täysin uskonnollisesta suunnasta riippumatta!
Mitä olette mieltä? Kiduttaako Jumala esim näitä 10 000 sielua loputtomasti, koska he jostain syystä epäonnistuivat ottamaan Jeesusta vastaan tässä ajassa?
http://www.liveleak.com/view?i=960_1430215202
En aio käyttää tässä mitään Raamatunlausetta tai vertausta, enkä vetoa minkään tyyppiseen käännökseen.
Esitän sen sijaan ihan puhtaan teologisen KYSYMYKSEN? Joutuvatko nämä sielut käytännössä IKUISESTI KIDUTETTAVIKSI!?
Ja JOS näin todella on, kumpi hoitaa kidutuksen; Jumalan pyhät enkelit vaiko demonit?
Vaiko kumpikin? Järjestääkö Jumala "kimppa kivaa" helvettiin?
Kysymys palstalaisille
15
<50
Vastaukset
- 98765432
Kaikki joutuvat helvettiin paitsi helluntalaiset
- ÄläSekaannuHeihin
Siitä mellakasta päätellen he jo ovat jonkinlaisessa sekasorron helvetissä. Outoja
muotomenoja jossa kiemurrellaan ja tanssitaan horroksessa kuin Woo-doo
saarelaiset rituaaleissaan. Heidän jumalansa näyttää olevan epäjärjestyksen
paholaisen menoa. Luulisi sellaisen menon jälkeen aivojen sairastuvan. Panen pääni pantiksi, ettet ole helluntailainen, koska yksikään hellari ei varmasti väittäisi moista.
- TutkiEnemmän
Selitys on monimutkaisempi kuin lyhyt vastaus. Ensiksi on tutkittava milloin ja miten
"helvetin kidutusoppi" alkoi esiintyä käännöksissä. Tuhansien asteden pätsi on kummallinen asetelma, koska " heidän MATONSA EI KUOLE, " josta tiede ei tiedä
mitään. Maininta " madosta "panee ajatukset heti multaan. Ruumiin mädäntyessä
haudassa,elää matoja jotka eivät kuole kovinkaan helposti, ehkä vain vanhuuttaan,
taikka nousemalla maan pinnalle yökasteella. Ilmeisesti entinen Hinnom laakson
yleinen kaatopaikka, jossa paloi jatkuva tuli, se oli solutettu raamatun käännöksiin
rangaistuksen paikkana. Kokematon ei huomaa mitään käännösten väärennyksiä,
mutta totuudenmukaiset tutkijat ovat eri mieltä monessa raamatunpaikoissa, niiden
alkuperäisyydestä. Raamatusta on "kitkettävä virheet "muuten se ei toimi. Paholainen on ottanut työkseen selittää raamattua omilla versioillaan harhauttaen
ihmiskuntaa tuhoon, koska hänellä itsellään on vain vähän aikaa jäljellä. Oikeamielinen ei mene niihin pyydyksiin, vaan hakee raamatusta totuuden. - YAHWEonJUMALA
Ymmärtääkseni oikein, tulee vielä aika jolloin evankeliumia saarnataan KAIKILLE
joilla ei siihen ollut mahdollisuutta, jotta JUMALA osoittautuu oikeudenmukaiseksi
kaikille. Senjälkeen ei ole mitään verukkeita, ettei ole edes kuullutkaan pelastuksesta.
Se tapahtuma täytyy olla hautojen auettua ylösnousemuksessa, koska nyt se on
mahdotonta toteuttaa, tuhansien eri lahkojen vallatessa tilaa maapallolla. Lahkoilla
joilla kaikilla on omat käsityksensä Jumalasta,eivätkä ne edes tiedä Jumalan nimeä.Ja sinä vain olet oikeassa niinkö?
Helvettiä ei ole olemassa. Kun kysyttiin ilman että oli rajausta että täytyy olla uskovainen.- kuvaavaHelvetti
https://www.facebook.com/video.php?v=682619911858199&set=vb.506571499463042&type=3&permPage=1
Siinä avautuu vaivanpaikka eritoten.
Tämä ikuinen helvetti on hankala kysymys. Myönnän, että se näin inhimillisesti ajatellen tuntuu kauhealta. Itsekin toivon ja uskon, että Jumalalla on jokin suunnitelma niiden pelastamiseksi, jotka eivät hänestä ole kuulleet. Ehkä se pelastus siinä tapauksessa tulisi tekojen ja sydämen asenteen mukaan...
- NäinOnkin
Aivan niin, Raamattukin sen ajatuksesi todistaa.
Room 2:
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. NäinOnkin kirjoitti:
Aivan niin, Raamattukin sen ajatuksesi todistaa.
Room 2:
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.Juuri tuo sama kohta oli itsellänikin mielessä!
- ymmärtänettevikaisuuden
Jumala synnyttää elämän 70- vuotta ja siten eksyneen kidutettavaksi iankaiken.
