Aika ajoin täällä nousee kommentteja, joissa keskitytään arvostelemaan milloin ns hellareita, milloin "patmoslaisia", milloin luterilaisia, milloin keitäkin kommentoijia, joiden arvellaan kuuluvan johonkin tiettyyn kristilliseen kirkkokuntaan tai suuntaukseen.
Tämä poiki minulta seuraavia ajatuksia:
Hellarit lienevät helluntalaisia, mutta keitä tarkoitetaan patmoslaisilla? Patmos on yhteiskristillinen Lähetysjärjestö, joka ei ole sitoutunut mihinkään tiettyyn kirkkokuntaan. Se järjestää mm joulunlapsikeräystä Suomessa. Itsekin lähetin sen keräyksen kautta Romaniaan köyhille lapsille paketin, jossa oli hammasharja, -tahnaa, jotain vaatetta, kirjoitustarvikkeita, pikkuisen karkkia , lelu jne, Järjestö vie köyhille aineellista apua ja levittää tietoutta myös Raamatun opetuksista ja Jeesuksesta. Patmoksella ei ole mitään omaa seurakuntaa, vaan niin vapaakirkkolaisia, helluntalaisia, metodisteja kuin luterilaisiakin ym on mukana toiminnassa. Patomuksella on myös mediatoimintaa, mutta sen mediankin työntekijöinä on eri seurakuntiin ja kirkkokuntiin kuuluvia kristittyjä.
Näin ollen on hassua, kun täällä kirjoitetaan, että patmoslaiset levittävät jotain omaa totuuttaan. Ensinnäkin mitä siis tosiaan "patmoslaisuus" on ja mikä on sen "oma totuus"? Siinä lähetysjärjestössä on aika vähän palkattuja työntekijöitä ja voi olla , että nämä eivät täällä kirjoittele ollenkaan vaan tekevät hengellistä työtä ihan muissa ympyröissä. Heillä kun on oma radiostudiokin käytössä ym tehokkaita evankelioimismahdollisuuksia.
Olen toki lukenut uskovaisten kristittyjen kirjoituksia tällä palstalla. Ne mitä olen lukenut, ovat käsitelleet niin tiiviisti ja peruskysymyksiin paneutuen kristillisiä näkökulmia, ettei voi ollenkaan sanoa onko kyseessä helluntalainen, luterilainen, vapaakirkkolainen, metodisti, baptisti vai mikä. Toisin kuin Jehovan todistajat näihin eri kirkkokuntiin kuuluvat ihmiset kunnioittavat ja arvostavat toistensa kristillistä uskoa eivätkä kannata mitään yhtä totuutta kuten Jehovan todistajat.
Yhteiskristillisiä arvoja henkivät kirjoitukset tulevat kristityiltä, joilla ei ole tarve julistaa mitään yhden kristillisen kirkkokunnan totuutta, koska he uskovat, että ihmisiä pelastuu monista eri kristillisistä kirkkokunnista , hengellisistä kodeista. Tärkeintä on , että pysyy uskon ydinkysymyksissä, pelastuskysymyksissä Raamatun linjoilla. Nämä lukuisat, jopa sadat kirkkokunnat , jotka pitäytyvät vuosisataisissa klassisissa uskontunnustuksissa, kirjoittavat ja puhuvat kristillisyydestä. Niillä ns kehällisillä kysymyksillä , jotka erottavat näkemyksiltään eri kristillisiä kirkkokuntia ei ole niin suurta väliä suhteessa ydinkysymyksiin. Kehälliset kysymykset eivät ole mitään pelastuskysymyksiä.
Uskon ydinkysymyksissä kaikki klassisiin uskontunnustuksiin pitäytyvät kirkkokunnat ovat samassa linjassa. Tällä palstalla käsitellään uskovaisten kristittyjen ihmisten taholta yleensä vain näitä uskon ydinkysymyksiä. Senkään vuoksi ei ole mitään tarvetta tiedotella tai arvailla mihin hengelliseen kotiin ja seurakuntaan kukin yksittäinen palstalla kirjoittava uskova kuuluu.
Palstan kristillisen vakaumuksen omaavilla kirjoittajilla voi olla hyvin monenlainen tausta ja hengellinen koti. Sitten täällä on myös Jehovan todistajien yhtä "totuutta" (kulloisenkin sen hetkisen tilanteen "uusimman valon" mukaisesti) ja agnostikkoja sekä ateisteja näkemyksineen. Hinduja , muslimeita ym Suomessa harvinaisempia uskontoja tällä palstalla näkee kirjoittajiana varmaan erittäin harvoin.
