitten jotka eivät ottaneet !!!

        17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
        18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
        19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
        20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
        21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

        Sama asia kerrotaan tässä, eli juutalaiset jotka eivät ottaneet vastaan OKSASTETTIIN POIS !!!

        Vanhanliiton eli lakiliiton kautta ei ole enää mahdollista KENENKÄÄN pelastua, SE LOPPUI Kristukseen !


      • YeshuajaToora
        AINAjaAIna kirjoitti:

        no, voihan täämä laskea vaikka neljällä jos se on siitä kiinni.
        Nämä käskyt ovat annettu Aadamin ja Nooan, ajalla.
        siis ei lakia joka annettiin juutalaisille.
        Kuten oli myös sapatti.
        *
        Nyt sanot että
        "Vaikka Toora ei pakotettu pakanoille kaikki yhdellä kertaa, se ymmärrettiin he oppisivat vähitellen ajan mukaan,"
        ***
        Pois se, ei Jumala tahdo että pakanat pitävät lakia. eikä missään ole Kirjoitettu että vähä vähältä pakanat ottaisivat sen tahi olisivat pakotettu ottamaan sen.

        Tästä JUURI, pakanain Apostoli VAROITTAA.
        etemme käänny TAKASIN siihen laki ORJUUTEEN josta Jeesus vapautti kaikki, jopa juutalaiset.
        Kukaan ei pelastu lain kautta ja laki on voimassa, Jumalan määräämän, ikuisuuden eli jonkun ajan jakson ajan.
        *
        Jeesus ei poistanut lakia, eikä Apostoli Paavali poistanut lakia, vaan, Jeesus TÄYTTI sen, NIILTÄ OSILTA mitkä olivat pakolliset, UHRIN takia.
        Tämän uhrin takia, KAIKILLA on mahdollisuus pelastua, juutalaisella ensin, ja sitten pakanoilla.
        Juutalaiset eivät ottaneet vastaan tätä JOTEN Jumala otti pakanat omakseen ja POISTI etu-oikeuden juutalaisilta. ja nyt ilosanoma menee eteenpäin, kuten olisi ollut juutalaisesten tehtävä Jumalan aivoituksen mukaan.
        *
        Apostoli Paavali usein selitti tarkemmin mitä mikin lain tahi ennustuksen kohta tarkoittaa.
        ja tästä syystä oli usein kivitettävänä ja pahoinpideltynä.
        ***
        Eli Pakanoilla ON vain tämä kolme lakia jotka on annettu, Aadamin ja Nooan ajalla.

        >>Pois se, ei Jumala tahdo että pakanat pitävät lakia. eikä missään ole Kirjoitettu että vähä vähältä pakanat ottaisivat sen tahi olisivat pakotettu ottamaan sen.
        Tästä JUURI, pakanain Apostoli VAROITTAA.
        etemme käänny TAKASIN siihen laki ORJUUTEEN josta Jeesus vapautti kaikki, jopa juutalaiset.Kukaan ei pelastu lain kautta ja laki on voimassa, Jumalan määräämän, ikuisuuden eli jonkun ajan jakson ajan.<<

        Jos et tottele Yeshua niin et häntä uskokaan, koko Yeshuan opetus PERUSTUU TOORAN ja sanoo että Hän Yeshua ei tunne heitä jotka eivät nuodatta Tooraa, Tooraa ei ole mikään orjuus vain se on Jumalan sana ja opetus ja sinetti, kristikunta opettaa Paavalin kirjeistä että Jumalan sanaa orjuuttaa, aika hyvin. Perinnäissäännöt on se mikää orjuutta ja tekee Jumalan sanasta tyhjäksi, tästä Paavali ja Yeshua VAROITTAA.

        >>Tarkastan tänään jos muistan tahi on aikaa, mitä sanoja kreikan kielessä käytetään TUOMIO ISTUIMESTA:muistan en ole varma että on kaksi eri sanaa joista toinen on Tuomarin istuin eli siitä saa tuomion eli rangaistuksen.Toinen on PALKINTO KOROKE, kuten urheilu kilpailuissa tahi muissa kilpailuissa.ja tämän olettamuksen perusteella.
        Tuomio istuin ei meitä tuomitse SILLÄ: Kol. 2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. KAIKKI syytökset OVAT RISTILLÄ !ja syyttäjän, saatana tahi Mooses ei voi meitä mistään syyttää sillä heillä on TYHJÄ PAPERI jossa ei ole yhtään mitään ! joten tuomiota ei tule eikä ole!<<<

        Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen kaikki ihmiset, jotka ovat maan päällä eläneet tuomitaan tekojensa mukaan. Kaikki tuomitaan ja palkitaan kirjaan kirjoitettujen tekojensa mukaan. Ymmärätkö mitä tarkoittaa KAIKKI. " Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan." JA "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan". Matt ja Ilm

        Hyvät teot palkitaan ja huonot teot tuomitaan, tämä ei menee i kristikunnan opetuksen mukaan. Oppi viimeisestä tuomiosta löytyy myös Tanakhista (VT). Noita muita kohtia en jaksa käsitellä, koska kaikki on ihan sekaisin.Tee kristityt olette tehneet raamattuun yksinkertaisesta sanomasta monimutkaisen.


      • YeshuajaTorah
        Voivoi kirjoitti:

        Heprealaiskirje 8

        8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
        10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13 Sanoessaan "uuden" HÄN ON JULISTANUT ensimmäisen liiton VANHENTUNEEKSI; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        Tuossa tuli se jako, ja UUSI LIITTO, eli jotka ottivat vastaan Hänet henk koht Vapahtajanaan, ja ne sitten jotka eivät ottaneet !!!

        17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
        18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
        19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
        20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
        21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

        Sama asia kerrotaan tässä, eli juutalaiset jotka eivät ottaneet vastaan OKSASTETTIIN POIS !!!

        Vanhanliiton eli lakiliiton kautta ei ole enää mahdollista KENENKÄÄN pelastua, SE LOPPUI Kristukseen !

        >> Vanhanliiton eli lakiliiton kautta ei ole enää mahdollista KENENKÄÄN pelastua, SE LOPPUI Kristukseen !<<

        Kukaan ei ole ikinä pelastunut tekojen kautta vain aina on pelastunut Jumalan armosta. Jumala ei muutu. Pelastus Tooraan pohjautuvassa juutalaisuudessa on aina ollut uskon kautta, sekä ennen Moosesta että hänen jälkeensä, kuten myös ennen Yeshuaa ja Hänen jälkeensä. Mooses, Daavid ja Samuel kirje heprealaisille sanoo heidän pelastuneen uskon kautta vaikka kaikkien tiedettiin hyvin seuraavan Tooraa!!!
        ********************************************************************************************'
        Shabbatshalom kirjoita näin vanhassa ketjussa :
        "Kirjoittaessaan Psalmia 119, Daavid ei olisi voinut enempää painottaa seuraavansa Tooraa. Mutta, kristillisen teologian mukaan, tästä muodostuu pulma sen suhteen mitä hän kirjoittaa

        Daavid kirjoittaa seuraavaa itsestään:
        Psalmi 119:22 -- "Poista minun päältäni häväistys ja ylenkatse, sillä minä otan sinun todistuksistasi vaarin."
        Psalmi 119:51 -- "...mutta sinun laistasi minä en poikkea."
        Psalmi 119:55 -- "minä noudatan sinun lakiasi"
        Psalmi 119:102 -- "Minä en poikkea sinun oikeuksistasi, sillä sinä neuvot minua."
        Psalmi 119:121 -- "Minä teen oikeuden ja vanhurskauden..."
        Onko tämä sama Daavid joka teki aviorikoksen Batseban kanssa ja tapatti Uurian? Puhumattakaan monista muista rikkomuksista Tooraa vastaan, joista on kerrottu. Kristillisen teologian mukaan, Daavid on selvästi valehtelija. Miten hän voi väittää seuranneensa "lakia", kun me kaikki tiedämme kuinka hän rikkoi sitä joillakin kauheilla tavoilla? Lisätäksemme hämmennystä, Jumala Itse kutsuu Daavidia "mielensä mukaiseksi mieheksi". (1 Samuel 13:14)

        Onko Daavid todellakin valehtelija? Ehkä Jumala teki "poikkeuksen" hänen vuokseen?Psalmissa 119 itsessään on vihje vastauksesta:

        Psalmi 119:159 -- "Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen." (revive me and give life to me, O Lord, according to your loving kindness)

        Sana "loving kindness" (armo) hepreaksi tarkoittaa samaa kun sana armo "Uudessa Testamentissa". Daavid tiesi olevansa pelastettu Jumalan armosta -- Ei pitämällä kaikki käskyt täydellisesti, vaan ennemminkin siten miten hän sanoo jakeen alussa; "Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi..."Mielenkiintoinen kysymys on, "Miksi Jumala pelastaa meidät?" Tyypillinen vastaus voisi olla, "Jotta emme joutuisi helvettiin". Tämä on totta, mutta se on epätäydellinen vastaus. Tosiasiassa, Jumala pelastaa meidät jotta voimme noudattaa Hänen Toorassa olevia käskyjänsä (mitzvot) tässä elämässä. Meidän Jumalan mitzvot:in noudattamisemme on osa Hänen suunnitelmaansa palauttaa meidät takaisin oikeanlaiseen suhteeseen, ihmiskunnan päämäärään ja tarkoitukseen, kuten oli alussa Eedenin Paratiisissa (Gan Eden)."

        Sellainen idea että Tooraan pohjautuva juutalaisuus opettaisi että kaikki ovat aina pelastuneet teoillansa on väärä. Läpi aikakausien juutalaisuudessa on todellakin ollut niitä jotka ovat opettaneet väärin. Joidenkin yksilöiden tai ryhmien käytös ei muuta sitä mitä Tooraan perustuva juutalaisuus on aina opettanut. Ei edes juutalaisten johtajien virhe Yeshuan aikana tee Kristinuskosta, tai mistään muustakaan, uskonnosta oikeata. (Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valehtelija -- Room. 3:4.) Ainoa asia joka on "oikea", on se mitä Jumala Itse on asettanut.Usko ja halu seurata Tooraa ovat Jumalan mukaan erottamattomat.
        Miksi asia on näin?Jumala sanoo mitä hän meiltä haluaa... että pelkäisimme Häntä, vaeltaisimme Hänen teitänsä ja rakastaisimme ja palvelisimme Häntä kaikesta sydämestä ja kaikesta sielusta. (5. Moos. 10:12) -- "Hänen tiensä" on annettu Toorassa.
        Kuitenkaan et voi vaeltaa Hänen teitänsä (seurata Tooraa) ilman uskoa (Hepr. 10:38)
        ******************************************************************************************************
        Voisitko selvittää miksi Yeshua sanoo "lainrikkojille" tai "ovat vailla lakia" (anomia) en tunne heitä vaikka he kutsuvat häntä Herraksi ja tekevät ihmeitä hänen nimessä Matt7:21-23.???????????

