Aiemmin laskin kaikkien Ylen vaalikoneeseen vastanneiden ehdokkaiden kannat, siihen miten äänestäisivät jos vireellä oleva Aito avioliitto ry:n kansalaisaloite päätyisi eduskuntaan saakka.
- edokkaista 424 (24,2%) kannattaisi uutta kansalaisaloitetta.
- ehdokkaista 1327 (75,8%) ei kannattaisi uutta kansalaisaloitetta.
Nyt tarkastin vaalikoneesta niiden perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien edustajien määrän, jotka uskaltavat poiketa puolueen kannasta.
Perussuomalaisten edokkaista peräti 52 vastustaisi uutta kansalaisaloitetta, joista 5 on kansanedustajia.
-Edellisessä eduskunnassa persujen kansanedustajista ainoastaan Arja Juvonen oli tasa-arvoisen avioliittolain kannalla.
Nyt Juvolan seuraksi ovat liittyneet kansanedustajat: Ritva Elomaa, Maria Lohela, Maria Tolppanen ja Ville Vähämäki.
Kristillisdemokraateista ehdokkaista 7 vastustaisi uutta kansalaisaloitetta.
Heidän joukossaan on kristillisdemokraattien nuorten johtaja Remo Ronkainen.
Jos uusi kansalaisaloite päätyy eduskuntaan, niin sen läpimenomahdollisuus on pyöreä nolla.
Avioliittolaki: Persut kääntäneet kelkkaa
74
301
Vastaukset 74
- KertokaaMiksi
Voisitteko nyt ihan ensin kertoa, mihin yleensä tarvitaan mitään uutta kansalaisaloitetta avioliittolaista? Asiahan on jo käsitelty kertaalleen eduskunnassa ja kansan tahtoma malli on nyt etenemässä lainsäädännössä. Haluaisitteko te tehdä päätöksen, joka on vastoin Suomen kansan enemmistön tahtoa? Toisin sanoen haluatteko te pitää pilkkananne Suomen kansallista demokraattista päätöksentekoa ja ottaa oman henkilökohtaisen mielipiteenne diktatorisen vallankäytön välineeksi? Miksi ihmeessä?
Suomessa on ehkä vain pari prosenttia näitä ihmisiä, jotka ovat täysin tietämättömiä ja manipuloitavissa.
Heidän johtajistaan, jotka ajavat asiaa, on kai suurimpana motiivina raha, jota he lypsävät näiltä parilta prosentilta.
Kansalaisaloitteen taustallahan on porukkaa kansainvälisen rahankeräysverkoston Suomen osastosta (Crown Finland) ja heitä yhdistää myös samoja rahankeräystouhuja harjoittavat, Patmos, TV7, uusi Alfa-TV ja IRR-TV.
- kunhan-kommentoin
Persutkin tietää, että on turha hakata päätään seinään.
Päätetty mikä päätetty ja pulinat pois.- nimenkeruuon
Mutta jos esim 300000 suomalaista allekirjoittaa tuon Aito avioliitto-aloitteen, niin johan olisi kumma jos arkadianmäen pellet vastustais noin suuren määrän mielipidettä! Silloin koko eduskunta olis täysin nukketeatteri eikä mitään muuta!
Keskustan kansanedustajissa lienee eniten demokratian takia takkia kääntäneitä, joista Puheenjohtaja Sipilä on kaikkein merkittävin suoraraselkäinen.
Pitänee joku päivä katsoa miten heidän kansanedustajat ovat muuttaneet mieltään.
Vaalikoneet vaan on niin surkeasti suunniteltuja että niistä menee aikaa tietojen haravoinnissa.
Ylen vaalikone on todella kattava tuossa yksittäisesä asiassa, mutta sieltä ei pysty hakemaan tietoja kuin yksitellen vaalipiirikohtaisesti.
Todella tökeröitä vaalikoneita, vaikka ollaan jo pitkällä 2000-lukua.nimenkeruuon kirjoitti:
Mutta jos esim 300000 suomalaista allekirjoittaa tuon Aito avioliitto-aloitteen, niin johan olisi kumma jos arkadianmäen pellet vastustais noin suuren määrän mielipidettä! Silloin koko eduskunta olis täysin nukketeatteri eikä mitään muuta!
Tuolta kantilta ajateltuna 300000 on mitätön määrä.
Pitäisi olla ainakin 3 miljoonaa, jotta voisi sanoa noin.- olet.säälittävä
Pe.ku kirjoitti:
Tuolta kantilta ajateltuna 300000 on mitätön määrä.
Pitäisi olla ainakin 3 miljoonaa, jotta voisi sanoa noin.Kova on pelko hintin persauksissa kun tarvii alentua tuollaiseen provoiluun.
Et varmaan tiedä, että heteroilla on omat aivot ja arvot. - ei-pienintäkään-toivoa
nimenkeruuon kirjoitti:
Mutta jos esim 300000 suomalaista allekirjoittaa tuon Aito avioliitto-aloitteen, niin johan olisi kumma jos arkadianmäen pellet vastustais noin suuren määrän mielipidettä! Silloin koko eduskunta olis täysin nukketeatteri eikä mitään muuta!
Jos 50'000 tai vaikka 300'000 allekirjoittaa tuon kansalaisaloitteen hyväksytyn avioliittolain kumoamiseksi, niin se menee eduskuntaan ja käsitellään kuten käsiteltiin kansalaisaloite pakkoruotsin poistostakin (62'000 kannattajaa).
Siitä avioliittolain kumoamista ajavasta kansalaialoitteesta ilmestyy sitten aikanaan samanlainen eduskunnan raportti kuin siitä pakkoruotsin poistostakin.
Eli tähän malliin:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?TUNNISTE=M 2/2014 ei-pienintäkään-toivoa kirjoitti:
Jos 50'000 tai vaikka 300'000 allekirjoittaa tuon kansalaisaloitteen hyväksytyn avioliittolain kumoamiseksi, niin se menee eduskuntaan ja käsitellään kuten käsiteltiin kansalaisaloite pakkoruotsin poistostakin (62'000 kannattajaa).
Siitä avioliittolain kumoamista ajavasta kansalaialoitteesta ilmestyy sitten aikanaan samanlainen eduskunnan raportti kuin siitä pakkoruotsin poistostakin.
