Jeesus ei voi olla Ylienkeli Mikael

2015-04-30 10:15:32

Todiste 1 / Ellen G Whiten näky johon koko Adventistien harha Ylienkeli Mikael = Jeesus perustuu !

Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139
Näky n.1850-luvulta !

" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.
Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: “Tulkaa riviin”. Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni.
Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.
Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat “riutuvan sairaan kaltaisiksi” Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.
Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.
Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".
Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa.
Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."

ELI YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA SIIS JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN “PROFEETAN” NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")

JA VERTAA ILMESTYSKIRJA:
JOH iLM12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."

JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN , YLIENKELI MIKAEL ON JEESUS, " JUMALA KÄSKYT JA JEESUKSEN USKO","PYHÄ JÄÄNNÖS", jne, jne

367

Äänestä

Vastaukset

otakoppi
2015-04-30 10:16:43
TODISTE2
(Juud 9 )
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
ELI Miksi ylienkeli Mikael (adventistien “Jeesus kristus”) ei rohjennut tuomita ?
Huom. Ylienkelillä ei ole tuomiovaltaa, mutta Kristuksella on !
Mutta jospa ylienkeli (“Jeesus”) halusikin antaa tuomiovallan Isälle Jumalalle ?

VASTAUS:
Ei ole mahdollista: Vertaa (Joh 5:22)
"Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle." !!!!!!!!!

ELI SIIS TÄSTÄ PÄÄTTELEN, että ainoa joka voi kyetä tuomitsemaan on Jeesus Kristus ! JA PÄÄTTELEN MYÖS, että Ylienkeli Mikael ei voi olla Jeesus Kristus
- otakoppi
  2015-04-30 10:17:24
  TODISTE 3
  ( 1 Tess 4:16 )
  Sillä itse HERRA on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN äänen ja JUMALAN pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."
  
  SIIS: Miksi Herra ( Jeesus) ja ylienkeli (Mikael) mainitaan tässä lauseessa eri nimillä, vaikka adventistien opin mukaan ovat yksi ja sama persoona !
  TAI Miksi raamattu selittäisi näin yksinkertaisen asian näin vaikeasti. Miksi raamattu ei suoraan sano, että Kristus on Mikael ????
  
  VASTAUS:
  KOKO TÄMÄ AJATUS ON IHAN OMAA ELLEN G WHITE HARHAA, ETTÄ
  SAATAISIIN ELLENIN NÄYT JA ILMESTYSKIRJAA KOSKEVAT MUUTKIN PALASET YHTEEN !
- otakoppi
  2015-04-30 10:17:58
  TODISTE 4
  
  HUOM ! JEESUS ON ENKELEITÄ KORKEAMPI ! MYÖS YLIENKELI MIKAELIA !
  
  Hebr 1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
  1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
  1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
  1:4 tullen ENKELEITÄ NIIN PALJOA KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
  1:5 Sillä KENELLE ENKELEISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
  1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo ESIKOISENSA maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
  1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee ENKELINSÄ TUULIKSI ja palvelijansa tulen liekiksi";
  1:8 MUTTA POJASTA: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"
  
  " vaikka hänellä olikin JUMALAN MUOTO"...Huom. EI SIIS YLIENKELI MIKAELIN MUOTOA !
  
  ja sitten... " otti hän orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi"....
  (vrt Fil 2:6,7)
  
  ELI
  " Teidän voittajan palkintoanne ei saa riistää teiltä kukaan, joka..PALVOO ENKELEITÄ." (Kol 2:18
- otakoppi
  2015-04-30 10:23:09
  Todiste 5 !
  Verrataanpa kahta eri Raamatun kohtaa:
  
  Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
  1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
  1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
  1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa
  
  ja
  
  Dan10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
  10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
  
  10:16 Silloin eräs ihmisen kaltainen kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.
  10:17 Miten minä, vähäinen palvelija, voisin puhua herrani kanssa? Enää ei minussa ole jäljellä voimaa, tuskin henkeäkään!"
  10:18 Ihmisen kaltainen kosketti minua uudelleen, antoi minulle voimaa
  
  ____________________________
  
  ENSINNÄKIN Danielin näyssä oli “ihmisen kaltainen” jota Daniel kutsui “Herrakseen” !
  Toiseksi kasvot ja silmät oli loistavat molemmissa sekä pellavapuku ja pitkä viitta esiintyy... myös molemmilla vyötäröllä loistaa kultaa !
  
  Ja MIKÄ TÄRKEINTÄ Dan 10:16 käyttää alkukielessä tässä Huudahduksessa “HERRANI” hebrean alkukielen sanaa “Adonai” eli Lord eli Jumala ! Kysymyksessä ei siis voi olla muuta kuin HERRA !
  http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-16.htm
  ja strong hebrew !
  http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm
  Eli vielä Dan kirja oikeastaan alkukielellä käyttää sanaa ns.“IHMISEN POIKA”
  
  bə-nê ’ā-ḏām,= SON OF MAN, MANKIND = POIKA MIES, IHMISSUKU
  http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm
  eli samaa kuin Joh Ilm 1:13 “Ihmisen Pojan muotoisen”
  
  "uion anthrōpou" = SON OF MAN, MANKIND = POIKA MIES, IHMISSUKU
  http://biblehub.com/text/revelation/1-13.htm
  ELI AIVAN SAMAA !
  
  eli SUMMA SUMMARUM
  
  Sekä Danielin kirjan 10 luvun ilmestyksessä kuin Ilmestyskirjan 1 luvun ilmestyksessä oleva henkilö on JEESUS KRISTUS !
  
  (jatkuu)
- otakoppi
  2015-04-30 10:28:04
  otakoppi kirjoitti:
  Todiste 5 !
  Verrataanpa kahta eri Raamatun kohtaa:
  
  Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
  1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
  1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
  1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa
  
  ja
  
  Dan10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
  10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
  
  10:16 Silloin eräs ihmisen kaltainen kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.
  10:17 Miten minä, vähäinen palvelija, voisin puhua herrani kanssa? Enää ei minussa ole jäljellä voimaa, tuskin henkeäkään!"
  10:18 Ihmisen kaltainen kosketti minua uudelleen, antoi minulle voimaa
  
  ____________________________
  
  ENSINNÄKIN Danielin näyssä oli “ihmisen kaltainen” jota Daniel kutsui “Herrakseen” !
  Toiseksi kasvot ja silmät oli loistavat molemmissa sekä pellavapuku ja pitkä viitta esiintyy... myös molemmilla vyötäröllä loistaa kultaa !
  
  Ja MIKÄ TÄRKEINTÄ Dan 10:16 käyttää alkukielessä tässä Huudahduksessa “HERRANI” hebrean alkukielen sanaa “Adonai” eli Lord eli Jumala ! Kysymyksessä ei siis voi olla muuta kuin HERRA !
  http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-16.htm
  ja strong hebrew !
  http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm
  Eli vielä Dan kirja oikeastaan alkukielellä käyttää sanaa ns.“IHMISEN POIKA”
  
  bə-nê ’ā-ḏām,= SON OF MAN, MANKIND = POIKA MIES, IHMISSUKU
  http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm
  eli samaa kuin Joh Ilm 1:13 “Ihmisen Pojan muotoisen”
  
  "uion anthrōpou" = SON OF MAN, MANKIND = POIKA MIES, IHMISSUKU
  http://biblehub.com/text/revelation/1-13.htm
  ELI AIVAN SAMAA !
  
  eli SUMMA SUMMARUM
  
  Sekä Danielin kirjan 10 luvun ilmestyksessä kuin Ilmestyskirjan 1 luvun ilmestyksessä oleva henkilö on JEESUS KRISTUS !
  