Jehovan todistajat väittävät edustavansa ainoaa oikeaa kristillisyyttä, vaikka heitä ei edes lasketa kristikuntaan ja he eivät siihen edes halua tulla lasketuksi. Klassisiin uskontunnustuksiin pitäytyvät kirkkokunnat, joita on satoja ellei enemmänkin, yleensä kunnioittavat kaikkia kristillisiä kirkkokuntia ja myöntävät, että näissä muissakin kirkkokunnissa on varmasti paljon sydämeltään aitoja Jeesuksen seuraajia, jotka pelastuvat.Sen sijaan Jehovan todistajien mukaan vain heidän liikkeensä on ainoa oikea uskonnollinen liike, johon saa kuulua, jos haluaa pelastua (kun Harmagedon tulee kuten he opettavat) ja vieläpä heidän mielestään kristillinenkin.
Tällä Jehovan todistajia käsittelevällä palstalla on turhaa ja hämäävää alkaa leimata mielivaltaisesti kirjoittajia patmoslaisiksi, hellareiksi, luterilaisiksi tms, koska palsta käsittelee jehovantodistajuutta ja esim sillä mihin kristilliseen kirkkokuntaan joku kirjoittaja kuuluu tai on kuul, ei pitäisi olla välilä. Kannattaa keskittyä kirjoitusten sanomaan ja ajatuksiin eikä alkaa mielikuvituksellisesti analysoimaan mitähän kirkkokuntaa kukin mahtaa edustaa.
Monenlaiset ihmiset pohtivat ja analysoivat täällä nimenomaan jehovantodistajuutta. Keskitytään siihen aiheeseen eikä kirjoittajien ruotimiseen tai heidän mahdollisten kirkkokuntiensa tai tausta-aatteittensa arvailuun.
Meillä jokaisella on syymme täällä kirjoittamiseen. Itsellänikin on, mutta siitä ehkä enemmän toisella kertaa.
Tämä poiki minulta seuraavia ajatuksia:
Hellarit lienevät helluntalaisia, mutta keitä tarkoitetaan patmoslaisilla? Patmos on yhteiskristillinen Lähetysjärjestö, joka ei ole sitoutunut mihinkään tiettyyn kirkkokuntaan. Se järjestää mm joulunlapsikeräystä Suomessa. Itsekin lähetin sen keräyksen kautta Romaniaan köyhille lapsille paketin, jossa oli hammasharja, -tahnaa, jotain vaatetta, kirjoitustarvikkeita, pikkuisen karkkia , lelu jne, Järjestö vie köyhille aineellista apua ja levittää tietoutta myös Raamatun opetuksista ja Jeesuksesta. Patmoksella ei ole mitään omaa seurakuntaa, vaan niin vapaakirkkolaisia, helluntalaisia, metodisteja kuin luterilaisiakin ym on mukana toiminnassa. Patomuksella on myös mediatoimintaa, mutta sen mediankin työntekijöinä on eri seurakuntiin ja kirkkokuntiin kuuluvia kristittyjä.
Näin ollen on hassua, kun täällä kirjoitetaan, että patmoslaiset levittävät jotain omaa totuuttaan. Ensinnäkin mitä siis tosiaan "patmoslaisuus" on ja mikä on sen "oma totuus"? Siinä lähetysjärjestössä on aika vähän palkattuja työntekijöitä ja voi olla , että nämä eivät täällä kirjoittele ollenkaan vaan tekevät hengellistä työtä ihan muissa ympyröissä. Heillä kun on oma radiostudiokin käytössä ym tehokkaita evankelioimismahdollisuuksia.
Olen toki lukenut uskovaisten kristittyjen kirjoituksia tällä palstalla. Ne mitä olen lukenut, ovat käsitelleet niin tiiviisti ja peruskysymyksiin paneutuen kristillisiä näkökulmia, ettei voi ollenkaan sanoa onko kyseessä helluntalainen, luterilainen, vapaakirkkolainen, metodisti, baptisti vai mikä. Toisin kuin Jehovan todistajat näihin eri kirkkokuntiin kuuluvat ihmiset kunnioittavat ja arvostavat toistensa kristillistä uskoa eivätkä kannata mitään yhtä totuutta kuten Jehovan todistajat.