Eli tähän malliin:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?TUNNISTE=M 2/2014Joo, kaukana on tuo luku, eikä eduskunta todennäköisesti ota asiaa edes sen kummempaan käsittelyyn. Asia on jo päätetty marraskuussa, eikä silloin nähty perusteita sille, että avioliiton pitäisi olla vain miehen ja naisen välinen. Se on yhä niin.
Ja marraskuun äänestyksessä olisi moni perussuomalainen edustaja äänestänyt lain puolesta, mutta Soinia uskalsi uhmata vain yksi nainen. Noin 40% perussuomalaisten kannattajista on tasa-arvoisen avioliiton kannalla.- TosiasiassaSiinNiinMonel
nimenkeruuon kirjoitti:
Mutta jos esim 300000 suomalaista allekirjoittaa tuon Aito avioliitto-aloitteen, niin johan olisi kumma jos arkadianmäen pellet vastustais noin suuren määrän mielipidettä! Silloin koko eduskunta olis täysin nukketeatteri eikä mitään muuta!
Aivan todellakin, ja kaiken lisäksi me voimme myös väittää että jos kaikkein parhaimmatkin Lutheriin tai Laestadiukseen uskovat edes uskaltaisivat tutustua avoimin mielin omaan seksuaalisuuteensa, heidän maailmankatsomuksensa avartuisi suunnattomasti. He voisivat jopa löytää Kristuksen opetuksen lähimmäisenrakkaudesta!
Tosiasiassa siis niin monella perussuomalaisella juntillakin on homoseksuaalisia sukulaisia ja jopa perheenjäseniä, etteivät he voi heitä ihan kaikkia tuomita vain oman politikoimisensa vuoksi! Eihän poliittisten irtopisteiden kerääminen minkään uskonlahkon varjolla ole mitään vastuullista politiikkaan ja lainsäädäntötyötä! - tyhmälle
TosiasiassaSiinNiinMonel kirjoitti:
Aivan todellakin, ja kaiken lisäksi me voimme myös väittää että jos kaikkein parhaimmatkin Lutheriin tai Laestadiukseen uskovat edes uskaltaisivat tutustua avoimin mielin omaan seksuaalisuuteensa, heidän maailmankatsomuksensa avartuisi suunnattomasti. He voisivat jopa löytää Kristuksen opetuksen lähimmäisenrakkaudesta!
Tosiasiassa siis niin monella perussuomalaisella juntillakin on homoseksuaalisia sukulaisia ja jopa perheenjäseniä, etteivät he voi heitä ihan kaikkia tuomita vain oman politikoimisensa vuoksi! Eihän poliittisten irtopisteiden kerääminen minkään uskonlahkon varjolla ole mitään vastuullista politiikkaan ja lainsäädäntötyötä!Eihä se ihmisestä tee murhaajaakaan jos suvusta sellainen löytyy.
tyhmälle kirjoitti:
Eihä se ihmisestä tee murhaajaakaan jos suvusta sellainen löytyy.
Ja ei ole tehnyt homoa niistäkään 65% suomalaisista, jotka sanovat kannattavansa homojen avioliitto-oikeutta. Vai onko jo suurin osa homoja?
- eivät_saa_ääniä
Onko nämä kansanedustajaehdokkaat tienneet minkälainen kansalaisaloite on tulossa siinä vaiheessa kun noihin vaalikoneisiin ovat vastanneet? Meinaan vaan, että se julkistettiin 29.3. Kyse on puhtaasti lapsen oikeuksien turvaamisesta. Aika moraalittomia edustajia ovat, kun haluavat edistää lapsen isättömyyttä/äidittömyyttä.
Avauksesta saa virheellisen kuvan, että kansalaisaloite olisi ainut asia, jota vaalikoneen kysymyksellä tarkoitettiin.
Vaalikoneen kysymyksessä tarkoitettiin mitä tahansa asiaa, jonka vuoksi tasa-arvoinen avioliittolaki voitaisiin peruuttaa eduskunnan äänestyksessä.
Alla vaalikoneen kysymys:
""Edellisen eduskunnan hyväksymä lainmuutos samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisesta peruutetaan."- eivät_saa_ääniä
Pe.ku kirjoitti:
Avauksesta saa virheellisen kuvan, että kansalaisaloite olisi ainut asia, jota vaalikoneen kysymyksellä tarkoitettiin.
Vaalikoneen kysymyksessä tarkoitettiin mitä tahansa asiaa, jonka vuoksi tasa-arvoinen avioliittolaki voitaisiin peruuttaa eduskunnan äänestyksessä.
Alla vaalikoneen kysymys:
""Edellisen eduskunnan hyväksymä lainmuutos samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisesta peruutetaan."Voipi olla, että jotakuta harmittaa oma vastauksensa, nyt kun ovat tämän uuden aloitteen lukeneet. Eli taas pitäisi kääntää kelkkaa. Tuuliviirit.
eivät_saa_ääniä kirjoitti:
Voipi olla, että jotakuta harmittaa oma vastauksensa, nyt kun ovat tämän uuden aloitteen lukeneet. Eli taas pitäisi kääntää kelkkaa. Tuuliviirit.
Homman möhli itse Aito avioliitto ry.
Samasta asiasta oli tehty jo 2 kansalaisaloitetta, joihin he eivät lähteneet mukaan.
Sitten he itse kertoivat venyttävänsä kansalaisaloitteen esille tuontia niin pitkään, että siihen saataisiin kannattajia loppukesän ja syksyn tapahtumista.
He ovat pahasti myöhässä.
Tuo ajankohdan möhliminen oli kuitenkin pientä heidän muun möhlimisen rinnalla.- antaa-niiden-vaahdota
Pe.ku kirjoitti:
Homman möhli itse Aito avioliitto ry.
Samasta asiasta oli tehty jo 2 kansalaisaloitetta, joihin he eivät lähteneet mukaan.
Sitten he itse kertoivat venyttävänsä kansalaisaloitteen esille tuontia niin pitkään, että siihen saataisiin kannattajia loppukesän ja syksyn tapahtumista.
He ovat pahasti myöhässä.
Tuo ajankohdan möhliminen oli kuitenkin pientä heidän muun möhlimisen rinnalla.Se varsinainen munaus taitaa olla siinä, että asiaa aletaan ajamaan nyt kun se on jo niillä housuissa. Ennen eduskunnan päätöstä joku äärimmäinen lobbaus ja kristillisten ero hallituksesta olisi ehkä voinut estää lain läpimenon, mutta sekin olisi ollut vain taistelua aikaa vastaan.