  (jatkuu)
  TÄSSÄ DANIELIN 10 LUVUN JAKEISSA ESIINTYY KAKSI JUMALLALLISTA OLENTOA JA YKSI ENKELI JA SE MAINITAAN NIMELLÄ MIKAEL !
  
  1) JUMALA = “Elohim” (jakeessa 10:12)
  http://biblehub.com/hebrew/430.htm
  
  2) HERRA = “Adonai” (jakeissa 10:16,17,19)
  http://biblehub.com/hebrew/113.htm
  
  3) ENKELI MIKAEL (jakeissa 10:13,21)
  Mikael = "Who is like God?" an Angel !
  http://biblehub.com/hebrew/4317.htm
  
  ELI HERRA EI VOI OLLA DANIELIN 10 LUVUN MUKAAN SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! :)
- otakoppi
  2015-04-30 10:34:17
  otakoppi kirjoitti:
  TÄSSÄ DANIELIN 10 LUVUN JAKEISSA ESIINTYY KAKSI JUMALLALLISTA OLENTOA JA YKSI ENKELI JA SE MAINITAAN NIMELLÄ MIKAEL !
  
  1) JUMALA = “Elohim” (jakeessa 10:12)
  http://biblehub.com/hebrew/430.htm
  
  2) HERRA = “Adonai” (jakeissa 10:16,17,19)
  http://biblehub.com/hebrew/113.htm
  
  3) ENKELI MIKAEL (jakeissa 10:13,21)
  Mikael = "Who is like God?" an Angel !
  http://biblehub.com/hebrew/4317.htm
  
  ELI HERRA EI VOI OLLA DANIELIN 10 LUVUN MUKAAN SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! :)
  Tässä Daniel 10 luvussa ei nähtävästi puhuta muista "Enkeleistä" kuin Mikaelista eli nämä mitkä kohdat suomalaiset käännökset kääntävät “enkeliruhtinaiksi” ei alkukielen mukaan tarkoita juuri nimenomaan enkeleitä vaan puhuu eräänlaisista johtajista..."Päämiehistä, Johtajista "
  
  Hebr “sar” = chieftain, chief, ruler, official, captain, prince = Päämies, päällikkö, hallitsija, virkamies, kapteeni, prinssi
  
  http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-20.htm
  http://biblehub.com/hebrew/8269.htm
  
  Eli tässä Daniel 10:20 kohdassa puhutaan luultavasti siis
  Persian "Päämiehestä“ ja Kreikan ”Päämiehestä"
  
  Vrt Dan 10:20 Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian (“sar”= Päämies)“enkeliruhtinasta” vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin (“sar”=Päämies) “enkeliruhtinas”.
  10:21 Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.( śar-ḵem.= teidän prinssinne, Mikael =enkeli)
  
  Eli kun luemme tarkasti niin ensin tulee Persian "Päämies"
  ja "kun minä olen päässyt hänestä, niin katso:
  tulee Jaavanin (Kreikka) "Päämies" !
  
  Siis mitä tässä ennustetaankaan !
  
  Eli... Ensin tulee Meedo-Persian suurvalta
  648–330 Ekr !
  
  "kun minä olen päässyt hänestä" seuraa...
  
  Kreikka-Makedonia suurvalta
  331-168 Ekr !
  
  Ja seuraavassa 11 luvussa kerrotaankin sitten jo Rooman valtakunnan noususta ja Julius Caesarista !
  Vrt Dan 11:3 "Sitten nousee sankarikuningas; hän hallitsee suurella vallalla ja tekee, mitä tahtoo."
  Eli syntyy Rooman Valtakunta 168- 476 Jkr
  
  Myös tässä 11 luvun jakeessa 31 kerrotaan sekin kun Rooman Keisari Titus vuonna 70 Jkr hyökkää Jerusalemiin ja Temppeli hävitetään Jeesuksen ennustuksen mukaan ja myös sen että "päivittäinen uhri" käytäntö lakkautuu !
  
  Dan 11:31 Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, LAKKAUTTAVAT PÄIVITTÄISEN UHRIN ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen. !
  
  Vrt. Blogikirjoitukseni:
  http://otakoppi.webnode.fi/news/ennustusten-itkumuurilla-/
  
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Itkumuuri
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)
- Exadventistiparka
  2015-04-30 12:09:25
  Kiitos. Kirjoitit paljon myös Dan 10:stä, mutta minun huomioni on kiinnittynyt myös tähän Dan 10:13 sanamuotoon:
  " Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, YKSI ENSIMMÄISISTÄ ENKELIRUHTINAISTA, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
  Lähes kaikki käännökset, mukaanlukien NASB, HCSB, KJV, jne. kääntävät tämän kohdan viitaten "yhteen monista".
  Mikaelista sanoo myös, että Mikael on "se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana." - eli ei mikä tahansa enkeliruhtinas, vaan se joka seisoo Israelin suojana. Toisaalta tiedämme, että Jeesus ISTUU Jumalan oikealla puolella.
  Näinollen, tämän perusteella Mikael ei ollut ainoa "laatuaan", vaikka hänellä oli erityistehtävä olla Israelin suojana - ja luonnollisesti siis myös se joka riiteli Mooseksen ruumiista.
  Jeesus on kuitenkin yksi ja ainoa Jumalan Poika, eikä toista ole.
- Kopittelija007
  2015-04-30 16:45:15
  Exadventistiparka kirjoitti:
  Kiitos. Kirjoitit paljon myös Dan 10:stä, mutta minun huomioni on kiinnittynyt myös tähän Dan 10:13 sanamuotoon:
  " Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, YKSI ENSIMMÄISISTÄ ENKELIRUHTINAISTA, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
  Lähes kaikki käännökset, mukaanlukien NASB, HCSB, KJV, jne. kääntävät tämän kohdan viitaten "yhteen monista".
  Mikaelista sanoo myös, että Mikael on "se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana." - eli ei mikä tahansa enkeliruhtinas, vaan se joka seisoo Israelin suojana. Toisaalta tiedämme, että Jeesus ISTUU Jumalan oikealla puolella.
  Näinollen, tämän perusteella Mikael ei ollut ainoa "laatuaan", vaikka hänellä oli erityistehtävä olla Israelin suojana - ja luonnollisesti siis myös se joka riiteli Mooseksen ruumiista.
  Jeesus on kuitenkin yksi ja ainoa Jumalan Poika, eikä toista ole.
  Myös tässä Urantia-kirjassa, jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa alkoi opettaa että Jeesus on Ylienkeli Mikael taivaallisessa olemuksessaan ja näin myös yksi enkeliruhtinaista.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler
  
  http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
  
  http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
  
  ELI ELLENIN HARHANÄYSTÄ ON SYNTYNYT VAIN LISÄHARHAA .... SEKÄ ADVENTISTIEN JA JEHOVIEN OPPEIHIN JA SITTEN TÄHÄN URANTIA-OPPIIN !
  
