Kanavalle nyt klo 21 saakka keskustelua evoluutiosta.
TV7 nyt keskustelua evoluutiosta
Kanavalle.nyt
6751
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Kiitos! Hyvä keskstelu!
Heh heh, vastasit itsellesi !
Hohhoh - katsele, kuuntele ja opi!
Tämä on hyvä. Toivottavasti löytyy myös arkistosta jälkeenpäin.
Nytkö he vasta hoksasivat evoluution olevan totta.
Itse asiassa kello 23.00 asti.
Juu, hyvä keskustelu!
Uskomatonta soopaa, lol! Eikö ne ole pyytäneet keskusteluiltaan ketään muita kuin uskovaisia? Kai on selvää, mikä koko ohjelman pääväittämä on? Se on sama kuin kaikissa muissakin TV7:n ohjelmissa, eli näkymätön taikaukko loi kaiken.
Sanohan lollero mikä ei pidä paikkaansa mitä on puhuttu?
Kirpaisee varmaan kun maailmankuvasi romutetaan :(
En nyt lähde erittelemään, mutta tuossa oikeastaan kaikki joko virheellisesti ymmärretty, tahallisesti vääristelty tai tarkoituksella jätetty huomioimatta evoluution oikeat seikat. Jos he oikeasti ymmärtäisivät evoluutiota, he eivät päästelisi suustaan tuollaisia sammakoita. Toki voivat käydä pokkaamassa Nobelin-palkinnon osoittamalla evoluution paikkansapitämättömäksi, mutta hiljaista on. Heh!
Et siis ymmärrä mitään mutta vastaan olet:(
Itsekin vilkaisin äsken ja ihan satuja kertovat.
Ei ainuttakaan asiantuntijaa paneelissa ole.
Just sattu ohjelmassa hauska juttu kun se kaiketi vähemmän välkkynä pidetty avasi suunsa ja kertoi Raamatussa kerrotun suurimman eläimen, eli lohikaäärmeen kuolleen sukupuuttoon vedenpaisumuksessa ja seuraava lause loppui kesken kun vieressä oleva tönäisi hiljentymisen merkiksi.
Hyvä ja selkeä ohjelma. Kyllä ateistit on pöljiä kun tuollaiseen hömppään uskovat. Hyvä kysymys oli se lehmästä valaaksi......
"Hyvä ja selkeä ohjelma. Kyllä ateistit on pöljiä kun tuollaiseen hömppään uskovat."
Siitä voi olla samaa mieltä että hömppää oli koko ohjelma.
Ei ateistit tuon ohjelman sanomaa usko.
Hyvä ja asiallinen ohjelma. Kyllä nyt naurattaa vieläkin enemmän karvakämmenten opit.....
Kouluissa opetetaan PASKAA! KAUHEAA! Haluan lasteni saavan totuuden
Tämä ohjelma pitäisi saada ylelle!
YLE eikä tiedemiehet kertakaikkiaan enää uskalla antaa ihmisten kuulla millaisia ongelmia evoluutioteoriassa on. YLEn mielestä on ihmisille parempi, että elävät tässä suhteessa pimeydessä ja tietämättömyydessä.
Tosi hyvä keskustelu ja toi esiin syyn miksi jo yli puolet tiedemiehistä yksityisissä keskusteluissa myöntää evoluution ongelmat. Mutta tieteen väkivaltakoneisto, joka perustuu talouteen ja kiusaamiseen naurun keinoin, tekee sen, että suurin osa näistä evoluution kieltäjistä vielä julkisesti "myöntää" evoluution. Tilanne on nyt tieteen piirissä vähän sama kuin ex-Neukuissa, että kaikki tietää, että väärässä ollaan mutta kukaan ei uskalla tunnustaa, koska pää putoaa.
Mutta se on selvää, että jokainen ajatteleva tiedemies ei enää usko evoluutioteoriaan - eikä voikaan.
Toivotan, että tulee myös TV7:n arkistoon katsottavaksi. Hyvä ja asialinen ohjelma!
Evoluutioteoria ei ole koskaan ollut tieteellisesti todistettu. Miksi sitten ateistit valheellisesti väittäneet teorian olevan totta vaikka he eivät voi sitä tietää?