        Te kristityt sanotte että "Laki" on teidän sydämessä mutta miksi ette elää sen "lain" mukaan joka on teidän mielestänne ????????

        Se ei haittaa mitään mikä heprealaisKIRJEEN tuntematon kirjoittaja kirjoita koska tuo Jeremian uudistettu liiton kohtaa raamatussa on kirjoitettu ja säilynyt vielä tänäkinpäivää, kukin voi itse mennää lukemaan sen vaikka sanakirjaa kädessä ALKUKIELESTÄ, niin se ei muuttaa sen sanan sisältöä, chadash on uudistettu.


      • Voivoi

        Et taida "YeshuajaTorah" ymmärtää sitä perus asiaa, että sillä ei ole väliä, onko se sana uus vai uudistettu !

        Raamattu sanoo selvästi, että ne JOTKA EIVÄT OTTANEET VASTAAN OKSASTETTIIN POIS !

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        Juutalaiset siis jotka eivät ottaneet Jeesusta henk koht vapahtajanaan vastaan, OKSASTETTIIN POIS, eli vanha eli vanhentunut liitto ei enää toimi eikä riitä !!!

        Isä Jumala itse todisti sen, mutta sinäkään et ota edes Isän Jumalan omaa todistusta vastaan !

        1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

        Tuota laki asiaakaan et ymmärrä, kun et ymmärrä uutta liitoa etkä uudestisyntymistä !

        Uudessa liitossa uudestisyntyvä on kuin vauva tai lapsi joka syntyy, ei hän voi millään kaikkea tietää ja ymmärtää, vaan Jumalan Armossa hän kasvaa Totuuteen, siis ihan kuten Aadamin oli tarkoitus kasvaa kaikkeen tietoon ja ymmärtämiseen, mutta Aadam halusin heti tietää kaiken, eli erottaa oikean ja väärän, ei siis kasvun ja oppimisen kautta vaan oikeisten oikopolkua !

        Siis Jumalan lapsi, eli Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt siis kasvaa Herran opetuksessa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuuden, ja Henki siis toimii opettajana kuten Raamattu ja Jeesus itse selvästi sanoo:

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Siis Pyhässä Hengessä meillä on kaikki oppi ja opetus ja MYÖS SEN OIKEA ja TAPAUSKOHTAINEN TULKINTA, eli ei laki eikä toora, vaan TOTUUS !

        Kun sinulla on siis toora YHÄ ULKOISENA KÄSKYNÄ, ja "arvot" sitten itse sitä tulkintaa omasta ja muiden päästä(muiden tulkinnat), ja se näkyy kirjoituksessasi selvästi !

        Sinä ja vanhan liiton porukka toimii pitkälti rangaistuksen pelossa, mutta uudessa liitossa on tarkoitus toimia Rakkauden kautta, eli kun Herra avaa Pyhän Hengen kautta Sanaa, niin uskova ymmärtää käskyn takana olevan Jumalan Rakkauden ja vain silloin hän voi ILOLLA YHTYÄ Jumalan lakiin eli Hyvään Tahtoon, muuten se jää vain vastentahtoiseksi hampaiden kiristelyn kautta toimimiseksi, eikä Jumala siihen ole todellakaan tyytyväinen !

        Mutta yhä se ERO, joka jakaa ja erottaa ja jonka kautta näemme vanhan liiton vanhentuneeksi, eli Jeesus Kristus, jos ei ihminen ota Häntä henk koht Vapahtajanaan vastaan ja uudestisynny, ei ihminen ole Jumalan lapsi ja lupauksien lapsi, vaan hän on yhä tämän maailmanruhtinaan lapsi !

        Otatko "YeshuajaTorah" siis Jumalan todistuksen vastaan, ja siten tulet oksastetuksi öljypuuhun, vai et ?

        Siis nyt et ole oksastettu, sillä ne jotka eivät ottaneet vastaan oksastettiin POIS !


      • Voivoi
        YeshuajaTorah kirjoitti:

        >> Vanhanliiton eli lakiliiton kautta ei ole enää mahdollista KENENKÄÄN pelastua, SE LOPPUI Kristukseen !<<

        Kukaan ei ole ikinä pelastunut tekojen kautta vain aina on pelastunut Jumalan armosta. Jumala ei muutu. Pelastus Tooraan pohjautuvassa juutalaisuudessa on aina ollut uskon kautta, sekä ennen Moosesta että hänen jälkeensä, kuten myös ennen Yeshuaa ja Hänen jälkeensä. Mooses, Daavid ja Samuel kirje heprealaisille sanoo heidän pelastuneen uskon kautta vaikka kaikkien tiedettiin hyvin seuraavan Tooraa!!!
        ********************************************************************************************'
        Shabbatshalom kirjoita näin vanhassa ketjussa :
        "Kirjoittaessaan Psalmia 119, Daavid ei olisi voinut enempää painottaa seuraavansa Tooraa. Mutta, kristillisen teologian mukaan, tästä muodostuu pulma sen suhteen mitä hän kirjoittaa

        Daavid kirjoittaa seuraavaa itsestään:
        Psalmi 119:22 -- "Poista minun päältäni häväistys ja ylenkatse, sillä minä otan sinun todistuksistasi vaarin."
        Psalmi 119:51 -- "...mutta sinun laistasi minä en poikkea."
        Psalmi 119:55 -- "minä noudatan sinun lakiasi"
        Psalmi 119:102 -- "Minä en poikkea sinun oikeuksistasi, sillä sinä neuvot minua."
        Psalmi 119:121 -- "Minä teen oikeuden ja vanhurskauden..."
        Onko tämä sama Daavid joka teki aviorikoksen Batseban kanssa ja tapatti Uurian? Puhumattakaan monista muista rikkomuksista Tooraa vastaan, joista on kerrottu. Kristillisen teologian mukaan, Daavid on selvästi valehtelija. Miten hän voi väittää seuranneensa "lakia", kun me kaikki tiedämme kuinka hän rikkoi sitä joillakin kauheilla tavoilla? Lisätäksemme hämmennystä, Jumala Itse kutsuu Daavidia "mielensä mukaiseksi mieheksi". (1 Samuel 13:14)

        Onko Daavid todellakin valehtelija? Ehkä Jumala teki "poikkeuksen" hänen vuokseen?Psalmissa 119 itsessään on vihje vastauksesta:

        Psalmi 119:159 -- "Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen." (revive me and give life to me, O Lord, according to your loving kindness)

        Sana "loving kindness" (armo) hepreaksi tarkoittaa samaa kun sana armo "Uudessa Testamentissa". Daavid tiesi olevansa pelastettu Jumalan armosta -- Ei pitämällä kaikki käskyt täydellisesti, vaan ennemminkin siten miten hän sanoo jakeen alussa; "Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi..."Mielenkiintoinen kysymys on, "Miksi Jumala pelastaa meidät?" Tyypillinen vastaus voisi olla, "Jotta emme joutuisi helvettiin". Tämä on totta, mutta se on epätäydellinen vastaus. Tosiasiassa, Jumala pelastaa meidät jotta voimme noudattaa Hänen Toorassa olevia käskyjänsä (mitzvot) tässä elämässä. Meidän Jumalan mitzvot:in noudattamisemme on osa Hänen suunnitelmaansa palauttaa meidät takaisin oikeanlaiseen suhteeseen, ihmiskunnan päämäärään ja tarkoitukseen, kuten oli alussa Eedenin Paratiisissa (Gan Eden)."

        Sellainen idea että Tooraan pohjautuva juutalaisuus opettaisi että kaikki ovat aina pelastuneet teoillansa on väärä. Läpi aikakausien juutalaisuudessa on todellakin ollut niitä jotka ovat opettaneet väärin. Joidenkin yksilöiden tai ryhmien käytös ei muuta sitä mitä Tooraan perustuva juutalaisuus on aina opettanut. Ei edes juutalaisten johtajien virhe Yeshuan aikana tee Kristinuskosta, tai mistään muustakaan, uskonnosta oikeata. (Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valehtelija -- Room. 3:4.) Ainoa asia joka on "oikea", on se mitä Jumala Itse on asettanut.Usko ja halu seurata Tooraa ovat Jumalan mukaan erottamattomat.
        Miksi asia on näin?Jumala sanoo mitä hän meiltä haluaa... että pelkäisimme Häntä, vaeltaisimme Hänen teitänsä ja rakastaisimme ja palvelisimme Häntä kaikesta sydämestä ja kaikesta sielusta. (5. Moos. 10:12) -- "Hänen tiensä" on annettu Toorassa.
        Kuitenkaan et voi vaeltaa Hänen teitänsä (seurata Tooraa) ilman uskoa (Hepr. 10:38)
        ******************************************************************************************************
        Voisitko selvittää miksi Yeshua sanoo "lainrikkojille" tai "ovat vailla lakia" (anomia) en tunne heitä vaikka he kutsuvat häntä Herraksi ja tekevät ihmeitä hänen nimessä Matt7:21-23.???????????

        Te kristityt sanotte että "Laki" on teidän sydämessä mutta miksi ette elää sen "lain" mukaan joka on teidän mielestänne ????????

        Se ei haittaa mitään mikä heprealaisKIRJEEN tuntematon kirjoittaja kirjoita koska tuo Jeremian uudistettu liiton kohtaa raamatussa on kirjoitettu ja säilynyt vielä tänäkinpäivää, kukin voi itse mennää lukemaan sen vaikka sanakirjaa kädessä ALKUKIELESTÄ, niin se ei muuttaa sen sanan sisältöä, chadash on uudistettu.