  JOS JEESUS LIITETÄÄN NÄIHIN ENKELIRUHTINAISIIN NIIN ON SE MELKOISTA HERRAMME ALENTAMISTA JA FLASKAAMISTA !
- Kopittelija007
  2015-04-30 16:51:49
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Myös tässä Urantia-kirjassa, jonka päävastuussa oli adventistipastori ja lääkäri, tri William S. Sadler, joka toimi psykiatrina ja professorina Chicagon yliopistossa sekä opettajana McCormickin teologisessa seminaarissa alkoi opettaa että Jeesus on Ylienkeli Mikael taivaallisessa olemuksessaan ja näin myös yksi enkeliruhtinaista.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Sadler
  
  http://www.netikka.net/mpeltonen/urantia.htm
  
  http://saatio.urantia.fi/index.php?pg=ub_intro
  
  ELI ELLENIN HARHANÄYSTÄ ON SYNTYNYT VAIN LISÄHARHAA .... SEKÄ ADVENTISTIEN JA JEHOVIEN OPPEIHIN JA SITTEN TÄHÄN URANTIA-OPPIIN !
  
  JOS JEESUS LIITETÄÄN NÄIHIN ENKELIRUHTINAISIIN NIIN ON SE MELKOISTA HERRAMME ALENTAMISTA JA FLASKAAMISTA !
  Lainaus Urantia-käsityksestä :
  " II OSA: Paikallisuniversumi
  
  Kukin paikallisuniversumi on Paratiisista lähtöisin olevan, Mikaeliksi kutsutun Luoja-Pojan kätten työtä. Se käsittää sata konstellaatiota, joista jokaiseen kuuluu sata asutuista maailmoista koostuvaa paikallisjärjestelmää. Meidän maailmamme, Urantia, kuuluu paikallisuniversumiin, jonka hallitsija on Mikael, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Tämä maailma tuntee hänet Jeesus Nasaretilaisena. Keskusuniversumissa Universaalinen Isä (Jumala) on läsnä henkilökohtaisesti; avaruuden universumeissa ja planeetoilla Isämme edustajina toimivat hänen Hallitsija-Poikansa, samalla kun hän on mitä läheisimmin läsnä kuolevaislastensa mielessä näissä asustavan hengen eli Ajatuksensuuntaajan kautta. Toisen osan muodostavat 25 lukua kertovat ihmisen ylösnousemuksellisesta elämänurasta sen jälkeen kun tämä ensimmäinen, evoluutionaarisella planeetalla vietetty elämä on päättynyt."
- taneko
  2015-05-02 13:08:01
  otakoppi kirjoitti:
  TODISTE 3
  ( 1 Tess 4:16 )
  Sillä itse HERRA on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN äänen ja JUMALAN pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."
  
  SIIS: Miksi Herra ( Jeesus) ja ylienkeli (Mikael) mainitaan tässä lauseessa eri nimillä, vaikka adventistien opin mukaan ovat yksi ja sama persoona !
  TAI Miksi raamattu selittäisi näin yksinkertaisen asian näin vaikeasti. Miksi raamattu ei suoraan sano, että Kristus on Mikael ????
  
  VASTAUS:
  KOKO TÄMÄ AJATUS ON IHAN OMAA ELLEN G WHITE HARHAA, ETTÄ
  SAATAISIIN ELLENIN NÄYT JA ILMESTYSKIRJAA KOSKEVAT MUUTKIN PALASET YHTEEN !
  Ylienkel Miikael ei ole sama kuin Kristus vaan seurakunnan ruumin enkeli, ja ylienkeli Miikael ei voittanut perkelettä omassa voimassansa, vaan karitsan veren voimassa. Perkele on vain niin vahva, että ei siihen enkelitkään kykene, ainoastaan Jumalan, itsensä antama veri. Jumala on ihmiskunnalle antanut oman verensä, ei omaa vaan rakkaimman lapsensa veren, Isä Jumala vain on ikuinen rakkaus. Miksi Jumala on sellainen, en tiedä. Enkä tiedä miksi, Jumala ottaa huostaansa ihmisiä, jotka eivät ole mitään seurakunnassa tai maailmassa.
- tanko
  2015-05-02 13:26:39
  taneko kirjoitti:
  Ylienkel Miikael ei ole sama kuin Kristus vaan seurakunnan ruumin enkeli, ja ylienkeli Miikael ei voittanut perkelettä omassa voimassansa, vaan karitsan veren voimassa. Perkele on vain niin vahva, että ei siihen enkelitkään kykene, ainoastaan Jumalan, itsensä antama veri. Jumala on ihmiskunnalle antanut oman verensä, ei omaa vaan rakkaimman lapsensa veren, Isä Jumala vain on ikuinen rakkaus. Miksi Jumala on sellainen, en tiedä. Enkä tiedä miksi, Jumala ottaa huostaansa ihmisiä, jotka eivät ole mitään seurakunnassa tai maailmassa.
  Mutta sen tähden ei mitään ole voitu luoda, ei evoluutiota tai mitään, koska ilman hyvyyttä ei ole mahdollista hyvyyttä, joku kai sen on meille antanut. Jos sellainen selitetään pelkällä evovolitismilla, sellainenhan ei voi pitää paikkaansa, tai hyvyys ja rakkaus on pelkkä hypöteesi, jota se ei ole, vaan absoluuttinen asia< jossa me elämme.
- taneko
  2015-05-02 13:57:41
  tanko kirjoitti:
  Mutta sen tähden ei mitään ole voitu luoda, ei evoluutiota tai mitään, koska ilman hyvyyttä ei ole mahdollista hyvyyttä, joku kai sen on meille antanut. Jos sellainen selitetään pelkällä evovolitismilla, sellainenhan ei voi pitää paikkaansa, tai hyvyys ja rakkaus on pelkkä hypöteesi, jota se ei ole, vaan absoluuttinen asia< jossa me elämme.
  tahdon korjata aiioitani
  
  Mutta sen tähden ei mitään ole voitu luoda, ei evoluutiota tai mitään, koska ilman hyvyyttä ei ole mahdollista hyvyyttä, joku kai sen on meille antanut. Jos sellainen selitetään pelkällä evovolitismilla, sellainenhan ei voi pitää paikkaansa, tai hyvyys ja rakkaus on pelkkä hypöteesi, jota se ei ole, vaan absoluuttinen asia< jossa me elämme.
  
  Tarkoitin, että hyvyys j muka olisi hypoteettinen asia, jota sehän ei ole.
  