Heitä ei kiinnosta totuus. Heitä kiinnostanee haureudenharjoitus ja mammona. Siksi valheet kelpaavat suurlle osalle uskomuksensa kohteeksi ihan jo siksi että se on heidän mielestään paras " todiste ", siis teoria, siihen ettei Jumalaa olisi olemassa, aivan naurettavaa valheellisuutta ja typeryyttä =)
Fyysikko Vesa Palosen selkeät argumentit panivat kyllä miettimään.
Tohtori Palosella on kyllä melkoinen tietämys kosmologiasta, huikkasfyysikasta ja monesta muusta tieteen alueesta. Pakko myöntää, että ihmetellen kuuntelin hänen kommenttejaan.
Eikö ne ole yleensä puistokemistit, jotka tutkii HUIKKASfysiikkaa?
Kyllä oli fiksuja kristittyjä tiedemiehiä. Miksi heitä ei koskaan kuulla sekulaareil,a kanavilla?!
Siellä on kysyntää enemmän Jari Tervoista, ihmiset tykkäävät nauraa tyhjille puheille ja ivallisuuksille.
Olen tässä kolme varttia katsellut ko. lähetystä uusintana, ja olen jo nyt sanaton. Entistä selvempää on vain se, miksi esim. Dawkins ei enää keskustele kreationistien kanssa. Ajan hukkaa.
Löytyy jo TV7 arkistostakin!
"TV7 nyt keskustelua evoluutiosta
Kanavalle.nyt
7.4.2015 19:23
Kanavalle nyt klo 21 saakka keskustelua evoluutiosta."
Iltalehden 3.4.15 julkaiseman kyselyn mukaan ns. kristillisiin yhdyskuntiin kuuluvista 64 prosenttia uskoo tieteentekijöittemme luomaan evoluutioteoriaan, eli siihen, että ihmiset ja apinat polveutuvat samoista esi-isistä.
Kun seurasit ohjelmaa, niin kuinka monta prosenttia haastatelluista kannatti evoluutioteoriaa?
Jos tuon jälkeen vielä joku uskoo alkuräjähdykseen ja lehmän muuttumiseen delfiiniksi niin pölijä on!
Noinko paljon se uskon romuttuminen pelottaa, että pitää keksiä aivan järjettömiä olkiukkoja? Kukaan täysjärkinen ei ole ikinä väittänyt lehmien sulahtavan delfiineiksi, tai vastaavaa.
Opiskele, äläkä nolaa itseäsi noin uskomattoman pahasti enää:
http://www.biomi.org/biologia/evoluutio/
Tehän väitätte itse olevanne apinoista kehittyneet niin eikös lehmästäkin sitten voi tulla samoilla ehdoilla denfiini kun tarpeeksi monta miljoonaa vuotta menee? Olette te atskut hölmöjä!
Mikä asia sinulla on niin pahasti elämässäsi pielessä, että heität järjen roskiin ja käyt soittamassa suutasi netissä? En usko edes sinua uskovaiseksi, olet vain joku no-life- trolli jolla on paha olla. Mene puhumaan olostasi. Kiität minua vielä jos menet.
Olkiukot, mitä-sylki-suuhun-tuo- möläyttely ja haukkumisyritykset ovat surkeinta ja säälittävintä antia mitä ihmiseltä voi tulla. Jos et jotain ymmärrä, sitä kannattaa opiskella - sait jo linkin.
Selitetään nyt kuitenkin - vaikka helmiä meneekin possuille -, koska tätä palstaa lukee muitakin ihmisiä - tosin muistutan myös että en ole tiedemies, vaan lukion oppimäärällä/oman kiinnostuksen puitteissa naputtelen ja se kyllä tähän paikkaan riittääkin:
Kyllä, ihmiset ovat apinoista kehittyneitä ihmisapinoita (istut nytkin HÄNTÄluun päällä). Evoluutio, luonnonvalinta, suosii sopeutumiskykyisimpiä yksilöitä; ne apinat, jotka olivat ESIMERKIKSI sosiaalisimpia/älykkäimpiä/muilla tavoilla paremmin ympäristöönsä mukautuvia, saivat todennäköisemmin ja enemmän jälkeläisiä, mikä siirsi hyödyllisiä ominaisuuksia eteenpäin. Jälkikasvu oli aina hitusen vanhemmistaan poikkeavaa. Lopulta auringon alla talsi nykyihminen. Olemme kaikki afrikkalaisia.
