Teemalta tuli ohjelma, jonka mukaan tiedeyhteisöön ja yliopistoon kuuluminen edellytti kuulumista natsipuolueeseen.
Voimme oppia sen, että tiede ei ole rasismivapaata. Toisaalta ihmetytti, miksi natsijohtajat teloitettiin, hehän olivat parhaimmistoa ja edustivat sen aikaista tiedekäsitystä.
Samalla tavalla nytkin parhaat tieteen edustajat vihaavat natsien tapaan juutalaisia. Jos historiasta voi oppia jotain, on se että tieteen nimissä juutalaisrotu tulee hävittää.
Rasismi on tiedettä parhaimmillaan.
Voimme oppia sen, että tiede ei ole rasismivapaata. Toisaalta ihmetytti, miksi natsijohtajat teloitettiin, hehän olivat parhaimmistoa ja edustivat sen aikaista tiedekäsitystä.
Samalla tavalla nytkin parhaat tieteen edustajat vihaavat natsien tapaan juutalaisia. Jos historiasta voi oppia jotain, on se että tieteen nimissä juutalaisrotu tulee hävittää.
Rasismi on tiedettä parhaimmillaan.
Vastaukset 30
Vanhimmat
>>Teemalta tuli ohjelma, jonka mukaan tiedeyhteisöön ja yliopistoon kuuluminen edellytti kuulumista natsipuolueeseen.<<
Yliopistossa mukana olleena voin sanoa että natsipuolueen jäsenkorttia ei kysytty.
>>Voimme oppia sen, että tiede ei ole rasismivapaata.<<
Tietysti tiedimemies voi olla asenteiltaan rasisti, siinä kun vaikkapa uskovainenekin, tms.
>>Toisaalta ihmetytti, miksi natsijohtajat teloitettiin, hehän olivat parhaimmistoa ja edustivat sen aikaista tiedekäsitystä.<<
Heidät teloitettiin ihmisoikeusrikoksien perusteella, lähinnä.
>>Samalla tavalla nytkin parhaat tieteen edustajat vihaavat natsien tapaan juutalaisia.<<
Nimeäpäs niitä parhaita tieteen edustajia.
>>Jos historiasta voi oppia jotain, on se että tieteen nimissä juutalaisrotu tulee hävittää.<<
Parhaimman nykytieteen mukaan ei ole olemassa sellaista kuin juutalaisrotu.
Rasismi on tiedettä parhaimmillaan.
”Heidät teloitettiin ihmisoikeusrikoksien perusteella, lähinnä.”
Natsit edustivat tiedettä.
Jos joku katsoi ohjelman, ymmärtää mistä oli kysymys.
Natsit yrittivät todistaa tieteellisen menetelmän avulla, että juutalaiset eivät ole ihmisiä tuoreita luurankoja mittaamalla. Ei ole mitään syytä olettaa, ettei sen aikaisissa yliopistoissa olisi opiskellut kaikkein paras aines, vaan kaikista parhaat natsi-ideologian kannattajat.
”Parhaimman nykytieteen mukaan ei ole olemassa sellaista kuin juutalaisrotu.”
Tarkoitus on kuitenkin sama, eli osoittaa että kaikki eivät ole yhdenvertaisesti kelvollisia elämälle. Tieteen nimissä se onnistuu. Ei ole myöskään syytä vähätellä antisemitismiä, joka on nykyään jokaisen sivistysvaltion mitta.
Kaikkina aikoina rasismi on ollut tiedettä. Alarodut kuuluvat tieteeseen. Niin on aina ollut ja tulee olemaan.
Omasta mielestäänhän saa edustaa vaikka mitä. Laumakin voi väittää edustavansa vaikka mitä. Sitähän se ihminen on tehnyt aikojen alusta asti. Laumahulluus on pahin vitsaus maan päällä.
Juutalaiset on napsinu eniten tieteen Nobeleitakin maailmassa. En tiedä sanooko ne sitten edustavansa edes juutalaisuutta, amerikkalaisuutta ehkä enemmänkin Einstein oli sitä mieltä, että uskonnot ovat pahinta kuraa maan päällä. Jumalaan uskominen hirvein heikkous ihmisessä tai ainakin jotain sinne päin.
Rasismi on muuten vähän eri asia kuin antisemitismi. Muista nyt, että se voi koskea vain afrikkalaisperäistä väkeä. Onhan niilläkin kirjallisuuden Nobel ja rauhan Nobel ainakin. Joku naisten sortoon liittyvä tositarina ja piispan hommaan jo vähän väkisinkin liittyvä humanisteilukin. Ja niitäkään ei olis jos afrikkalaiset tajuis ite olla joskus ihan ihmisiks. Afrikkalainen kun sortaa toista afrikkalaista, niin siinä häpee pahinkin nahkakuula sillon vieressä.
