Vartiotorniseuran nykynäkemyksen mukaan pieni joukko on sama kuin ilmestyskirjan 144000 ja tätä joukkoa alettiin kerätä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Heti alkuun tuohon taivaallisen toivon omaavaan joukkoon kuului muitakin kuin juutalaisia miehiä. Juutalaisten naisten lisäksi sekalaista joukkoa kartutettiin vuosisatoja.
Olen käsittänyt, että Vartiotorniseuran perustamisesta alkaen, tai viimeistään 1880, tuo Ilmestyskirjan viite oli kokonaan kirjaimellinen, maallista Siionin vuorta myöten. Tuon kirjaimellisen 144000 joukon tuli olla ennallistettuna Palestiinassa ennen vuotta 1914.
Ilmeisesti vuonna 1917 Vartiotorniseura omaksui nykynäkemyksen, että kaikki muu on sittenkin kuvaannollista, paitsi lukumäärä.
Minulle on epäselvää miten Vartiotorniseuran nykyopetus kohtelee helluntain 33 ya jälkeen muita tuohon joukkoon koottuja kuin juutalaisia miehiä?
Alkoiko kahden oppimuutoksen jälkeen tuon 144000 keruu siihenastisten juutalaisten miesten pohjalta? Vai hyväksyttiinkö Vartiotorniseuran perustamishetkellä tai pian sen jälkeen hylätyt takaisin "vanhoina työntekijöinä", jonka jälkeen keruu jatkui, ikäänkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan?
Lisäksi askarruttaa nykyinen jäännöksen hitaan poistuman mahdollinen yhteys näihin oppimuutoksiin?
Olen käsittänyt, että Vartiotorniseuran perustamisesta alkaen, tai viimeistään 1880, tuo Ilmestyskirjan viite oli kokonaan kirjaimellinen, maallista Siionin vuorta myöten. Tuon kirjaimellisen 144000 joukon tuli olla ennallistettuna Palestiinassa ennen vuotta 1914.
Ilmeisesti vuonna 1917 Vartiotorniseura omaksui nykynäkemyksen, että kaikki muu on sittenkin kuvaannollista, paitsi lukumäärä.
Minulle on epäselvää miten Vartiotorniseuran nykyopetus kohtelee helluntain 33 ya jälkeen muita tuohon joukkoon koottuja kuin juutalaisia miehiä?
Alkoiko kahden oppimuutoksen jälkeen tuon 144000 keruu siihenastisten juutalaisten miesten pohjalta? Vai hyväksyttiinkö Vartiotorniseuran perustamishetkellä tai pian sen jälkeen hylätyt takaisin "vanhoina työntekijöinä", jonka jälkeen keruu jatkui, ikäänkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan?
Lisäksi askarruttaa nykyinen jäännöksen hitaan poistuman mahdollinen yhteys näihin oppimuutoksiin?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Minulla on se mielikuva, että jo Russellin aikaan nuo 144.000 tulkittiin "hengellisen Israelin" eli seurakunnan edustajiksi. Russellhan sanoi nimenomaan esittävänsä "korkeaa kutsua" (higher calling) "morsiusseurakuntaan" eli "pieneen laumaan". Täten suurin osa "pieneen laumaan" kuuluvista olisi "kansojen ihmisiä", siis ei juutalaisia. Näihin verrattuna suuren joukon edustajat eivät olleet pysyneet lujina eivätkä pitäneet kiinni ensimmäisestä asemastaan Kristuksen morsiamen jäseninä. Russellin mukaan suureen joukkoon kuuluvillakin oli taivaallinen toivo, mutta he muodostaisivat eräänlaisen toisarvoisen taivaallisen luokan.
Vaikka Russell odottikin juutalaisten ennallistamista Palestiinaan, ei hän mielestäni liittänyt tätä asiaa 144.000:een. Korjaa ihmeessä, jos olen erheessä.
Kyse on sillisalaatista, en itsekään ole täysin kärryillä näistä kaikista yksityiskohdista.
Olen vasta lukenut kaksi ensimmäistä osaa Raamatuntutkielmista, eikä muistini mukaan eteen ole vielä tullut kertaakaan luku 144000. Sen sijaan pientä joukkoa on käsitelty aivan kunniakkaasti ja suuren joukon olemuskin on kuvattu riittävän tyhjentävästi. Toki vielä on neljä osaa lukematta plus tietysti seitsemäs bonuksena, jossa tuo 144000 on jo nykykuosissa. Seitsemännessä osassa on kyllä viite siihenkin, että jossain vaiheessa tuo 144000 olisi ollut vielä kuvaannollinen, siis hieman Riekkisen malliin. Asia selvinnee kun kahlaan läpi seuraavat neljä osaa.
Kirjaimellisesta ennallistuksesta on tällainen vanha viite:
[Restoration of Jews to Palestine and the conversion of 144,000 literal Jews due before 1914.] {WT Jun 1880 108}
Matt. 5:3 kaksi eri versiota
Kirjoittanut: Lainaaja ;-) 7.12.2004 klo 17.18
Jehovan todistajien/UM:n versio:"
3 “Happy are those conscious of their spiritual need, since the kingdom of the heavens belongs to them.
