Olen joidenkin mielestä ihan komea normaali vartaloinen mies mutta ihmettelen miksi nettideiteissä ei koskaan kiinnostu saati edes vastaa normaali vartaloiset naiset? Sitävastoin rumat ja lihavat kyllä laittaa aloitusviestejä liiankin kanssa. Miksi minun urheilullisena miehenä pitäis tyytyä tuollaiseen mätisäkkiin kun olis normaalin ja sporttisen vartalon omaavia naisiakin. Näkee ainakin helposti että nettideiteillä ei naisia kiinnosta kuin se pieni prosentti niistä kaikkein komeimmista miehistä. Jos en itsekään niihin lukeudu niin hyvin ymmärrän tämänkin palstan tuskan kun ei kenellekään kelpaa.
Miksi vaan rumat kiinnostuu?
NainenTekisTerää
601364
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Johtuu naisten hypergamiasta. Olet niille rumille naisille juuri sopivan tasokas, eli heitä tasokkaampi.
Ikävää, että pidät sua lähestyneitä naisia liian rumina. Sellastahan se on se nettideitti. Pinnallista. :(
No kun itse olen normaali vartaloinen ja jopa lihaksikas ja profiilissani on että haen normaalin tai sporttisen vartalon omaavia naisia niin miksi ainoastaan lihavat, pyöreät ja runsas muotoiset lähestyvät mutta yksikään normaali vartaloinen ei? Jotain outoa tuossa on.
Lihavuus on suominaisten normi.
On siellä normi vartaloisiakin vaikka millä mitalla mutta he eivät a. lähesty avaus viesteillä ja b. eivät vastaa jos heille laittaa viestejä. Tuota asiaa ihmettelen suuresti.
Hypergamian takia nainen saa aina paremman diilin. Normaali mies saa vain lihavan naisen ja huippuunsa bodattu mies saa vain normaalikroppaisen naisen.
Sama juttu tulojen ym pituuden suhteen, mies aina pitempi ja aina isommat tulot tai ei ole "kemiaa".
Kysy läskeiltö suoraan miksi sä kiinnostat niitä läskejä? ja sano et ei ole ainoa mätisäkki joka laittelee aloituksia! Kerro sit vastaus täällä!
Itse harrastan paljon liikuntaa ja olen normivartaloinen. Silti en koskaan kirjoittaisi tai vastaisi miehelle joka laittaa ne hakuehdoiksi. Hakuehdot pitää olla jotakin muuta kuin fyysisiä, vasta silloin kiinnostun jos kiinnostun.
Kai olet sanonu niille akoille suoraan et ovat liian rumia!? Kun kerran naisetkin haukkuvat rumia miehiä päin naamaa. Kts. Toinen ketju aiheesta.
Ei kannata ottaa itseensä jos on mies nettideittailun maailmassa.
Naiset saavat niin älyttömästi viestejä, jopa rumat ja lihavat joten heillä nousee pissa päähän ja alkavat nirsoilemaan oikein huolella, tasot eivät todellakaan kohtaa nettideittailussa.
Mutta harvinaisia poikkeuksiakin on, minua lähestyi ensiviestillä nuorempi ja söpö hoikka nainen jonka kanssa käytiin treffeillä ja treffien jälkeenkin se oli nainen joka laittoi viestin koska halusi nähdä vielä toisenkin kerran.
olin kerran todella lihava naisen kanssa treffeillä. En tiennyt että on lihava ennen kun menin treffeille. no siinä kahvit juotiin ja pizzat syötiin, mukava nainen oli mutta hirveen lihava että ei pystynyt kunnolla kävelemään. Sanoi tykkäävänsä minusta ja haluavansa uusille treffeile mutta sanoin että laihduta ensin.
oliko ihan satakilonen sotanorsu?
Paska luonne, josta kertoo tuo kulunut provoilu.
Luonteen takia siis naiset ei ota yhteyttä nettideitissä.. todella uskottavaa.
Taidat tuntea aloittajan jos kerran tekstin perusteella pystyt heti luonteeseen menemään vaikka todellisuudessa syy on naisten pinnallisuus.
Ei kun se on itse läski ämmä ja suuttu ---ja henkilöhyökkäys!
Tosiaan teksti käy läskien itsetunnolle.