"Natsit edustivat tiedettä"
Ei, vaan olivat osa kristinuskon antisemitismin historiallista jatkumoa. Mitä mieltä olet Lutherista ja hänen kehoituksestaan tehdä pahaa juutalaisille?
''Rasismi on muuten vähän eri asia kuin antisemitismi. Muista nyt, että se voi koskea vain afrikkalaisperäistä väkeä.''
Rasismi voi koskea vain afrikkalaisia? Oletkohan ymmärtänyt asian vähän väärin.
Natsien rotuoppi oli höpöhöpöä ja pseudotiedetieteellistä hölinää. Piste.
Näin on. Natsit rajoittivat tiedemiesten tutkimuksiakin. Kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoria eivät oikein kelvanneet natsihihuille. Typeryydestä kärsii koko kansa ja niin kävi natsien tekotieteellisen pelleilynkin kanssa.
>>Rasismi on tiedettä parhaimmillaan.<<
Ei, ei. Rasismi on asenne.
Tieteessä rasismi on sen kaltaista äärirasismia, että jotkut eivät ole ollenkaan ihmisiä.
Valkoinen rotu, joka keksi tieteen, on se joka määrittää kutka ovat ihmisiä ja kutka eivät.
Ei ollut mikään ihme, että natsien aikaan yliopistoihin ja tiedeyhteisöihin pääsi vain, jos kuului natsipuolueeseen. Parhaat tiedemiehet määrittivät parhaiten ihmisarvon.
Aikamoisen kuvitelman olet hallusinoinut. Ei tuollaiseen harhaiseen johtopäätökseen voi tulla ilman kaltaistasi uskoa.
>>Tieteessä rasismi on sen kaltaista äärirasismia, että jotkut eivät ole ollenkaan ihmisiä.
Valkoinen rotu, joka keksi tieteen, on se joka määrittää kutka ovat ihmisiä ja kutka eivät.<<
Varmastikin eri aikoina on elänyt "tieteilijöitä" jotka ovat pyrkineet määrittelemään sitä, kuka on ihminen ja kuka ei. Perinnöllisyystieteen professori kertoi luennoilla vitsiä jonka mukaan eräs 1900-l. alun "tieteilijä" oli väittänyt että "neekerin kromosomiluku on puolet ihmisen kromosomiluvusta", juttu jonka jo sen aikuinen tieteen valtavirta tiesi höpölöpöksi.
>>Ei ollut mikään ihme, että natsien aikaan yliopistoihin ja tiedeyhteisöihin pääsi vain, jos kuului natsipuolueeseen. Parhaat tiedemiehet määrittivät parhaiten ihmisarvon.<<
Varmaankin natsien aikaan oli olemassa paikkoja joissa yliopistoihin ja tiedeyhteisöihin pääsi kuulumatta natsipuolueeseen. Luulisin, että sinäkin osaisit nimetä sellaisia.
Miten joku voi olla noin sekaisin. Kaikessa.
Muistaakseni siinä ohjelmassa ja muuallakin ns. holokaustikirjallisuudessa huomautetaan, että ne murhaajat (joita ei suorastaan hirtetty heti) saivat aivan minimaalisia tuomioita verrattuina siihen mitä heidän uhrinsa kärsivät.
Hyvä kun katsoit ohjelman.
Ihan selvästi siinä kävi ilmi, että parhaat tieteenedustajat teloitettiin rasismin vuoksi.
Mitä juutalaisrotuun tulee, mikään ei ole muuttunut. Edelleenkin tieteen edustajien mielestä on olemassa juutalaisongelma, jonka edustajat tahtovat hoitaa. Maailmasta tulisi parempi paikka ilman juutalaisrodun aiheuttamaa haitallisuutta.
''Edelleenkin tieteen edustajien mielestä on olemassa juutalaisongelma''
Esimerkkejä, nimiä, tyhjän löpinän sijaan, kiitos
Tiede on historian valossa jakanut ihmisarvon rodun mukaan tähänkin asti. Aborginaalit ja juutalaiset eivät tieteen edustajien mielestä olleet ihmisiä, vaan koekaniineja, joilla voitiin tehdä tieteellisiä kokeita, joita ei ”oikeille” ihmisille olisi tehty.
Pahinta on, jos rasismilla on toiset kasvot, joita emme vielä tunne. Sen sijaan että tieteellisen menetelmän avulla märittelisimme jonkun rodun ihmisen vähemmän ihmiseksi, on vaara että jokin ajatus tai mielipide johtaa ihmisarvon menetykseen. Tulevaisuuden rasismi saattaa olla rotuneutraalia, mutta ajatusneutraalia se ei tule olemaan.