        Yritä siis ymmärtää "YeshuajaTorah", että vaikka juutalaisille siinä sanottaisiin uudistettu liitto, niin Jeesus piti ottaa sen liiton sanojen mukaan henk koht vapahtajana vastaan !!!

        Kaikki ne karsittiin pois, jotka eivät uudistusta hyväksyneet, eli suurin osa ei ottanut vastaan, kuten jo tuota Sanapaikka lainasin:

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

        Nyt tässä ajassa ei juutalaisia auta lakiliiton pitäminen mitään, Jumalan silmissä se on toimimista vastoin Hänen tahtoaan !

        Juutalaisille on toki yhä lupauksia, mutta en näe niissä mitään kovin hyvää näin lopun ajassa, sillä lopussa seulotaan todella paljon sodan ja kärsimysten kautta, ja vain jäännös lopulta tunnustaa Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen ja VAIN sen kautta sitten pelastuu !


      • Voivoi

        "YeshuajaTorah" kysyit vielä seuraavaa:

        "Voisitko selvittää miksi Yeshua sanoo "lainrikkojille" tai "ovat vailla lakia" (anomia) en tunne heitä vaikka he kutsuvat häntä Herraksi ja tekevät ihmeitä hänen nimessä Matt7:21-23.???????????"

        Nuo LUULIVAT olevansa Jumalan lapsia, sillä Herra sanoo itse tuossa,
        "Minä en ole koskaan teitä tuntenut" !

        Siis kyllä Herra Jeesus omat lampaansa tuntee, mutta nuo olivat siis sinun kaltaisiasi, eli uudestisyntymättömiä, jotka siis VAIN LUULIVAT olevansa Jumalan asialla !!

        Selvensikö tämä ?


      • YeshuajatOrah
        Voivoi kirjoitti:

        Et taida "YeshuajaTorah" ymmärtää sitä perus asiaa, että sillä ei ole väliä, onko se sana uus vai uudistettu !

        Raamattu sanoo selvästi, että ne JOTKA EIVÄT OTTANEET VASTAAN OKSASTETTIIN POIS !

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        Juutalaiset siis jotka eivät ottaneet Jeesusta henk koht vapahtajanaan vastaan, OKSASTETTIIN POIS, eli vanha eli vanhentunut liitto ei enää toimi eikä riitä !!!

        Isä Jumala itse todisti sen, mutta sinäkään et ota edes Isän Jumalan omaa todistusta vastaan !

        1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

        Tuota laki asiaakaan et ymmärrä, kun et ymmärrä uutta liitoa etkä uudestisyntymistä !

        Uudessa liitossa uudestisyntyvä on kuin vauva tai lapsi joka syntyy, ei hän voi millään kaikkea tietää ja ymmärtää, vaan Jumalan Armossa hän kasvaa Totuuteen, siis ihan kuten Aadamin oli tarkoitus kasvaa kaikkeen tietoon ja ymmärtämiseen, mutta Aadam halusin heti tietää kaiken, eli erottaa oikean ja väärän, ei siis kasvun ja oppimisen kautta vaan oikeisten oikopolkua !

        Siis Jumalan lapsi, eli Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt siis kasvaa Herran opetuksessa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuuden, ja Henki siis toimii opettajana kuten Raamattu ja Jeesus itse selvästi sanoo:

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Siis Pyhässä Hengessä meillä on kaikki oppi ja opetus ja MYÖS SEN OIKEA ja TAPAUSKOHTAINEN TULKINTA, eli ei laki eikä toora, vaan TOTUUS !

        Kun sinulla on siis toora YHÄ ULKOISENA KÄSKYNÄ, ja "arvot" sitten itse sitä tulkintaa omasta ja muiden päästä(muiden tulkinnat), ja se näkyy kirjoituksessasi selvästi !

        Sinä ja vanhan liiton porukka toimii pitkälti rangaistuksen pelossa, mutta uudessa liitossa on tarkoitus toimia Rakkauden kautta, eli kun Herra avaa Pyhän Hengen kautta Sanaa, niin uskova ymmärtää käskyn takana olevan Jumalan Rakkauden ja vain silloin hän voi ILOLLA YHTYÄ Jumalan lakiin eli Hyvään Tahtoon, muuten se jää vain vastentahtoiseksi hampaiden kiristelyn kautta toimimiseksi, eikä Jumala siihen ole todellakaan tyytyväinen !

        Mutta yhä se ERO, joka jakaa ja erottaa ja jonka kautta näemme vanhan liiton vanhentuneeksi, eli Jeesus Kristus, jos ei ihminen ota Häntä henk koht Vapahtajanaan vastaan ja uudestisynny, ei ihminen ole Jumalan lapsi ja lupauksien lapsi, vaan hän on yhä tämän maailmanruhtinaan lapsi !

        Otatko "YeshuajaTorah" siis Jumalan todistuksen vastaan, ja siten tulet oksastetuksi öljypuuhun, vai et ?

        Siis nyt et ole oksastettu, sillä ne jotka eivät ottaneet vastaan oksastettiin POIS !

        "Uudessa (uudistetussa) liitossa uudestisyntyvä ( tunnistettua Hänen HERRAUSUUS JA MESSIAANISUUS) on kuin vauva tai lapsi joka syntyy, ei hän voi millään kaikkea tietää ja ymmärtää, vaan Jumalan Armossa hän kasvaa Totuuteen, siis ihan kuten Aadamin oli tarkoitus kasvaa kaikkeen tietoon ja ymmärtämiseen, Siis Jumalan lapsi, eli Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt siis kasvaa Herran opetuksessa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuuden, ja Henki siis toimii opettajana kuten Raamattu ja Jeesus itse "

        "Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän. Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. "

        Kirjoitit yllä olevaan ja vaihdon vain ne oikeat sanat siihen, tähän mekin uskomme kun Tooraa noudatetaan, tässä se eroavaisuus tulee. Ensimmäiseksi nuo ehdot saadaaksen totuuden henki Yeshuan käskyt ja jos pidät Yeshuan käskyt niin pidät Tooran koska Hän käske näin. JA TÄMÄ ON RAKKAUTTA KUN TEEMME SEN RAKKAUDESSA, kukan ei pakottaa!

        Joh 14: 16- 21 "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun KÄSKYT (ENTOLE monikossa). Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
        Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. Jolla on minun KÄSKYT ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

        >Siis Pyhässä Hengessä meillä on kaikki oppi ja opetus ja MYÖS SEN OIKEA ja TAPAUSKOHTAINEN TULKINTA, eli ei laki eikä toora, vaan TOTUUS !<

        Olet oikeassa että se totuuden henki johdattaa kaikkeen totuuden mutta tässä tulee toinen eroavaisuus totuuden henki AINA johdattaa Tooran, Hesekiel 36:26-27 ja 11: 19-21, koska Tooraa on Jumalan sinetti uskovan otsassa tai kädessä.

        Mikä eroavaisuutta on Raamattuun sanalla ja Kirjen sanalla ja Jumalan sanalla?

        >>>Raamattu sanoo selvästi, että ne JOTKA EIVÄT OTTANEET VASTAAN OKSASTETTIIN POIS !<<<<

        Heprealaiskirjeen oma tulkinta sanoo niin MUTTA EI JUMALA ITSE, vain päinvastoin!!!!!!! Oletko koskaan lukenut Sakaraja tai raamattuun muita profetoida koskien Juuda ja Israelia? Ai niin tämä on teidän mielestänne vanhentunut sana joka orjuutta.

        Sak 12: 3- 10 Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
        Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
        Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa".
        Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat hänen, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Jos Jumala pelastaa Juudan heimon, kuin israelin Messias Yeshua ilmestyy heille ja he itkevät ja valittavat häntä niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.Kuin israelilaiset olivat epäuskoisia aavikolla Mooseksen kanssa, YHWH odotti 40 vuottaa että vanhaa sukupolvi kuolisi pois, tämä kävi tuolle sukupolvelle kun ei ottanut vastaan Häntä. Toinen asiaa Jumalassa ei vanhene mikään ei Hänen SANAKAAAAN EIKÄ LUPAUKSET.


      • YeshuajaTorah
        Voivoi kirjoitti:

        Et taida "YeshuajaTorah" ymmärtää sitä perus asiaa, että sillä ei ole väliä, onko se sana uus vai uudistettu !

        Raamattu sanoo selvästi, että ne JOTKA EIVÄT OTTANEET VASTAAN OKSASTETTIIN POIS !

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        Juutalaiset siis jotka eivät ottaneet Jeesusta henk koht vapahtajanaan vastaan, OKSASTETTIIN POIS, eli vanha eli vanhentunut liitto ei enää toimi eikä riitä !!!

        Isä Jumala itse todisti sen, mutta sinäkään et ota edes Isän Jumalan omaa todistusta vastaan !

        1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.

        Tuota laki asiaakaan et ymmärrä, kun et ymmärrä uutta liitoa etkä uudestisyntymistä !

        Uudessa liitossa uudestisyntyvä on kuin vauva tai lapsi joka syntyy, ei hän voi millään kaikkea tietää ja ymmärtää, vaan Jumalan Armossa hän kasvaa Totuuteen, siis ihan kuten Aadamin oli tarkoitus kasvaa kaikkeen tietoon ja ymmärtämiseen, mutta Aadam halusin heti tietää kaiken, eli erottaa oikean ja väärän, ei siis kasvun ja oppimisen kautta vaan oikeisten oikopolkua !

        Siis Jumalan lapsi, eli Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt siis kasvaa Herran opetuksessa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuuden, ja Henki siis toimii opettajana kuten Raamattu ja Jeesus itse selvästi sanoo:

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Siis Pyhässä Hengessä meillä on kaikki oppi ja opetus ja MYÖS SEN OIKEA ja TAPAUSKOHTAINEN TULKINTA, eli ei laki eikä toora, vaan TOTUUS !

        Kun sinulla on siis toora YHÄ ULKOISENA KÄSKYNÄ, ja "arvot" sitten itse sitä tulkintaa omasta ja muiden päästä(muiden tulkinnat), ja se näkyy kirjoituksessasi selvästi !