Ongelma on joko sanan tulkinnassa, tai sanassa.
Uskon, että tulkintaongelma on suurin, lukiongelma.
Iankaikkinen elämä = armolahja. Jumalalla on elämä itsessään ja antaa sen.
Syntisessä kadotetussa ei ole elämää itsessään, eikä rienaaja voi antaa iankaikkista elämää, mutta voi sanoa, että ette te suinkaan kuole ja näin
saa opetettua Jumalasta mielettömän kuvan. Kuvan, jossa Jumala ei saisikaan voittoa p.erkeleestä. - PerimäMäärääKotimme
NäinOnkin kirjoitti:
Aivan niin, Raamattukin sen ajatuksesi todistaa.
Room 2:
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."Vastapainoksi" tuolle Room. 2:14-16 sanotaan kirjeen luvussa 3:9-12 näin:
"Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään."
Raamattu opettaa hyvin selvästi, että pelastusta ja syntien anteeksiantamusta ei ole kenessäkään muussa kuin Jeesuksessa (Ap.t 3:12). Jos ihminen voisi hyvien tekojensa kautta tai omaatuntoaan noudattamalla pelastua, niin silloin Jeesus olisi turhaan kuollut (Gal. 2:21).
Kadotusta kuvataan vaivan ja ahdistuksen paikaksi. Raamatussa ei sanota, että se olisi kidutuksen paikka tai että Jumala kiduttaisi sinne tuomittuja ihmisiä. Pahat ihmiset ovat kyllä kiduttaneet uskovaisia läpi vuosisatojen täällä maan päällä (Ap.t 12:1, Hebr. 11:35 ym) ja pyrkivät kääntämään väkivaltaa ja vihaa täynnä olevat tekonsa väitteiksi Jumalaa vastaan selittämällä, että Jumala kiduttaa ihmisiä. Asia meni aivan toisin tosi historiassa; ihmiset kiduttivat Jeesusta ja tappoivat hänet. Raamattu sanoo Jeesuksesta, että hänen hahmonsa ei ollut enää ihmisen hahmo, sillä niin runneltu hän oli (Jes.52:14).
Jumala ei ole pahan kiusattavissa eikä hän ketään kiusaa (Jaak. 1:13). Raamatun ilmoituksen mukaan asia onkin päinvastoin: ihminen kiusaa Jumalaa ja syyttää Jumalaa, koska ei halua nöyrtyä ja totella häntä. Kadotus on rangaistustuomio, joka kohtaa niitä, jotka ovat hylänneet totuuden ja mielistyneet vääryyteen (2. Tess. 2:10). Ihmisen synti on alusta alkaen ollut kapinaa Jumalaa vastaan ja halu olla "itse oma jumalansa", riippumaton Luojastaan. Kadotus on kapinallisen ihmisen tahdon täyttymyksen paikka. Ihminen, joka ei ole tullut mielen muutokseet (parannukseen) eikä saanut sydämeensä Jumalan Henkeä, ei halua eikä voi haluta missään tapauksessa viettää iäisyyttään taivaassa.
- JonesHenry
Miten on, tarkoittiko Jeesus Gehennalla todella Ge-himnonin laaksoa, jonne KUOLLEET haudattiin, ei eläviä?
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; SIELLÄ ON OLEVA ITKU JA HAMMASTEN KIRISTYS."
Matteuksen Evankeliumi 13 luku jakeet 41-42
Miten on? Itkevätkö jo KUOLLEET katkerina tuskissaan? Raamatun mukaan KUOLLEET eivät kyllä tiedä tai tunne YHTÄÄN MITÄÄN!
P.S:Tiesittekö muuten, että sekä tulikivi ETTÄ madot olivat muinaisessa maailmassa alunperin PUHDISTVIA elementtejä! Katsos, ihmisruumis on yhteensä noin 50-70% vettä iästä riippuen. Se ei tosin sanoen pala kovin herkästi, joten matoja ja kovakuoriaisia tarvittiin muinaisessa maailmassa hajottamaan ruumiit nopeasti niissä piilevien bakteerien ja vaarallisten kulkutautien EHKÄISEMISEKSI!
http://www.hs.fi/tiede/a1417795228082
http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html
Ilmestyskirjan lopun Basanizo muuten, tarkoittaa Kreikaksi jalostusta, puhdistusta tai koetusta!
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html
Ei kannata aina luottaa Raamatun kääntäjiin. Raamattua "erehtymättömänä Jumalan sanana" on käytetty monenmoisen kauhauden opettamiseen Euroopassa melkein 1500-vuoden ajan!
http://egregores.blogspot.fi/2010/10/augustine-in-defense-of-torturing.html
Ei kannata luottaa siihen mitä joku pastori sanoo. Kannattaa tutkia näitä asioita ITSE! Pastori yleensä toistaa kirkon perinteistä, virallista kantaa, tai on pian ENTINEN pastori!