Millä tavalla lehmää siis hyödyttäisi, jos sille kasvaisi evät, tai hengitysaukko siirtyisi pään päälle (kuiva maa...)? Jos sen aivot nukkuisivat yksi puolikas kerrallaan (nykyajan kotieläin, ei juuri petoja...)? Ei niin mitään hyötyä. Ympäristö karsisi heti jalattoman, evällisen lehmän (jos ei isäntä ehtisi ensin).
Ympäristö - johon kuuluu myös muut lajit sekä lauma/perhe-eläinten tapauksessa lauma tai perheyksikkö - muokkaavat geenejä, ja siten lajeja, eivät sattuma tai hokkuspokkus.
Geeneistä vielä sen verran, että ne ovat "itsekkäitä" (voinko tämänhetkisellä yleisöllä korostaa lainausmerkkejä liikaa? Tuskin) - ne pyrkivät selviytymään, mutta ovat myös riippuvaisia viereisistä geeneistä. Selviytyminen onnistuu mukautumalla.
Sosiaalinen "evoluutio" on huvittava esimerkki: uskovien vaikutus hiipuu koko ajan, kun järki ja kriittinen ajattelu - "paremmat geenit" - valtaavat alaa. Miksi? Koska ne ovat hyödyllisempiä. :)
"free-witch
8.4.2015 14:24
Noinko paljon se uskon romuttuminen pelottaa, että pitää keksiä aivan järjettömiä olkiukkoja? Kukaan täysjärkinen ei ole ikinä väittänyt lehmien sulahtavan delfiineiksi, tai vastaavaa."
Se mitä joku mieltää järjettömäksi on todella suhteellista.
Kun tieteentekijöiden mukaan kaiken maan elämän alkuunpanijan ei-mistään ilmennyt alkuräjähdys tuotti vain kaksi alkuainetta vedyn ja heliumin, joista kevyitä alkuaineita tuottaneet tähdet kehittyivät ja niiden räjähdykset tuottivat raskaimpia alkuaineita, niin todella huvittavalta tuntuu alkuräjähdysteoria.
Kun isä vedyn ja heliumin kehitys johti viimein aurinkokuntamme ja Maan syntyyn, niin aurinkokunnassamme vaeltelevat taivaankivet loivan maahan ensin alkumeren, toivat alkumereen ns. alkumikrobin, josta kaikki alkumeren kasvi- ja eläinkunta sai alkunsa ja kun niistä osa päätti kömpiä alkumeren rannikolle, niin niistä on kehittynyt tämänpäiväinen kasvi- ja eläinkunta huolimatta noin viidensadan miljoonan aikana tapahtuneista lukemattomista Maassa tapahtuneista massiivituhoista, niin aikamoinen äitimikrobi näyttää toimivan elämän ylläpitäjänä.
HUHTIKUUN HULINAT -15% ALENNUSTA
ostostesi loppusummasta WWW.KIRJAONLINE.COM verkkokaupasta.
Tarjous voimassa 1.4.15-30.4.15
ALENNUKSEN SAAT koodilla 042015
Tarkemmat ohjeet: http://www.kirjaonline.com/news/9/15-ale-huhtikuun-ajan
http://www.kirjaonline.com/product/448/uskotiede-ja-evoluutio
Tässä kirjassaan prof. Tapio Puolimatka analysoi aikamme myyttisiä mielikuvia tieteen ja uskon suhteesta ja tarjoaa niille kriittisesti perusteltua vaihtoehtoa. Yhtenä esimerkkinä tarkastellaan aikamme keskustelua evoluutioteoriasta ja analysoidaan sen peruslähtökohtia.
No kertokaapa mihin siellä taivaskanavalla päädyttiin.
1) Päädyttiinkö tuossa ohjelmassa luomiseen eli kreationismiin vai evoluutioon?
2) Jos kreationismiin, niin päädyttiinkö nuorenmaan kreationismiin vai vanhanmaan kreationismiin?
3) Jos päädyttiin vanhanmaan kreationismiin, kuten esim Patmoksen Juha Ahvio, niin päädyittekö hänen laillaan progressiiviseen kreationismiin vai perinteiseen vanhanmaan kreationismiin?