        Sinä ja vanhan liiton porukka toimii pitkälti rangaistuksen pelossa, mutta uudessa liitossa on tarkoitus toimia Rakkauden kautta, eli kun Herra avaa Pyhän Hengen kautta Sanaa, niin uskova ymmärtää käskyn takana olevan Jumalan Rakkauden ja vain silloin hän voi ILOLLA YHTYÄ Jumalan lakiin eli Hyvään Tahtoon, muuten se jää vain vastentahtoiseksi hampaiden kiristelyn kautta toimimiseksi, eikä Jumala siihen ole todellakaan tyytyväinen !

        Mutta yhä se ERO, joka jakaa ja erottaa ja jonka kautta näemme vanhan liiton vanhentuneeksi, eli Jeesus Kristus, jos ei ihminen ota Häntä henk koht Vapahtajanaan vastaan ja uudestisynny, ei ihminen ole Jumalan lapsi ja lupauksien lapsi, vaan hän on yhä tämän maailmanruhtinaan lapsi !

        Otatko "YeshuajaTorah" siis Jumalan todistuksen vastaan, ja siten tulet oksastetuksi öljypuuhun, vai et ?

        Siis nyt et ole oksastettu, sillä ne jotka eivät ottaneet vastaan oksastettiin POIS !

        >>Sinä ja vanhan liiton porukka toimii pitkälti rangaistuksen pelossa, mutta uudessa liitossa on tarkoitus toimia Rakkauden kautta, eli kun Herra avaa Pyhän Hengen kautta<<<

        Me ei toimittaa pelossa vain rakkaudessa koska käskyjen pitämisellä osoitamme uskollisuutemme kuuliaisuudella sekä rakkkauden. Tämä on opetuslasten ja Yeshuan opetus.

        >>
        Täyttää paskaa möläät SINÄ ja sinun kaltaiset ette ole missään yhteydessä Tooran kanssa, sinä et edes ymmärtää käskyjen sisältöä, eihän Jumala sanonut Davdia jumalattomaksi vaikka tämä rikkoo kaikkia käskyjä, Hän halusi parannuksen noudattamalla Tooraa ja hän rakasti Tooraa koska se kuvaa Jumalaan karaktääriä.
        Pienikään käsky Toorassa ette noudattaa, samaa käskyn jonka Jumala antoi Noalle vertaa ei saa syödä, kaikki eläimet tai lihat mistä ei ole verta laskettu ns raamatullinen shechita teurastus, niin ei saa syödä. Ainiin Paavain kirjeet kumoa tämän käskyn mutta hyvinpää loista saateenkaari vielkin, käsky on vieläkin voimassa, mutta teidän henki johdattaa teidät laittomuuden, kapina Jumalaa vastaan.

        >>Nuo LUULIVAT olevansa Jumalan lapsia, sillä Herra sanoo itse tuossa, Matt:7 <<<
        Mikä niillä kaikilla oli yhteisenä? HE OLIVAT ANOMIA ILMAAN TOORAA.!!!!!!!!!!

        Enempää en keskustele teidän kanssa!!!!!!!!!!!!!


      • Voivoi
        YeshuajatOrah kirjoitti:

        "Uudessa (uudistetussa) liitossa uudestisyntyvä ( tunnistettua Hänen HERRAUSUUS JA MESSIAANISUUS) on kuin vauva tai lapsi joka syntyy, ei hän voi millään kaikkea tietää ja ymmärtää, vaan Jumalan Armossa hän kasvaa Totuuteen, siis ihan kuten Aadamin oli tarkoitus kasvaa kaikkeen tietoon ja ymmärtämiseen, Siis Jumalan lapsi, eli Hengestä syntynyt eli uudestisyntynyt siis kasvaa Herran opetuksessa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, eli Totuuden, ja Henki siis toimii opettajana kuten Raamattu ja Jeesus itse "

        "Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän. Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. "

        Kirjoitit yllä olevaan ja vaihdon vain ne oikeat sanat siihen, tähän mekin uskomme kun Tooraa noudatetaan, tässä se eroavaisuus tulee. Ensimmäiseksi nuo ehdot saadaaksen totuuden henki Yeshuan käskyt ja jos pidät Yeshuan käskyt niin pidät Tooran koska Hän käske näin. JA TÄMÄ ON RAKKAUTTA KUN TEEMME SEN RAKKAUDESSA, kukan ei pakottaa!

        Joh 14: 16- 21 "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun KÄSKYT (ENTOLE monikossa). Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
        Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. Jolla on minun KÄSKYT ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

        >Siis Pyhässä Hengessä meillä on kaikki oppi ja opetus ja MYÖS SEN OIKEA ja TAPAUSKOHTAINEN TULKINTA, eli ei laki eikä toora, vaan TOTUUS !<

        Olet oikeassa että se totuuden henki johdattaa kaikkeen totuuden mutta tässä tulee toinen eroavaisuus totuuden henki AINA johdattaa Tooran, Hesekiel 36:26-27 ja 11: 19-21, koska Tooraa on Jumalan sinetti uskovan otsassa tai kädessä.

        Mikä eroavaisuutta on Raamattuun sanalla ja Kirjen sanalla ja Jumalan sanalla?

        >>>Raamattu sanoo selvästi, että ne JOTKA EIVÄT OTTANEET VASTAAN OKSASTETTIIN POIS !<<<<

        Heprealaiskirjeen oma tulkinta sanoo niin MUTTA EI JUMALA ITSE, vain päinvastoin!!!!!!! Oletko koskaan lukenut Sakaraja tai raamattuun muita profetoida koskien Juuda ja Israelia? Ai niin tämä on teidän mielestänne vanhentunut sana joka orjuutta.

        Sak 12: 3- 10 Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
        Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
        Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa".
        Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat hänen, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Jos Jumala pelastaa Juudan heimon, kuin israelin Messias Yeshua ilmestyy heille ja he itkevät ja valittavat häntä niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.Kuin israelilaiset olivat epäuskoisia aavikolla Mooseksen kanssa, YHWH odotti 40 vuottaa että vanhaa sukupolvi kuolisi pois, tämä kävi tuolle sukupolvelle kun ei ottanut vastaan Häntä. Toinen asiaa Jumalassa ei vanhene mikään ei Hänen SANAKAAAAN EIKÄ LUPAUKSET.

        Menikö kuppi lopullisesti nurin " YeshuajatOrah " ?

        Mehän vain keskustelimme asia kysymyksistä !!!

        Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Jumala pitää lupauksensa, ja LUPAUKSEN MUKAAN Jumala valmisti pelastuksen Jeesuksessa, mutta juutalaiset ITSE HYLKÄSIVÄT SEN !!!

        Siis ihan samoin kuin aikoinaan Jumala asetti Israelin kansalle siunaukset ja kiroukset, niin samoin oli Jeesuksen kohdalla, eli ihmisen valinnan vapaus, ja juutalaisten pääjoukko hylkäsi siunaukset, ja siten heidät oksastettiin sen OMAN VALINNAN vuoksi pois, vain hyvin harva otti Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana vastaan !

        Vielä palaan siihen uudestisyntymisen tärkeyteen !!!

        Vanha liitto eli ULKOINEN lakiliitto oli siis vain "kuva ja varjo", eli ei itse asiain olemus, mutta se siis kertoo kuvana uuden liiton SISÄISET, eli Hengelliset asiat, joita muuten ihmisen on vaikea ymmärtää !

        Vanhaan liittoon liityttiin luonnollisen syntymän ja lihaan suritettavan ympärileikkauksen kautta, mutta piti siis syntyä Israelin kansaan, liittyäkseen Jumalan silloisen omaisuus kansaan, toki oli käännynnäisiä, mutta he ovat oma lukunsa !

        No, kun vanha liitto oli se "kuva ja varjo" niin sen kuvan mukaan, ja Raamatun opetuksen mukaan uuteen liittoon liitytään myös syntymän kautta, mutta ei luonnollisen syntymän vaan uudestisyntymisen, eli Hengestä syntymisen kautta !!!

        Siinä uudestisyntymässä Jumala ympärileikkaa uskoontulevan sydämen, kuten Sana opettaa, eli ihmisestä tulee Uskova ja se uusiluomus !

        Eli on "kuva" ja sitten on itse asiain olemus, ja tuon kuvan mukaan siis nyt uudessa liitossa Jumalan lapseksi synnytään Uudestisyntymässä, eikä enää luonnoliseen Isralein kansalaisuuteen syntymällä !!!

        Tämä on NIIIIIN selvä asia ja Raamattu todistaa sen monien Sanakohtien kautta !!!

        Mutta kuvastavaa sinulle "YeshuajatOrah" on se, että hylkäät Raamatusta ne kohdat, jotka eivät sinun omaan HARHAOPPIISI sovi eikä sovellu !

        Sinun kirjotuksia kuitenkin tuntevana tulisi erään "kuvan" kautta ymmärtää, että MITÄÄN EI SAA JÄTTÄÄ POIS !

        Siis Egyptissä, se pääsiäislammas piti syödä KOKONAAN, mitään ei saanut jättää !

        Sen "kuvan" mukaan Raamattu eli Sana, eli Elämän leipä, eli Kristus pitää ottaa ja "syödä" KOKONAAN, eikä mitään saa jättää pois !

        Mutta tuotakaan et näköjään ymmärrä, ja siksi poistat jakeita ja osia ja jopa kirjeitä Raamatusta, kun ne paljastavat sinun rakentaneen ihan pieleen, eli ne paljastavat sinun perustaneen valheen päälle !

        Tämä Raamatun lehtien pois repimis tyyli, muuten erittäin hyvin ja selvästi paljastaa harhaopit ja opettajat !

        Mutta pyydän vielä "YeshuajatOrah" älä käytä Yeshua sanaa, kun et edes usko oikeasti Jeesukseen Kristukseen Vapahtajaani ja Pelastajaani !

        Ja lopeta muiden eksyttäminen, se riittää ja on jo huonoksi, että itse olet pahasti eksyksissä !

        Mutta minä toivon ja rukoilen nyt, että sinäkin "YeshuajatOrah" löytäisit Totuuden ja Jeesuksen henk koht Vapahtajaksesi ja Pelastajaksesi !

        Lue siis sanoja, jotka sinulle annoin, ja tutkistele ja mieti niitä Raamattua KOKONAISUUTENA lukien !

        Minä osaltain nyt kiitän keskusteluistamme, Herra sinua siunatkoon ja auttakoon YeshuajatOrah !