Se on hyvä! Onkin joillain pokkaa olla läskinä pinnallisessa nettideitissä. En tajua tollasia ämmiä. Ei mee mun kaaliin. Ei!
Pelkästään mätisäkiksi nimittely paljastaa luonteen heikkouden.
Läski nainen tyytyy johonkin, kun ei saa parempaakaan. Se läski haluaisi myös niitä kaikkien haluamia ylemmäntasonmiehiä, mutta kun ei saa kauniimpien naisten vietyä heidät he tyytyvät tasoa alemmaksi. He eivät siis kiinnostu sen takia, että sinussa olisi oikeasti jotain kiinnostavaa vaan siksi koska eivät saa parempaa. Tottakai silloin myös ne hoikat naiset kiinnostuisivat eikä ero olisi noin selvä. Hoikat kun taas haluavat niitä ykkös tason miehiä. Ei nettideiteillä mennä järjen mukaan, vaan komeuden. Miehet ovat aina altavastaajina ja miehistä löytyy aina vikaa joko naamasta, tulotasosta, pituudesta tai asuinpaikkakunnasta.
Samaa mieltä ja siksi onkin aina niin huvittavaa kun nainen ihmettelee netissä miksi ei ole miehensä mielestä se maailman viehättävin nainen.
Mies ei ikinä saa sellaista naista mitä oikeasti haluaa ellei ole jokin suuren statuksen malli/leffa/musa/urheilutähti.
Lopputulema: Kannattaa kaikkien osapuolien olla vaan yksin, kun kaikki arvat tyhiä.
En itse päätyisi ihan tuohon lopputulemaan. Onhan se parempi tyytyä johonkin ok naiseen kuin olla täysin yksin mutta totuus taustalla on kuitenkin aina se että kumpikaan ei olisi valinnut toista jos oma markkina-arvo olisi parempi. Aika surullista toisaalta.
Itse noudatan omaa oppiani ja olen tällä hetkellä tyytynyt itseäni reilusti vanhempaan naiseen ihan vain että olisi joku jolta saa seuraa/läheisyyttä/seksiä.
Suurinosa miehistä joutuukin tyytymään susirumaan naiseen samoin kuin läskit naiset joutuvat tyytymään rumiin miehiin (tosin rumilla naisilla on myös pieni hypergamian mahdollisuus) ja syy on sama kun ei saada parempaakaan. Rakkautta tällaisissa liitoissa ei ole vaan yhdessä ollaan yleensä juurikin seksin takia. Saa edes joltain vaikka sitten säkki päässä ja näytillehän ei rumaa yleensä viedä sukulais ja tuttava piiriin.
Säälittävää. Onneksi minä en ajattele noin. Tämä palsta on sairas, mutta kiehtova ja koukuttava Kurkistus erilaiseen ajatteluun. Olenkohan minä se outo vai nämä muut? Veikkaan itseäni.
Kerrohan sitten millainen olet? Tämä palsta ei ole outo vaan kertoo totuuden siitä oudosta naisten käyttäytymisestä niin ulkomaailmassa kuin netissäkin. Toisille vaan sen totuuden kuuleminen kirpaisee liiankin kanssa. Onhan se käsittämätöntä jos mies vuosia hakee seuraa niin elävästä elämästä kuin netistäkin mutta teitä poikkeuksellisia outolintuja ei sitten kohtaa jotka väittävät edellämainittujen totuuksien olevan potaskaa. Jos te ette ajattelisi näin ei esim netistä monillekaan miehille seuran löytäminen tuottaisi minkäänlaisia haasteita.
Kyllä se totuus sattuu millaisia ihmiset nykyään ovat toisilleen :( Ei outolintuja löydä nettideiteistä, kun emme sinne halua mennä arvosteltavaksi sitten naaman perusteella onko kemiaa vai ei ole. Ei sellainen ole oikeaa elämää. Se on vaan pahaa satua nykymaailmasta jonka unohtaa, kun ei käy tällä palstalla ja keskittyy muihin asioihin eli yksinäiseen elämäänsä.