Esimerkkejä, nimiä, tyhjän löpinän sijaan, kiitos. Muutenhan voi luulla, että valehtelet. Ethän sinä voi valehdella, ethän?
Satutko Sami tietämään, että eräs tieteen suurimmista ikoneista oli juutalainen?
Keksitkö, kuka hän oli?
"Teemalta tuli ohjelma, jonka mukaan tiedeyhteisöön ja yliopistoon kuuluminen edellytti kuulumista natsipuolueeseen."
Natsi-Saksasa näin on varmasti ollutkin.
"Voimme oppia sen, että tiede ei ole rasismivapaata. Toisaalta ihmetytti, miksi natsijohtajat teloitettiin, hehän olivat parhaimmistoa ja edustivat sen aikaista tiedekäsitystä."
Kyllä tiedemiehiinkin voi rasisteja kuulua. Mutta se ei yksin tieteestä tee rasistista.
Natsijohtajat taas olivat syyllistyneet kansanmurhiin, josta saivat tuomiot.
"Samalla tavalla nytkin parhaat tieteen edustajat vihaavat natsien tapaan juutalaisia. Jos historiasta voi oppia jotain, on se että tieteen nimissä juutalaisrotu tulee hävittää."
En ole ainakaan itse kuullut Neil deGrasse Tysonin, Lawrence M. Kraussin tai Einsteinin missään olleen Juutalaisvastaisia.
"Rasismi on tiedettä parhaimmillaan."
Rasismi edustaa samaa huuhaa hömppää sosiaalidarwinismin ynnä muiden vastaavien kanssa. Eikä sitä kannata sotkea tieteen kanssa keskenään.
”Kyllä tiedemiehiinkin voi rasisteja kuulua. Mutta se ei yksin tieteestä tee rasistista.”
Varsinaisesti tässä ei olekaan kyse rasismista, vaan siitä että parhaat historian tiedemiehet ovat löytäneet joukostamme ne, jotka eivät ole ollenkaan ihmisiä.
On ollut tarve tutkia tieteellisen menetelmän avulla ihmisen kaltaisia olentoja, joilla ei ole ihmisarvoa. Tieteen edustajien mielestä kaikki ongelmat johtuivat ihmisen kaltaisista olennoista. Edelleenkin tieteen edustajien mielestä on olemassa ihmisenkaltaisia olentoja esim. abortoitavat. Voimme tehdä sikiötutkimusta sen pohjalta, että kyse ei ole ihmisestä.
"Varsinaisesti tässä ei olekaan kyse rasismista, vaan siitä että parhaat historian tiedemiehet ovat löytäneet joukostamme ne, jotka eivät ole ollenkaan ihmisiä."
Mitä tekemistä aborteilla oli nyt Juutalaisvastaisten natsi-tiedemiesten kanssa?
Kyllä ne varmaan niitä Saksassa Juutalaisille teki. Muttei tuota ainakaan nyky-Suomessa yksin Juutalaisuuden takia tehdä sami.
"On ollut tarve tutkia tieteellisen menetelmän avulla ihmisen kaltaisia olentoja, joilla ei ole ihmisarvoa. Tieteen edustajien mielestä kaikki ongelmat johtuivat ihmisen kaltaisista olennoista."
Jaa tuotakaan en ole kyllä kuullut. Voitko laittaa taas kerran nimilistaa tiedemiehistä jotka ovat tuota mieltä?
Kysyn vain lähinnä siksi, että tietosi ovat turhan usein aika hataria keskusteluissa.
"Edelleenkin tieteen edustajien mielestä on olemassa ihmisenkaltaisia olentoja esim. abortoitavat. Voimme tehdä sikiötutkimusta sen pohjalta, että kyse ei ole ihmisestä."
Sikiötutkimuksessa on kyse kehittyvän alkion tutkimuksesta. Ja kyllä, kysessä ei vielä ole ihmisen tutkimisesta. Eikä se edellytä aborttia.
Tuossa samille vähän aiheesta.
Suomessa tehdään Pohjoismaista vähiten abortteja
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1427340874589.html
Ilmeisesti tuo Historia: Tiede pahan palveluksessa* taisi olla kyseinne dokkari.
http://areena.yle.fi/1-2152169
Tiede ei ole millään tasolla rasismia. Tiede pyrkii genetiikalla yms. osoittamaan uutta tietoa. Erojen löytäminen ei tarkoita sen johtavan niiden erlaisuuksien mukaiseen erotteluun aatteellisessa mielessä vaan ainoastaan tieteellisessä näkökulmassa. Tällöin rasistiset ajatukset tulevat tieteen ulkopuolelta sisäistetyistä asioista. Toki tiedettä voidaan käyttää aseena rasismin puolesta. Kuitenkin yleiset ihmisoikeudet tulisi kuulua kaikille, eikä niitä saisi millään perustein rikkoa. Tiede ja aatteet ovat toisiinsa vertaamattomia. Tiede on siis tässä tilanteessa puolueeton, mutta yksittäiset tiedemiehet saattavat olla aatemaailmaltaan rasistisia.