Raamattu:"
3. Blessed are the poor in spirit for theirs is the kindom of heaven.
Vartiotorniseura yrittää eksyttää ihmistä, jopa väärentämällä Raamatun sanaa. Vuorisaarna, mitä Jt:eet jostakin syystä mielellään siteeraavat, ei kerro sanaakaan paratiisista, eikä rajaa taivaskelpoisten lukumäärää.
Vuorisaarna 5--7
Autuaaksijulistus
1 Nähdessään kansanjoukot Jeesus nousi vuorelle. Hän istuutui, ja opetuslapset tulivat hänen luokseen. 2 Silloin hän alkoi puhua ja opetti heitä näin:
3 "Autuaita ovat hengessään köyhät,
sillä heidän on taivasten valtakunta.
4 Autuaita murheelliset:
he saavat lohdutuksen.
5 Autuaita kärsivälliset:
he perivät maan.
6 Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja
jano:
heidät ravitaan.
7 Autuaita ne, jotka toisia armahtavat:
heidät armahdetaan.
8 Autuaita puhdassydämiset:
he saavat nähdä Jumalan.
9 Autuaita rauhantekijät:
he saavat Jumalan lapsen nimen.
10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta.
11 "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. 12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä.
13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.
14 "Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella. 15 Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville. 16 Näin loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa.
>>Raamattu:"
3. Blessed are the poor in spirit for theirs is the kindom of heaven.
Katsoin Blueletterillä ja hellyttävän yksimielisesti monet muut tuon kääntävät. Olisi mielenkiintoista tietää miten KIT:ti tuon kääntää.
>>Vuorisaarna, mitä Jt:eet jostakin syystä mielellään siteeraavat, ei kerro sanaakaan paratiisista, eikä rajaa taivaskelpoisten lukumäärää.
Olen päättänyt lukea kaikki Russelin Raamatuntutkielmat kannesta kanteen ja kuten tuolla jo mainitsin, niin kahdessa ensimmäisessä osassa taivaaseen on edelleen menossa kaksi ryhmää. Kumpaakaan ryhmää ei ole rajattu lukumäärältään, hyvin usein mainittu pieni joukko kuvataan Kristukselle täysin vihkiytyneiksi ja ainoastaan kerran kunnolla mainitun suuren joukon kohdalla on sitten puutteita vihkiytymisen käytännön toteutuksessa.
Katsotaan mitä kolmas osa tuo tullessaan. Aihe on kiinnostava, koska nykyopetuksessaan Vartiotorniseura kuvaa suurta joukkoa edelleen hyvin vaikeaselkoisesti. He ovat lähinnä jäännöksen jäljessä kulkevia hengarifaneja. Alkuun heillä ei ollut asiaa muistonviettoon, eikä heitä nimitetty jehovantodistajiksi. Nykyään tuo ero on haluttu häivyttää.
Olen jatkanut kopioimaani vanhaa luetteloa erilaisista Vartiotorniseuran käyttämistä esikuvallisista luokista, nyt kokonaismäärä on 354. Jos niiden oppihistoriaa olisi selvitettävä, niin siinä vasta riittäisi ihmettelyä.
>>3 "Autuaita ovat hengessään köyhät,
sillä heidän on taivasten valtakunta>5 Autuaita kärsivälliset:
he perivät maan.
"Kuinka voi olla taivaassa ja maan päällä yhtä aikaa?"
Matt. 5:3 käyttää ilmausta "taivasten valtakunta" (kr. he basileia ton ouranon). Sitä vastoin sisällöllisesti vastaava kohta Luukkaalla (Luuk 6:20) käyttää ilmaisua "Jumalan valtakunta" (kr. he basileia ton theon): "Autuaita olette te köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta". Kun vertaa evankeliumeita tarkemmin, huomaa, että Matteus usein puhuu taivasten valtakunnasta, kun Luukas ja Markus puhuvat Jumalan valtakunnasta. Tämä asia selittyy sillä, että Matteus kirjoitti juutalaisille ja hän seurasi pitkälti juutalaisten kielenkäyttöä sekä sovelsi sanomansa heidän ajattelutapaansa. Useat juutalaiset välttivät Jumalasta puhumista, jotteivät vain olisi puhuneet hänestä turhaan (vrt. 2. käsky). Jumalan sijaan käytettiin toisia muotoiluja, kuten esim. "taivas". (Vrt. tuhlaajapojan sana: 'Olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan', Luuk. 15:21). Matteus on siis nähnyt parhaaksi puhua "taivasten valtakunnasta", jottei loukkaisi juutalaisia lukijoitaan.