@outokaisitte
Minä kun, niin tykkään näistä outokaisista, olette tärkeitä! ;)
Outokaiset yleensä tunnistavat itsensä siitä, että ovat pitkään ihmetelleet, miksi ajatusmaailma ja tunteet ovat niin erillaiset, kuin oman sukupuolen muiden edustajien, sitten jossain vaiheessa outokaiset sattumalta voivat huomata mistä tämä kaikki johtuu, nykyään onneksi tutkitumpi asia ja jotkut jopa arvostavat näitä outokaisia, mutta nykypäivän menestyvät pintaliitäjät tarvitsevat vastakkaisia ominaisuuksia, joten outokaisten elämä voi olla siltä kantilta välillä hieman hankalaa.
Mutta kun outokainen huomaa, mikä elämässä on oikeasti tärkeää ja ei yritä väkisin itseään tunkea siihen "asuun" jota väkipakolla päälle yritetään pukea, niin outokaisen elämä voi olla ihan mukavaakin, tosin vielä mukavampaa olisi, jos kohtaisi sen itselleen sopivan outokaisen. ;)
Kiitos ajatuksista ja kaikkea hyvää sinulle, toivon myös onnea sinulle oman outokaisen löytämiseen! :)
Omaa silmää miellyttää vaan hoikat, urheilulliset, fiksut ja nätit naiset. Näitä on väestöstä korkeintaan muutama prosentti. Oma tasoni ei riitä lähellekään pariutumiseen, en ole mielestäni edes samassa aurinkokunnassa niiden naisten kanssa jotka minua voisi teoriassa kiinnostaa. :) Makuani en voi muuttaa, esim. läskiä ei saa naisessa olla yhtään. Vastaavasti omaa ulkonäköäni en pysty nostamaan geenien takia riittävästi, jotta voisin pariutua. Näen ainoana vaihtoehtona yksinelämisen ja minulle se tarkoittaa myös seksitöntä elämää. Naiset ovat jääneet etäisiksi ja parisuhteista yms. tunneasioista en rehellisesti ymmärrä mitään.
Itseä kauhistuttaa kun näen esim. työelämässä minkälaisten naisten kanssa useimmat miehet pariutuvat. Ulkonäöllisesti ns. tavallisen näköisellä miehellä ei ole käytännössä mitään markkinoita ja joutuvat sen takia tyytymään todella alhaisen tason naisiin. Ei pelkästään ulkonäöllisesti vaan naiset ovat usein myös joko pienituloisia tai elävät pelkästään miehen rahoilla. Tälläiset miehet on mielestäni aisureita ja ovat kadottaneet oman miehuutensa.
Olet pahin mahdollinen mies mitä voin kuvitella. Ja pahoin pelkään kun palstaa luen että suurin osa ajattelee noin ja siksi en uhraa ajatustakaan sille että enää ikinä pariutuisin. En myöskään pysty ajatella sitä loppuelämän yksinäisyyttä jotenka elelen vaan päivä kerrallaan. Välillä enemmän ja välillä vähemmän masentuneena.
Ihan kuin se deitti olisi joku karjamarkkina jossa otsaan lyödään ekaks tasoleima. Itse en arvota ihmisiä ulkonäön perusteella ja vasta nyt olen alkanut vertailemaan itseäni muihin ja katsomaan miltä ihmiset näyttävät. Se ei ole ollut mulle ikinä merkityksellistä. Ihan uskomatonta touhua, mutta olen ihan itse ilman yksiäkään pakkeja todennut olevani ruma tuollaiseen leikkiin.
On aivan normaalia että nykyään molemmat sukupuolet ovat kiinnostuneita vain tasokkaista yksilöistä, omasta tasosta riippumatta. Osittain tästä syystä Suomessa on valtavasti sinkkuja ja perheitä perustetaan nihkeästi. En ymmärrä miksi kukaan haluaisi pariutua ihmisen kanssa joka ei itseä miellytä. Nykymaailmassa voi nimenomaan elää aivan hyvin yksin ja siihen suuntaan länsimaissa ollaan menossa kovaa vauhtia. Japani näyttää tässä meille mallia, merkittävä osa miehistä on jättäytynyt kokonaan pariutumiskulttuurin ulkopuolelle ja syntyvyys on romahtanut.
Mutta että ulkoisten tekijöiden perusteella.. ja oikein Valitaan puoliso. Itse haluaisin uskoa rakkauteen eikä haittaisi vaikka kohde olisi maailman toiseksi rumin ihminen, jos minut hyväksyttäisiin ihan ihmisenä eikä vain tyydyttäisi johonkin kunnes löytyy parempi.