  Kommentoi
omalehmä
2015-04-30 10:44:53
Puuttumatta nyt tällä kertaa tuohon, onko Jeesus sama kuin Miikael vai ei, ihmetyttää tuossa Ellenin näyssä kuinka maallisen tuntuista tuo taivaallisten valtojen sodankäynti on. Miten se eroaa menneiden aikojen ruhtinaiden sotajoukkojen kamppailuista täällä maan päällä: veri roiskuu ja ihmisiä hakataan kuoliaaksi. - Luulisi nyt ikuisten henkien ja henkivaltojen käymien sotien poikkeavan jollakin tapaa esim roomalaisten ja teutonien, pari vuosituhatta sitten käymistä sodankäyntitavoista.
otakoppi
2015-04-30 10:49:27
HUOM. LAITOIN TÄMÄN KOKO ARTIKKELIN EHKÄ VÄHÄN HELPOMMIN LUETTAVAKSI BLOGIINI JA JOS EHKEN JOTAIN KIINNOSTAA TUTKIA ASIAA:

LINKKI: http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
pyhpyhpyhpyh
2015-04-30 11:19:03
Turhaa vaahtoamista taas otakoppikselta. Meillä on omat perusteemme uskoa, että Mikael = Jeesus = Jumala. Kysy vaikka Timolta.
- kiertääkaartaa
  2015-04-30 16:29:53
  Kaikkihan täällä kyselee advareiden perusteita Mikael-tulkintaan mutta kukaan, ei varsinkaan Timo Flink, pysty asiaa perustelemaan raamatulla!
Bisnesajattelun.Pohja
2015-04-30 11:21:49
Ellen White on jo moneen kertaan todettu valehtelijaksi ja eksyttäjäksi. Se ei kuitenkaan millään muotoa häiritse adventtikirkon päättäjiä ja pastorikuntaa. Miksi ei? Siitä syystä, että kyllä sitä rahaa ja maallista mammonaa voi kerätä myös Ellen Whiten valheita levittäen. Joku aina uskoo valheenkin kun se on niin sanotusti kauniissa paketissa tuotu esiin. Paskakin menee kaupaksi kunhan se on siististi esille tuotu.
- pyhpyh
  2015-04-30 15:53:42
  Siksi että Ellen White EI OLE valehtelija ja eksyttäjä vaikka te koko ajan niin väitätte.
mikko.ainasoja
2015-04-30 14:14:25
Varokaa tuollaisia uskonlahkojen oppeja, jotka vääristävät Herramme arvoa, ja asemaa, eksyttäen ihmiset oikeasta uskosta.

Kristus on kaikkia enkeleitä ylempi, enkelit ovat hänen palvelijoitaan, mutta Jumala on kaikkein ylin, yli Herrammekin, silä hän on kaiken alistanut Herrallemme, kaiken pois lukien itsensä.

Älkää eksykö.
- pyhpyh
  2015-05-02 06:59:13
  Älä itse eksy.
JarmoEklund
2015-04-30 17:03:29
Antikristus on se joka kieltää Jeesuksen Jumalan poikana!
Kaikki se on eksytystä, joka asettaa Jeesuksen alemmalle tasolle jonka Raamattu on ilmoittanut, eli mikäli joku väittää että Jeesus olisi joku enkeleistä, viestintuojista, tämä väitös tulee antikristuksen hengessä ja on eksytystä pois armosta.
- luulojenkirja
  2015-05-01 23:03:48
  Adventtikirkko ei ole koskaan opettanut eikä opeta, että Jeesus olisi enkeli. Se väite on otettu panettelijoiden "luulojen kirjasta" ja on syytä jättää omaan arvoonsa. Jeesus Jumalan ainosyntysenä Poikana on myös enkelijoukkojen johtaja ja ylipäällikkö olematta itse luotu enkeli sillä hän on Luoja eikä luotu.
- pyhpyh
  2015-05-02 06:58:43
  No ei se noinkaan ole. Silloinhan Raamattu olisi antikristillinen teos, koska käyttää enkeli-sanaa myös Jumalasta. Johannes sanoo antikristuksiksi niitä, jotka kieltävät Jeesuksen Jumalana, joka tuli ihmiseksi. Ei se ole sama asia.
- Exadventistiparka
  2015-05-02 11:10:52
  pyhpyh kirjoitti:
  No ei se noinkaan ole. Silloinhan Raamattu olisi antikristillinen teos, koska käyttää enkeli-sanaa myös Jumalasta. Johannes sanoo antikristuksiksi niitä, jotka kieltävät Jeesuksen Jumalana, joka tuli ihmiseksi. Ei se ole sama asia.
  " Silloinhan Raamattu olisi antikristillinen teos, koska käyttää enkeli-sanaa myös Jumalasta."
  Lähtökohtasi perustuu siihen, että EGW on oikeassa, vaikka Raamattu sanoo toisin. Koska tässä asiassa vain joko Raamattu tai EGW siis voi olla oikeassa, kumpi on mielestäsi totta ; Raamattu vai EGW ?
- RistiriidanRatkaisu
  2015-05-02 11:25:47
  Exadventistiparka kirjoitti:
  " Silloinhan Raamattu olisi antikristillinen teos, koska käyttää enkeli-sanaa myös Jumalasta."
  Lähtökohtasi perustuu siihen, että EGW on oikeassa, vaikka Raamattu sanoo toisin. Koska tässä asiassa vain joko Raamattu tai EGW siis voi olla oikeassa, kumpi on mielestäsi totta ; Raamattu vai EGW ?
  Tämähän se juuri on adventismin kompastuskivi! Jos adv.oppi on ristiriidassa Raamatun kanssa, niin silloin jompikumpi ei ole totta - eli puhuu valhetta. Adventistien KARMEAKSI kohtaloksi koituu, että HEIDÄN PROFEETTANSA EGW käski käyttämään tätä arvostelumetodia!!!
  
