Näitä myydäänkin kaupunkiautoina. 1,2 ja 1,4 turbomopoja. Tehottomia kinnereitä, joissa kulutus järkyttävä maantiellä/motarilla. Vastatuuli tuo jo vaikeudet! Kaupungissa autoa tarvi. Mene busalla, pyörällä, tai kävelen!
koska kansa kyllästyy näihin
rutkuttimiin
113304
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 113
Vanhimmat
noissa on vähintäänkin samat tehot ja väännöt kuin 1.6-2.0 vapareissa joita pitää huudattaa isoilla kierroksilla, että pääsee samoihin kiihtyvyyksiin ja nopeuksiin.
Suurehko kulutus johtuu taas osaamattomista kuskeista jotka eivät ymmärrä käyttää noiden suurta vääntöä hyväsi, vaan polkevat kuten vanhoja vapareita.
Kovin noita kehutaan autolehdissä ja ammattitestaajien piireissä, mutta osss ei sitä tajua kun itse ajelee vanhalla loppuun poljetulla dieselillä.
Oletpa vitsiveijari. vapari menee tyhjäkäynnillä, kun mopossa talla lattiassa ja kuski punasena raivosta, mitään ei tapahdu. Myyntimiesten höpinöitä Vastatuleen seisovia on noi mopot! Kaupunkimopoiksi niitä myydäänkin!
"noissa on vähintäänkin samat tehot ja väännöt kuin 1.6-2.0 vapareissa joita pitää huudattaa isoilla kierroksilla, että pääsee samoihin kiihtyvyyksiin ja nopeuksiin."
Totta jos verrataan vanhoihin/perinteisiin vapareihin. Uusille kehittyneille vapareille ei välttämättä tuollaiset pikkuturbot enää pärjää suorituskyvyssä, Suomen puolella kehittyneet vaparit ovat tosin vielä erittäin harvinaisia.
Hehee, mistä löytyy näitä "kehittyneitä" vapareita jotka pätkii uudet kehittyneet pikkuturbokoneet. Eihän niitä kukaan edes kehitä.
Hondan huipputekniikka. Leluturbot vastaantulioita isomallakin koneella. Kulutuskin pieni!
Ei yksi pääsky kesää tee. Hondan markkinaosuus prosentti-pari.
Missä ne vaparit joita muka oikeasti enään myydään. Ei ole kun ei kukaan halua sellasta antiikkia ostaa enään.
Minä olen håmå
Myyjät, hihaansa nauraen niitä myy. Painottaen ostoskärryiksi! Rouvalle kauppakassiksi!
niinpä, 1.6l vapari on tosi hengetön laite jota pitää huudattaa että pärjää nykyisille litraisille turbokoneille.
Ja kerro pöljä minkä merkkinen vapari 1,6 ei leluille pärjää?
esim. Toyotan.
Samanlaisia onnettomia kierrosvinguttimia kaikki, merkistä riippumatta. Kierroksia kun pitää olla vähintään 4000 rpm että edes jotain alkaa tapahtua.
Mulla oli 1,6 vapareita ja lähti hyvin. >Ei mitään jakoa pikkuleluturbolla! Kerro se hyvin lähtevä leluturbo, että saa nauraa kippurassa?
Esim. Fordin 1.0 Ecoboost ja Pösön 1.2 Puretech. Kerropa vuorostasi sitten mikä 1.6 vapari lähtee hyvin jo alakierroksilla?
Honda lähtee vaikka kutosella viidestäkympistä ja voimaa on! Hondassa voima joka kierrosalueella enemmän, kuin tarpeeksi!
Tiedät kyllä hyvin itsekin ettei tuo pidä paikkaansa, mutta antaa Hondamiehen olla uskossaan onnellinen.
Ahdin määrää tahdin.
Mega-saastepmmit !
Suurin ongelma noissa pienissä suorasuihku-turboissa on se, että ne ovat mega-saastepommeja ja saastuttavat enempi kuin vanhat dieselit, yli tuhatkertaisesti!
Autonvalmistaja-lobbarit ovat ne kuitenkin saaneet läpi EU-instituutiossa ja niille vaaditaan hiukkassuodattimet vasta muutaman vuoden kuluttua kun kaupingit ja ruuhka-alueet jo ovat täynnänsä niitä. Ulkolaisen TV-kanavan uutisten mukaan suodatin maksaisi vain noin 60-70e per auto, jälkiasennettunakin.
"Selvitys: Trendikkäät bensamoottorit tupruttavat taivaalle hengenvaarallisia hiukkasia tuhatkertaisesti"
- http://www.tuulilasi.fi/uutiset/selvitys-trendikkaat-bensamoottorit-tupruttavat-taivaalle-hengenvaarallisia-hiukkasia
"Muotiin tulleet vähän kuluttavat, mutta tehokkaat pienet bensiinimoottorit ovat tuoreen tutkimuksen mukaan todellisia myrkkypommeja. Niiden hiukkaspäästöt altistavat etenkin syövälle."
- http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-pienet-tehomoottorit-saastepommeja/HhrPq3VA
Avaus puolestaan on sisällöltään aivottoman kakaran vuodatusta. Mitä hittoa sillä on merkitystä millaisen kulkineen kukin valitsee, itse maksaa ja käyttää, piste.
Myös EU-päättäjien (lahjottu?) logiikka on täysin aivotonta ko. saastepommien liikenteeseen hyväksymisen suhteen iman suodatinta.
Aivan.
Ja tojot tulee kestävällä moottorilla.Ihan eri asia kuin VW konsernin pommi tsi.
VW menee konkurssiin jos antaa 7v takuun kuten moni muu koneelle ja vaihteistolle.Eli seat,audi,skoda ja VW sama tekniikka,
ossss olet todella sairas ja aina väärässä.
Jos on pikkulelussa isoperseinen anoppi kyydissä? Pitää valoista lähtiessä huudattaa kierrokset tappiin, että turbo mukaan, muuten sammu valoihin!