Vaikka suurin osa noin toimisikin, niin on meitä outouksiakin, mielestäni vain niin kovin vähän, itse seuraan miten ihmiset käyttäytyvät oikeasti ja toivon aina välillä kohtaavani jonkun erillaisen, itselle riittää tällä hetkellä tieto, että heitä on, tuo toivoa ja jos joskus toisen outouksen kohtaan, niin mukavaa on vaikka vain keskustella, ehkä jopa puuhastella joskus jotain, jos jonkun kanssa kunnolla tutustuu, ihan vaikka vain viettää normaali ystävä aikaa samanhenkisten ihmisten kanssa.
Eli älä heitä kirvestä kaivoon, voi olla vaikeaa, mutta ei mahdotonta, koska epäilen että sinussakin on aimo annos ihania ominaisuuksia luonteessa ja persoonassa, ehkä jopa jotain mitä et ole itsekään vielä tajunnut, olet arvokkaampi kuin moni muu juuri sellaisena kuin olet, toivoisin vain, että kaltaisiasi olisi enemmän!
Nykyisin salihiiriä on 20 tusinassa, eli ei se miehen tasoa nosta vaan melkeinpä päinvastoin.
En usko aloittajaa, pakko olla trolli. Ei ole todennäköistä, että saisit keltään viestejä, koska olet tyhmä ja törkeä. Kirjoitat myös yhdyssanat väärin. :)
Jos nyt kuitenkin oikeasti pystyt hämäämään profiilissa, niin että saat viestejä, niin todennäköisesti niitä tulee ihan tavallisilta naisilta. Ongelma on sinussa, koska haluaisit jonkun filmitähden tai missin.
Perus nettikeskustelun kliseet otettu käyttöön. Kirjoitus joka ei vastaa vastaajan omaa mielipidettä on automaattisesti trolli. Koska aloittaja on ylipäätään kirjoittanut viestin jota vastaaja ei omaa ajatusmaailmaansa täytyy ilmiselvästi aloittajan olla tyhmä ja törkeä. Koska ei enään keksitä rakentavaa palautetta aloittajan tekstiin keksitään mollaamisen lisäksi asiayhteys virheitä eli yhdyssanatkin on pielessä. Kuinka monelle kirjoittajalle joka kirjoittaa täysin sellaisia ajatuksia joita itsekin omaat ja joiden puolesta itsekin olet vastaat että "olet tyhmä ja yhdyssanatkin on väärin mutta olen täysin samaa mieltä kanssasi"?
Sinulle tulee ihan oikeasti häiriöksi asti viestejä liian lihavilta naisilta? Kuinka monta tarkalleen ottaen vaikkapa viikossa? Oletko harkinnut, että laittaisit ihan profiilitekstiin maininnan, että ei kannata lähestyä jollei mahdu tiettyihin paino/BMI-rajoihin? Uskoisin, että sen jälkeen se ongelma poistuu.
Se, että hoikat/normaalipainoiset/nätit eivät kiinnostu, on sitten taas ihan eri ongelmansa. Se ei ole millään tavoin niiden "mätisäkkien" syytä.
SInun ei todellakaan tarvitse tyytyä mätisäkkiin, eikä kivannäköisen naisen sinuun, niin yksinkertaista on nettideittailu ;)
Exäni lihoi jotain 45 kg kun se jätti minut jonkun paskan jännä ähkijän takia. Olisi halunnut alkaa mn kanssa uudestaan mutta minähän en läskiä ota.
Ei se ole sitten helppoa se komeankaan miehen elämä.. Jos väärät naiset kiinnostuvat. Itse olen niin ruma, että tiedän joutuvani elämään loppuelämäni pahimmillaan yli 60 vuotta yksin :( yritän tupakoimalla sitä aikaa lyhentää. Kun joku viisas kertoi että yksi rööki on 4minuuttia pois elämästä.
Onko se sitten niin että vain kauniissa kuoressa on kaunis mieli?
Onko ruma aina sisäisestikin ruma? Vai on se merkityksetöntä, kun ruma on ruma.