Ps. Ajattelin juuri kyseistä dokumenttia katsoessa, että joku taliaivo vetää tietenkin väärän johtopäätöksen kyseisestä kohdasta ja rupeaa yleistämään perusteitta päähänpinttymiään.
Mitä sitten?
Rasismihan on ihan jees. Kaikkihan me olemme jollain tavalla rasisteja.
Natsi-Saksassa oli tiedekin politisoitu, puhutaan arjalaisesta tieteestä ja tottahan toki myös tieteen tekijöistä löytyi natsiaatteen kannattajia mutta toki myös vastustajia. Ja huomattavasti enemmän kuin kannattajia.
Natsien tiedettä voi verrata siinä mielessä Neuvostoliitossa harjoitettuun lysenkolaisuuteen että se oli ideologian värittämä ja ohjaama. Tämä näkyi selvimmin tietenkin arjalaisen "rodun" ylivertaisuuden korostamisena pseudotieteellisin keinoin mutta myös esimerkiksi fysiikassa. Einsteinin suhteellisuusteoria kiellettiin luultavasti Einsteinin juutalaisen syntyperän ja vuoksi. Samoin kiellettiin kvanttimekaniikka,
Varsin valaiseva Wikin artikkeli saksalaisesta "tieteestä":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arjalainen_fysiikka#Liikkeen_ideologia
Ja samalla varoitus mitä siitä seuraa jos tiede alistetaan ideologioiden käsikassaraksi. Turhaan ei siis korosteta tieteen vapautta.
Natsi-Saksassa sitä ei ollut mutta eipä natsien fysiikka tuottanutkaan mitään uutta meille jälkipolville hylätessään useat tieteelliset teoriat juutalaisina tai muutoin ideologian vastaisia. Saksalainen fysiikan tutkimus itse asiassa taantui lukuisten alansa huippututkijoiden siirryttyä vapaaehtoisesti tai pakotettuna jatkamaan uraansa muualle tieteen tekemisen käytyä Saksassa mahdottomaksi.
Tuo on totta että luultavasti akateemisessa yliopistomaailmassa vaadittiin puolueen jäsenkirja mutta ei kaiketi ainoa instituutio jossa sitä vaadittiin?
Olipa Oskar Schindlerilläkin natsipuolueen jäsenkirja mutta oliko hän natsi?
Pakkohan tämäkin on tähän lisätä. Lysenkolaisuuden ja Natsi-Saksassa harjoitetun ideologian värittämän tieteen yksinykyajan esimerkki on kreationismi. Se käyttää samaa metodia: ideologiaa pönkitetään "tieteellä". Tietenkin kreationismi on kertaluokkia harmittomampaa mutta pohjimmiltaan siinäkin on kyse samasta asiasta: tieteen alistamisesta ideologialle.
Yleensä virheellisesti väitetään, että nykyaikaisen rasismin alkuperä on nationalismissa. Tuossa dokumentissa nousi hyvin esiin mukatieteellinen yläluokkainen rotuideologia, joka oli myös natsi-ideologian keskiössä. Natsit kopioivat idean suoraan aristokraattisesta ajattelusta. Tarkoituksena oli estää arjalaisen rodun sekoittuminen aivan kuten aristokraateilla on ollut tapana.
"Teemalta tuli ohjelma, jonka mukaan tiedeyhteisöön ja yliopistoon kuuluminen edellytti kuulumista natsipuolueeseen."
Hitlerin aikaan saksassa tämä oli uskottava väite, koska Hitler kannatti kreationismia ja tämän pahinta vihollista piti jotenkin hallita.
"Jos historiasta voi oppia jotain, on se että tieteen nimissä juutalaisrotu tulee hävittää."
Hitler oli katolinen ja kreationisti.
Tuota kauempana tiedettä ei voi holokaustin aiheutumisen tärkein henkilö olla.
No voi hyvä sylvi! Miten kukaan aikuinen ihminen jaksaa jauhaa tuollaista p*sk**...
Fyysikko Richard Feynmanin kirjoissa kerrotaan, miten USA:ssa juutalaisten pääsyä yliopistoihin oli rajoitettu, 2. MS jälkeen ei sitten enää kehdattu tehdä niin.