Täten Matt. 5:3 muotoilua ei ole tarkoitettukaan ymmärrettäväksi paikallisesti, siis paikan ilmauksena, eli liioin viittaukseksi johonkin toiseen todellisuuteen. Matteus haluaa sanoa saman kuin Luuk. 6:20, siis että köyhien on Jumalan valtakunta. Jeesuksen ajan juutalaisuudessa Jumalan valtakunta taas käsitettiin yleensä maallisesti: kyseessä olisi valtakunta, joka toteutuisi maan päällä. Tästä valtakunnasta puhuu myös Ps 37, jota Jeesus Matt. 5:5 siteeraa (Ps 37:11).
Raamatun logiikka/sanoma aukeaa minullekin hissukseen kaltaistesi kautta. Yksisilmäisen ehdoton ja vuosilukuihin pohjaava tulkinta johtaa ainoastaan jatkuviin oppimuutoksiin.
KIT:in teksti on tuossa kohtaa aika mielenkiintoinen sillä rivienvälinen käännös on "Happy the poor ones (as) to the spirit," ja varsinainen käännös on "Happy are those conscious of their spiritual need,"
UMK:n virheellisyys on mielestäni selkeä. Joku hallintoelimen jäsen on kaiketi vetänyt hatusta tuollaisen tulkinnan ja saanut miljoonat uskomaan siihen.
>>UMK:n virheellisyys on mielestäni selkeä. Joku hallintoelimen jäsen on kaiketi vetänyt hatusta tuollaisen tulkinnan ja saanut miljoonat uskomaan siihen.
Selittäjänlahjat ovat tarpeen tuon varsinaisen käännöksen kohdalla, sujuukohan selittäjä Kekiltäkään?
Oletko kokeillut http://www.searchgodsword.org:ia tutkimukseen? Se on mielestäni helppokäyttöisempi kuin Blueletterbible. Todettakoon etten ole BLB:tä tosin paljoa käyttänytkään.
http://www.searchgodsword.org
>>Oletko kokeillut http://www.searchgodsword.org:ia tutkimukseen?
Tuo on minulle uusi tuttavuus, BLB:tä olen pääasiassa käyttänyt. KIT tuli mieleeni siksi, että sopii palstan aiheeseen.
Tutkimus on tarpeettoman juhlallinen sana räpeltelemisestäni.
Jotenkin vaivaa toi sun nimmari. Jos se on keksitty, niin ei sitten mitään. Jos taasen aito, niin mulla on sellainen tunne luissa, että saatan tuntea oikein hyvinkin mahdollisen sukulaisesi (A.H.), olin mm. häissänsä Virkkalassa. Poikansa (T.H.) olen tavannut työasioissa. Sitä mihin sinä tuossa sijoittuisit en tietty osaa arvioida.
"Tutkimus on tarpeettoman juhlallinen sana räpeltelemisestäni."
Myönnät siis räpeltäväsi.
>>Myönnät siis räpeltäväsi.
Asian kieltäminen olisi epärehellisyyttä. Toistaiseksi olen räpellystuloksiin tyytyväinen ja tuntuvat nuo kelpaavan muillekin.
Kaikkia ei toki räpeltely miellytä; havaintoni mukaan kaikkein tyytymättömimpiä räpeltelyyni ovat tiukan linjan jehovantodistajat.
Nimimerkki on ihan stetsonista, luultavasti samaan tyyliin kuin aika suuri osa Vt-seuran opeistakin. Myönnän toki että sillä on jonkinlainen yhteys toiseen etunimeeni mutta enpä tässä kerro enempää, miiteissä olen siitä joillekin kertonut.
SGW-sivustossa on mielestäni hyvää linkit moniin raamatunselitysteoksiin joita lukemalla olen havainnut kuinka heikoilla kantimilla monet Vt-seuran opit ovat kristilliseen perinteeseen verrattuna.
En muuten paljoa harkinnut tuota sanaa tutkimus, mutta en halunnut kirjoittaa tutkistelukaan. ;)
Tsemppiä vaan räpeltelemisellesi, teet hyvää työtä!
Aloin käyttää muotoa Helmisen Viljo kun huomasin että joku oli rekisteröinyt Viljon.
>>Nimimerkki on ihan stetsonista,
Näin uumoilinkin, mutta mulla kun on samat tekniset lähtökohdat AH:n kanssa ja ystävyytemme oli tiivistä jo vuodesta unkefäär 1959. Olemme saman ammattialan kasvatteja.
>>SGW-sivustossa on mielestäni hyvää linkit moniin raamatunselitysteoksiin joita lukemalla olen havainnut kuinka heikoilla kantimilla monet Vt-seuran opit ovat kristilliseen perinteeseen verrattuna.
Vartiotorniseuran opetuksen alkeet tuntien olen lähinnä ymmällään siitä ehdottomuudesta, jolla asioita on opetettu kautta seuran historian. Tuo ehdottomuus nimenomaan on johtanut osaltaan oppimuutoksiin.
Raamatun sisältö on niin laaja ja vaikeaselkoinen, että sillä näppärä ukko tukee vaikka OECD:n tekemien ennustusten oikeutusta.
>>Tsemppiä vaan räpeltelemisellesi, teet hyvää työtä!
Parastani räpellän.