Piispa Luoman selitys: Jumala tuli ihmisenä, Jeesuksena, maan päälle jotta tietäisi miltä tuntuu olla ihminen, kiusattu ja hyljeksittykin. Jotta voisi ymmärtää ihmistä, hänen kokemuksiaan.
Ihanko totta. Ja tätäkö ei kaikkitietävä jumala muuten tiennyt, kuin itse kokeilemalla?
Ihanko totta. Ja tätäkö ei kaikkitietävä jumala muuten tiennyt, kuin itse kokeilemalla?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Taisi sanoa myös, ellei ollut juontaja/haastattelija, muistaakseni Luoma itse, että Jeesus oli eka joka nousi kuolleista. Kuka se toinen kuolleista noussut oli/on ja montako niitä yhteensä jo on, ja keitä ovat?
Ei kyllä tainnut olla eka. Oli lasarus ja sitten se haudoista nouseva zombilauma heti Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kyll ateistit on ihan pihalla Raamatun sanomasta, näin käy kun käyttää aikansa turhuuteen
"Kuka se toinen kuolleista noussut oli/on ja montako niitä yhteensä jo on, ja keitä ovat?"
Onhan näitä, esimerkiksi Kalevalan Lemminkäinen, joka tapettiin, paloiteltiin ja heitettiin virtaan josta äitinsä hänet pyydysti ja liimasi kokoon. Monissa muissa mytologioissa samoin, miksi yhden mytologian tarina olisi sen kummempi kuin muidenkaan.
Hyvin oivallettu, aloittaja!
Piispa Luoman selitys on hyvä täydennys mutta perinteinen, oikeana pidetty näkemys lienee se, että Jeesus kuoli ihmisen muodossa, jotta ihmiskunta saisi syntinsä anteeksi. Jeesus kantoi ihmisenä ihmiskunnan synnit. Moni on sitä mieltä, ettei syntiä ole vaan, että ihmiskunta on täydellinen. Jos syntinen työkaverini osoittautuisi jumalaksi jonakin päivänä, olisin suoraan sanottuna hyvin yllättynyt. Edes ylimmässä johdossa ei liene ketään niin täydellistä, että voisi olla Jumala. Jokaisella lienee heikkouksia ja kyvyttömyyttä ja jopa pahuutta. Ja kaikki mikä on epätäydellistä, on syntiä, sillä maailmahan on itsessään hyvä ja sellainen kuin sen pitää, eli täydellinen?
"Moni on sitä mieltä, ettei syntiä ole vaan, että ihmiskunta on täydellinen."
En ole koskaan törmännyt sellaiseen henkilöön missään. Osaisitko antaa esimerkkejä?
Tapaan päivittäin ihmisiä jotka vaikuttavat rakastavan luotua enemmän kuin Luojaa. Ja itsellänikin luotu tuntuu liian monesti menevän edelle. Mietin vain, että eikö ihminen luonnostaan rakastakin täydellisyyttä enemmän kuin epätäydellisyyttä, jos vain tuntee niiden välisen eron? Ja sitten mietin, miten sellainen ihminen siis voisi tuntea täydellisyyden joka rakastaa epätäydellisyyttä enemmän kuin täydellisyyttä? Ja jos ihminen ei tunne täydellisyyttä, miten hän voisi olla erehtymättä ajoittain pitämään epätäydellisyyttä täydellisenä? Väitteeni ei siis perustu tutkimuksiin, vaan se enemmänkin vaan tupsahti siihen. Tarkoituksena ei ollut ärsyttää millään muotoa.
Kristinuskon jumala sellaisena kun kristityt sitä kuvaavat on mahdoton:
Täydellinen jumala ei kaipaisi palvontaa, seuraa tai yhtään mitään. Miksi hän loi ihmisen tai universumin? Ja mikäli hän olisi täydellinen, täytyisi hänen luomuksensakin, ihmisen esimerkiksi, olla täydellinen. Näin ei kuitenkaan ole.