Tiesitkö muuten, että iilmestyskirjan lopussa Jumalan PYHÄN KULUTTAVAN tulen täysin "tuhoamat" ihmiset ovat yhä ELOSSA!
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Johanneksen Ilmestys 22 luku 15 jae
Hepreankielen sana sielulle on muuten Nefesh. Se tarkoittaa ihan kirjaimellisesti "animoitua ruumista" Tämä perustuu Juutalaiseen perimätietoon joka on käytössä vielä tänäkin päivänä!
http://judaism.stackexchange.com/questions/8921/nefesh-neshama-and-ruach-as-words-for-soul
Ilmeisesti Jumala oli liian heikko ja voimaton tappamaan kaikki vihollisiaan kirjan lopussa. Tämän takia 7-päivän adventistit lainaavatkin Malakian Hesekielin ja muita kirjoja "todistaakseen" Jumalan voimaan! Jeesus ei kuitenkaan näin sanonut sen enempää kuin Apostoli Johannes. Onpas heikko "murhaaja Jumala"
Mitä jos hetkeksi lakkaistte ajattelemasta karnaalimielellänne, johon kuuluu vain kiduttaminen ja tappaminen. Jumala ei ole niinkuin ihminen, hänen luomansa KARNAALI olento ahdettuna ELÄIMEN kehoon!
"Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra."
Jesajan kirja 55 luku 8 jae
Adventistien ajattelu perustuu kokonaan julmaan raakaan apinaihmisen karnaali logiikkaan.
"Sillä katso, Herra tulee tulessa, ja hänen vaununsa ovat kuin myrskytuuli; ja hän antaa vihansa purkautua hehkussa ja nuhtelunsa tulenliekeissä.
Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva paljon."
Jesajan kirja 66 luku jakeet 15-16
He eivät näe metää puilta!
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
Ensimmäinen kirje Korinttolaisille 15 luku jae 50
Näin ollen lopussa!
"Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että KAIKKIEN POLVIEN pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja JOKAISEN KIELEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra!"
Paavalin kirje Filippiläisille 2 luku jakeet 1-11
Murhatut sielut Jumalan alttarin alla tai hänen jalkojensa juuressa eivät kyllä julista YHTÄÄN MITÄÄN, eikä Jumala hyväksy VALHETTA edessään! Se on Jumalalle KAUHISTUS!- jovm
Sinä olet paha ihminen, joka yrität murentaa Jumalan Sanan luotettavuutta. Et sinä tunne seemiläistä kulttuuria (kuin ehkä nimeksi) etkä koineen kreikkaa. Lainailet muiden kirjoituksia, mutta onko sinulle mitään omakohtaista elämää ylös nousseen Jeesuksen kanssa, tänään, nyt?
Tule ja lähde seuraamaan Jeesusta. Arjessa ja oikeasti. Riisu uskonnollisuuden kaavut! Uskallatko uskoa ja heittäytyä 'hullun' lailla hänen käsiinsä, kävi miten kävi? Tämä on ELÄMÄÄ, jännittävää ja sykkivää tosi elämää; seurata Mestaria ja palvella lähimmäisiä. Tämä ei ole kirkastusvuorilla asumista ja siellä haltioitumista päivästä päivään, mutta sinnekin hän voi yksinäisyyteen joskus viedä, kun sitä tarvitsemme. Niitä hetkiä ei kai kukaan unohda, mutta sieltä on palattava laakson arkipäiväiseen harmauteen ja toteuttaa sitä näkyä, jonka sai vuorella.
Jeesus sanoi minulle 'tule' (ja lähdin matkaan seuraamaan häntä). Nyt minä sanon sinulle 'tule' (ja toivon sinun uudistavan liittosi Herran kanssa). - HyväJaHyvä
Aika hyvä !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.1252275En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois1031357Peräti 95 % persujen kannattajista rasisteja
Kertoo EVA:n teettämä kysely. Pakollista yhdenvertaisuuskoulutusta tarvitsee siis paljon laajempi joukko kuin pelkästää3141053Kun viimeksi kohtasitte/näitte
Mitä olitte tekemässä? Millainen ympäristö oli? Löydetään toisemme...1041037- 1091031
Olet kyllä vaarallisen himokas
Luova, kaunis, määrätietoinen, pervo, mielenkiintoinen, kovanaama, naisellinen ja erikoinen.86919On minulla suunitelma
Siitä ei vain tiedä kukaan muu kuin tällä hetkellä minä. Suunnitelma ja varasuunnitelma. Sinun takiasi nainen. Vain s44690Palstan ylivoimaisesti suosituin keskustelunaihe
Palstan suosituin keskustelunaihe näyttää olevan homoseksuaalisuus. Otsikoiden perusteella voisi kuvitella olevansa Seks252689Ei koskaan saatu tuntea
Mitä olisi ollut painautua toisiimme vasten. Hengittää syvään, hyväillä ja rakastella vailla kiirettä. Tai repiä vaattee33670- 50664