      • sydämentutkija
        Voivoi kirjoitti:

        Heprealaiskirje 8

        8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
        10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13 Sanoessaan "uuden" HÄN ON JULISTANUT ensimmäisen liiton VANHENTUNEEKSI; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

        Tuossa tuli se jako, ja UUSI LIITTO, eli jotka ottivat vastaan Hänet henk koht Vapahtajanaan, ja ne sitten jotka eivät ottaneet !!!

        17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
        18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
        19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
        20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
        21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

        Sama asia kerrotaan tässä, eli juutalaiset jotka eivät ottaneet vastaan OKSASTETTIIN POIS !!!

        Vanhanliiton eli lakiliiton kautta ei ole enää mahdollista KENENKÄÄN pelastua, SE LOPPUI Kristukseen !

        Kuka nyt mukamas onkaan nykyään niin hölmö, että uhrais eläimiä, ja ympärileikkais ittensä. Liian vanha tarina t. b


      • Voivoi

        Älä sano noin !

        Etkö tiedä sitä tosiasiaa, että juutalaiset ovat käytännöntasolla JO valistautuneet 3:n temppelin rakentamiseen !

        Siis temppelin esineet on erään lähteen mukaan jo valmiita, eli kun Raamatunkin mukaan se temppeli lopun ajassa rakennetaan, niin luuletko todella, että ne vanhan liiton uskovat eivät alkaisi eläin uhrejakin uhraamaan ?

        Ota itse selvää asiasta, mutta jos vähänkin luet sanomalehtiä, niin osa juutalaisista on sitä mieltä, että temppelin moskeija jyrätään ja sen tilalle rakennetaan se temppeli ja tämä asia on juuri kiristänyt välejä lähi-idässä !

        Jos ihmettelet sitä missä sanotaan sen fyysisen temppelin pystyttämisestä, niin lue seuraava Sanankohta:

        2. Tessalonikalaiskirje 2
        1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
        2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
        3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?

        Siis fyysinen ihminen eli kadotuksenlapsi, asettuu Jumalan temppeliin, siis fyysiseen temppeliin, eikä ihmiseen !

        Eli lopun ajassa se temppeli rakennetaan ja ne vanhaan liittoon yhä luottavat toki silloin uhraavat eläin uhreja, sillä ei heillä ole Jeesusta sijais uhrina !

        Jos siis yhä luottaa siihen, että vanha liitto on voimassa, niin siihen kuuluu olennaisena osana eläinuhrit !!!

        Mutta uudestisyntyneet uskovat siis ovat jo alkaneet noudattaa juutalaisten tapoja ja säädöksiä, eli sapatit ja sapatti kynttilät ja ruoka säädökset, ja vieläpä "kipa" päässä, joka ei ole edes tooran mukaan oikein, sillä miehen ei tule peittää päätään vaan naisen !

        Eli pakana uskovat Suomessa siis noudattavat jopa niitä juutalaisten perinnäisssääntöjä !

        Mutta tutki siis itse, kyllä asioista netistä tietoa löydät, minulla tämä kaikki kertoo vain sen, että Herran tulemus on todella lähellä, ja kun se temppeli on rakennettu, odotetaan vain sitä, milloin se "kadotuksen lapsi" sinne asettuu ja väittää itseään Jumalaksi !

        Silloin on Herran tulemus käsillä tuon Raamatun kohdan mukaan ja tämän jatkon mukaan !

        6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.


    • Enoleennenhuomannut

      Olipa hyvä aloitusteksti. Selventävää.

    • SananSiemen

      Joh. 17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

      Hepr. 2:5 Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
      6 Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?
      7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
      8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
      9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.

      1. Kor. 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
      23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
      24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
      25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
      26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
      27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
      ***

    • UniTuleesilmään

      Nyt uni painaa silmää joten jatkan huomenna jos HErra suo.

      Ps. 127:2 Turhaan te nousette varhain ja myöhään menette levolle ja syötte leipänne murheella: yhtä hyvin hän antaa ystävilleen heidän nukkuessansa.

      Sananl. 3:24 Kun menet maata, et pelkää mitään, ja maata mentyäsi on unesi makea.

    • PasiToivonen

      Palkinto-istuin = bema-istuin. Sinne mennään varmaan Bemarilla.
      '

    • ElämänKirjassaNIMI

      Tässä lyhyt versio mitä tutkin ja se on oikein ja oikeaa mitä jo sanoi.
      Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

      ja tässä on koko tuomion YDIN sekä hyville että pahoille.
      Kirjat !
      kirjoista luetaan mitä kukin on tehnyt, hyvää ja pahaa.
      Meillä, jotka uskomme ja olemme uudesti syntyneet, on NIMI ELÄMÄN KIRJASSA ja sen perusteella meitä ei tuomita vaan PALKITAAN :)
      joten iloitkaa ja riemuitkaa.

      nyt muut, teot, olivat ne sitten pahoja, niin niistä tulee sitten tämä:
      Kol. 2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
      14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
      15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

      joten meitä ei ei tuomita, vaan täällä Herra saattaa meitä kurittaa ja myös kurittaa, mutta ei sen jälkeen kun olemme pääseet Herran tykö.

      se mitä niille tapahtuu joiden NIMI ei ole ELÄMÄN KIRJASSA, en osaa tarkaa sanoa mitä heille tapahtuu, mutta se ei ole meidän murheemme eikä meidän tule sitä, turhaan ajatella.

      Joten, iloitkaa ja riemuitkaa, kohta olemme KOTONA, Jeesuksen tykönä ja Jumalan KAikkivaltiaan Joka ON ISÄ ja meidän Jumalamme.
      vieläkin sanon teille, Iloitkaa ja riemuitkaa.

    • TÄHÄNSANAANYHDYN

      "Uusi Liitto vaiko juutalaisuus?
      Moskovassa toimii ns. messiaaninen Shomer Israel –seurakunta. Siellä on yleistä, että mm. tavalliset venäläiset Jeesukseen uskovat pukeutuvat ortodoksijuutalaisten asuun. Nuo harhautetut ovat ympärileikkauttaneet itsensä ja alkaneet Tooran ohella noudattaa juutalaisia traditioita ja kulttuuritapoja. Mainittu seurakunta siis käännyttää tavallisia venäläisiä juutalaisuuteen. Mooseksen lakiliitto on heidän perustuksensa, vaikka he liittävätkin Jeesus –Nimen oppiinsa.
      Amerikassa on sen uskonsuuntauksen raamattukouluja. Ne levittävät judaismin harhaa Israelin messiaanisiin seurakuntiin.
      Samalla judaismin harhalinjalla on yksilöuskovia Suomessakin.

      Katso Gal. 3:7-14, 1 Kor. 3:11 ja Apt. 4:12.

      Alkuseurakunnassa jouduttiin taistelemaan seurakuntien juutalaistamista vastaan. Paavali kirjoitti Galatalaiskirjeensä tuohon eksytys-tilanteeseen. Sitä ei kirjoitettu ainoastaan pakanoille, vaan myös juutalaista syntyperää oleville uskoon tulleille.
      ”Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa” (Gal. 3:27-29).

      Kaikille Jeesuksen vastaan ottaneille ja sen jälkeen upotuskasteella vedessä kastetuille kuuluu sama Jumalan Sanan opetus ja samanlainen seurakuntaelämän sisältö Pyhässä Hengessä kaikkine oppeineen ja asioineen. Ei ole olemassa juutalaisille olevaa oppia ja pakanuudesta kääntyville olevaa toista oppia. ”Sillä Hänen (Jeesuksen) kauttansa on meillä molemmilla (juutalaisilla ja pakanoilla) pääsy yhdessä Hengessä isän tykö” (Efes. 2:18 ).
      Tehtävämme on juurruttaa uudet uskoon tulleet juutalaiset sekä pakanat Jeesukseen Kristukseen, ei juutalaisiin tapoihin ja muihin kulttuureihin. Gal. 2:14.

      On ainoastaan YKSI PYHIEN SEURAKUNTA, johon kuuluvat uudestisyntyneet juutalaiset samoin kuin pakanakristitytkin; ja meillä kaikilla on YKSI JUMALAN TOTUUS, Raamattu tulkittuna Uuden Testamentin valossa. Sama Uuden Testamentin oppi ja uskonelämän sisältö kuuluu messiaanisille juutalaisille samoin kuin pakanoillekin. Jeesus tahtoo täyttää Pyhällä Hengellä tämän yhden seurakunnan. Suunta on irti judaismista sekä nimikristillisyydestä ja sisälle alkuperäiseen, Jeesuksen veren kautta ristillä alkaneeseen kristinuskoon.

      Vanhan Liiton aikana Israelin kansa oli Jumalan viinipuu, viikunapuu, öljypuu. Katso mm. Jesaja 5:1-7, Psalmi 80:9; Jeremia 8:13, 24:5,6, Hoosea 9:10, Miika 7:1,2 ; Jeremia 11:16, Hoosea 14:5-8. Matt. 21:18-20 ja 43-46.
      Nyt Uuden Liiton Päämies, Jeesus Kristus sanoo itseään ”Totiseksi Viinipuuksi”, jossa pysyen olemme kiinni oikeassa Jumalan yhteydessä. ”Pysykää minussa!” Hän sanoo, Joh. 15:1-6.

      Juutalaisia uskoon tulleita (kristillisyyteen kääntyneitä) sanotaan Raamatussa ”oikeiksi oksiksi”. Me pakanuudesta kääntyneet olemme oksastetut oikeiden oksien joukkoon saman Puun oksina. Room. 11:17-24. Saamme kaikki juoda samasta Elämän lähteestä ja syödä samaa Elämän leipää. Meillä kaikilla on ”Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste !” jne ….

      Ei siis ole raamatullista järjestää messiaanisia seurakuntia, joihin sisällytetään juutalaisia traditioita. Sellaiset ovat lahkoja samoin kuin kaikki pakanakirkotkin pakanatraditioineen."

    • yksinimiylitsemuiden

      Tämä on totta. Usein elämä on kulunut autuutta opiskellessa. Kyllä - olen elänyt. Jostain syystä eläminen ja ihmisenä olo ei globaalisti ole sallittua, jota asiaa ehkä vaan ihmetellään. Matteus oli hyvä mies. Nykyeloonkin, luulisin, tarvitaan välillä ihmisen elämistä.