Saman vois esittää naisille. Netissä on lukemattomia ikisinkku miehiä deiteillä, jotka ei kelpaa kenellekään koska ovat rumia. Komeat miehet viedään käsistä, joten onko naiset se ruma mies aina sisäisestikin automaattisesti ruma?
"Olen joidenkin mielestä ihan komea normaali vartaloinen mies"
Juuri tuolla nettideiteissä punnitaan, että oletko oikeasti komea. Se, että joskus sanotaan "ihan komeaksi" ei tarkoita sitä, että oikeasti olisi komea. Joskus se vain on sellainen kohteliaisuus, jolla päästään tilanteessa eteenpäin. Vähän niin kuin ravintolassa, kun tarjoilija tulee kysymään maistuiko, 95% suomalaisista vastaa, että kyllä, vaikka ei olisikaan ollut hyvää.
Lisäksi sehän vain kertoo siitä, että naiset eivät ole kiinnostuneet pelkästään vartalosta/lihaksista vaan jostain muusta niiden lisäksi.
Olet varmaan törmännyt myös sellaiseen dilemmaan, että: Mistä ne naiset tietävät, että olet lihaksikas, ellet korosta sitä kuvissa tai tekstissä? Jos taas teet niin, niin tuo korostaminen yhdistettynä huonoon äidinkielentaitoosi antaa sinusta stereotyyppisen puntti-idiootin vaikutelman.
Lisäksi tietysti on, että nuo sportiset naiset saavat niin paljon yhteydenottoja miehiltä muutenkin, ettei heidän tarvitse olla aktiivisia itse.
Se, että miksi ns "mätisäkit kirjoittelevat sinulle, vaikka olet profiilissasi ilmoittanut etsiväsi normi-/sporttivartaloista naista johtuu ehkä siitä, että nykyään muutaman kilon liikaa omaavat ihmiset pitävät ko vartalotyyppiä n. normivartalona, koska pulet kansasta on ylipainoisia.
Hyvää pohdintaa miehiltä tässä ketjussa. Varsinkin tuo että (naisten hypergamian takia) on todella vaikea saada lähellekään oman tasoista naista.
Läskit naiset yrittää treenattuja miehiä, rumat naiset yrittää komeita miehiä, köyhät naiset yrittää hyvätuloisia miehiä, lyhyet naiset yrittää pitkiä miehiä ja lista jatkuu. Miesten kohtalo on tyytyä rankasti tai olla yksin.
Normaalivartaloisen tai urheilullisen ei tarvitse kirjoittaa miehille vaan voi valita niistä viesteistä joita itse saa. Jos olet vain tavallisen näköinen mies tavallisella profiililla niin oma aktiivisuus ratkaisee.
Nätti nainen on yleensä nettideitissä etsimässä jotain aivan erityistä, koska löytää miehiä kyllä muutenkin. Jos olet vain tavallinen niin et eroa mitenkään niistä miehistä jotka lähestyvät kaunista naista irl.
Toisaalta normaalivartaloiset miehet kelpuuttavat lihavia ja vähemmän kauniita naisia. Jos ei muuten niin seksiin. Seksiin kelpuuttaminenkin antaa naiselle väärän kuvan kelpaavuudesta, koska eihän sitä koskaan suoraan sanota että oot nyt pelkkä pano.
Ja jotkut normaalivartaloiset miehet tykkäävät lihavista naisista, vaikka itse et tykkäisi.
hyvin oivallettu ja mietitty
Varmaan ihan tavallisia naisia ne aloittajalle viestejä laittavat mutta rima on vaan niin korkealla. Varmaan on joku rumiluskin erehtynyt joukkoon mukaan, mutta että kaikki olisi rumia kuulostaa uskomattomalta.
Mutta onko se kauneus tae siitä, että on hyvä ihminen?
Varmaan ja varmaan. Perus nettikeskustelu klisee tämäkin jos ei kohtaa oman ajatuksen kanssa on sitten trolli tai puhuu paskaa. Ei minulla ainakaan olisi pokkaa tehdä avauksia asioista valheellisin perustein. Kysyisinkin että onko komeus tae naisille hyvästä ihmisestä? Toisekseen miksi miehellä ei saisi olla vaatimuksia naisen suhteen kun naisilla on lähes sentin ja gramman ja sadan metrin asuinpaikan tarkkuudella kriteerit keille vastailee.