  Konkreettisesti: Kumpi puhuu totta, Raamattu vaiko ihmisoppi? Minä valitsen ehdottomasti Raamatun. Ehdottomasti!
omalehmä
2015-05-01 23:28:28
Raamatun mukaan Miikael on arkkienkeli: Nimitetäänkö Jeesusta siteen jossakin arkkienkeliksi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arkkienkeli
- pyhpyh
  2015-05-02 06:57:21
  Ei oo mitään arkkienkeliä. Hölmö käännös. Raamatussa puhutaan ylienkelistä ja niitä on vain yksi.
- Arkkienkelit
  2015-05-02 10:34:29
  pyhpyh kirjoitti:
  Ei oo mitään arkkienkeliä. Hölmö käännös. Raamatussa puhutaan ylienkelistä ja niitä on vain yksi.
  Arkkienkelit Mikael, Gabriel ja Rafael.
- Exadventistiparka
  2015-05-02 11:38:54
  Arkkienkelit kirjoitti:
  Arkkienkelit Mikael, Gabriel ja Rafael.
  Sekä Mikaelista että Gabrielistä kerrotaan juri samalla tavalla: He SEISOVAT. Gabriel seisoo Jumalan edessä, Mikael seisoo Israelin lasten suojana.
  Luuk 1: 19 "...Minä olen Gabriel, joka seison Jumalan edessä..."
  Dan 12:1 "...Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana..."
  Daniel myös kertoo siis epäsuorasti, että Gabriel oli myös enkeliruhtinas, sillä ei kai tavallista "rivienkeliä" olisi lähetetty enkeliruhtinasta vastaan:
  Dan 10:13 "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
  Tässä ilmaisu "tuli avukseni" ei kuulosta siltä, että Miikael olisi ollut "väkevämpi" kuin Gabriel; enemmänkin ilmaisu kertoisi jonkinlaisesta samanarvoisuudesta.
  Tämä "yksi ensimmäisistä" (vastakohtana "toiselle") antaa ymmärtää vielä ainakin kolmannesta jollei useammasta "ensimmäisistä" enkeliruhtinaista.
  On mahdollista että Rafael olisi sellainen, mutta tuosta Rafaelista taitaa kertoa Eenokin kirja; ja sen lasken Raamatun ulkopuoliseksi tiedoksi; joten Raamatun vahvistusta Rafaelista ei taida suoraan olla.
  No, nämä ovat asioita joita voimme Raamatusta lukea, ja jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä. Mielestäni Raamattua pitää kuitenkin lukea todella vahvalla ennakkoluulolla, jos päätyisi toisenlaiseen tulkintaan kuin että Miikael ei voi olla Jeesus.
- Kopittelija007
  2015-05-02 12:05:22
  Exadventistiparka kirjoitti:
  Sekä Mikaelista että Gabrielistä kerrotaan juri samalla tavalla: He SEISOVAT. Gabriel seisoo Jumalan edessä, Mikael seisoo Israelin lasten suojana.
  Luuk 1: 19 "...Minä olen Gabriel, joka seison Jumalan edessä..."
  Dan 12:1 "...Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana..."
  Daniel myös kertoo siis epäsuorasti, että Gabriel oli myös enkeliruhtinas, sillä ei kai tavallista "rivienkeliä" olisi lähetetty enkeliruhtinasta vastaan:
  Dan 10:13 "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
  Tässä ilmaisu "tuli avukseni" ei kuulosta siltä, että Miikael olisi ollut "väkevämpi" kuin Gabriel; enemmänkin ilmaisu kertoisi jonkinlaisesta samanarvoisuudesta.
  Tämä "yksi ensimmäisistä" (vastakohtana "toiselle") antaa ymmärtää vielä ainakin kolmannesta jollei useammasta "ensimmäisistä" enkeliruhtinaista.
  On mahdollista että Rafael olisi sellainen, mutta tuosta Rafaelista taitaa kertoa Eenokin kirja; ja sen lasken Raamatun ulkopuoliseksi tiedoksi; joten Raamatun vahvistusta Rafaelista ei taida suoraan olla.
  No, nämä ovat asioita joita voimme Raamatusta lukea, ja jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä. Mielestäni Raamattua pitää kuitenkin lukea todella vahvalla ennakkoluulolla, jos päätyisi toisenlaiseen tulkintaan kuin että Miikael ei voi olla Jeesus.
  " Dan 10:13 "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
  _________________________________________
  
  Nyt menee vellit ja puurot sekasin kyllä, sillä tässä Danielin 10 luvussa Danielille ilmestyy Herra "Adonai", joka keskustelee Danielin kanssa !
  .... Dan 10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla"
  
  Tässä ei ole kysymys Gabrielista joka ilmestyy kyllä Danielin kirjan 8 ja 9 luvussa ja UT:n puolella Luukkaan 1 luvussa !
- Kopittelija007
  2015-05-02 12:09:16
  HUOMIOITAVAA ENKELEISTÄ !
  
  Enkeli = Kreikaksi " Angelos"= Lähettiläs, sanansaattaja
  
  Latinan kielisessä raamatussa Vulgatassa
  Angelus = Enkeli
  Nuntius = Ihmissanasaattaja
  
  Enkeli mainitaan raamatussa n.300x ja UT 200x ja mainitaan
  miltein kaikissa 66 raamatun kirjassa...
  
  Raamatussa myös sanansaattajina esiintyvät:
  - Henki
  - Valo
  - Tuli
  - Valkopukuinen mies
  - Jumalan pojat
  
  Vrt. Augustinus sanoi näin:
  " Enkeli on heidän tehtävänsä nimi, eikä heidän luonteensa nimi.
  Mikäli etsit heidän luonteensa nimeä, se on henki; mikäli etsit
  heidän tehtävänsä nimeä, se on enkeli.
  Luonteeltaan henki, tehtävältään Enkeli."
  
  Uskova ihminenkin voi olla "tehtävältään enkeli":
  - Augustinus puhui enkelielämästä
  ns. valittu joukko maan päällä vrt ( Hebr 13:2)
  " Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan."
  
  Ja vertaa nämä:
  
  " Herran Enkeli " = " Mal`ak Jehova " !!!
  
  esim:
  - 1 Moos 16:7,9-11
  - 2 Kun 19:35
  - Ps 34:8
  - Joh 5:4
  - Ap 5:19
  - Luuk 1:11,19
  
  Enkeleiden nimiä ovat
  1) Kerubi = Vartijaenkeli
  2) Serafi = Palava liekki, tuli, sytyttäjä
  Näitä on pidetty rakkauden, valon ja tulen enkeleinä
- Kopittelija007
  2015-05-02 12:15:10
  Kopittelija007 kirjoitti:
  HUOMIOITAVAA ENKELEISTÄ !
  
  Enkeli = Kreikaksi " Angelos"= Lähettiläs, sanansaattaja
  
  Latinan kielisessä raamatussa Vulgatassa
  Angelus = Enkeli
  Nuntius = Ihmissanasaattaja
  
  Enkeli mainitaan raamatussa n.300x ja UT 200x ja mainitaan
  miltein kaikissa 66 raamatun kirjassa...
  
  Raamatussa myös sanansaattajina esiintyvät:
  - Henki
  - Valo
  - Tuli
  - Valkopukuinen mies
  - Jumalan pojat
  
  Vrt. Augustinus sanoi näin:
  " Enkeli on heidän tehtävänsä nimi, eikä heidän luonteensa nimi.
  Mikäli etsit heidän luonteensa nimeä, se on henki; mikäli etsit
  heidän tehtävänsä nimeä, se on enkeli.
  Luonteeltaan henki, tehtävältään Enkeli."
  
  Uskova ihminenkin voi olla "tehtävältään enkeli":
  - Augustinus puhui enkelielämästä
  ns. valittu joukko maan päällä vrt ( Hebr 13:2)
  " Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan."
  
  Ja vertaa nämä:
  
  " Herran Enkeli " = " Mal`ak Jehova " !!!
  
  esim:
  - 1 Moos 16:7,9-11
  - 2 Kun 19:35
  - Ps 34:8
  - Joh 5:4
  - Ap 5:19
  - Luuk 1:11,19
  
  Enkeleiden nimiä ovat
  1) Kerubi = Vartijaenkeli
  2) Serafi = Palava liekki, tuli, sytyttäjä
  Näitä on pidetty rakkauden, valon ja tulen enkeleinä
  MUTTA MIKÄ TÄRKEINTÄ NÄITÄ ENKELI ASIOITA TUTKITTAESSA ON SE, ETTÄ MISSÄÄN TAPAUKSESSA ... JEESUS EI OLE SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! JOKA MAINITAAN RAAMATUSSA AIVAN ERI HENKIPERSOONANA !
- Exadventistiparka
  2015-05-02 12:28:59
  Kopittelija007 kirjoitti:
  " Dan 10:13 "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
  _________________________________________
  
  Nyt menee vellit ja puurot sekasin kyllä, sillä tässä Danielin 10 luvussa Danielille ilmestyy Herra "Adonai", joka keskustelee Danielin kanssa !
  .... Dan 10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla"
  
  Tässä ei ole kysymys Gabrielista joka ilmestyy kyllä Danielin kirjan 8 ja 9 luvussa ja UT:n puolella Luukkaan 1 luvussa !
  Aivan, nyt sen ymmärrän. Minua hämäsivät jakeet 8-11, enkä lukenut koko tekstiyhteyttä luvun loppuun asti, jossa asia käy täysin selväksi.
  Kiitos korjauksesta.
- Kopittelija007
  2015-05-02 16:35:07
  Niin huom alkukieli, joka paljastaa kuka puhuu ja mitä...
  