    • Voivoi

      Minulle tuli tähän aiheeseen liittyen sellainen "kuva" mieleeni vanhasta liitosta ja uudesta liitosta !

      Siis vanha liitto on vain "kuva ja varjo", ei itse asiain olemus, kuten Raamattu sanoo, eli se on vain ulkoista "kuvaa" uudesta liitosta, joka on siis siäsinen ja Hengellinen !

      Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.

      No, kun nämä judaistit siis markkinoivat yhä vain tätä vanhaa liittoa ja sen järjestystä, niin sehän on sama kuin esim joku haluaisi Ferrarin ja sen saisi, ja sitten tälläinen "judaisti kaupustelija" tulisi tarjoamaan paperista Ferrarin kuvaa, jonka voi ripustaa seinälle !

      Kumman siis valitsisitte itse, sen paperisen kuvan vai aidon Ferrarin ???

      Ja jos on päässyt nauttimaan siitä "Ferrarista" ja sen kyydistä, niin miksi ihmeessä joku vaihtaisi sen aidon, pelkkään "kuvaan ja varjoon" ???

      Mutta Suomessa olen itsekin todistanut omin silmin sen, kuinka usea uskova halusi kuitenkin vahanliiton järjestykseen, ja sitten "kipa" päässä sytyteltiin sapattikynttilöitä ja varottiin syömsätä sianlihaa sun muuta !

      Tuota juttua minä en ymmärtänyt, enkä ymmärrä vieläkään !

      Mutta eihän ketään voi pakottaa tai väkisin pitää oikealla Tiellä, vaan kukin tekee omat valintansa, sääli sitä vain oli katsoa sinusta, kun mikään puhe ei auttanut siinä vaiheessa enää !

      Hyvä olisikin jo ENNALTA varoittaa siitä, että mihin ollaan ryhtymässä ja mihin judaistin eksytys vie !!!

      Siis nämä judaistit ovat erittäin ovelia, he eivät paljasta oikeita tarkoitusperiään, vaan salaavat ne, vaikka lopulta on siis tarkoitus kuitenkin johdattaa juutalaisuuteen ja vanhan liiton järjestykseen ja siis ympärileikkaukseen !

      Mieleeni nousi tuossa "YeshuajaTorah" nikin kanssa keskustellessani seuraavat Sananpaikka, joka hyvin kuvastavat tuota toimintaa :

      niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja

      2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

      Huomatkaa esim. jo tuo "YeshuajaTorah" nikki, se sisältää Jeesuksen nimen, mutta Jeesus ei ollut kuitenkaan hänen henk koht Vapahtajansa, eikä hän siis ollut uudestisyntynyt ja siten edes Uskova, mutta Jeesuksen nimeä siis käytettiin aktiivisesti kuitenkin, eli nähdäkseni hänkin kuului seuraavaan porukkaan, joka jää ihmettelemään sitä, että jääkin sitten ulkopuolelle lopulta:

      21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      Siis Jeesuksen nimen toistelu ei vielä todista mitään kenestäkään ihmisestä !!!

    • Uusifoorumilla

      Oletko voivoi käynyt kasteella? Ja oletko saanut henkikasteen?
      Jotain puuttuu . Sen huomaan.

      • Voivoi

        Ymmärrätkö itse sen Henkikaste asian ?

        Oletko ITSE saanut Herralta opetuksen siitä ?

        Vai kopioitko "uskotteletko" vain sen, mitä muut ovat sinulle kertoneet ?

        Siis kerrotko nyt ihan ITSE, koko Henkikaste asian Suomeksi ?


    • Iloa.vapaudessa

      Hyvä aloitus ja raamatullinen.
      Totuus on vapauttavaa.

    • Jokapäiväinen.juhla

      Helluntailaiset ja babtistit on aina olleet vapauden kannalla.

      • 1234567---

        Heidän vapaus ei ole itseäni koskaan kiinnostanut, siksi en ole heidän joukkoonsa liittynyt, vaikka aikoinaan pyysivätkin mukaan.


    • Hengessä.vapaa

      Aivan, pelastus on armosta. Ja armonkansalainen vaeltaa Hengessä Jumalan rakkauden tahdon mukaan. Eli Henki täyttää lain, liha ja juhla-ajat ei sitä täytä, koska ei alistu Jumalan tahtoon.

      Siksi meillä on puolustaja Pyhä Henki. Ja Henki ei riko itse Jumalan Pyhää tahtoa vastaan. Siksi Hengessä vaeltakaamme, päivittäin.

    • Ja tätä samaa soopaa pursuaa joka tuutista, että laki ei pelasta, emme ole lain alla, laki on kirottu, Kristus on vapauttanut meidät lain orjuudesta. Tällä sitten yritetään perustella että olemme vapaat tekemään syntiä ja tahallaan rikkomaan Jumalan käskyjä.

    • KTS--

      John Bunyanin kirjassa tämä tulee esiin hyvin. Siellä harhaopettaja "Lainkuuliainen" eksyttää harhapoluille.

      Ote Bunyanin kirjasta "Kristityn Vaellus":

      "Sinä olit matkalla Lainkuuliaisuuden luokse, joka on Holhoojavaimon Poika. Holhoojavaimo lapsineen on sidottu ja sisältyy tämän Siinain vuoren mysteerioon, tuon saman vuoren jonka sinä pelkäsit päällesi kaatuvan (Gal. 4:21-27). Jos hän siis lapsineen on sidottu, niin kuinka sinä voit toivoa pääseväsi heidän kauttaan vapaaksi? Tuo Lainkuuliaisuus ei kykene sinua taakastasi vapauttamaan. Hän ei ole koskaan kenenkään taakkaa pois ottanut, eikä milloinkaan tule niitä myöskään pois ottamaan. Lain tekojen kautta ei voi vanhurskaiksi tulla, sillä lain teoilla ei kukaan koskaan voi päästä taakastaan eroon. Herra Maailmanviisas on näin ollen muukalainen ja herra Lainkuuliaisuus on petturi, eikä hänen poikansakaan, Hieno Käytös, leveine hymyineen ole muuta kuin tekopyhä lurjus, joka ei voi sinua auttaa. Usko minua, noiden tomppeleiden jaarituksilla ole muuta tarkoitusta koskaan ollutkaan kuin saada johdattaa sinut harhaan ohjaamalla sinut pois siltä pelastuksen tieltä, jonne minä olin sinut opastanut."

      Toistan:

      "Tuo Lainkuuliaisuus ei kykene sinua taakastasi vapauttamaan. Hän ei ole koskaan kenenkään taakkaa pois ottanut, eikä milloinkaan tule niitä myöskään pois ottamaan."

      Bunyan oli kyllä oivaltanut asiat oikein. Ei ihme että kirja on Raamatun jälkeen toideksi levinnein.

      • Eli Bunyanin mukaan meidän ei tule olla lainkuuliaisia, vaan rikkoa tahallaan Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä?


      • 1234567---

        KTS--Mitä ovat nämä lain teot, ja mitä kuuluu laittomuuden tekoihin ?


      • jotain_hyvää

        Onneksi ei KTS:llä ole lapsia.


    • KoirilleRaksuja

      Ongelma on itselläsi, jos kuvittelet armoa käskyksi rikkoa lakia. Turhaan sinä muille siitä asiasta riehut, kun ongelma on itselläsi. Oma tulkintasi. Voisit mennä räksyttämään itsellesi: räksyn räksyn räksyn. Jahtaamaan omaa häntää.

      • Ongelma on siinä että armoa käytetään väärin oikeuttamaan synnin tekemistä.


    • Juurihanitseväittelit

      Tekopyhä helluntailainen ei voi ymmärtää, että tekoja ja pelastuksen saamista ei pidä koplata yhteen.

    • iankaikkinenhänon

      Jeesus on ollut alusta lähtien, niin tietenkin armo ja totuus on hänestä lähtöisin.

    • Ovatko juutalaiset Lain orjuudessa ?

      Joskus se siltä tuntuu, kun kaikki huutavat; ' Tuo on kansainvälisen lain vastaista.' Noin ette saa tehdä, ettekä juuri mitenkään. Ja tämän huutajat ovat niitä, jotka kehuvat olevansa armoliitossa, jossa laki on kumottu ja ristiinnaulittu, koska lakia noudattamalla ei tullut täydelliseksi.

      "Tuo Lainkuuliaisuus ei kykene sinua taakastasi vapauttamaan. Hän ei ole koskaan kenenkään taakkaa pois ottanut, eikä milloinkaan tule niitä myöskään pois ottamaan."

      Juutalaisten ei tämän mukaan tarvitse noudattaa kansainvälistä lakia. Kukahan tässä nyt eksyttää.

      • " Lainkuuliainen eksyttää harhapolulle..." Heps....ja hoi.

        Onko tämä joku kapinaliike kansainväliselle laille, joka tosin onkin usein ollut epäoikeudenmukainen Israelia kohtaan.


      • Raamattu ei tunne sellaista termiä kuin "lain orjuus". Se on täysin mielikuvituksen tuotetta, kaikki puhe lain orjuudesta.


      • löytyy
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamattu ei tunne sellaista termiä kuin "lain orjuus". Se on täysin mielikuvituksen tuotetta, kaikki puhe lain orjuudesta.

        Synnin orjuus löytyy.
        Joh. 8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.


      • löytyy kirjoitti:

        Synnin orjuus löytyy.
        Joh. 8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.

        Synnin orjuus onkin täysin eri asia kuin lain orjuus. Raamattu puhuu synnin orjuudesta, mutta ei sanaakaan lain orjuudesta. Raamatun mukaan laki nimittäin ei ole raskas taakka, toisin kuin usein luullaan.

        ”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

        ”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)


    • " Jeesus, juutalaisista suurin."

      Eihän se edes ole Juudasta, kun Juudalle ei syntynyt Fares nimistä poikaa, josta Jeesuksen kerrotaan polveutuneen. Messiaan pitää olla Daavidin sukua ja Daavid polveutuu Juudan pojasta nimeltään Peres ja sellaista ei edes mainita jeesuksen sukuluettelossa.