Väännöllä auto kulkee ja turbosta se vääntö tulee ja aasian vapareissa kierroksia huudattamalla.
Hengettömiä nää pikkuleluturbot juuri alakierroksilla. Mainitse joku alhaalta vääntävä lelu?
Tässä huippuväännöt
VW 1,4 TSI - 250Nm / 1500-3000rpm
Toyotan 1,8 - 180Nm /-4000rpm
Honda 2.0 192 Nm /4100-5000rpm
Eli TSIssä on jo 1500rpm reilusti enemmän vääntöä kuin noiden kahden ison vaparin huiput on.
Vct tekniikka Hondassa takaan väänön alhaalta asti. Moottoritekniikka työntää tehoja. Ei tarvi kierroksia. Käytännösä Hondan vapari pesee noi lelut mennen tullen. Leluturbo samuu lähdössä, jos ei piiskaa..
Et taida ymmärtää paljoakaan mistä puhut.
Hondassa on parhaimmillaan vääntöä 192Nm 4100-5000rpm
TSIssä 250Nm 1500-3000rpm
Tarkoitta käytännössä sitä että TSIssä on reilusti enemmän tehoa koko alarekisterissa ja Hondassa ainoastaan kapealla alueella yläkierroksilla.
Tämä on nimenomaan käytäntöä joka näkyy näistä arvoista jos niistä jotain ymmärtää. Ei mitään markkinointiroskaa vaan puhdasta fysiikkaa.
Ei nyt ihan noinkaan. TSI:ssä kyllä on välillä 1500-3000 rpm enemmän tehoa kuin kyseisessä Hondan moottorissa mutta tuon ilmoitetun 4100-5000 alueen lisäksi Hondan vääntökäyrä on hyvin tasainen koko alaltaan:
http://vtech.pl/katalog/logo/chip_tuning_wykres_z_hamowni_Honda_Accord_2.0_i-vtec_155KM_Chip.jpg
TSI:n käyrät taas ovat paljon kulmikkaampia:
https://media.skoda-auto.com/Pictures/Products/New Octavia/_w/Oc_14_103_jpg.jpg
Käiväröiden perusteella voisi tehdä johtopäätöksen että Hondan moottorin tehontuotto on selvästi lineaarisempaa. Lienee ainakin jossain määrin makuasia kummasta tykkää enemmän.
tulee tojollekkin tommonen lelu turbo , mitähän corollapappa tuumaa siitä.
Kun leluturbo hitaana edessä hyytyy vastatuuleen!
Bensaturbomoottorit ovat epäluotettavia roskamoottoreita joiden korjaaminen ajan myötä tulee erittäin kalliiksi.
Sivu 3/8
https://www.yumpu.com/fi/document/view/36765453/tampereen-seudun-autouutiset-2812015
http://www.automerkit.fi/autouutiset/korjaus-huolto/103-tuoteartikkeli/7034-turbo-rikki
"Päästöjen ja kulutuksen vähentämiseksi henkilöauton moottorin tilavuus on pienentynyt. Turbon ja polttoaineen suorasuihkutuksen avulla pienestäkin moottorista saadaan riittävä voima auton liikuttamiseen. Pienempi moottori joutuu kuitenkin ahkeroimaan suuremmilla kierroksilla kuin isompi, joten moottoreiden ja niiden osien eliniät ovat lyhentyneet."
”Periaatteessa turboahdin on suunniteltu kestämään auton koko eliniän. Suomen olosuhteissa ahtimen elinikä vaihtelee noin 80 000-200 000 km haarukassa. Suurin merkitys turbon kestävyyteen on auton huollolla. Autoa kannattaa huollattaa valmistajan ohjeiden mukaisesti ja esimerkiksi moottoriöljynä tulee käyttää juuri sitä auton valmistajan suosittelemaa öljytyyppiä. Joku toinen öljy voi esimerkiksi vuotaa turbiinipuolelle - ja se on siinä. Seurauksena voi olla isompikin moottorivaurio”,
"Turboahtimen elinpäivien loppusuoran oireita voivat olla esimerkiksi vikavalon syttyminen, moottorin suorituskyvyn huonontuminen, öljyvuoto, moottorin savutus tai epätavallinen ääni. Pahimmassa tapauksessa matka katkeaa kokonaan. Parhaimmassa tapauksessa turbon oikuttelun syynä voi olla vain tukkeutunut imuputki tai öljylinja, jotka voidaan puhdistaa.
Usein turbo joudutaan kuitenkin vaihtamaan uuteen. Tavalliselle autoilijalle turbovaurio tulee yleensä yllätyksenä, joka ei ole kovin myönteinen. Ylimääräinen kustannus ylittää reilusti tavallisen autonhuoltobudjetin. Tyypillisesti turboahtimen vaihto tulee auton toisen tai kolmannen omistajan kustannukseksi, kun takuuaika on usein jo loppunut."
"Alkuperäinen turboahdin maksaa pieneen autoon noin 700-800 euroa ja isompaan autoon noin 1500-2000 euroa. Lisäksi maksettavaksi tulee tietysti vaihtamistyön hinta. "
"Veteleekö turbo viimeisiään?
Kun autoa huolletaan sen valmistajan ohjeiden mukaisesti, pysyy tur-boahdinkin hyvässä työkunnossa. Lopulta turbonkin tunnit tulevat kuitenkin täyteen, silloin oireina voivat olla esimerkiksi:
- Kasvanut polttoaineen kulutus
- Laskenut moottoriteho
- Öljyvuoto
- Moottorin savutus
- Epätavallinen ääni
- Moottorin vikavalon syttyminen"
https://www.youtube.com/results?search_query=turbo failure
Turbo kestää oikein käytettynä useita satoja tuhansia kilometrejä. Ei se ole mikään uusi keksintö, mutta sen käyttö on laajentunut näiden uusimpien määräysten takia. Turbo teki vain hyvää autojen ominaisuuksille.