  TÄSSÄ DANIELIN 10 LUVUN JAKEISSA ESIINTYY KAKSI JUMALLALLISTA OLENTOA JA YKSI ENKELI JA SE MAINITAAN NIMELLÄ MIKAEL !
  
  1) JUMALA = “Elohim” (jakeessa 10:12)
  
  http://biblehub.com/hebrew/430.htm
  
  2) HERRA = “Adonai” (jakeissa 10:16,17,19)
  
  http://biblehub.com/hebrew/113.htm
  
  3) ENKELI MIKAEL (jakeissa 10:13,21)
  
  Mikael = "Who is like God?" an Angel !
  
  http://biblehub.com/hebrew/4317.htm
  
  ELI HERRA EI VOI OLLA DANIELIN 10 LUVUN MUKAAN SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! :)
- Kopittelija007
  2015-05-02 16:51:45
  Kopittelija007 kirjoitti:
  Niin huom alkukieli, joka paljastaa kuka puhuu ja mitä...
  
  TÄSSÄ DANIELIN 10 LUVUN JAKEISSA ESIINTYY KAKSI JUMALLALLISTA OLENTOA JA YKSI ENKELI JA SE MAINITAAN NIMELLÄ MIKAEL !
  
  1) JUMALA = “Elohim” (jakeessa 10:12)
  
  http://biblehub.com/hebrew/430.htm
  
  2) HERRA = “Adonai” (jakeissa 10:16,17,19)
  
  http://biblehub.com/hebrew/113.htm
  
  3) ENKELI MIKAEL (jakeissa 10:13,21)
  
  Mikael = "Who is like God?" an Angel !
  
  http://biblehub.com/hebrew/4317.htm
  
  ELI HERRA EI VOI OLLA DANIELIN 10 LUVUN MUKAAN SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! :)
  Vrt. esim. Dan 10:19 Ja hän sanoi: "Älä pelkää, sinä otollinen mies, rauha olkoon sinulle. Vahvistu! Vahvistu!" Ja hänen puhuessaan minulle minä vahvistuin ja sanoin: "Puhukoon HERRANI ( "Adonai"), sillä sinä olet minua vahvistanut".
  
  Tässäkin Daniel ilmiselvästi kutsuu hänelle esiintyvää HERRAKSEEN ELI ADONAI ELI SIIS JEESUS KRISTUS !
  
  http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-19.htm
  Alkukieli teksti analyysi : http://biblehub.com/text/daniel/10-19.htm
- pyhpyh
  2015-05-02 17:20:02
  Kopittelija007 kirjoitti:
  MUTTA MIKÄ TÄRKEINTÄ NÄITÄ ENKELI ASIOITA TUTKITTAESSA ON SE, ETTÄ MISSÄÄN TAPAUKSESSA ... JEESUS EI OLE SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! JOKA MAINITAAN RAAMATUSSA AIVAN ERI HENKIPERSOONANA !
  Väität sinä. Emme usko sinua. Raamattu käyttää enkeli-sanaa myös Jumalasta.
iloinen_naurajaa
2015-05-02 00:19:30
Vittu täällä uskovaiset sekopäät kiistelevät satuolennoista hahahahahaahaha!!! :-):-):-)
- omalehmä
  2015-05-02 00:43:16
  "Vittu", on täälä toki kiistelemässä muitakin sekopäitä kuin pelkkiä uskovaisia. :-)
frzfxdgrffrf
2015-05-02 11:57:37
8:10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"

8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee."

Ei Jeesuskaan tuominnut vaan sanoi: tuomitkoot sinut herra!
- eirohjennutei
  2015-05-02 16:19:05
  Miksi ylienkeli Mikael (adventistien “Jeesus kristus”) ei rohjennut tuomita ?
- Exadventistiparka
  2015-05-02 17:07:19
  "Ei Jeesuskaan tuominnut vaan sanoi: TUOMITKOOT SINUT HERRA!"
  Voitko tarkentaa - mistä tuon Jeesuksen sanoiksi tuossa kohtaa lainasit ?
  Miksi Jeesus ei tuominnut naista tässä ? Koska niin kuin Joh 12:47 sanoo: "... sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman."
  Jeesus tulee kyllä tuomitsemaan, (myöhemmin) mutta sen aika ei ollut tuolloin. Jeesuksella ei ole mitään identiteettikriisiä tai ongelmaa "rohkenemisen" kanssa. Katsopa mitä Hän sanoi saatanalle:
  Matt 16:23 "Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten.""
- pyhpyh
  2015-05-02 17:17:43
  eirohjennutei kirjoitti:
  Miksi ylienkeli Mikael (adventistien “Jeesus kristus”) ei rohjennut tuomita ?
  Koska hän ei HERJAA.
- ggdfdfd
  2015-05-02 17:19:19
  Jeesus ei tuomitse viimeistä tuomiota:
  Joh.8:50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii [kunniaansa] ja tuomitsee.
  
  Viimeisellä tuomiolla on yksi joka tuomitsee, Jumala.
- Exadventistiparka
  2015-05-02 17:54:30
  ggdfdfd kirjoitti:
  Jeesus ei tuomitse viimeistä tuomiota:
  Joh.8:50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii [kunniaansa] ja tuomitsee.
  
  Viimeisellä tuomiolla on yksi joka tuomitsee, Jumala.
  Tästä voimme olla montaa eri mieltä. Oleellista on sekin, miten tulkitsemme sanan "tuomita".
  Jeesus on tuomitseva eläviä ja kuolleita.
  2 Tim 4:1 "Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:"
  Jeesuksen Sana on tuomitseva.
  Joh 12:48 "Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä."
  Tuomitseeko Isä ?
  Joh 5:22 "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle"
  Ei Poika kuitenkaan "yksin".
  Joh 5:30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
  Isä Pojan kautta.
  Apt. 17:31 "Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
  "Viimeisellä tuomiolla on yksi joka tuomitsee, Jumala."
  Justiinsa... siihen voimme onneksi luottaa. (Ajattelepa, jos se tuomari olisikin pyhpyh :)
totuusfriikki7678
2015-05-02 12:32:15
Minäkin hylkään kokonaan opintulkinnan, että Jeesus olisi ylienkeli Mikael tai ylipäätään jokin luotu olento.

Sikäli mikäli teologiaa tiedän niin vain adventismi väittää ylienkeli Mikaelia Jeesukseksi.
- Kopittelija007
  2015-05-02 16:28:34
  " Sikäli mikäli teologiaa tiedän niin vain adventismi väittää ylienkeli Mikaelia Jeesukseksi"
  __________________________________________
  
  Jehovan todistajat ja Urantia-liike opettavat myöskin, että Jeesus on Ylienkeli Mikael eli siis luotu olento !
  Adventistit sen sijaan opettavat kylläkin että Jeesus on "tavallaan Jumala" vaikka heidän mukaan esiintyikin "valenimellä" Mikael !
  Mutta tämäkin tulkinta halventaa Jeesuksen Jumaluutta liittäen täysin kaksi ERI henkipersoonaa taivaassa yhdeksi ja samaksi persoonaksi !
  