Kaikkivoiva on mahdoton konsepti sellaisenaan. Voiko hän luoda niin ison kiven, ettei jaksa nostaa sitä?
Hänellä on mukamas täydellinen oikeudentaju. Kuitenkin rangaistus pelkästään siitä, ettet sokeasti usko häneen, on ikuinen kidutus. Ihmisen ei ole mahdollista tehdä niin vakavaa rikosta, että se oikeuttaisi tämän rangaistuksen.
Jos jumala olisi kaikkitietävä, kaikkivoiva ja hyväntahtoinen, ei helvettiäkään voisi olla olemassa. Hän tiesi etukäteen ihmisten valinnoista ja kaikesta turhasta kärsimyksestä, mutta ei halua tai ei voi tehdä asialle mitään.
Sen sijaan, että tämä täydellinen, kaikkivoiva ja kaikkitietävä jumala kertoisi meille kaikille itse tahdostaan ja antaisi meille hyvän syyn uskoa häneen, hän päättääkin ilmoittaa meille itsestään vain tiettyjen muinaisten ihmisten kirjoituksissa. Eikö hän oikeasti parempaan pysty?
http://www.evilbible.com/Impossible.htm
http://godisimaginary.com/i36.htm
http://www.humanreligions.info/god_is_impossible.html
Se onkin mahdoton mutta uskon ei tarvitse onneksi olla vain äärimmäisen hyvän mielikuvituksen omaaville sillä Jumalaa ei tarvitse rakentaa. On Raamatulle hieman vieras ajatus, että Jumalan olemusta pitäisi ymmärtää jollain tavoin. Se ei ole kenenkään ihmisen tehtävä eikä siitä tarvitse ottaa kenenkään taakkaa itselleen. Se mistä itse henkilökohtaisesti olen kiinnostunut, on Jumalan tahto. Jumala näyttää käsittääkseni olemuksensa parhaiten Sanassaan, Sanaksi tulleessa lihassa ja vuodatetussa Totuuden hengessä.
Ei tarvitse ymmärtää jumalan olemusta, mutta kiutenkin sanot että hän näyttää olemuksensa parhaiten Sanassaan. (Mitä se sitten tarkoittaakin.)
Hupsista keikkaa! Anteeksi, että olin epäselvä. Jumalan olemuksessa ei tietenkään ole mitään vieroksuttavaa enkä ajanut sitä takaa kommentillani. Tarkoitin lähinnä sitä, että ei tarvitse kaivaa syvemmältä, sillä pelastus ei Raamatun mukaan vaadi Jumalan tuntemista sen enempää mitä Raamattu Jumalan olemuksesta kertoo. Mutta Raamatunkaan ei varauksetta voi sanoa olevan olemassa vain jotta tuntisimme nämä seikat joten Raamatun ainoa tarkoitus ei siis ole Jumalan olemuksen ymmärtämisessä eikä myöskään uskonkaan voi suorilta käsin sanoa olevan ennen muuta sitä.
Piispan kannattaisi luke Raamatusta miksi Jeesus tuli maan päälle. Sieltä löytyy selvä vastaus.
"Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen, saarnaamaan Herran otollista vuotta".
Luuk. 4:18-19
Ja hän sanoi heille: "Menkäämme muualle, läheisiin kyliin, että minä sielläkin saarnaisin, sillä sitä varten minä olen tullut".
Mark. 1:38
Mutta hän sanoi heille: "Minun tulee muillekin kaupungeille julistaa Jumalan valtakunnan evankeliumia, sillä sitä varten minä olen lähetetty".
Luuk. 4:43
Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
Joh. 18:37
Ja syy kuolemaan on tässä.
Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
Room. 14:9
Ja vielä lisäksi tiedoksi, Jeesus ei pitänyt itseään Jumalana, koska sanoi:
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh. 17:3
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:5
Mutta Jeesuksen tai Paavalin sanat eivät taida nykyajan uskonnollisille johtajille kelvata.