No ei ainakaan sun tapauksessa jos olet aloittaja.
Ei se urheilullisuus mitään merkkaa, läski miehekäs mies kiinnostaa naisia nössöä salihiirtä enemmän.
Niin aloittaja ei sanonut millälailla on urheilullinen. Jos onki joku kuivakka maratoonari niin naiset valitsee kyllä mieluummin vaikka sen läskimmän äijän. Mutta miksi ihmees ne läskit naiset haluais sellasen hoikan miehen? Eli tästä päätellään että bodari! Koska lihavat naiset haluaa bodarin!?
Kummia olioita noi naiset tosiaan. Itse olen myös urheilullinen ja vähän bodaillut, ei yhtään läskiä ja nyrkkeilen ja käynyt myös vapaaottelussa. Sitä taas osa naisista pelkää, luulevat väkivaltaiseksi vaikka monesti noiden lajien parissa treenaavista eivät ole mitenkään ylettömän väkivaltaisia. Samaa mieltä, että vähän pullukka voi sopia panoksi, mutta suhdetta ei tule ellei ole sitten paljon pätäkkää. Mutta suurin osa itsestään elävistä naisista on suhteellisen köyhiä.
Äänet päässäni kertoivat minun olleen yksi sinua lähestyneistä rumista. Anteeksi.
mistä tietää onko ruma kenellekin?
toisen romu on toisen aarre, toisen aarre on toisen romu, toisen.....
Kauniit naiset etsii 💰 miehiä ja pitää olla joka kulma kunnossa,jopa kengistä lähtien.Ette usko mitä saissia nykynaisten vaatimukset on jos haluat naisen.. Sitä se pinnallisuus tekee.Ei kelpaa enää normikaveri vaan raha ratkaisee.Ihan sama mitä ne tyypit tekee kunhan on massia ja puitteet hyvät, niin naista viedään kuin pässiä narussa.Jos taas olet ulkomaalainen niin ihan sama ,rahaa tai ei niin kelpaa naisille.Vain suomalainen mies on sika jos erehtyy haluamaan naista.
Olet näemmä saanut pakit joltain missiltä, jota hypergamisesti yritit.
Siis, kauniit, herkulliset, himoittavat, neitokaiset eivät etsi kumppania, he vain ottavat/poimivat sellaisen kun sopivasti framille satttuu.
Rumat, läskit yms tavalla osattomat naissukupuoliset joutuvat tekemään ankarasti työtä, heidän on oltava alinomaa tyrkyllä, jotta saisivat saalikseen edes heikkotasoisen miehen. Ja auta armias kun semmoiselle sanoo, vaikka kuinka kohteliaasti, että ei juuri nyt, niin päälle käyvät terävien kynsiensä kanssa. Sama ilmiö on nähtävissä täällä palstalla, täällä on jvain muutama kelvoton naissukupuolinen mutta vaikuttaa siltä että kokonainen armeija koska ovat jokaisessa keskustelusäikeessä ärjymässä, paasaamassa, kiukkuamassa sitä ettei heitä kukaan halua/kelpuuta.
Paasaako ne naiset oikeasti tuollaista joka keskustelussa? Kas kun ei ole omiin silmiin osunut. Miesten valituksia kelpaamattomuudestaan minäkin kyllä päivittäin näen.
Ei yksinkertaiset miehet jaksa fiksuja kauniita naisia kiinnosta . Ei vaikka olis mielestään miten sporttinen tahansa. Naiset elää tällä vuosisadalla ja -kymmenellä jo hyvin itsenäistä elämää. Tietävät, että on mukavampi elää vaikka yksin kuin älyllisesti vielä riittämättömästi kehittymättömän miehen ksnssa. Sinusta ei katos tekstisi perusteella välity sivistyneen miehen piirteet. Se riittääkin pitämään ne kaipaamasi naiset toisenlaisten matchien seurassa. Mutta älä vaivu epätoivoon. Sinulla on koko elämä aikaa kasvaa ja sivistää itseäsi niin tiedollisesti kuin tunneälyllisesti.
Et osaa kirjoittaa. Et vaikuta kuvin älykkäältä, etkä mielenkiintoiselta. Koko paketti pitää olla kasassa.