Tuon aito-avioliito-porukan touhu on jo niin säälittävää ja sen maine niin huono, että jopa kristillisten varapuheenjohtaja Sauli Ahvenjärvi otti kuvansa pois aito-avioliitto -yhdistyksen sivuilta. Veikkaan että käsky lähti Päivi Räsäseltä. - yle_homottaa
Pe.ku kirjoitti:
Avauksesta saa virheellisen kuvan, että kansalaisaloite olisi ainut asia, jota vaalikoneen kysymyksellä tarkoitettiin.
Vaalikoneen kysymyksessä tarkoitettiin mitä tahansa asiaa, jonka vuoksi tasa-arvoinen avioliittolaki voitaisiin peruuttaa eduskunnan äänestyksessä.
Alla vaalikoneen kysymys:
""Edellisen eduskunnan hyväksymä lainmuutos samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisesta peruutetaan."Ylen homot on taas pyrkineet vaikuttamaan valtakunnan asioihin tämän vaalikoneen kysymyksen avulla. Mediahan tämän tilanteen on aikaan saanut ja Yle varsinkin valtakunnan päähomottajana on halunut laittaa tuollaisen kysymyksen vaalikoneeseen, jolla se sitoo edustajien kädet. Ahvenjärvi on varmaan siksi jättänyt vastaamatta kysymykseen, koska tietää Ylen sikamaiset touhut.
Jos uusi kansalaisaloite tulisi äänestykseen sillä perusteella, että muutoslaki on huonosti laadittu, koska esim. lapsivaikutusten arviointi on jäänyt tekemättä, niin Ylen tekemä sabotaasi vie pohjan tältä. Äänestyksessä ei edes otettaisi kantaa siihen, että tuleeko laki joskus voimaan, vaan haluttaisiin ensin sevittää lapsivaikutukset. Yle on varsinainen paskalaitos. - näin.se.on
yle_homottaa kirjoitti:
Ylen homot on taas pyrkineet vaikuttamaan valtakunnan asioihin tämän vaalikoneen kysymyksen avulla. Mediahan tämän tilanteen on aikaan saanut ja Yle varsinkin valtakunnan päähomottajana on halunut laittaa tuollaisen kysymyksen vaalikoneeseen, jolla se sitoo edustajien kädet. Ahvenjärvi on varmaan siksi jättänyt vastaamatta kysymykseen, koska tietää Ylen sikamaiset touhut.
Jos uusi kansalaisaloite tulisi äänestykseen sillä perusteella, että muutoslaki on huonosti laadittu, koska esim. lapsivaikutusten arviointi on jäänyt tekemättä, niin Ylen tekemä sabotaasi vie pohjan tältä. Äänestyksessä ei edes otettaisi kantaa siihen, että tuleeko laki joskus voimaan, vaan haluttaisiin ensin sevittää lapsivaikutukset. Yle on varsinainen paskalaitos.Täysin punavihreän marxilaisen kulttuurivallankumouksen kätyri yle on!
- mies.ja.nainen
Jokainen järkevä ihminen äänesttä sellaista ehdokasta joka kannattaa naisen ja miehen liittoa. Kiitos, että ilmoitit noitanjoita ei äänestetä!
- mikääneivarmaa
Vaalitaktiikkaa. Koskapa kansanedustajat ovat eduskuntaan päästessään sanansa pitäneet. Tilanne on sitten aivan toinen
- sage8
Minä jo äänestin ehdokasta joka on tasa-arvoisen liiton puolesta jo äänestänyt ja äänestää , jos tulee valituksi, samalla tavalla tulevaisuudessakin.
- sage8
Persut ovat populismissaan aina sillä kannalla millä he arvelevat liikkuvia ja höynäytettäviä äänestäjiä eniten miellyttävänsä.
- valitseviisaasti
Eduskunta on päätynyt kannattamaan tasa-arvoista avioliittolakia äänin 105–92.
Vasemmistoliitosta kaikki äänestivät lain muutoksen puolesta.
Sdp:ssä tasa-arvoista avioliittolakia vastusti vain kaksi kansanedustajaa: Kari Rajamäki ja Harry Wallin. Lisäksi Raimo Piirainen ja Merja Mäkisalo-Ropponen jäivät pois äänestyksestä.
Perussuomalaiset taas vastustivat lakimuutosta. Vain yksi, Arja Juvonen, äänesti muutoksen puolesta.
Keskusta oli myös liki yhtenä rintamana sukupuolineutraalia avioliittolakia vastaan. Keskustasta lakia kannatti vain kuusi kansanedustajaa: Paula Lehtomäki, Mikko Alatalo, Kimmo Tiilikainen, Antti Kaikkonen, Tuomo Puumala ja Annika Saarikko.
Kaikki kristillisdemokraatit vastustivat avioliittolain muuttamista.
Kokoomuksessa oli enemmän muutoksen kannattajia kuin vastustajia. Kokoomuksessa kantaansa pantanneet Ilkka Kanerva, Pertti Salolainen, Marjo Matikainen-Kallström ja Sanna Lauslahti olivat kaikki tasa-arvoisen avioliittolain kannalla.
Rkp oli vahvasti tasa-arvoisen avioliittolain puolesta, vain Lars-Erik Gästgivars oli lakimuutoksen vastustaja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288785773626.html
- kjhgfdfghjk
Homot hoitoon
- OleTarkkana
Ehdokkaat, jotka ovat sitoutuneet äänestämään aidosti tasa-arvoisen, miehen ja naisen välisen avioliittolain palauttamisen puolesta sekä lasten ihmisoikeuksien puolesta, kun sitä koskeva kansalaisaloite (1175) tulee eduskunnan äänestykseen :
http://aitoavioliitto.fi/vaalitListalla on vain noin 15% prosenttia kaikista ehdokkaista joten toivo on turha.
Lisäksi lista ei pidä paikkaansa.
Tarkistin 4 ensimmäistä IPU:n ehdokasta ja kaksi heisstä Jari Hämäläinen ja Otto Selehov eivät ole sitoutuneet ja heidän puolueensakin on asiasta eri mieltä.- ei-tunnu-kiinnostavan
Pe.ku kirjoitti:
Listalla on vain noin 15% prosenttia kaikista ehdokkaista joten toivo on turha.
Lisäksi lista ei pidä paikkaansa.
Tarkistin 4 ensimmäistä IPU:n ehdokasta ja kaksi heisstä Jari Hämäläinen ja Otto Selehov eivät ole sitoutuneet ja heidän puolueensakin on asiasta eri mieltä.Laskin, että Ylen vaalikoneessa kaikista niistä kokoomuksen, keskustapuolueen, demareiden, vihreiden, rkp:n ja vasemmistoliiton kansanedustajaehdokkaista, jotka olivat vastanneet kyselyyn kyllä tai ei, oli valmiit kaatamaan avioliittolain 74 ehdokasta 1044:stä.
Aito avioliitto -yhdistyksen sivuilta löytyi noista samoista kuudesta puolueesta vain 27 ehdokasta.
(osa noista 27:stä oli tosin vain aa:n sivulla) - twist
Pe.ku kirjoitti:
Listalla on vain noin 15% prosenttia kaikista ehdokkaista joten toivo on turha.
Lisäksi lista ei pidä paikkaansa.
Tarkistin 4 ensimmäistä IPU:n ehdokasta ja kaksi heisstä Jari Hämäläinen ja Otto Selehov eivät ole sitoutuneet ja heidän puolueensakin on asiasta eri mieltä.Siis mitä mieltä? Tietääkseni ipulla ei ole asiaan puolueena kantaa. Tosin useimmat ipulaiset varmaankin kannattavat tasa-arvoista avioliittolakia.
Hämäläinen lienee "hihhuliuskovainen" ja Selehov ilmeisesti venäläistaustainen tai ehkä jopa venäläinen (en niin tarkkaan tiedä), joka ei osaa kunnolla suomeakaan. Lisäksi olen antanut itselleni kertoa Selehovin olevan Venäjän nykyiseen hallintoon vahvasti kallellaan. Siispä pitää myös samoja asioita vastustaakin.
- eikunhölkyn
Naijaanhan sitä ilman mitään avioliittolakiakin ei ne vehkeet siitä parane vaikka pappi niitä kuinka siunaisi.
- tilastotietoa
Laskin kannattajat ja vastustajat Ylen vaalikoneesta.
Kokoomuksen, demareiden, vasemmistoliiton, vihreiden, ruotsalaisten ja keskustapuolueen koko maan ehdokkaista 970 kpl vastasi Ylen vaalikoneseen Ei eli päätettyyn avioliittolakiin ei kosketa ja vain 74 vastasi Kyllä.
Muut puolueet ja tyhjät vastaukset jätin huomiotta. Noissa yllä luetellussa kuudessa puolueessa oli vain alle 8% ehdokkaita, jotka olivat valmiit kaatamaan jo päätetyn lain.
"Ylen vaalikone Kohta 7. Äänestykset
Kysymys 4. Edellisen eduskunnan hyväksymä lainmuutos samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisesta peruutetaan. Kyllä /Ei / Tyhjä"
http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/lappi/kysymykset#/theme-7/- tilastotietoa
Lisäys:
"Noissa yllä luetellussa kuudessa puolueessa oli vain alle 8% ehdokkaita, jotka olivat valmiit kaatamaan jo päätetyn lain." verrattuna niihin, jotka eivät ole valmiit sitä kaatamaan. - tilastotietoa
Selkeintä olisi ehkä sanoa, että noiden kuuden puolueen kaikista kansanedustajaehdokkaista, jotka vastasivat kyselyyn kyllä tai ei, lain kaatajia oli 7% ja kaatamisen vastustajia 93%.
- TeinParannuksen
Pertti Salolainen äänesti syntihyväksynnän puolesta.
- free-witch
Synti on ihmisen keksimä käsite; kuvitteellinen sairaus, johon myydään kuvitteellista lääkettä. Herää, ja tutki asioita.
- Politiikkaauskiksille
Hyvä Pertti!
- lauriylönen
Kiinnostavaa tilastoa! Ahvenjärven loikkaaminen pois yhdistyksestä myös kova juttu.
Tuli vaan mieleen, että onko tämä kansalaisaloite itse asiassa tehty vain pienen äärikristityn porukan aktivoimiseksi, jotta heiltä voisi kerätä RAHAT mm. kirjoilla ja tapahtumilla.. Sama homma tapahtuu USAssa, jossa äärikristityt ovat joukkorahoittaneet vähemmistöjä syrjiviä tahoja. Joku taisikin tällä foorumilla avata aito avioliitto ry:n busineksia. Toisaalta ei se ole minulta pois jos äärikristityt menee halpaan.- tilastotietoa
>> onko tämä kansalaisaloite itse asiassa tehty vain pienen äärikristityn porukan aktivoimiseksi
Ehkä syynä onkin se, että tuosta kovasti rummutetusta Aito-avioliitto-touhusta ei tullutkaan mikään hitti vaan fiasko. Eli itsensä liittäminen siihen olisikin vaaleissa menestymisen kannalta huonompi juttu.
Myös se yllätti, että Ahvenjärvi ei ollut vastannut (tai ehkä oli poistanut jälkikäteen) Ylen vaalikoneen kyselyn noihin avioliiton kaatamiskohtiin. - ummikkoko
tilastotietoa kirjoitti:
>> onko tämä kansalaisaloite itse asiassa tehty vain pienen äärikristityn porukan aktivoimiseksi
Ehkä syynä onkin se, että tuosta kovasti rummutetusta Aito-avioliitto-touhusta ei tullutkaan mikään hitti vaan fiasko. Eli itsensä liittäminen siihen olisikin vaaleissa menestymisen kannalta huonompi juttu.
Myös se yllätti, että Ahvenjärvi ei ollut vastannut (tai ehkä oli poistanut jälkikäteen) Ylen vaalikoneen kyselyn noihin avioliiton kaatamiskohtiin.Katsoin tänään ihan äsken Sauli Ahvenjärven vastauksen Yle:n vaalikoneesta, Äänestykset, kohta 4.
4. Edellisen eduskunnan hyväksymä lainmuutos samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisesta peruutetaan.
Hänen vastauksensa =Kyllä. - tilastotietoa
ummikkoko kirjoitti:
Katsoin tänään ihan äsken Sauli Ahvenjärven vastauksen Yle:n vaalikoneesta, Äänestykset, kohta 4.
4. Edellisen eduskunnan hyväksymä lainmuutos samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisesta peruutetaan.
Hänen vastauksensa =Kyllä.Ei Ahvenjärvi ole vastannut koko kysymykseen vaan se tähti sen kyseisen kyssärin perässä kertoo vain kristillisdemokraatien enemmistön kannan.
- tilastotietoa
Jos et usko, niin katso Sari Tanuksen (KD) vastausta. Niillä on sama Pirkanmaan vaalipiiri.
- dhrghjiik
Itse katsoin ja mielestäni ei ollut vastannut, mutta siinä kuvan yläpuolella oli luvut ehdokas 50 % puolue 100 %. Eli onko jossain välitilassa????
Joka tapauksessa on vastannut näin hesarin vaalikoneeseen:
"Avioliitto-käsitteen uudelleen määrittely on virhe. Avioliitto saisi säilyä yhden miehen ja yhden naisen välistä liittoa tarkoittavana. Muulla tavalla määritellyt liitot olkoot vaikka pariliittoja."
Mitä näistä sitten äänestäjän pitäisi päätellä? - tilastotietoa
dhrghjiik kirjoitti:
Itse katsoin ja mielestäni ei ollut vastannut, mutta siinä kuvan yläpuolella oli luvut ehdokas 50 % puolue 100 %. Eli onko jossain välitilassa????
Joka tapauksessa on vastannut näin hesarin vaalikoneeseen:
"Avioliitto-käsitteen uudelleen määrittely on virhe. Avioliitto saisi säilyä yhden miehen ja yhden naisen välistä liittoa tarkoittavana. Muulla tavalla määritellyt liitot olkoot vaikka pariliittoja."
Mitä näistä sitten äänestäjän pitäisi päätellä?Sen 50% saa jos ehdokas ei ole vastannut kysymykseen ja 0% jos on päinvastaista mieltä.
Ahvenjärvi saa 50% kaikilta joilla on mielipide eli kyllä tai ei, kumpi tahansa. - ummikkoko
tilastotietoa kirjoitti:
Jos et usko, niin katso Sari Tanuksen (KD) vastausta. Niillä on sama Pirkanmaan vaalipiiri.
Totta 'turiset'. Tartteis olla toi sininen lätkä, jos on vastannut ko. kohtaan. Oma moka.
- tilastotietoa
No hätä. Ylen vaalikone on raakile, kertakäyttökamaa kuten vaalitkin, mutta saa siitäkin jotain irti kun näkee vaivaa.
tilastotietoa kirjoitti:
No hätä. Ylen vaalikone on raakile, kertakäyttökamaa kuten vaalitkin, mutta saa siitäkin jotain irti kun näkee vaivaa.
Jaa, että jos Ahvenjärvi ei kannata uutta kansalaisaloitetta, niin se on vaalikoneen vika?
- tilastotietoa
Pe.ku kirjoitti:
Jaa, että jos Ahvenjärvi ei kannata uutta kansalaisaloitetta, niin se on vaalikoneen vika?
Ehei! Ahvenjärvi on kannattanut aito-avioliitto-yhdistystä oikein valokuvin, mutta veti sen sieltä(kin) pois. Hän muistini mukaan kannatti jo päätetyn avioliittolain kaatamista Ylen vaalikoneessa, mutta ei kannata enää etc.
Ongelma taitaa olla lähinnä Ahvenjärven omien korvien ja reisille menneen aido-avioliiddo-yhdistyksen touhuissa.
Ylen vaalikone on sikäli raakile, että et voi klikata useampaa puoluetta kerralla etc.
Siten sieltä saisi helpommin irti tilastotietoa, jolla voisi perustella näille Ahvenjärjen ja Ahkion alamaisille, miksi se noiden ajama aa-touhu on tuomittu epäonnistumaan.
Nohätä oli vain kommentti yhdelle pohdiskelijalle, jolle Ylen vaalikoneen kimuranttiudet eivät olleet vielä selviä. tilastotietoa kirjoitti:
Ehei! Ahvenjärvi on kannattanut aito-avioliitto-yhdistystä oikein valokuvin, mutta veti sen sieltä(kin) pois. Hän muistini mukaan kannatti jo päätetyn avioliittolain kaatamista Ylen vaalikoneessa, mutta ei kannata enää etc.
Ongelma taitaa olla lähinnä Ahvenjärven omien korvien ja reisille menneen aido-avioliiddo-yhdistyksen touhuissa.
Ylen vaalikone on sikäli raakile, että et voi klikata useampaa puoluetta kerralla etc.
Siten sieltä saisi helpommin irti tilastotietoa, jolla voisi perustella näille Ahvenjärjen ja Ahkion alamaisille, miksi se noiden ajama aa-touhu on tuomittu epäonnistumaan.
Nohätä oli vain kommentti yhdelle pohdiskelijalle, jolle Ylen vaalikoneen kimuranttiudet eivät olleet vielä selviä.Juu, noin se on.
Hänen kuvansa on poistunut Aito avioliitto ry:n tukijoista, eikä Räsässeltäkään ole enää löytynyt sitä tukea, jota aiemmin sille antoi.- tilastotietoa
Pe.ku kirjoitti:
Juu, noin se on.
Hänen kuvansa on poistunut Aito avioliitto ry:n tukijoista, eikä Räsässeltäkään ole enää löytynyt sitä tukea, jota aiemmin sille antoi.Päivin pusu Aito avioliitto -yhdistykselle olisi kuin Pyrrhoksen suudelma, vai olisiko jo peräti toisinpäin.
No, joka tapauksessa sitä ei ole nähty, menee varmaan riittävän huonosti ilmankin.
Ja kohtalaisen moni ehdokas on ottanut irtioton tuosta aa-kerhosta ja kun Ahvenjärvikin häippäsi, niin jäljellä ei kohta ole kuin Patmoksen Petterit Juha ja Pasi ja niiden tottelevainen seurapoika Mika Niikko.
Edes Timo T.A.Soini ei ole viitannut aa-kerhoon edes pitkällä kepillä ja se kertookin aika paljon. Miksi ehdoin tahdoin pitäisi ripustaa oma poliittinen tulevaisuutensa sellaisen idean varaan, joka on jo äkkivilkaisulla valmis poliittinen itsemurha.
Heh heh hee!
Kuusi edustajaa kuudesta eri puolueesta vaalitentissä
NYT ON SYYTÄ KUUNNELLA RADIOTA!
Eduskuntavaalit ovat käsillä. Nyt ratkaistaan kohtalonkysymyksiä. Siksi on osattava valita viisaasti.
Tulevana sunnuntaina 12.4. klo 21.30 - 24.00 radioitavassa Patmos Lähetyssäätiön SUURESSA VAALIPANEELISSA kohtaavat kuuden eri puolueen kristityt eduskuntavaaliehdokkaat suorassa lähetyksessä. Mikä heitä yhdistää ja mikä erottaa? Mitä mieltä he ovat kansaamme koskettavista suurista kysymyksistä? Mitä sinä haluaisit heiltä kysyä? Kuuntele ja soita suoraan lähetykseen ja haasta ehdokkaita kysymyksinesi.
Paneelissa ovat mukana:
Stig Kankkonen (RKP)
Seija Muurinen (KOK)
Mika Niikko (PS)
Markku Vuorinen (KESK)
Harry Wallin (SDP)
Peter Östman (KD)
Illan juontavat Pirkko Säilä ja Pasi Turunen.
Kuuntele siis ja osallistu Patmoksen Suureen vaalipaneeliin sunnuntaina klo 21.30 Radio Dein taajuudella sekä Radio Patmoksen nettiradiossa.
Voit osallistua suoraan lähetykseen kysymyksinesi soittamalla lähetyksen aikana ohjelmaan numeroon: 0800 411 011. Numero palvelee vain suoran lähetyksen aikana.
Voit myös lähettää kysymyksesi sähköpostitse: [email protected] tai osallistua keskusteluun Taivaan ja Maan Väliltä -lähetyksen omassa Facebook -ryhmässä.
Tervetuloa kuulolle.- hauskaakuunneltavaa
Siellähän ovat kaikki keharit koolla Niikkoa ja Östmania myöden :D
- tyhmälle
hauskaakuunneltavaa kirjoitti:
Siellähän ovat kaikki keharit koolla Niikkoa ja Östmania myöden :D
Etköhän sinä itse ole kehari aivoiltasi ainakin :(
- lauriylönen
Iltalehti julkaisi Accuscoren tekemän 'erittäin todennäköiset läpimenijät' eduskuntaan, yhteensä 72 nimeä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040919490102_uu.shtml
Näistä tasa-arvoista avioliittolakia, jonka nykyinen eduskunta hyväksyi viime vuonna:
* kannatti 56 henkilöä (78%)
* vastusti 10 (14%)
* tyhjää 6 (8%)
Näiden lukujen valossa uusi äärikristittyjen kansalaisaloitteella, joka koittaa kumota jo presidentin hyväksymän lain, ei ole mitään mahdollisuutta menestyä. Luvut ovat mielestäni yllättävänkin selvät!- tästä.on.kysymys
Onneksi gallupeilla ei aikaisemminkaan ole edustajia valitrtu saatika lakeja säädetty :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Eduskunnan lakivaliokunta totesi avioliittolain sukupuolineutraaliksi muuttamisen hylkäävässä mietinnössään, että avioliittolain säätäminen sukupuolineutraaliksi johtaisi ”perinteisen avioliittokäsitteen sisällön ja merkityksen muuttumiseen” ja että tämä muutos koskettaisi ennen kaikkea yhteiskunnan tulevaisuutta eli lapsia ja heidän asemaansa. Tästä syystä lakivaliokunta katsoi näin:
”Valiokunta kiinnittää erityistä huomiota myös siihen, että ennen näin merkittävien perheoikeudellisten lainsäädäntömuutosten toteuttamista tulisi laatia lapsivaikutusten arviointi…Lapsivaikutusten arviointi perustuu lapsen oikeuksien yleissopimuksen mukaiseen vaatimukseen asettaa lapsen etu ensisijaiseksi kaikessa lapsiin kohdistuvassa päätöksenteossa. Myös oikeusministeriö suosittaa arvioinnin tekemistä ohjeissaan.”
Eduskunta kuitenkin hylkäsi sukupuolineutraalia avioliittolakia koskeneessa äänestyksessään 28.11.2014 ja sitä seuranneissa jatkoäänestyksissä oman lakivaliokuntansa kielteisen mietinnön ja antoi tukensa lakivaliokunnan vähemmistöön jääneiden edustajien laatimalle Vastalauseelle, jonka lausumaehdotus käytännössä vain toisti sukupuolineutraalia avioliittolakia ajaneen kansalaisaloitteen vaatimuksen avioliittolain muuttamiseksi.
Eduskunnan 28.11.2014 äänin 105–92 tekemä päätös lakivaliokunnan vähemmistöön jääneiden kansanedustajien Vastalauseen hyväksi ja lakivaliokunnan enemmistön virallista kantaa vastaan on erittäin ongelmallinen, koska Eduskunnan lakivaliokunnan mietintö 14/2014 perusteli laajojen asiantuntijakuulemisten pohjalta kielteisen kantansa sukupuolineutraalia avioliittolakia ajaneen kansalaisaloitteen esitykseen, kun taas Vastalause ei lainkaan – kuten olisi ollut odotettavaa – osoittanut näitä kielteisen kannan perusteluja virheellisiksi, vaan tyytyi tautologiseen tapaan vain toistamaan lakivaliokunnan jo perusteettomaksi osoittaman vaatimuksen avioliittolain muuttamiseksi tasa-arvo- ja yhdenvertaisuusargumentin nojalla.
Vastalause ei lainkaan perustele, miksi sukupuolikriteeri olisi avioliiton käsitteen kannalta ongelmallinen ja miksi avioliiton tulisi juridisessa mielessä pelkistyä laadullisesti ja määrällisesti muunlaisia suhdemuotoja syrjien vain kahden ihmisen väliseksi tunnesuhteeksi ja miksi valtion kannalta olisi tärkeää säätää juridisesti vain tällaisesta tunnesuhteesta. Vastalause ei lainkaan pyri määrittelemään perustellusti sitä, mitä avioliitto on, vaan esittää täysin mielivaltaisen eli ilman riittävän hyviä perusteita todetun luonnehdinnan avioliitosta.
Avioliittolaki ei voi perustua näin mielivaltaisen perustelemattoman ja syrjivän luonnehdinnan varaan. Tasa-arvoisena harhaanjohtavasti markkinoitu avioliittolaki on siis tosiasiassa mielivaltaisen syrjivä. - lauriylönen
Toistamalla jotain asiaa ei muuta todellisuutta, olet häviäjien leirissä.
- fhjkkiuh
Jos esim. 300 000 kansalaista kannattaa lasten oikeutta äitiin ja isään, homojen itsekkäiden vaatimusten sijaan, niin aika noloa noille sukupuolettomuuden edustajille. Aina kannattaa nolata, jos ei muuta voi:).
- Johanneksensalainenkirja
Koittakaa nyt jo hihhulit uskoa jo ,että se laki tulee voimaan, änkyrät
- pulipuli
Johanneksensalainenkirja kirjoitti:
Koittakaa nyt jo hihhulit uskoa jo ,että se laki tulee voimaan, änkyrät
Rakas ateisti. Ei se tule voimaan, rakas!
- ei-Patmoksen-Petteri
tästä.on.kysymys kirjoitti:
Onneksi gallupeilla ei aikaisemminkaan ole edustajia valitrtu saatika lakeja säädetty :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Eduskunnan lakivaliokunta totesi avioliittolain sukupuolineutraaliksi muuttamisen hylkäävässä mietinnössään, että avioliittolain säätäminen sukupuolineutraaliksi johtaisi ”perinteisen avioliittokäsitteen sisällön ja merkityksen muuttumiseen” ja että tämä muutos koskettaisi ennen kaikkea yhteiskunnan tulevaisuutta eli lapsia ja heidän asemaansa. Tästä syystä lakivaliokunta katsoi näin:
”Valiokunta kiinnittää erityistä huomiota myös siihen, että ennen näin merkittävien perheoikeudellisten lainsäädäntömuutosten toteuttamista tulisi laatia lapsivaikutusten arviointi…Lapsivaikutusten arviointi perustuu lapsen oikeuksien yleissopimuksen mukaiseen vaatimukseen asettaa lapsen etu ensisijaiseksi kaikessa lapsiin kohdistuvassa päätöksenteossa. Myös oikeusministeriö suosittaa arvioinnin tekemistä ohjeissaan.”
Eduskunta kuitenkin hylkäsi sukupuolineutraalia avioliittolakia koskeneessa äänestyksessään 28.11.2014 ja sitä seuranneissa jatkoäänestyksissä oman lakivaliokuntansa kielteisen mietinnön ja antoi tukensa lakivaliokunnan vähemmistöön jääneiden edustajien laatimalle Vastalauseelle, jonka lausumaehdotus käytännössä vain toisti sukupuolineutraalia avioliittolakia ajaneen kansalaisaloitteen vaatimuksen avioliittolain muuttamiseksi.
Eduskunnan 28.11.2014 äänin 105–92 tekemä päätös lakivaliokunnan vähemmistöön jääneiden kansanedustajien Vastalauseen hyväksi ja lakivaliokunnan enemmistön virallista kantaa vastaan on erittäin ongelmallinen, koska Eduskunnan lakivaliokunnan mietintö 14/2014 perusteli laajojen asiantuntijakuulemisten pohjalta kielteisen kantansa sukupuolineutraalia avioliittolakia ajaneen kansalaisaloitteen esitykseen, kun taas Vastalause ei lainkaan – kuten olisi ollut odotettavaa – osoittanut näitä kielteisen kannan perusteluja virheellisiksi, vaan tyytyi tautologiseen tapaan vain toistamaan lakivaliokunnan jo perusteettomaksi osoittaman vaatimuksen avioliittolain muuttamiseksi tasa-arvo- ja yhdenvertaisuusargumentin nojalla.
Vastalause ei lainkaan perustele, miksi sukupuolikriteeri olisi avioliiton käsitteen kannalta ongelmallinen ja miksi avioliiton tulisi juridisessa mielessä pelkistyä laadullisesti ja määrällisesti muunlaisia suhdemuotoja syrjien vain kahden ihmisen väliseksi tunnesuhteeksi ja miksi valtion kannalta olisi tärkeää säätää juridisesti vain tällaisesta tunnesuhteesta. Vastalause ei lainkaan pyri määrittelemään perustellusti sitä, mitä avioliitto on, vaan esittää täysin mielivaltaisen eli ilman riittävän hyviä perusteita todetun luonnehdinnan avioliitosta.
Avioliittolaki ei voi perustua näin mielivaltaisen perustelemattoman ja syrjivän luonnehdinnan varaan. Tasa-arvoisena harhaanjohtavasti markkinoitu avioliittolaki on siis tosiasiassa mielivaltaisen syrjivä.>> Vastalause ei lainkaan pyri määrittelemään perustellusti sitä, mitä avioliitto on, vaan esittää täysin mielivaltaisen eli ilman riittävän hyviä perusteita todetun luonnehdinnan avioliitosta.
Ne Tapio Puolimatkan sukupuolikriteeriä tukevat "perustelut"oli kansanedustajien mielestä ihan yhtämielivaltaisia ja Puolimatkan tapauksessa tarkoitushakuisesti keksittyjä ja varmaankin MLL:n, pelastakaa lapset ry:n ym perustelut tuntuivat paremmilta.
Jatkossa laki parantaa homojen ja homoperheissä elävien lasten asemaa legitimoimalla homoseksuaalisuuden.
Ainoat jotka äänekkäästi valittaa jo päätetyn avioliittolain epäoikeudenmukaisuudesta ovat pieni äärikristillisten vähemmistö, joka vastusti lakia pääsyynä heidän oma kristillinen raamattutulkintansa.
Äärikristittyjen puhe lasten oikeuksista on pelkkää pötyä, koska juuri he ja laillaan ajattelevat ovat aiemmin onnistuneet tekemään noiden homojen elämän mahdollisimman vaikeaksi. Hehän vastustivat lainmuutosta, jolla homoudesta tuomittiin vankilaan.
Ja nyt nämä maailmanparantajat ovat pelastamassa lapsia.
Ei heidän tarvitse ketään pelastaa, vaan muiden pitää pelastaa lapset noiden pirupäiden käsistä. - ei-Patmoksen-Petteri
>>> Oletkin homoagendan asialla. <<<
Sinäkö sen muka päätät. Älä nyt nauruun tapa. Sun ajattelu muistuttaa tietokonetta eli jos asia ei ole , niin se on -
Sanotaan sitä vaikka musta-valkoiseksi ajatteluksi ja siinä on ärsyttävää se, teiltä puuttuu usein kaikkinainen kyky asioiden pohdiskeluun ja laajempaan ymmästämiseen.
Olette ajattelunne tasolla mitaten Pentti Oinosia eli siksi nimitänkin teitä Oinoslaisiksi.
(jopa Mika Niikko pystyy parempaa, kuin Oinonen, ainakin ajoittain)
Lapset tarvitsevat isän ja äidin eikä mitään homoja leikkimään kotia.
- aito.on.oikea
Onko perinteinen avioliittokäsitys syrjivää?
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=38371- ei.todellakaan
Ei ole mutta homoliito ovat!
ei.todellakaan kirjoitti:
Ei ole mutta homoliito ovat!
No ketä homojen avioliitto syrjii? Kuka jää vähemmälle?
- no.chance
Iltalehti julkaisi Accuscoren tekemän 'erittäin todennäköiset läpimenijät' eduskuntaan, yhteensä 72 nimeä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040919490102_uu.shtml
Näistä tasa-arvoista avioliittolakia, jonka nykyinen eduskunta hyväksyi viime vuonna:
* kannatti 56 henkilöä (78%)
* vastusti 10 (14%)
* tyhjää 6 (8%)
Näiden lukujen valossa uusi äärikristittyjen kansalaisaloitteella, joka koittaa kumota jo presidentin hyväksymän lain, ei ole mitään mahdollisuutta menestyä.- älä.höpötä
Onneksi gallupeilla ei aikaisemminkaan ole edustajia valitrtu saatika lakeja säädetty :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1175
Eduskunnan lakivaliokunta totesi avioliittolain sukupuolineutraaliksi muuttamisen hylkäävässä mietinnössään, että avioliittolain säätäminen sukupuolineutraaliksi johtaisi ”perinteisen avioliittokäsitteen sisällön ja merkityksen muuttumiseen” ja että tämä muutos koskettaisi ennen kaikkea yhteiskunnan tulevaisuutta eli lapsia ja heidän asemaansa. Tästä syystä lakivaliokunta katsoi näin:
”Valiokunta kiinnittää erityistä huomiota myös siihen, että ennen näin merkittävien perheoikeudellisten lainsäädäntömuutosten toteuttamista tulisi laatia lapsivaikutusten arviointi…Lapsivaikutusten arviointi perustuu lapsen oikeuksien yleissopimuksen mukaiseen vaatimukseen asettaa lapsen etu ensisijaiseksi kaikessa lapsiin kohdistuvassa päätöksenteossa. Myös oikeusministeriö suosittaa arvioinnin tekemistä ohjeissaan.” - ei-Patmoksen-Petteri
Ei se kansalaisaloite mene läpi ja ehkä Turunen, Ahvenjärvi ja ainakin Räsänen käsittää sen, mutta nämä niiden jaloissa vipeltävät höpöttäjät ei käsitä.
Mahtaa se pettymys olla suuri kun tuo niiden Viimeiseksi Toivoksi noussut kansalaisaloite skipataan eduskunnassa ;-) - hömpötipöm
ei-Patmoksen-Petteri kirjoitti:
Ei se kansalaisaloite mene läpi ja ehkä Turunen, Ahvenjärvi ja ainakin Räsänen käsittää sen, mutta nämä niiden jaloissa vipeltävät höpöttäjät ei käsitä.
Mahtaa se pettymys olla suuri kun tuo niiden Viimeiseksi Toivoksi noussut kansalaisaloite skipataan eduskunnassa ;-)hah-hah sehän nähdään :=)
- ei-Patmoksen-Petteri
hömpötipöm kirjoitti:
hah-hah sehän nähdään :=)
Niinhän se nähdäänkin. Olisin valmis löydään vedonkin asiasta vaikka 100 vastaa 10 siitä, että lakia ei kaadeta, mutta moraalisuuteni estää viemästä hyväuskoisten rahoja.
Minä kun en ole mikään Jalovaara. - hömpötipöm
ei-Patmoksen-Petteri kirjoitti:
Niinhän se nähdäänkin. Olisin valmis löydään vedonkin asiasta vaikka 100 vastaa 10 siitä, että lakia ei kaadeta, mutta moraalisuuteni estää viemästä hyväuskoisten rahoja.
Minä kun en ole mikään Jalovaara.Ei uskovat lyö vetoa. Jalovaaralle on ihan vapaaehtoisestilahjoitettu ei hän ole kenekään kukkarolla käynyt varkaissa.
- lauriylönen
Totta kai persut on kääntäneet kelkkansa, Suomessa on enää pieni äärikritittyjen sakki, joka elää 1800-lukua ja sen arvoja. Niillä ei vaaleja voiteta.
- maija.tötterman
Minkälainen on kristitty joka ei ole äärikristitty?
- ei-Patmoksen-Petteri
maija.tötterman kirjoitti:
Minkälainen on kristitty joka ei ole äärikristitty?
Äärikristitty on mielestäni henkilö, joka haluaa Suomeen kristityn teokratian.
- maija.tötterman
ei-Patmoksen-Petteri kirjoitti:
Äärikristitty on mielestäni henkilö, joka haluaa Suomeen kristityn teokratian.
Eli ei äärikristitty ei halua Suomeen teokratiaa. Mitä he sitten haluavat?
- KukaNytLuottaisiPersuun
Ei kai kukaan luulekaan, että Jumala olisi antanut persuille mitään erityisoikeuksia, syntistä porukkaanhan he ovat kaikki tyynni, eivät kunnioita Jumalaa eivätkä lähimmäisään vaan ovat itse itselleen haalimassa yhä enemmän maallista hyvää puoluetukien, kulukorvausten ja päivärahojen muodossa! Kaiken lisäksi persuja ei edes mainita Raamatussa, joten Jumalakin on heidät hylännyt ja he tulevat kokemaan karvaan kohtalon ennemmin tai pikemmin!
Ei kai kukaan edes luota peruun?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 681056
- 641042
- 93827
- 57813
- 42678
Jasmin vauhdissa
Kyllä pitää Jassulla kiirettä, kun yhtenään menoa mun äidin, isäpuolen ja Markon kanssa Ossianin ollessa tietysti sulois222640- 50598
- 40570
- 66565
Nainen joka haluaa miehen
Näyttää sen selvästi. Hommaa minihameet, pitkät hiukset, laihduttaa ja on iloinen sekä aktiivinen.79563