Näin tietämättömään ja typerään kommenttiin on pakko vastata.
"Pienempi moottori joutuu kuitenkin ahkeroimaan suuremmilla kierroksilla kuin isompi, joten moottoreiden ja niiden osien eliniät ovat lyhentyneet"
Turbolla parannetaan moottorin täyttöä. Sinne ahdetaan enemmän ilmaa. Siten palaminen on tehokkaampaa ja tehoa(vääntöä) saadaan enemmän. Pakokaasun sisältämä energia saadaan hyötykäyttöön. Vaparissa energia menee hukkaan. Kierrosluvun nostolla ei tehoa haeta.
"Autoa kannattaa huollattaa valmistajan ohjeiden mukaisesti ja esimerkiksi moottoriöljynä tulee käyttää juuri sitä auton valmistajan suosittelemaa öljytyyppiä."
Siis ilman turboa huoltoväleihin voi suhtautua ohjeellisena, ja voiteluaineet harkitaan alemarketin halpishyllystä. Hohhoijaa..
"Turboahtimen elinpäivien loppusuoran oireita voivat olla esimerkiksi vikavalon syttyminen, moottorin suorituskyvyn huonontuminen, öljyvuoto, moottorin savutus tai epätavallinen ääni."
Turbo onkin auton moottorin vioittuva osa. Ilman sitä moottorit olisivat ikuisia.
"Parhaimmassa tapauksessa turbon oikuttelun syynä voi olla vain tukkeutunut imuputki tai öljylinja, jotka voidaan puhdistaa."
Jep. Ne halpishyllyn öljyt ja ohjeelliset huoltovälit.
"Usein turbo joudutaan kuitenkin vaihtamaan uuteen"
Pyörän laakereita, latureita, startteja, lämppärin moottoreita yms muita liikkuvia osia ei tarvitse vaihtaa. Ainoastaan turboja.
Kyä Tampereella osataan tehdä laadukkaita ja aiantuntevia autolehtiä. Osaavia toimittajia, eikä mainonnalla ole mitään vaikutusta toimitettaviin juttuihin.
"Pienempi moottori joutuu kuitenkin ahkeroimaan suuremmilla kierroksilla kuin isompi, joten moottoreiden ja niiden osien eliniät ovat lyhentyneet."
Tämä meni niin persettä kuin vaan pystyy. Turboilla ajetaan nimenomaan pienemmillä kierroksilla kuin vapareilla. Turbojen huippuvääntö alkaa jo noin 1500 rpm jolloin vapari nuhapumppu vielä aivan hengetön.
Pitäis edes jotain autoista tietää ennenkuin kirjoittaa jotain autoihin liittyvää.
Leluturbojen turbot ja säätimet uusiksi jo 60thkm. jälkeen. Voi muuttuvasiipisiä...
Tässä huippuväännöt
VW 1,4 TSI - 250Nm / 1500-3000rpm
Toyotan 1,8 - 180Nm /-4000rpm.
Honda 2.0 192 Nm /4100-5000rpm.
Eli TSIssä on jo 1500rpm reilusti enemmän vääntöä kuin noiden kahden ison vaparin huiput on.
Ja Fordin 1.0 tuottaa 200Nm - 1.400-4.500rpm
Enemmän vääntöä koko tuolla alueella kuin vapareiden paras vääntö on
Citroen 1,2 - 230Nm /1750-3500rpm
Kovin kevyet ovat Tojo 1.8:n eväät
No eipä oikeastaan ollenkaan kevyet. Se Toyotan vähän isompi ja matalaviritteisempi kone kestääkin sitten moninkertaisen ajomäärän verrattuna noihin kireisiin miniturboihin. Puhumattakaan VW konsernin surkeista TSI koneista, jotka paukkuvat parhaimmillaan jo alle 30 000 km. ajolla. Se että auto vie perille luotettavasti on kai kuitenkin tärkeintä. Minulle ei paljoa merkkaa jonkun desin kulutusero tai joku vääntömomentti. Löytyyhän tehokkaita koneita tarvittaessa japseistakin. Niissä on vain tilavuutta ja luotettavuutta enemmän.
Sepäs on hyvä että tojo kestää. Muilla avuilla, esim. ajo-ominaisuuksilla ei olekaan niin väliä.
Mazda Skyactiv G 2.0 208Nm/4000rpm.
No nyt on jo aika lapsellista länkytystä vastoin parempaa tietoa. Noi japanilaisten huonot ajo-ominaisuudet on vaan typeriä vanhoja uskomuksia. Japsit on kehittyneet niistä -70 luvun Corolloista aika paljon. Ajo-ominaisuuksissa ei ole oikeasti mitään eroa ns. eurooppalaiseen merkkiin. Uusi Toyota Avensis tai vastaava japanilainen on todella hyvä ajettava. Alustat on jämäköitä, ohjaus täsmällistä jne. Ei nitise ja natise ja on hiljainen. Kokemusta on sekä japseista että, sakemanneista ja yhdestä Ruotsalaisesta Volvostakin yli 30v ajalta. Jenkkejä ja ranskalaisia ei ole ollut. Ammatikseenkin on tullut autolla ajeltua.
Esim. VW alusta on minun makuuni turhan kova. Ford ja Bmw selvästi parempia. Opel oli ihan hyvä ja samoin Volvo oli ok.
On myös ollut myös mm. Hondaa, Toyotaa Mitsua ja Subaruakin. Japanilaiset ovat oikeasti aivan yhtä hyviä ajettavia kuin ns. eurooppalaiset merkit. Monet Japseistahan muuten suunnitellaan ja tehdään euroopassa. Osa volkkareista taas tehdään brasiliassa ja meksikossa, unkarissa jne. Noi mun Japanilaiset merkit on olleet myös selvästi eurooppalaisia vähävikaisempia.
"Se Toyotan vähän isompi ja matalaviritteisempi kone kestääkin sitten moninkertaisen ajomäärän verrattuna noihin kireisiin miniturboihin. "
Tässä tekniikkaa ymmärtämättömän kommentti. Todellisuudessa TSI-kone on selkeästi matalaviritteisimpi matalammilla kierroksilla käytettävä kone kuin tojon korkeammilla kierroksilla käytettävä vapari.
Jos ei tuon vertaa konetekniikasta ymmärrä niin on parempi pitää suunsa kiinni näissä asioissa. Ei nolaa niin pahasti itseään.
Taidat olla joku hiusstailisti
" Puhumattakaan VW konsernin surkeista TSI koneista, jotka paukkuvat parhaimmillaan jo alle 30 000 km. ajolla."
Huutonaurua kolmannella...
Ai nyt kielletään jo totuus. Onko noi lukuisat lehtijutut ja pitkät keskustelut TSI koneiden hajoamisista esim. VAG arenalla ihan keksittyjä? Huutonaurua täältäkin
Miks ne TSI koneet sitten hajoilee? Siitähän löytyy faktaa vaikka kuinka paljon.
Eiköhän se miniturbo ole kuitenkin korkeaviritteisempi. Jos esim. 1,2 litraisesta koneesta otetaan samat väännöt ja tehot ulos turbon avulla kuin vaikka 2 litrasesta vaparista. Kone vain on paljon kovemmilla.
Vai konesuunnittelija! Hahahaaa. Äidin pikkuhinaaja ei tiedä koneistä mitään. Buhahaaahaaa
TSI-koneet eivät hajoa turbon tai viritysasteen vuoksi. Ne hajoilevat väärin suunnitellun jakopään vuoksi. Ketju venyy käytössä ja jako menee sekaisin. Jos faktaa löytyy, se kannattaa lukea ennen kommentointia, ettei anna itsestään tietämättömän kuvaa.
Makuja on tietysti monia, ja luotettavuusaspekti on sinänsä ok, mutta ei se silti mitenkään poista sitä faktaa että vääntöominaisuuksiltaan tuollainen 1.8 vapari ei pärjää pienemmille turbokoneille.
Japsien moottoreissa nimenomaan on se ongelma että bensapuolella perheautoluokassa ei ole tarjolla tehokkaita moottoreita, yleensä valikoima loppuu siihen 2.0 vaparikoneeseen. Eurooppalaisista merkeistä löytyy 1.8-2.0 turbokoneita, joissa on tehoa ja ennen kaikkea vääntöä ja käyttömukavuutta selvästi enemmän.
"Vai konesuunnittelija! Hahahaaa. Äidin pikkuhinaaja ei tiedä koneistä mitään. Buhahaaahaaa"
Mulla sattuu olemaan alan korkeakoulututkinto ja mun suunnittelemia ja kasaamia laitteita käytetään paperitehtaissa kolmella mntereella.
Mitkä on sun meriitit konetekniikan alalla?
"Ketju venyy käytössä ja jako menee sekaisin."
Puoliksi oikein. Ketjun venymisen seurauksena ketju alkaa pitämään ääntä startatessa ja silloin se pitää vaihtaa. Jako menee sekaisin vain jos ketjua ei vaihdeta oireiden ilmetessä vaan ajetaan rallatuksesta välittämättä kunnes jako menee sekaisin. Paras tapa saada jako sekaisin on jättää auto vaihde päällä mäkeen seisomaan ilman käsijarrua.
Puoliksi? Ketju venyy ja jako menee sekaisin. Itsekin näin totesit. Se, että oireisiin ei reagoida on käyttäjän ja huollon vika. Ketjua on markkinoitu huoltovapaana.
Äänistä ja rallatuksesta en tiedä, kun olen pitäytynyt erossa vuonna 1995 jälkeen valmistetuista volsuista.
"Japsien moottoreissa nimenomaan on se ongelma että bensapuolella perheautoluokassa ei ole tarjolla tehokkaita moottoreita, yleensä valikoima loppuu siihen 2.0 vaparikoneeseen."
Ongelmana juurikin on vain siinä, että niitä tehokkaimpia moottoreita ei tuoda Suomen tai Euroopan markkinoille. Ulkomailla niitä tehokkaampia moottoreita on jo tuotannossa, myynnissä ja käytössä tieliikenteessä.
Esimerkiksi Toyotalla uusi vaparimoottori 6AR FSE 2.0 VVT-iW 165-167hv/6500rpm, 199Nm/4600rpm. Voisi luulla että tässä moottorissa on huono alavääntö kun katsellaan pelkkiä ilmoitettuja numeroita, mutta todellisuudessa alavääntöä on paljon enemmän kuin Toyotan Valvematic moottoreissa. Ajaminen vaikka 80kmh, 1500-1700rpm alueella sujuu ilman ongelmia. Tämä moottori on myynnissä Kiinassa, Thaimaassa, Venäjällä.
Toyotalla on paljon muitakin tehokkaampia ja vääntävämpiä, taloudellisempia bensamoottoreita, mutta ne ovat toistaiseksi käytössä lähinnä Aasian maissa. Aika näyttää sitten joskus että tuleeko niistä moottoreista mikään Suomen ja Euroopan markkinoille.
"Esimerkiksi Toyotalla uusi vaparimoottori 6AR FSE 2.0 VVT-iW 165-167hv/6500rpm, 199Nm/4600rpm. Voisi luulla että tässä moottorissa on huono alavääntö kun katsellaan pelkkiä ilmoitettuja numeroita, mutta todellisuudessa alavääntöä on paljon enemmän kuin Toyotan Valvematic moottoreissa."
Sinulla näyttää olevan faktat hallussa etkä vaikuta umpiuskovaiseltakaan. Hyvä.
Minusta vaparit ja turbot painivat täysin eri sarjassa kun puhutaan siitä miten voimaa/vääntöä on tarjolla läpi kierrosalueen. Paraskaan vapari ei pääse lähellekään turboa tällä saralla. Oletko eri / samaa mieltä?
Varmaan tuo on vapariksi hieno kone, ja laajalla vääntöalueella olevana voi olettaa että jossain 2000 rpm:n paikkeilla huippuväännöstä on käytössä noin 90%, eli luokkaa 180 Nm. Mutta sitten jos verrataan turbokoneisiin niin samoilla kierroksilla 1.6 turbo vääntää luokkaa 250 Nm ja kaksilitrainen sitten jo helposti 350 Nm, eli kyse ihan eri suuruusluokasta.
Vaparikoneen väännössähän jonkinlainen "katto" on 100Nm/l, vaikka esim. Mazda on onnistunut tuon hieman ylittämään (208 Nm kahden litran koneesta).
Tietysti vaparit ja turbomoottorit painivat eri sarjassa. Toistaiseksi ei vaparit pärjää voimassa/väännössä turbomoottoreille, aika näyttää sitten joskus että tuleeko tähän muutosta vai ei. Mutta itse kuitenkin kieltäydyn ostamasta enää uudestaan mitään turbomoottorilla varustettua autoa koska minua ei kiinnosta maksaa enää senttiäkään mihinkään turbojärjestelmään liittyvistä remonteista. Turbon tuoma lisävoima tai polttoaineensäästö ei ole minun mielestäni lainkaan korjausten tuomien lisäkulujen arvoista. Mutta ei siinä väärää ole jos sinä tykkäät turbomoottoreista niin paljon että mielelläsi mahdollisesti maksat mahdolliset turboremontit jos sinun kohdalle niin huono tuuri sattuisi. Minä ostan seuraavaksi autokseni ehdottomasti vähintään 2.0l bensavaparilla varustetun auton ja siirryn kokonaan pois turbomoottoreista.
Vapari ei tule koskaan pärjäämään voimassa/väännössä turbomoottorille, siinä vaan yksinkertaisesti tulee fysiikan lait vastaan.
Tuo siirtyminen takaisin vapariin on tietysti ymmärrettävää jos turbon kanssa tulee kalliita yllätyksiä. Mutta maku/arvostuskysymyksiä nämä tietysti on, mulla on kolmas turboauto menossa (ilman ongelmia) ja rehellisesti sanottuna mieluummin maksan vaikka yhden turboremontin kun vaihdan takaisin vapariin. Satunnaisesti ajan myös vaparilla ja joka kerta tulee se tuskan tunne kun esim. moottoritien rampeista kiihdyttäessä vaparissa ei tapahdu yhtikäs mitään ellei kierroksia ole vähintään 4000 rpm.
" Vaparikoneen väännössähän jonkinlainen "katto" on 100Nm/l"
Tuo raja on vapareissakin nykyään vielä korkeampi. Syynä on nykyajan kehittyneessä teknologiassa millä pystytään hallitsemaan polttoaineen palamista. Tämä mahdollistaa moottorille entistä korkeampien puristussuhteiden käytön ennen nakuttamisen riskiä. Honda(hybrideissä), Mazda, Toyota ovat näitä tekniikoita jo vähän aikaa hyödyntäneet. Monet muut autovalmistajat eivät ilmeisesti uskalla edes yrittää kehittää korkean puristussuhteen vapareita.
Toki nuo Mazdan Skyactiv G 2.0 ja Toyota 6AR FSE 2.0 VVT-iW olisivat nykyistä tehokkaampia, vääntävämpiäkin jos käytössä ei olisi lainkaan modifioitua Miller/Atkinson kiertoa. Mutta silloin kumpikaan ei olisi niin polttoainetaloudellisia moottoreita kuin ne nykyään ovat. Modifioitu Miller/Atkinson kierto itsessään huonontaa moottorin suorituskykyä hieman. Tätä tehon, väännön menetystä on pyritty estämään usein esimerkiksi puristussuhteiden nostamisella ja toisinaan polttoaineen suoralla suihkutuksella sylinterien palotiloihin. Esimerkiksi tuo Mazdan moottori ilman modifoitua Miller kiertoa tuottaisi vääntöä jossain 217-240Nm välillä. Tuo Toyotan moottorin vääntö olisi jossain 207-230Nm välillä ilman modifioitua Atkinson kiertoa.
Sinun pikku diplomi-insinöörin suunnittelemia ja kasaamia laitteita käytetään kolmella eri mantereella. Mietis nyt poika mitä tänne oikein kirjoittelet. Johan sinulle nauravat kaikki sinuakin nuoremmat amissällit muista puhumattakaan. Tekstisi perusteella lienet 15-16-vuotias uhoava pikkupoika. Sinua vanhemmat tajuavat tämän heti tekstistäsi.
"Satunnaisesti ajan myös vaparilla ja joka kerta tulee se tuskan tunne kun esim. moottoritien rampeista kiihdyttäessä vaparissa ei tapahdu yhtikäs mitään ellei kierroksia ole vähintään 4000 rpm."
Käypäs joskus koeajamassa 2014 tai uudempaa Skyactiv G 2.0l 165hv/210Nm moottorilla varustettua Mazdaa. Saatat yllättyä ainakin jos olet valinnut vaihteen järkevästi ajonopeuteen, moottorin kierroslukuun verrattuna. Tasaisella ajonopeudella ajo onnistuu nykimättä noin 1500-1800rpm, ajonopeuden muutoksiin ei kuitenkaan vielä riitä. Mutta sitten noin 2100-2500rpm välillä alkaakin jo tapahtua. Myös pienempi Skyactiv G 1.5 90-116hv on jo "hereillä" 2100-2500rpm välillä.
Varmaan aivan hyvä kone. Turbo on kuitenkin tuotakin etevämpi. Maksimivääntö on käytössä jo 1400rpm.
Hondamonkeyboy on tehnyt paluu ja jatkaa haaveilua. Vielä vuosi tai kaksi, niin sitten ikä riittää ajokorttiin - mutta rahat tuskin.
Kun nyt saisi laitettua edes sen mopon
Olen ajanut uudella 1-litraisella Focuksella ja myös edellisellä 1.6-litraisella, molemmat saman vuokraamon uudehkoja ja hyväkuntoisia laitteita, ja käsittääkseni samalla alustalla. Kyllä se litrainen on ylivertaisen paljon pirtsakampi ja myös kuluttaa/saastuttaa vähemmän. Kiva, napakka kone.
Oma auto ei ole kysymyksessä eikä muutenkaan minulla ole tässä isot tunteet pelissä eikä miehinen itsetunto. Ihan vaan tällaisen huomion tein vaikka päinvastaista tulosta odotin. Jos pitäisi jompi kumpi ottaa, niin litraisen ottaisin. Pari viimeisintä mallia Focuksesta muutenkin ihan kivoja autoja ja farkut ihan tilavia. Pidän tästä enemmän kuin japseista, ooppeleista tai vaggineista. Ranskikset toki enemmän oma juttu.
Luulet van pirteyttä, näitä vaparilla kyykytetty laumoina,, kun muutkin luullut, että muka kulkee! Heitä tehdasarvoihin yli sekuntilisää!
Eikös jokapäiväisessä liikkumisessa ole oleellista juuri se miltä moottorin käytös tuntuu eikä mikään absoluuttinen nollasta-sataan-jotainsekuntia-arvo?
Mitä tämä kyykyttely on? Voi nukkua aamulla 30 sekuntia kaveria pidempään ja silti ehtii töihin?
Aivosikin lerputtaa, myös. Juri siksi alhaalta tehokkaasti vääntävä vapari on mukava, myös käytännössä. Kaikki 1,2 leluturbot sammuu lähtiessä, jos ei piekse kierroksia ja turboa mukaan. Tajuutko tolvana?
Oikeastihan asiat ovat niin että ahdetuista koneista löytyy pääsääntöisesti enenmmän polleja kuin mitä tehdas ilmoittaa, vapareissa päinvastoin. Jos ymmärtää vähänkin tekniikkaa niin tietää miksi näin on.
Ahdetusta saa helposti just niin paljon tehoja kuin haluaa. Lisää ahtopainetta --> lisää tehoja. Vapareilla lisähevoset ovat isomman työn takana ja vaativat esim lisää kierroksia, se on kaikki pois kestoiästä.
Mikä sinua mahtaa noin harmittaa?
Helposti näkyvät lähdössä sammuvan nuo meidän perheen käyttömoottoritkin, vapaastihengittävät 2,2- ja 1,6-litraiset. Niin toisaalta teki myös kaverin uusi 140hp TSI. Takavuosina omistamissani vanhemmissa laitteissa käytös ei ollut ollenkaan noin kulmikasta. Taitaa johtua enemmänkin nykyisestä päästöjen minimoinnista kuin iskutilavuudesta.
Nyt puhutaan tehdasmopoista. Hengettömistä pikkuturboista, mitkä ei kestä, eikä kulje, mutta syövät sikana ainetta!
Loistavaa asiatuntemuksen ilmaisua. Kateeksi käy.
Miten tehtaiden ilmoitukset tehoista liittyvät tekniikkaan? Onko autotehtaiden tiedoitusosaston moottoritehoilmoitusyksikön teholukemahenkilöstön toiminta sidottu tekniikkayksikön moottoriteho-osaston virityshenkilöstön tekniseen toimintaan? Kerro. Minä en tiedä.
Ahdetun moottorin viritys on helpompaa kuin vapaasti hengittävän. Ja viritystehot ovat toisiaan pois kestoiästä.
Niinkuin jo kirjoitin, vapareista otetaan se mitä saadaan. Tietenkin usean asian kompromissina ja rajat vetää fysiikka.
Turbo-koneissa tehoa on tarjolla "rajattomasti" ja suunnittelussa vain päätetään mihin kohtaan raja vedetään moottorin ohjausjärjestelmällä.
Käytännössä tämä johtaa kuvaamanlaiseeni tilanteeseen, vaparissa koneyksilössä pitää osua kaikki (fysikaaliset) muuttujat kohdilleen että se saavuttaa luvatun maksimitehon. Turboissa moottorin ohjausjärjestelmät on käytännön kokemusten mukaan säädetty niin että koneesta lähtee vähintänkin ilmoitettu, yleensä yli.
Kaverilla oli virityspaja ja olen asioista hänen kanssaan keskustellut.
Nämä "kaverilla on virityspaja..., ystävä on mekaanikko..., luottokorjaajani sanoi..., luotettavalta taholta kuulin..." ovat hassunhauskoja. Yhteinen tekijä näillä lausunnoilla on että mitään toidistavaa nettilinkkiä yms. ei ole.
Tyynellä puolipivisellä säällä tuuli huulia heiluttaa.
Mutta asiaan.
Moottorin teho riippuu kaasujen vaihdosta. Siksi moniventtiilikannet ovat kehittyneet. Ilmansaanti on rajoittava tekijä. Tätä turbo helpottaa kun paineella ilmaa sisään tuo. Pakokaasun poisto ei yleensä ole ongelma.
Kyllä vaparistakin tehoa saadaan osaavissa käsissä.
Nykyturbomoottoreista tehot rajoitetaan ohjelmalla tiettyyn rajaan, joka ilmoitetaan teknisissä tiedoissa. Virityspajan kavereilla ei ole tietämystä/taitoa mitata moottorin tehoa. Pyöriltä mitattu teho on aina pienempi kuin moottoriteho. Jo voimansiirto vie tehosta noin 30%
Enkä "optimoinnilla" lisättyä voimaa suosittele. Tehoa saadaan mutta palikat eivät kestä.
Mulla oli alkuperäinen oikea TSI 170hv versiona. Omaani ei koskaan mitattu mutta samanlaisista mitattiin penkissä vakiona 190hv.
Enpä usko että vaparipuolella "löytyy" ylimääräisiä hevosia pariakymmentä.
Oli muuten todella makea kone läytössä.
"Kyllä vaparistakin tehoa saadaan osaavissa käsissä"
Varmaan saadaan mutta ne ovat lähtökohtaisesti kuin puhtaat urheilijat dopattujen kisassa.
Fysiikan lait ovat niin paljon niitä vastaan että huipputrimmatukaan ei pääse avoimessa sarjassa edes palkintosijoille.
Tunnut ymmärtävän perusasioista sen verran että tämän pitäisi olla selviö.
Vapari voi olla loistava kone kuten esim Hondan vaparit, mutta ei niillä silti ole mitään palaa kun otetaan ahdin käyttöön.
Toinen puhaltaa ilmaa, toinen imee. Aivan eri laji.
Ymmärsitkö kirjoitustani ollenkaan? Sinähän luki:
"Moottorin teho riippuu kaasujen vaihdosta. Siksi moniventtiilikannet ovat kehittyneet. Ilmansaanti on rajoittava tekijä. Tätä turbo helpottaa kun paineella ilmaa sisään tuo. Pakokaasun poisto ei yleensä ole ongelma."
Palaminen on kemiallinen reaktio.
"Palaminen on kemiallinen reaktio."
Toki on, hyvin tiedetty.
Myönnän että tunnen monta muuta teknistä laitetta paremmin kuin autonmoottorin. Silti minusta on selvää että turbokoneesta on helppoa ja halpaa kaivaa käyttöominaisuudet joihin vaparit eivät pysty vastaamaan.
Syyn olet maininnutkin
> Pyöriltä mitattu teho on aina pienempi kuin moottoriteho. Jo voimansiirto vie tehosta noin 30%
HAHHAHHAA. Just. Normaalia virityspajameininkiä. Laitetaan vaparimopoon lastuviri, millä saadaan oikeasti 3 hv lisää eli moottorin todellinen teho nousee 92->94 kW (tekn. arvoissa luvattu 130 hv/97 kW, mutta japsithan yleensä liioittelee).
Sitten dynoteraan rullilla ja saadaan (rullilta mitattu) 80 kW teho. Oletetaan voimansiirron häviöiksi reteesti 15 % (todellisuudessa häviöt jäävät etuvetoisessa alle 10 %, ehkä jonnekin 6-8 % tasolle) ja toinen mokoma renkaiden vierintävastukseen. Eli yhteensä 30 %. Korjataan mittaustulos tämän mukaan: 80/0,7 = "mitattu teho" on nyt 114 kW. Hurraa, tuli 17 kW tai 18 % lisää vakioon verrattuna!
Todellisuudessa vierintävastus vie n. 6 kW ja voimansiirto toisen mokoman eli korjauskertoimen pitäisi olla 15 %, jolloin 80/0,85 = 94 kW = moottorin todellinen kampiakseliteho.
Viimeistään, silloin, kun yrittää niitä myydä? Kuka ostaa kalliin vikapesän, ilman takuuta?
Vapari on parempi. Tilavuutta vaaditaan kuitenkin 6-10 litraa. Ainut miinus korkeahko kulutus mutta vähillä ajoilla ei haittaa.
Kansa on kyllästynyt vaparimopoihin.
Nyt enää muutama jälkeenjäänyt yrittää kehua mopoaan - päästäkseen siitä eroon.
Ensimmäinen pikkuturbo ylitti kaikki odotukseni ja siksi onkin jo toinen tilauksessa. Ehdottomasti paras auto ollut 45 vuoden aikana ja siksi uutta tilasin.
Edes 50thkm? Sopii sinulle pienarkuolaaja ja tukko!
Ihmeporukkaa nämä-turbo-pelkääjät. Tuntuu että ne ovat näitä perus-teroja jotka ovat turboja vastaan vain sen takia ettei tojolla ole niitä ollut. Nykyturbot eivät ole ylikireitä koneita vaan turbot on käytössä tuomaan polttoainesäästöjä ja pienempiä päästöjä. Ylivoimaiset vääntö-ja käyttö-ominaisuudet tulevat vähän kuin kaupanpäälle.
Turbohan on paljon yksinkertaisempi vekotin kuin esim muuttuva venttiilinajoitus. Turbokone käy matalammilla kierroksilla kuin vapari ja se on kaikki kotiinpäin kestävyyden kannalta.
Mulla on alla jo toinen turbokone enkä ostaisi ikinä enää vaparia. On se niin hengetön kone jokapäiväisessä käytössä kun ei viitsi vinguttaa moottoria kuin joku teinipoika perjantai-iltana.
Nämä leluturbot muuttuvasiipiset ei kestä 60thkm. On hyviä kokemuksia turboista, isoista koneista. Ruohonleikkureissa ne on varsinaisia kiljupönttöjä, ettei sammu. Mihin vapariin leluasi vertaat? Nyt alla kestävä, tehokas vapari!
"Mihin vapariin leluasi vertaat? Nyt alla kestävä, tehokas vapari"
No mikä se on? Kehtaat varmaan kertoa kun se on niin hyvä.
Juu, ja kaasarilla se pitää olla. Eihän noihin tietokoneohjattuihin sähkövehkeisiin voi luottaa. Eikä kärjettömään sytystykseen. Kuitenkin hajoaa ja kalliita sähkövehkeitä joutuu ostamaan. Kärjet ei paljoa motonetissa maksa. Ja hihnakäyttöiset jakopäät. Ei, ei ja ei. Ketjun pitää olla rautaa. Se kestää.
Kansinenttiileihin en luota. Palavat kuitenkin. Sivuventtiilinen se pitää olla.
Liiat vaihteet ovat ylimääräinen riski. Kyllä 3 eteenpäin riittää. Myöskään ei kannata etuvetoisia ostaa. Rikkoontuvia vetokseleita. Jäykkä perä&kardaani on automiehen valinta.