  ...Ja tätähän huolellinen raamatun tutkiminen ei mitenkään puolla ja niin kuin edellä olevista raamatun kohdista esityksessäni voi sen nähdä !
- totuusfriikki7678
  2015-05-02 17:08:14
  Sinä Kopittelija007 oletkin tässä ketjussa tehnyt perusteellisen työn sen osoittamisessa, että Jeesus ei ole mikään ylienkeli Mikael eikä luotu olento ylipäätään.
- pyhpyh
  2015-05-02 17:16:46
  totuusfriikki7678 kirjoitti:
  Sinä Kopittelija007 oletkin tässä ketjussa tehnyt perusteellisen työn sen osoittamisessa, että Jeesus ei ole mikään ylienkeli Mikael eikä luotu olento ylipäätään.
  Eipäs ole. Jeesus ei ole luoto olento, se on totta, mutta hän on ylienkeli Mikael, koska Mikael ei ole luodun olennon nimi. Että se siitä.
- pyhpyh
  2015-05-02 17:17:19
  No et tiedä sitten mitään opista. Lue dogmihistoriaa.
- pyhpyh
  2015-05-02 17:18:38
  Kopittelija007 kirjoitti:
  " Sikäli mikäli teologiaa tiedän niin vain adventismi väittää ylienkeli Mikaelia Jeesukseksi"
  __________________________________________
  
  Jehovan todistajat ja Urantia-liike opettavat myöskin, että Jeesus on Ylienkeli Mikael eli siis luotu olento !
  Adventistit sen sijaan opettavat kylläkin että Jeesus on "tavallaan Jumala" vaikka heidän mukaan esiintyikin "valenimellä" Mikael !
  Mutta tämäkin tulkinta halventaa Jeesuksen Jumaluutta liittäen täysin kaksi ERI henkipersoonaa taivaassa yhdeksi ja samaksi persoonaksi !
  
  ...Ja tätähän huolellinen raamatun tutkiminen ei mitenkään puolla ja niin kuin edellä olevista raamatun kohdista esityksessäni voi sen nähdä !
  Valehtelet taas kerran. Adventistit eivät opeta, että Jeesus olisi "tavallaan Jumala". Hän ON Jumala, josta käytetään nimeä ylienkeli Mikael.
- Sekopääpyhpyh
  2015-05-02 17:28:18
  pyhpyh kirjoitti:
  Valehtelet taas kerran. Adventistit eivät opeta, että Jeesus olisi "tavallaan Jumala". Hän ON Jumala, josta käytetään nimeä ylienkeli Mikael.
  Pyhpyh sekoilee pahasti: ensin kirjoittaa, että Jeesus on ylienkeli Mikael (tänään 17:16), sitten että Jeesus on Jumala, josta käytetään nimeä ylienkeli Mikael ( tänään 17:18).Tämähän on ihan päätöntä, ei taida huomata pyhpyh itsekään. Osanneeko edes päättää, mitä uskoo. Jumala vaiko enkeli? Molempia ei voi olla.
  
  Tietysti Jeesus on Jumala, Jumalan ainokainen Poika, joka tuli ihmiseksi. Mutta ei enkeliksi.
- pyhpyh
  2015-05-02 17:48:49
  Haist vittu. Jeesus on Mikael ja adventistit oikeassa. Menet helvettiin.
- VarokaaAdventismia
  2015-05-02 17:55:10
  pyhpyh kirjoitti:
  Haist vittu. Jeesus on Mikael ja adventistit oikeassa. Menet helvettiin.
  Adventtiseurakunnissa näköjään haistatellaan jo vittuakin. Kuten pyhpyhin käytös todistaa. Ja lähetellään Raamattuun uskovat ihmiset helvettiin. Ja tämä porukka sitten on PYHÄ jäännöskansa???
- ota.iisisti.ja.lopeta.jo
  2015-05-02 18:07:36
  pyhpyh kirjoitti:
  Haist vittu. Jeesus on Mikael ja adventistit oikeassa. Menet helvettiin.
  pyhpyh, koeta rauhoittua.
  Adventistina häpeän silmät päästäni lausuntojasi. Ei ole meidän asiamme tuomita ketään.
- pyhpyh
  2015-05-02 18:12:36
  pyhpyh kirjoitti:
  Haist vittu. Jeesus on Mikael ja adventistit oikeassa. Menet helvettiin.
  Ja taas nikkivaras. HÄPEÄ! Minä olen pyhpyh, et sinä.
- pyhpyh
  2015-05-02 18:13:32
  Sekopääpyhpyh kirjoitti:
  Pyhpyh sekoilee pahasti: ensin kirjoittaa, että Jeesus on ylienkeli Mikael (tänään 17:16), sitten että Jeesus on Jumala, josta käytetään nimeä ylienkeli Mikael ( tänään 17:18).Tämähän on ihan päätöntä, ei taida huomata pyhpyh itsekään. Osanneeko edes päättää, mitä uskoo. Jumala vaiko enkeli? Molempia ei voi olla.
  
  Tietysti Jeesus on Jumala, Jumalan ainokainen Poika, joka tuli ihmiseksi. Mutta ei enkeliksi.
  Höpönlöpön. Mikael=Jeesus=Jumala. Enkeli-sanaa käytetään myös Jumalasta.
- pyhpyh
  2015-05-02 18:14:14
  ota.iisisti.ja.lopeta.jo kirjoitti:
  pyhpyh, koeta rauhoittua.
  Adventistina häpeän silmät päästäni lausuntojasi. Ei ole meidän asiamme tuomita ketään.
  Tuo nikkivaras-pyhpyh en ole minä.
- pyhpyh
  2015-05-02 18:15:04
  VarokaaAdventismia kirjoitti:
  Adventtiseurakunnissa näköjään haistatellaan jo vittuakin. Kuten pyhpyhin käytös todistaa. Ja lähetellään Raamattuun uskovat ihmiset helvettiin. Ja tämä porukka sitten on PYHÄ jäännöskansa???
  Kyseinen provoilija on nikkivaras. En minä.
- pyhpyh
  2015-05-02 18:34:36
  pyhpyh kirjoitti:
  Kyseinen provoilija on nikkivaras. En minä.
  Väität sinä. Emme usko sinua
- OmatekemäsiOn
  2015-05-02 18:36:35
  pyhpyh kirjoitti:
  Kyseinen provoilija on nikkivaras. En minä.
  Kuulehan pyhpyh, kyllä sinä olet tällä palstalla jo kyseenalaisen maineesi ihan itse itsellesi hankkinut. Ja kielenkäyttösi on niin sinun omasi, että kyllä sinut tunnistaa. Nyt kun taisit itsekin vähän säikähtää tuota käyttämääsi "vittu"-sanaa, niin alat vierittää syytä jonkun muun niskoille. "En se minä ollut..."
  