      Jeesus voi kuulua kansaan äidin puolelta, mutta suku periytyy Isän mukaan.

    • TotuudenTorvet

      Helluntailaisuus on judaismia, koska omien ratkaisuiden tekeminen ja parannuksen tekeminen ovat tekemistä, eikä Jumalalle kelpaa mikä hyvänsä tekeminen, vaan lain teot. Ja sen takia pelastusta tienaavat ratkaisujen tekijät joutuvat lain alle.

      Sen sijaan Galatalaiskirjeen viides luku puhuu uskoville lain orjuudesta:

      Galatalaiskirje:
      5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
      5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
      5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
      5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
      5:5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
      5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

      • hoksasin

        1Kor. 7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

        Room. 6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
        Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

        Yhteenvetona:
        Laki annettiin juutalaisille ja vain juutalaiset on lunastettu, he voivat päästä lapsen asemaan.
        Pakanoiden pitää täyttää rakkauden kaksoiskäsky, jotta voivat pelastua.


      • >> Sen sijaan Galatalaiskirjeen viides luku puhuu uskoville lain orjuudesta: <<

        Ei puhu yhtään mitään lain orjuudesta. Raamattu ei tunne käsitettä lain orjuus. Tuossa kohdassa ei puhuta yhtään mitään lain orjuudesta. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka, sitä ei missään kohtaa Raamattua kuvata orjuudeksi.


      • saarakastaaeipidä
        hoksasin kirjoitti:

        1Kor. 7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

        Room. 6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
        Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

        Yhteenvetona:
        Laki annettiin juutalaisille ja vain juutalaiset on lunastettu, he voivat päästä lapsen asemaan.
        Pakanoiden pitää täyttää rakkauden kaksoiskäsky, jotta voivat pelastua.

        älä höpötä tyuolalista pöljää huuhaata!

        Kristus on lain loppu ja uskovat elää uudestisynytmisen kautta armon alla, ei lain alla ja se tarkoittaa ihan jotain muuta kuin jotain pitämistä!


      • saarakastaaeipidä kirjoitti:

        älä höpötä tyuolalista pöljää huuhaata!

        Kristus on lain loppu ja uskovat elää uudestisynytmisen kautta armon alla, ei lain alla ja se tarkoittaa ihan jotain muuta kuin jotain pitämistä!

        "Kristus on lain loppu" on huono käännös, kreikan sana telos, joka tuossa on käännetty loppu tarkoittaa ennemmin täyttymystä ja päämäärää kuin loppua. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu. Kristus itse sanoi, ettei hän tullut kumoamaan lakia, ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Se että emme ole lain vaan armon alla, ei tarkoita että saisimme tehdä syntiä ja rikkoa lakia: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)


    • Toopelantoitotukset

      Helluntailaisuus on judaismia ja lain orjuutta. Totesipa eräs helluntailainen jopa sen tapaista, että laki on ristiinnaulittu ja ylösnoussut taivaaseen. Erittäin lainalainen näkökulma. Siitäpä syystä helluntailainen judaisti ei välttämättä ollenkaan suostu näkemään ja ymmärtämään lain orjuuden asiaa Galatalaiskirjeen viidennen luvun alusta. Varsinkaan kun ei sitä näytetty hänelle hepreaksi.

      Mikä vekkuli ottaa nimimerkin logoksi tai symboliksi menoran ja on käytellyt sellaisia nimimerkkejä kuin Jeesus Messias (hepreaksi)? Onko näitä Jeesus-syndroomaa potevia judaisteja paljonkin helluntailaisten keskuudessa? Ja missä helluntailaisten itsensä kannanotot tällaista vastaan? Yhtäkkiä tunnutaan teeskentelevän, ettei täällä mitään helluntailaisia ole. Kuitenkin koko helluntaiaate on ajautunut surkeaan tomppelimaiseen judaismiin. Yhä selvemmin ja selvemmin harhaoppiseksi.

      • Raamatussa ei lain noudattamista kertaakaan kuvata orjuudeksi. Termiä "lain orjuus" ei löydy Raamatusta. Galatalaiskirjeessä ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta.

        Minä vekkuli olen ottanut nimimerkkini logoksi menoran. Häiritseekö se sinua? Menora on raamatullinen symboli, toisin kuin esimerkiksi daavidin tähti.

        Mitä vikaa on puhua Jeesuksesta Messiaasta, hepreaksi tai millä muulla kielellä tahansa?


      • Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatussa ei lain noudattamista kertaakaan kuvata orjuudeksi. Termiä "lain orjuus" ei löydy Raamatusta. Galatalaiskirjeessä ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta.

        Minä vekkuli olen ottanut nimimerkkini logoksi menoran. Häiritseekö se sinua? Menora on raamatullinen symboli, toisin kuin esimerkiksi daavidin tähti.

        Mitä vikaa on puhua Jeesuksesta Messiaasta, hepreaksi tai millä muulla kielellä tahansa?

        Kristityt ovat ylen rakastuneita iänkaikkiseen helvettiinja haluavat pakottaa myös juutalaiset uskomaan siihen, että voisivat tarjota jeesuksen pelastajaksi.

        Mutta juutalaisuuteen ei kuulu usko iänkaikkiseen helvettiin, joten he eivät tarvitse myöskään jeesusta pelastajaksi.

        Jos kristityt olisivat alunperin ottaneet juutalaisuuden vastaan, heidän ei olisi tarvinnut niin kauheasti pelätä helvettiä. Mutta kristityt ottivat mieluummin valheen.


      • fari.g kirjoitti:

        Kristityt ovat ylen rakastuneita iänkaikkiseen helvettiinja haluavat pakottaa myös juutalaiset uskomaan siihen, että voisivat tarjota jeesuksen pelastajaksi.

        Mutta juutalaisuuteen ei kuulu usko iänkaikkiseen helvettiin, joten he eivät tarvitse myöskään jeesusta pelastajaksi.

        Jos kristityt olisivat alunperin ottaneet juutalaisuuden vastaan, heidän ei olisi tarvinnut niin kauheasti pelätä helvettiä. Mutta kristityt ottivat mieluummin valheen.

        Ottivat siis mieluummin valheen ja ryhtyivät tekemään juutalaisille helvettiä. Sanoin ja teoin.


      • kaikenlaistasekottajaa

        miksi helluntaissa oltaisiin judaisteja hah koko ajatus on mieletön!

        siis mitä ihmeen tekemistä helluntailal olisi judaismissa, ei yhtään mitään eikä sitä kukaan koskaan edes terminä vihjaakkaan.


      • KTS--

        Totta tuokin että judaismi hiipii salakavalasti eri lahkoihin ja jos esim. hellarit eivät ole varuillaan, se tulee ja tappaa.


    • Jobinpostia

      Raamatun mukaan molemmat: Room.2:13. Room.3:28. Päätimme siis......Ketkä näin päätti?

    • Totuus.ei.lakia

      Miten 10. käskyn laki on täytetty?

      1. käsky: En tietenkään pidä muita Jumalia, koska Jumala vuodatti rakkauden sydämeeni, ja rakastan Häntä nyt yli kaiken. 1 Jh.4:7-21.
      2. käsky: En tietenkään tee itselleni jumalankuvaa, koska rakastan Jeesusta, joka sovitti syntini verellään ja kuolemallaan. Hän on Ainoa ja riittävä Jumalan kuva. Kol. 1:15.
      3. käsky: En tietenkään lausu Herran Nimeä turhaan, vaan teen mielelläni, mitä Hän on sanonut (Luuk.6:46), koska rakastan Häntä!
      4. käsky: En tietenkään riko tätä todellista sapatin lepotilaa, jonka Hän antoi sydämeeni, kun tulin Hänen tykönsä ja otin Hänet vastaan. Hän antoi levon sydämeeni. Se on oikea sapatinlevon täyttymys, joka on sydämessäni 24 tuntia vuorokaudessa viikon jokaisena päivänä. Matt. 11:28-30 ja Hebr. 4:3-11. Olen saanut levon teoistani ja siten päässyt ”Hänen lepoonsa.” Hebr.4:10.
      5. käsky: Tottakai kunnioitan vanhempiani, biologisia sekä hengellisiä seurakunnan vanhimpia. Rakastan heitä, ja siihen sisältyy menestymiseni salaisuus. Efes. 6:1,2.
      6. käsky: En tietenkään tapa rakastamaani ihmistä!
      7. käsky: En tietenkään tee huorin. Siinähän turmelisin rakastamiani ihmisiä, sekä huoruuden kohdetta, että muita lähimmäisiäni. Siinä tuhoaisin itseäni. ”Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin ITSEÄSI!”. Sananl. 6:32,33.
      8. käsky: En tietenkään varasta rakastamaltani ihmiseltä.
      9. käsky: En tietenkään tahdo saattaa rakastamaani lähimmäistäni huonoon valoon puhumalla hänestä pahaa tai sanomalla väärää todistusta minulle rakkaasta ihmisestä.
      10. käsky: En tietenkään tahdo himoita lähimmäiseltäni hänen omaansa, vaan tahdon hänelle kaikkea hyvää, koska rakastan häntä.

      UUDEN LIITON ANTAMA TÄYTTYMYS KYMMENEN KÄSKYN LAKIIN on siis RAKKAUS! Ja kymmenen käskyn laki on sisäistynyt meihin Pyhän Hengen kautta. 2 Moos. 20.
      Emme toimi lakia vastaan, vaan olemme uskoon tulleina Jumalan lapsina sisällä lain täyttymyksessä! Tällä tavalla me vahvistamme lain! Jumalan tahto on sydämissämme.
      Omnia vincit amor! = Rakkaus voittaa kaiken!
      Rakkaus on lain täyttymys!
      ♥  ♥  ♥  ♥  ♥  ♥  ♥

      Room. 13. selittää, miten kymmenen käskyn laki täytettiin:
      ”Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: ”Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse”, ja MIKÄ MUU KÄSKY TAHANSA, ne sisältyvät KAIKKI tähän sanaan: ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.” Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sen tähden on rakkaus lain täyttymys.” Rm. 13:8-10.
      Saamme siis kirjoittaa jokaisen kymmenen käskyn päälle sanan ”RAKKAUS”.