4) Vai käviköhän mahdollisesti niin, että ohjelmassa päädyttiin siihen, että varmasti ei tiedetä onko maailma uusi vai vanha, onko luomista tapahtunut useammassa jaksossa ja evoluutio noiden luomistapahtumien välissä, kestikö koko prosessi miljoonia vuosia vai tapahtuiko kaikki viikossa.
Eli tuliko yksimielisyyttä muusta kuin siitä, että evoluutio ei ole totta.
Oletan, että näin kävi. Samoin moni eturivin evoluutiokriitikko käyttää kaiken tarmonsa ja todistelunsa kaataakseen evoluution, mutta ei sanallakaan puhu siitä, mitä itse tarkkaan ottaen ajattelee.
Ilman tautatutkimuksia voisi luulla heidän olevan vaikka ateisteja!
Katso itse jos uskallat.
Onhan noita Reinikaisen komedioitu jo nähty.
Reinikainen on viisas ja tietävä mies. Ja hyvä ulosanti ja huumori.
Pääasiassa käytiin läpi evoluutioteoriaan liittyviä ongelmia. Johtopäätöksiä ei esitetty.
>>> Pääasiassa käytiin läpi evoluutioteoriaan liittyviä ongelmia <<<
Tätähän se ID/kreationismi pääasiassa on, eli kritisoidaan evoluutiota ja julistetaan sitten raamatun luomiskertomus voittajaksi.
Ihan yhtä hyvin voisi nostaa voittajana vaikka Kalevan lipputankoon eli vaikka joku onnistuisi mielestään todistamaan yhden mallin vääräksi, niin eihän se todistaisi hänen omaansa oikeaksi. Ja sama pätee ihan missä tahansa asiassa.
Eli kun 1 1 ei ole 3, niin ei se silti ole mitä tahansa muuta kuin 3.
Mutta juuri tuohon tuo porukka syyllistyy jatkuvasti.
... ja toivottiin lisää avointa keskustelua evoluutioon liittyvistä ongelmista. Tähän keskusteluun voisi jo vihdoinkin uskaltaa osallistua myös evoluutioon uskovat. Henkinen ja fyysinen väkivalta ei ole se ratkaisun avain. Tämän pitäisi evouskovaisten ottaa huomioon.
>>> ja toivottiin lisää avointa keskustelua evoluutioon liittyvistä ongelmista <<<
Käytännössä tuo tarkoittanee sitä, että luomisen kannattajatkin pitäisi ottaa mukaan keskusteluun. Se "keskustelu" on sitten hyvin helposti sitä mitä kreationismin kannattajat haluaa eli evoluution kritisoimista ja oman luomisoppinsa tukemista, mutta kummassakin tapauksessa heiltä puuttuu perustelut.
Ilman niitä ei synny mitään rakentavaa keskustelua eli ID-miehet saa tyytyä omiin pseudotieteellisiin seminaareihinsa.
Ymmärrän sinua sillä evouskovat eivät ole enää kykeneviä keskustelemaan ollenkaan ja siksi reaktio on usein tuollainen mikä sinulla nyt oli.
Evouskovat ovat nyt huolissaan mm. tietoisuuden kehittymisestä ja siitä mitä itseasiassa ihmisen tietoisuus oikein on. Voiko pelkät molekyylit rakentaa tietoisuutta? Monen 10 vuoden tutkinnan jälkeen ei ole saatu tuloksia. Nyt on perustettu oikein tiedekuntia eri puolille maailmaa tätä yhtä asiaa selvittämäään - eikä tuloksia :)
Tässä ei ole voittajia! Myös tieteessä pitäisi se totuus olla voittaja :)
Menikö pikkupiskiltä luu kurkkuun?
El jos tiede ei voi vielä selittää jotain, niin ID-uskovien pseudotieteelliset fantasiat pitäisi ottaa vakavasti.
Ne otetaan heti vakavasti kunhan he esittävät jonkin oman mallinsa jonka voi todistaa oikeaksi tai vääräksi.
Eli ID-mallia ei voida todistaa vääräksi!
Itseasiassa tuo tieto, että solu koostuu tieto- ja automaatiojärjestelmän tyyppisestä koneistosta, tunnustaa myös evouskovaisetkin nykyään.
Kukaan keskustelijoista tuskin oli lukenut evoluutiobiologi ja eläintieteilijä Dawkinsin kirjoja ja jos olikin niin ei ainakaan ollut ymmärtänyt lukemaansa.
Mitä sitä pötyä lukemaan. Usko sinä vain llevasi apina!
Evoluutio-usko on vähän samanlaista "faktaa" kuin kommunismi Neuvostoliitossa. Sitä EI saanut arvostella, sillä se oli julistettu ikuiseksi totuudeksi.
Saahan evoluutiouskoa vapaasti arvostella mutta jos arvostelun asia-anti on evoluution asiantuntijoiden henkilökohtainen mollaaminen niin se ei ihan viimesen päälle täytä arvostelun alkeellisimpiakaan laatuvaatimuksia.
Sinäkö puhut ihmisten arvostelusta hah-haaa!
Se häntäluu siinä peffasi alla... Ihan muistutuksena... ;)
Kas kun ei silmät päässä.
Muista aina että suurin osa uskovista pitää evoluutiota tosiasiana.
Eihän se siitä totta tee. Ja eilinen kesksutelu varmasti muutti ja muuttaa monien ajatuksia :)
Tähän on tultu. Uskovaisten kautta puolustetaan evouskontoa. Uskovaiset uskoo Jumalaan eikä evoluutioon.
Jos jokainen evlut kirkon jäsen lasketaan uskovaiseksi niin sitten on noin.
Mutta tosiasiahan on se, että niistä jotka tunnutavat Jeesus Kristus on Herra ollaankin lähellä 0%.a.....http://www.tv7.fi/vod/
tässä linkki ohjelmaan
Tämä aina huvittaa kun kreat sanoo että evoluutio on uskonto. Eli he itsekkin pitävät uskontoja naurettavina. Eivät raukkaparat tajua miten typerältä tuo kuulostaa uskovan suusta :D
Tämä pitää katsoa parikin kertaa koska asiaa on todella paljon. Kyllä on hyvä!
Mä olen varannut lauantain tälle jutulle :)
Evohömppä johtuu siitä että kavahdetaan teoistansa tilille joutumista. Että on joku jolle täytyy tehdä tiliä teoistansa. Muuten tätä ei voi ymmärtää. Kuitenkin tämäkin perustuu uskoon. Eihän tätä evohömppää muuten oltaisi keksittykään jos ei ajateltaisikaan Jumalan olemassaoloa. Ateistille kyllä voi kelvata Jumala, mutta niin että syntiä on voitava jatkaa luopumatta siitä. Näin ajattelen.
Suosittelen siis korjaamaan käsityksiäsi kovalla kädellä. "Ajattelet" noin vain, koska sinua ahdistaa jumalaton maailmankaikkeus - miksi, en ikinä voi humanisti-ateistina ymmärtää.
Ateismi = ei uskota jumalan/jumalien olemassaoloon. Emme voi vastustaa/vihata/paeta sellaista, mihin emme usko - vai piileksitkö sinä vihassasi lentävältä spagettihirviöltä ja Hänen nuudelimaisilta lisäkkeiltään? Et taida, mie luulen.
Hyvän tekeminen on hyvää vain, jos siitä ei odota palkkiota tai tekemättä jättämisestä rangaistusta. Moraaliin ei kuulu keppi ja porkkana.
Mitä järkeä on keskustella evoluutiosta, jos kukaan ei tiedä asiasta yhtään mitään? Edes mitä evoluutio tarkoittaa?
Muistan kuinka joskus kauan sitten joku hihhuliuskovainen vastusti evoluutiota, koska hänen mielestään ei ollut mitenkään mahdollista, että esimerkiksi hänen navetassaan lehmä muuttuisi yön aikana hevoseksi! Eihän sellainen mitään evoluutiota olisikaan, mutta hihhulina hän olisi sittenkin ollut ihmetyöstä kiitollinen, sillä sehän olisi ollut aivan selvä ihmeparantuminen elikkä lehmän eheytyminen hevoseksi!
Sanohan pari asiaa mitkä olivat vääriä?
Kysely:
Arvaa montako kreationistia on kirjoittanut tähän ketjuun.
Oma arvaukseni on 2 ja toinen niistä on B*****s.