Missä olet hoidossa?
Sarkasmi on vaikea laji. Aina on joku joka ei ymmärrä.
Missä bensakoneissa on johtosiipisäätöiset turbot?
Vai meneekö hondamonkeypojalla jo bensat ja dieselitkin sekaisin? Ilmankos ei vaparimopo kulje, kun on väärää ainetta tankissa!
Jotka kalliisiin korjauksiin jo alle satatonnia, leluturbot!
Jos niissä leluissa kutittaa esiin niitä teoriaheppoja, kulutus sikamaista!
Niitä myydään muka pienellä kulutuksella, mikä ei vastaa käytäntöä. Kestävyys heikko!
Ei ikinä pikkuturboja. Ovat automaailman surkein kusetus.
Kansa on jo kyllästynyt kuuntelemaan hondamonkeyboyn vollotusta.
En toki sano, etteikö vaparitossuilla olisi mitään virkaa. Kyllä ne edelleen eläkeläisille välttää ja varmaan myös nuorisolle, joka on tottunut mopoautojen vääntöominaisuuksiin & siihen, että aina pitää olla lappu lattiassa ja kierrokset tapissa, jos minnekään haluaa mennä.
Monkeilla on vastatuuleen hyytyvien isoruokasten leluturbojen kanssa, ääliö?
Ahh, muistoja. Tosiaan silloin joskus, kun tuli japanilaisvalmisteisella "autolla" autoiltua, olivat niin ylämäet kuin vastatuulikin nopeuteen vaikuttavia seikkoja.
Tosin sitä ihmettelin, miksei japseissa nopeus/kiihtyvyys parane iän myötä, vaikka kori kevenee (pelteihin ruostuu kevennysreikiä).
Olet jo kauan mädäntynyt haudassa, jos tollasi olet kokenut. Japsi menee mäkeen, kuin mäkeen kuin hauki kaislikosta. Ohittelee hyytyviä leluturboja!
Missä voisi käydä katsomassa ruosteista 2000-luvun japsia. Itse en löydä?
Kielletään vaan kaikki. Ei tarvitse uskoa silmiäänkään.
Avensis 2010:
http://www.dt-productions.de/Dateien/Avensis/DSC_1445.jpg
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11438916#comment-61298613
Tämän vuosituhannen Prius: http://i.auto-bild.de/ir_img/5/7/7/9/1/Nichts-ist-unmoeglich-auch-nicht-Rost-an-einem-Toyota-304x202-949af889e1ad1a32.jpg
Mistä noi on ja vuodelta?
Hmmm. Nämä vw:n 1.2 turbo moottorit on vääntökäyrältään lähes identtiset ooppelin 2.0dti:n kanssa joten taitaa olla alottajan mutu tuntuma näistä pikku turboista.
Vaikka näissä6 ja 8 syliterisissä on kyllä tyyliä ja hienoa saundia ! Ja taloudellisuus ja saasteet on se valmistajien argumentti no1
Käytännössä nää 1,2 leluturbot täysin hengettömiä alle 2000 kierroksilla. Vastatuuleen ne hyytyy.. Oli käyriä mitä vain. Turhakeleluja, mitkä ei kestä! Kulus kova.
Käytännössä nää 1,6 perusvaparit täysin hengettömiä alle 4000 kierroksilla. Vastatuuleen ne hyytyy.. Oli käyriä mitä vain. Turhakeleluja, millä kukaan ei halua ajaa eikä omistaa! Kulutuskin kova.
Minun 1,8 vapari vääntää nollasta asti ja hyvin. Pieksee sinun lelusi joka asiassa! Mene nuija satupalstalle satuile ja haaveileman turhakeleluturbojesi kanssa. Täyspäinen niihin ei haksahda.. ainakaan toistakertaa!
No kerroppa minkä merkkinen 1.8 sulla on? Meinaan vaan että ominaisuudet monessa sen kokoisessa moottirissa niin kuin 1.6:ssa kierroksia tarvitaan ja kulutus kuin 3.0:ssa(tyhjä tynnyri kolisee enempi).
Ja eiköhän jokainen ota autonsa millaisen tarvitsee tai millaisen ego tarvitsee!!! Esim.minulla 10km työmatka kuljen pääsääntöisesti pyörällä ja oikein huonolla kelillä mulle riittää citikan c1 1000cc vapari jolla pääsen kaikkia nopeuksia mikä suomessa on sallittu. On järjen köyhyyttä "pilata" esim 320cdi meseä sellaisella työmatkalla ettei kone kerkii edes lämpeemään kunnolla... ...jokainen saa käsitellä autoaan miten haluaa ja ostaa millasen haluaa mutta se on varma että suomessa ei ole 15-20 vuoteen myyty uutta tosipaskaa autoa.
Lähtee, kuin hauki kaislikosta. kulutus pieni,, mutta tehoja on joka kierrosalueella. Nää on vitsejä, nää lelutrurbot! Joku mänttti niillä alkanut oikein rimpuilee valoissa ja aina häviää..
Tiedät hyvin itsekin ettei tuo pidä paikkaansa mutta olkoon Honda-mies uskossaan onnellinen.
Kuka pöhkö ostaa niitä sitten käytettynä?
Mä olen niin pöhkö että olen ostanut ko kaksi. Ja onnellinen pöhkö, sanoisin. Todella vahvaa vääntöä ja voimaa yhfistettynä pieneen kulutukseen. Varmatoimisia pelejä ja haluttuja vaihtomarkkinoilla, ainakin sen perusteella mitä sain omastani vaihdossa. Postissakin tulee tarjouksia autoliikkeiltä...
Voiko enempää pyytää?
Älä tule tänne valehteleman, vaikka vaikutat pöpille!
Pöljälle joka kehuu kaksi mopodurpoa ostaneensa. Mopoauto!