    • Älkää ihmeessä noudattako mitään lakia, ei kosmista, ei yhteiskunnallista, eikä moraalista. Antaa menä kaaokseen niin armollisesti, kuin vain armoa riittää.
      Tulkoon terrorismi, sota, ydinpommit, rikollisuus, vedenpaisumus tulva ja tsunami, ei se meihin koske, meitä on sovitettu jo niin kauan, että kyllä me johonkin noista muoteista mahdutaan uhrattavaksi armon alttarille.

    • Trobotitszki
    • Laki ei ole armoa vastaan. Jos me rakastamme Jeesusta, pidämme Jumalan käskyt. Meillä ei ole mitään lupaa uudessa liitossa tehdä syntiä rikkomalla lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto, kunnes taivas ja maa katoavat. Jeremian mukaan uudessa liitossa laki kirjoitetaan meidän sydämiimme. Laki siis ei pelasta, mutta jos rakastamme Jeesusta, me pidämme Jumalan käskyt.

      • saviseutulainen

        Kristitty.net,

        sinä turhennat täysin/teet mitättömäksi Herran Jeesuksen syntiuhrin, Hänen täydellisesti täytetyn työnsä, meidän edestämme.
        Kunpa silmäsi saisivat vielä avautua näkemään miten vakavasta asiasta kohdallasi on kysymys - ja mikä pahinta, sinä eksytät kanssasi samaan eksytykseen niitä, jotka ehkä tällaisellekin eksytykselle alttiita ovat.

        Asettiko Jeesus Kristus meille ehdon, että saamme olla sovitetut Hänen veressään - JOS RAKASTAMME HÄNTÄ JA PIDÄMME JUMALAN KÄSKYT!?
        EMMEKÄ TEE SYNTIÄ RIKKOMALLA LAKIA.


      • saviseutulainen kirjoitti:

        Kristitty.net,

        sinä turhennat täysin/teet mitättömäksi Herran Jeesuksen syntiuhrin, Hänen täydellisesti täytetyn työnsä, meidän edestämme.
        Kunpa silmäsi saisivat vielä avautua näkemään miten vakavasta asiasta kohdallasi on kysymys - ja mikä pahinta, sinä eksytät kanssasi samaan eksytykseen niitä, jotka ehkä tällaisellekin eksytykselle alttiita ovat.

        Asettiko Jeesus Kristus meille ehdon, että saamme olla sovitetut Hänen veressään - JOS RAKASTAMME HÄNTÄ JA PIDÄMME JUMALAN KÄSKYT!?
        EMMEKÄ TEE SYNTIÄ RIKKOMALLA LAKIA.

        En tee turhaksi Jeesuksen syntiuhria. Me pelastumme yksin armosta. Mutta jos rakastamme Jeesusta, pidämme Jumalan käskyt. "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni." (Joh. 14:15)

        Minun ainoa pointtini oli, että uudessa liitossa meillä ei ole mitään lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia.

        "Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?" (Room 6:1,2).


    • Näinhän.asia.on

      Superhyvä aloitus:

      "Jokaisen uskoon tulleen pitäisi opiskella Apt. 15 luku. !!!

      Judaismilla tarkoitetaan lakiliittoon pitäytymistä. Se on Raamatulle vierasta evankeliumia, josta Pyhä Henki antaa selvän sanoman, että sellainen on kirottu: Gal., 1:8,9.
      ".. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne." Gal. 2:5.
      Lakiliiton ( = judaismin ) tuominen armoiliittoon on vakavan luokan synti ja eksytys.
      "Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta." Joh. 1:17. "

    • Opiskellut

      Kyllä. Ja jokaisen pitäisi opiskella Apostolien tekojen 15. luku.

    • Toopelantoitotukset

      Jos joku väittää olevansa Jeesus Messias, eikä ole, niin onhan se melkoista valehtelua. Periaatteessa, jos väittää olevansa lain täyttymys, väittää olevansa Kristus. Näitähän riittää väittäjiä, helluntailaisuuden synnittömyysopeissa. Menestysteologiassa on samaa. Mutta on vain yksi Kristus, vain yksi lain täyttymys.

      Matteuksen evankeliumi:
      24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

      Markuksen evankeliumi:
      13:22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.

      Tuossa on käsitelty helluntailaisuuden synnittömyysoppia:
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14978598/lihan-synneille-kuoleminen-ja-uudestisyntyminen

    • Anonyymi

      Monen protestanttikristityt ymmärtävät täysin väärin, mitä lukee Apostolien tekojen kirjan luvussa 15. He eivät ole tarkkoja eivätkä ota edes huomioon asiayhteyttä, joten hän erehtyy siitä, mitä kokouksessa päätettiin. Katsotaan ensin mitä Jeesus sanoi, onko laki voimassa uuden liiton aikana. Kyllä, laki on voimassa koko uuden liiton ajan.

      Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
      18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

      Miksi monet uskovat erehtyvät Ap.t 15 luvun tulkinnallaan? Kyseisessä luvussa käsitellään, pitääkö Kreikassa asuvien pakanoiden ottaa Mooseksen lain mukainen ympärileikkaus, mitä eräät juutalaiset vaativat vanhaan liiton tapoihin liittyen. Apostolit eivät vaatineet heiltä ympärileikkausta, koska lain mukaan ympärileikkaus on pakollinen vain Abrahamin jälkeläisille ja heidän perheensä jäsenille. Ulkomailla asuvilla pakanoilla ei ole edes velvollisuutta ottaa ympärileikkausta.

      1 Moos 17:9 Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
      10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.

      Tämän vuoksi apostolit eivät laittaneet ulkomailla asuville pakanoille lakia suurempaa velvollisuutta, koska siihen ei ollut mitään aihetta. Pietari totesi, ettei uuden liiton aikana pelastus perustu juutalaisten väittämällä tavalla ympärileikkaukseen vaan uskoon Jeesukseen Kristukseen.

      Ympärileikkauksen sijasta apostolit halusivat korostaa pakanoille neljää Mooseksen lain käskyä, joita heidän tulisi heti noudattaa. Apostolit eivät kuitenkaan halunneet enempää vaivata pakanoita lain opettamisella, koska pakanat kävivät sapattina synagogassa opiskelemassa lakia. Apostolit eivät siis kumonneet Mooseksen lakia, vaan viittasivat pakanoiden velvollisuutteen opiskella lakia. Tämä käy parhaiten ilmi Biblia käännöksestä.

      Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
      20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
      21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

      Apostolit eivät antaneet pakanuskoville vapautta elää ilman lakia, jolloin he saisivat vapaasti valehdella, varastaa ja murhata. Nehän eivät kuuluneet apostolien mainitsemiin neljään lain käskyyn. Paavali vetoaa kirjeissään, ettei lakia saa rikkoa tekemällä näitäkään syntejä, joten Apostolien kokous ei vapauttanut pakanoita noudattamasta lakia.

      Paavali oli kokouksessa paikalla ja tiesi, mitä siellä päätettiin. Paavali ei jättänyt vaatimatta, että pakanoiden on noudatettava lakia, koska apostolien kokous ei sellaista edes päättänyt. Tämän vuoksi Paavali sanoi, että niin pakana kuin juutalainen tullaa tuomitsemaan lain ja tekojen mukaan yhtäläisesti. Pakanat eivät siis ole vapaita noudattamasta lakia. Jos joku ei noudata lakia, häntä ei Kristus pelasta.

      Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

      Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
      10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
      11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
      12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
      13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
      ----
      27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

      1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen. '

      Mitä käy niille saarnaajille, jotka pilkkaavat judaismin harhaksi vanhurskasta lain noudattamista? Koska he purkavat lakia, he eivät pelastu taivaaseen. He eivät ole vanhurskaita, koska he eivät noudata ja opeta lakia, kuten Jeesus käski. Paavali sanojen mukaan vain lain noudattajat ovat vanhurskaita.

      Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
      20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

    • Anonyymi

      Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan ihmisten sydämiin, jotta he noudattaisivat Tooraa. Joka ei noudata Tooraa, hän ei ole uudessa liitossa. Jeesus ei kumonnut Tooraa vaan itsekin sitä noudatti. Jeesus tuli palauttamaan Israelin kansan lainkuuliaisuuden, eikä kumoamaan lakia.

      Paavali sanoi noudattaneensa juutalaisten lakia, joka hänen mukaansa on myös Kristuksen laki. Uuden liiton laki on Toora, jonka Messias profetiat ovat toteutuneet Jeesuksessa Kristuksessa. Vapaus Kristuksessa tarkoittaa nimenomaan vapautta synnin orjuudesta. Jos rikkoo lakia, ei ole vapaa vaan synnin orja.

      Jakeessa Jer 31:33 lukee alkukielellä, että Toora kirjoitetaan ihmisen sydämiin. Tämän tarkoitus on, että Israelin kansa noudattaisi Tooraa, eikä tietenkään se, että voisi olla noudattamatta Tooraa.

      Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. [Hepr. 8:8-12 : Jer. 32:40]
      32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
      33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
      34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

      Ps 40:7 Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
      8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni." [Jer. 31:33]

      Hes 36:26 Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen.
      27 Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan.

      Monet eivät ole ymmärtäneet, ettei uutta liittoa ole solmittu muiden kuin Israelin kansan kanssa. Uusi liittoa ei ole solmittu pakanoiden kanssa, mutta pakanat voivat liittyä siihen, oksastamalla itsensä Israelin kansaan pitämällä sapatin ja muut lain käskyt.

      Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
      7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

      Jes 66:23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

      Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensi kesänä

      Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
      Ikävä
      61
      3131
    2. Tukalaa kuumuutta

      Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
      Ikävä
      43
      3077
    3. Sinä, ihastukseni

      Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
      Ihastuminen
      42
      2427
    4. Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

      Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      2112
    5. Tiedät ettei tule toimimaan.

      Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
      Ikävä
      31
      1893
    6. Okei, myönnetään,

      Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
      Ikävä
      27
      1780
    7. Onko kaivatullasi

      himmeä kuuppa?
      Ikävä
      48
      1606
    8. Mihin hävisi

      Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
      Iisalmi
      84
      1387
    9. On jo heinäkuun viimeinen päivä.

      En taida nähdä sinua koskaan.
      Rakkaus ja rakastaminen
      39
      1290
    10. Lähtikö korvat

      puhtaaksi vaikusta?
      Tuusniemi
      81
      1122
    Aihe