  Ehkä sinun häiriytynyt mielesi luo myös kuviteltuja sivupersoonia noiden jo tuttujen vainoharhojesi lisäksi. Jospa menisit hoitoon? Olisi kaikilla helpompaa.
- Veljesi
  2015-05-02 19:46:42
  VarokaaAdventismia kirjoitti:
  Adventtiseurakunnissa näköjään haistatellaan jo vittuakin. Kuten pyhpyhin käytös todistaa. Ja lähetellään Raamattuun uskovat ihmiset helvettiin. Ja tämä porukka sitten on PYHÄ jäännöskansa???
  Rauhoitu veli ymmärät varmaan,että häiriintyneitä ihmisiä on joka uskon suunnassa.
  Siunausta sinulle.
- VarokaaAdventismia
  2015-05-02 20:33:02
  Veljesi kirjoitti:
  Rauhoitu veli ymmärät varmaan,että häiriintyneitä ihmisiä on joka uskon suunnassa.
  Siunausta sinulle.
  Joka uskon suunnassa? Enpä ole muissa suunnissa tuollaista kielenkäyttöä vielä kohdannut.
- Veljesi
  2015-05-02 21:17:09
  Rauhaa veli! Oletko koskaan käynyt lukemassa muita sivuja täällä Suomi24 niitä on noin 16 eri palstaajossa ihmiset kirjoittelevat.Itse tulee paljon käytyä eri palstoilla.
  On paljon entisiä Helluntalaisija jotka kirjoittelevat, Ja sanat eivät aina ole kauniita. Siis Helluntai sivuilla. Siunausta sinulle.
mikaelonjeesus
2015-05-02 18:11:54
Vastaus teille vääräuskoisille.

http://www.sdanet.org/atissue/books/qod/q08.htm
- Kopittelija007
  2015-05-02 18:39:22
  Tämäkään tekstisi ei pysty mitenkään selittämään sitä, että Danielin 10-luvussa Daniel keskustelee "Adonai" Herran kanssa ja Mikael mainitaan samassa keskustelussa erillisenä henkiolentona !
  Joten päättelen... Raamatullisesti ei ole mitenkään mahdollista että Herra Jeesus eli("Adonai") ja Ylienkeli Mikael ovat sama asia !
  
  JA HUOMAA SIIS HERRA ADONAI PUHUU DANIELILLE NÄIN:
  
  Dan 10:12 Ja hän ( "Herra = Anodai") sanoi minulle: "Älä pelkää, Daniel, sillä ensimmäisestä päivästä asti, jona sinä taivutit sydämesi ymmärrykseen ja nöyryyteen Jumalasi edessä, ovat sinun sanasi tulleet kuulluiksi; ja sinun sanojesi tähden minä olen tullut.10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.10:14 Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä.10:15 Ja hänen näitä minulle puhuessansa minä käänsin kasvoni maahan päin ja olin ääneti.10:16 Ja katso, olento, ihmislasten muotoinen, kosketti minun huuliani; silloin minä avasin suuni ja puhuin ja sanoin edessäni seisovalle: "Herrani ( "Adonai"), nähdessäni näyn valtasi minut tuska, ja minulta meni kaikki voima."
  
  Avatkaa jo silmänne ! :O
- Kopittelija007
  2015-05-02 18:42:38
  http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-16.htm
- Kopittelija007
  2015-05-02 18:51:34
  Ja esim. Dan 10:17 Ja kuinka voi herrani ("adonai") palvelija, tällainen kuin minä, puhutella sellaista, kuin minun herrani ("adonai") on? Sillä siitä asti ei minussa ole voimaa, tuskin enää henkeäkään."
  http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-17.htm
- Kopittelija007
  2015-05-02 19:10:48
  Vrt Psalmi 110:1 " 110:1 Daavidin virsi. HERRA ("Jahve") sanoi minun HERRALLENI
  ("Adonai"): "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
  http://biblehub.com/lexicon/psalms/110-1.htm
ökjh
2015-05-02 20:36:39
Eipä tietenkään Jeesus voi olla enkeli Mikael, sen huomaa kuka tahansa Raamattua hiukankin enemmän tutkinut. Ja Risto Santalalla oli hyvin raitis raamattuopetus.

On ilo lukea kirjoituksia Otakoppi/ kopittelija007, koska julistat raitista Raamatun opetusta.

Tällä palstalla käy mitä ilmeisimmin myös Jehovan todistajien kannattajia. Osa heistä on entisiä Jehovan todistajia jotka kuitenkin uskovat Jehovan todistajien oppiin, ja sitten on ainakin se yksi joka ilmeisesti on myös Suomi24 ylläpidosta. Hän ei ole koskaan ollutkaan kastettu Jehovan todistaja, vaan ainoastaan on tutkiskellut heidän kanssaan. Lisäksi hän puhuu usein riettaasti milloin kenestäkin.

Täytyy taas kerrata, että Adventistit sentään uskovat Jeesuksen jumaluuteen, ja siten ovat pelastavalla tiellä.

Kiitos
jarinhotelli
2015-05-08 07:47:41
Hei!

Jeesusta ei voida väittää koskaan luoduksi enkeliksi, mutta uskotaan että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimityksistä; Dan 12:1
liittyen.
Jeesuksen Kristuksen täytyy olla enkeleiden ylipäällikkö.
Tätä halutaan selittää.
>>>>>>>>>> Lue Dan 12:1. >>>>>>>>>>> Jeesuksen on pakko olla enkeleiden ylipäällikkö; Enkeleiden Ylipäällikkö Jeesus Kristus, alltså. -Ei enkeli Mikael voi olla enkeleiden ylipäällikkö. Därför.
Jeesus Kristus johtaa taivaallista ministeriötä ja hallisee Ylipappina taivaan huoneita.
Jeesus Kristus on Luoja- ei luotu. Kol 1:12-23.

Ei ne adventistit pössöjä ole.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika
Ingen pappi
- Kopittelija007
  2015-05-08 07:53:20
  Kuka se ylienkeli Mikael sitten on ? Voi Voi...

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
20.11.2024 20:43Kotka
109
2820
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
20.11.2024 00:07Ikävä
30
2385
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
21.11.2024 00:39Ikävä
21
2320
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
21.11.2024 09:27Kotimaiset julkkisjuorut
104
1930
Oletko sä luovuttanut
Mun suhteeni
20.11.2024 22:38Ikävä
114
1620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
20.11.2024 06:48Sinkut
169
1341
Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
20.11.2024 17:34Maailman menoa
284
1169
Mitä sanoisit
Ihastukselle, jos näkisitte?
21.11.2024 00:31Tunteet
71
1024
Onko se ikä
Alkanut haitata?
20.11.2024 03:29Ikävä
80
1024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
21.11.2024 20:14Kotimaiset julkkisjuorut
243
979

Vastaukset

otakoppi kirjoitti:

otakoppi kirjoitti:

Exadventistiparka kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

otakoppi kirjoitti:

taneko kirjoitti:

tanko kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

Exadventistiparka kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

Arkkienkelit kirjoitti:

Exadventistiparka kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

eirohjennutei kirjoitti:

ggdfdfd kirjoitti:

totuusfriikki7678 kirjoitti:

Kopittelija007 kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

Sekopääpyhpyh kirjoitti:

ota.iisisti.ja.lopeta.jo kirjoitti:

VarokaaAdventismia kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

pyhpyh kirjoitti:

VarokaaAdventismia kirjoitti:

Veljesi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

Olen tosi outo....

Vanhalle ukon rähjälle

Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

Oletko sä luovuttanut

Hommaatko kinkkua jouluksi?

Aatteleppa ite!

Mitä sanoisit

Onko se ikä

Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi