Timo Flink toi itse esiin seuraavan tekstin Hebrealaiskirjeestä:
Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."
Kysynkin nyt Timo Flinkiltä, että milloin Jeesus="Ylimmäinen Pappimme" meni toimittamaan palvelusta taivaalliseen pyhäkköön? Menikö Hän sinne n.2000 vuotta sitten kun hän nousi taivaaseen opetuslastensa silmien edestä vai vuonna 1844?
Em. jakeessa nimittäin kirjoittaja Jumalan innoittamana kirjoittaa näin: "...JOKA ON ASETTUNUT ISTUIMELLEEN...HÄN TOIMITTAA PALVELUSTA TAIVAAN PYHÄKÖSSÄ..."
Ei tämä jätä mitään tulkinnan varaa, vaan tämän tekstin kirjoittajan mukaan Jeesus oli jo toimittamassa palvelusta taivaan pyhäkössä lähes 2000 vuotta sitten?
Hepr. 8:1-2 "Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse."
Kysynkin nyt Timo Flinkiltä, että milloin Jeesus="Ylimmäinen Pappimme" meni toimittamaan palvelusta taivaalliseen pyhäkköön? Menikö Hän sinne n.2000 vuotta sitten kun hän nousi taivaaseen opetuslastensa silmien edestä vai vuonna 1844?
Em. jakeessa nimittäin kirjoittaja Jumalan innoittamana kirjoittaa näin: "...JOKA ON ASETTUNUT ISTUIMELLEEN...HÄN TOIMITTAA PALVELUSTA TAIVAAN PYHÄKÖSSÄ..."
Ei tämä jätä mitään tulkinnan varaa, vaan tämän tekstin kirjoittajan mukaan Jeesus oli jo toimittamassa palvelusta taivaan pyhäkössä lähes 2000 vuotta sitten?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Adventistit eivät lue Raamattua ajatuksen kanssa, vaan heillä on vain ne Ellen Whiten mustat lasit päässä ja niiden kanssa lukemisesta kun ei tule mitään. Jää nimittäin paljon oleellista huomaamatta?
Milloinkas sinä ilmi-antaja olet noin syvällisesti alkanut pohtimaan asioita?
Syvällisyydestä en tiedä, mutta aivan tarkoituksella halusin samaistua tuohon Raamatun tarinan kohtaan ja sen kirjoittajaan ja jos se kuvattu tapahtuma viittaisi johonkin todelliseen tapahtumaan, niin miten itse olisin tuonut silloin asian esiin. Sitä pohtiessani tuli selväksi se, että Timo Flink ei ole ajatellut asiaa riittävästi omalta kohdaltaan ja asettanut itseään kirjoittajan saappaisiin, vaan ennemminkin astunut oman lahkonsa keskushallinnon ja sen aikanaan opinkohdista päättäneiden saappaisiin ja pyrkii nyt jotenkin sovittamaan sitä linjaa Raamatun kanssa. Adventismi on siis keinotekoisesti luonut itselleen ominaispiirteitään, joita sitten pitää yrittää pitää pystyssa hampaat irvessä ja kun muu ei auta, niin sitten kieltäydytään "leikkimästä" kokonaan niiden kanssa, jotka ovat asioista eri linjoilla.
Niinpä juuri: adventismilla on hillitön tarve yrittää saada väännettyä Raamattua adventismin muottiin. Eivätpä ole siinä onnistuneet eikä näin tule myöskään tulevaisuudessa tapahtumaan. Jumala ei salli sanaansa vääristeltävän. Joutuvat adventismin opettajatkin tästä vielä Jumalan edessä vastaamaan,
Hyvä kuitenkin muistaa kun toisia kritisoi kukaan ei ole virheetön eikä synnitön!
Minä olen nuhteeton ja virheetön, joten se siitä.
Hep-
Olet jo huomannut ja noteerannut Hebr 8:1-2.
Milloin Jeesus mennyt? Jeesus on aina ollut olemassa ennen aikojen alkuakin;
Kol 1:15-17.
Kysymys temppelin palveluksesta ei koske Jeesuksen taivaaseen menoa ja -oloa, vaan temppelipalvelusta, eli taivaallista palvelusta josta maallinen telttamaja säädöksineen oli kevät juhlineen oli esikuva ja varjo.
Löydät maallisen temppelipalveluksen ja taivaallisen temppelipalveluksen kyllä jos viitsit nyt lukea Hebr 7-9 luvut tässä vaiheessa.
Kysymys temppelin uudesta kunniasta on taas kyse sitten Dan 12:12-14.
Niin siinä lukee, ja aikakin on mainittu, lue itse. Sama aina on yhteensä neljässä kohdassa Raamatussa mainittu.
He vad så-
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ohi asiasta, mutta kiitos lyhyestä kirjoituksesta.Tosi pitkissä saattaa olla paljon hyviä asioita, mutta ei aina lukea kovin pitkää tekstiä.
Anteeksi, siis aina ei jaksa lukea kovin pitkää tekstiä.
Raamattu kertoo, että Jeesus menee äkisti, maailmanaikojen lopulla temppeliinsä-
Lue se sieltä t. B
No mutta kun se juutalainen maailmanaikojen loppu tapahtui juuri n. vuonna 36 jKr.
Eräs maailmanaika oli siis saanut todellakin päätepisteensä.
Todella äkisti hän sieltä Palestiinasta menikin pois.
En ymmärrä tätä teidän vänkäysfiksaatiotanne vuoteen 1844.
Katson Raamatun opettavan asian näin:
Jeesus aloitti ylipapillisen välitystyönsä taivaaseenastumisen yhteydessä 31 jaa. Siis ensimmäisellä vuosisadalla. Tämä välitystyö jatkuu armonajan päättymiseen saakka, joka on vielä tulevaisuudessa. Tätä kuvasi pyhäkön pyhässä suoritettu esikuvallinen palvelus.
Danielin aikaprofetian täyttyessä 1844 (en mene siihen, miten se lasketaan jne) tämä välitystyö vaihtaa vaiheesta 1 vaiheeseen 2, jossa mukaan tulee edellisen lisäksi taivaallinen oikeudenkäynti, joka kestää samoin armonajan päättymiseen saakka. Tätä kuvasi pyhäkön kaikkeinpyhimmässä suoritettu vuosittainen, esikuvallinen palvelus.
Siis näin:
31 jaa - armonajan päättyminen: vaihe 1
1844 jaa - armonajan päättyminen: vaihe 2 (johon sisältyy vaihe 1)
Merkki armonajan päättymisestä on se, että Jumala vuodattaa vihan maljat katumattomien päälle (Ilm. 16).
Timo syyttää kirjoittajia vänkäysfiksaatiosta v 1844 suhteen... Kuka (mikä kirkko ellei juuri advenntikirkko) on ylipäätään luonut tälläisen pähkähullun vänkäysopin, että taivaassa olisi 1844 muka alkanut jonkinlainen sovitustyön toinen vaihe? Kyllä tämä kiero oppi on ihan adventismissa ja adventismista, ei se toisten kirkkojen kristittyjen syytä ole. Ja he sitä vain sen vuoksi kritisoivat, koska se on EPÄRAAMATULLINEN, haloo! Tuota oppia ei Raamatussa ole eikä se sinne tulla putkahda jälkikäteenkään, vaikka T.F. kuinka yrittää Raamattua adventismin malliseksi vängätä.
Kristityt luottavat Jeesuksen omiin sanoihin ristiltä: Se ON täytetty! Adventisteille tämä ei kelpaa eikä riitä, pitää lisäillä omiaan.
Raamattu ei missään puhu mistään 1 tai 2 vaiheesta ja lisäsit vielä keitokseesi jonkun oman keksimäsi vuoden 31. Se on kyllä täysin siellä USA:ssa ja adventtikirkon kekushallinnossa keksitty juttu ja sinä Timo Flink vain tyhmänä myötäilet sitä. Sano rehellisesti, ettet ymmärrä koko asiaa ja siksi sinä myötäilet palkanmaksajasi keksimiä huuhaasepustuksia. Mutta hyvä että toit oman tietämättömyytesi esiin.
Siis häh? Etkös sinä tiedä, että Jeesus kuoli ristillä vuonna 31? Eli siten siis astui myös taivaaseen vuonna 31.
Etkö ole lukenut Raamatusta, että Vanhan liiton pyhäkköpalveluksessa oli kaksi vaihetta? Päivittäinen läpi vuoden (3. Moos. 4) ja vuosittainen suurena sovituspäivänä (3. Moos. 16). Onhan tuossa selkeästi kaksi vaihetta. Ja kun tuo on esikuva Jeesuksen toiminnasta, niin sehän on ihan loogista silloin sanoa, että Jeesuksen toiminnassa on kaksi vaihetta. Mikä mättää????
Tässä ei ole kyse mistään Jeesuksen ristinkuolemasta, vaan adventtikirkon sepusuksista ja jostain heidän kehittelemästään vuodesta 1844, josta Raamatusta ei löydy minkäänlaista mainintaa.
Vastaappas älykääpiö, kun olet mielestäsi niin viisas, että kuka oli taivaan temppelissä silloin kun Jeesus oli maan päällä yli 34 vuotta?
Aloituksessahan sekin kävi selkeästi esiin.
Vuodella 31 tai 34 ei ole mitään merkitystä, vaan sillä on merkitystä mitä taivaassa tapahtui kun Jeesus kuoli ristillä ja mitä se taasen merkitsee ihmiselle.
" Päivittäinen läpi vuoden (3. Moos. 4) ja vuosittainen suurena sovituspäivänä (3. Moos. 16). Onhan tuossa selkeästi kaksi vaihetta."
Ja nyt sinä jollain ihmeen laskutoimituksella päädyt vuoteen 1844 ja sinun logiikallasi tuo suuri sovituspäivä, joka oli kerran vuodessa edustaa vuotta 1844.
Tällä keinoin Raamattua vääristelelmällä Joulupukistakin voidaan saada aikaiseksi taivaallinen enkeli ja lehmäkin näyttää kaukaa tarkasteltuna helikopterilta?
Ei voi muuta kuin hämmästellä teidän adventistien yksinkertaisuutta ja sokeutta.
Paikkanne olette kyllä ansainneetkin.
Koko heprealaiskirjeen painotus pyhäkön ympärille tulee siitä, että se nyt on kirjoitettu nimenomaan heprealaisille (juutalaisille), ei pakanoille (yllätys yllätys).
Se ei ole tarkoitettu sinänsä miksikään maagiseksi kätketyksi sanomaksi meille kristityille osoittamaan jotakin tulevaisuudessa tapahtuvaa asiaa, jolla ei ole mitään käytännön eroa meille kristityille, olisiko sellainen tapahtunut vuonna 1844 vai ei ollenkaan.
"Onhan tuossa selkeästi kaksi vaihetta. Ja kun tuo on esikuva Jeesuksen toiminnasta, niin sehän on ihan loogista silloin sanoa, että Jeesuksen toiminnassa on kaksi vaihetta. Mikä mättää????"
No Hepr 9 "mättää":
"25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä."
No hyvää päivää. Etkös sinä ole lukenut Vanhaa testamenttia ollenkaan? Kyllä siellä puhutaan muustakin kuin uhraamisesta.
No et kai sinä kuvittele, että adventistit uskoisivat Jeesuksen uhraavan itseään taivaassa päivästä toiseen???????????
>> Vastaappas älykääpiö, kun olet mielestäsi niin viisas, että kuka oli taivaan temppelissä silloin kun Jeesus oli maan päällä yli 34 vuotta? <<
No mitä luulet? ISÄ JUMALA
ja sinä et ymmärrä mitään siitä, mitä Jeesus tekee NYT ja mitä se merkitsee ihmiselle.
"...ja sinä et ymmärrä mitään siitä, mitä Jeesus tekee NYT ja mitä se merkitsee ihmiselle."
Ja sinä pyhpyh väität tietäväsi mitä jeesus tekee NYT?
Kukahan sinulle sellaista paskaa on syöttänyt, että luulet tietäväsi mitä Jeesus tekee NYT?
Adventtikirkko on syöttänyt ja "ravitsemisen" tuloksen voimme nähdä pyhpyh-persoonassa!
Mistä johtuu, että adventisteja kiinnostaa se seikka, että mitä Jeesus on tekemässä juuri nyt ja sitten siellä adventtikirkossa esitetään, että hän saattaa olla siellä taivaallisessa pyhäkössä suorittamassa "uhritoimitusta" suloisena tuoksuna Jumalalle?
Minulla ei ole käynyt tällainen adventistien esittämä järjetön väite mielessä, koska minä tiedän, että Jeesus asuu minussa ja on siis joka hetki minun luonani, eli on minun ikiomassa temppelissäni.