Yhteiskristillisiä arvoja henkivät kirjoitukset tulevat kristityiltä, joilla ei ole tarve julistaa mitään yhden kristillisen kirkkokunnan totuutta, koska he uskovat, että ihmisiä pelastuu monista eri kristillisistä kirkkokunnista , hengellisistä kodeista. Tärkeintä on , että pysyy uskon ydinkysymyksissä, pelastuskysymyksissä Raamatun linjoilla. Nämä lukuisat, jopa sadat kirkkokunnat , jotka pitäytyvät vuosisataisissa klassisissa uskontunnustuksissa, kirjoittavat ja puhuvat kristillisyydestä. Niillä ns kehällisillä kysymyksillä , jotka erottavat näkemyksiltään eri kristillisiä kirkkokuntia ei ole niin suurta väliä suhteessa ydinkysymyksiin. Kehälliset kysymykset eivät ole mitään pelastuskysymyksiä.
Uskon ydinkysymyksissä kaikki klassisiin uskontunnustuksiin pitäytyvät kirkkokunnat ovat samassa linjassa. Tällä palstalla käsitellään uskovaisten kristittyjen ihmisten taholta yleensä vain näitä uskon ydinkysymyksiä. Senkään vuoksi ei ole mitään tarvetta tiedotella tai arvailla mihin hengelliseen kotiin ja seurakuntaan kukin yksittäinen palstalla kirjoittava uskova kuuluu.
Palstan kristillisen vakaumuksen omaavilla kirjoittajilla voi olla hyvin monenlainen tausta ja hengellinen koti. Sitten täällä on myös Jehovan todistajien yhtä "totuutta" (kulloisenkin sen hetkisen tilanteen "uusimman valon" mukaisesti) ja agnostikkoja sekä ateisteja näkemyksineen. Hinduja , muslimeita ym Suomessa harvinaisempia uskontoja tällä palstalla näkee kirjoittajiana varmaan erittäin harvoin.
Jehovan todistajat väittävät edustavansa ainoaa oikeaa kristillisyyttä, vaikka heitä ei edes lasketa kristikuntaan ja he eivät siihen edes halua tulla lasketuksi. Klassisiin uskontunnustuksiin pitäytyvät kirkkokunnat, joita on satoja ellei enemmänkin, yleensä kunnioittavat kaikkia kristillisiä kirkkokuntia ja myöntävät, että näissä muissakin kirkkokunnissa on varmasti paljon sydämeltään aitoja Jeesuksen seuraajia, jotka pelastuvat.Sen sijaan Jehovan todistajien mukaan vain heidän liikkeensä on ainoa oikea uskonnollinen liike, johon saa kuulua, jos haluaa pelastua (kun Harmagedon tulee kuten he opettavat) ja vieläpä heidän mielestään kristillinenkin.
Tällä Jehovan todistajia käsittelevällä palstalla on turhaa ja hämäävää alkaa leimata mielivaltaisesti kirjoittajia patmoslaisiksi, hellareiksi, luterilaisiksi tms, koska palsta käsittelee jehovantodistajuutta ja esim sillä mihin kristilliseen kirkkokuntaan joku kirjoittaja kuuluu tai on kuul, ei pitäisi olla välilä. Kannattaa keskittyä kirjoitusten sanomaan ja ajatuksiin eikä alkaa mielikuvituksellisesti analysoimaan mitähän kirkkokuntaa kukin mahtaa edustaa.
Monenlaiset ihmiset pohtivat ja analysoivat täällä nimenomaan jehovantodistajuutta. Keskitytään siihen aiheeseen eikä kirjoittajien ruotimiseen tai heidän mahdollisten kirkkokuntiensa tai tausta-aatteittensa arvailuun.
Meillä jokaisella on syymme täällä kirjoittamiseen. Itsellänikin on, mutta siitä ehkä enemmän toisella kertaa.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Näin juuri! Minua itseäni harmittaa usein, että hyvin kiinnostavasti alkanutta keskustelua saatetaan alkaa sabotoimaan käymällä henkilökohtaisuuksiin tai alkamalla haukkua milloin "hellareita", milloin "patmoslaisia", milloin ketäkin tai mitäkin suuntausta.
Jos jollakin on jotain kritisoitavaa ja analysoitavaa helluntalaisista niin eiköhän sitä aihetta varten ole oma palstansa. Tällä palstalla kuuluu keskittyä nimenomaan Jehovan Todistajat-uskonnosta keskustelemiseen ja sen aiheen ja siihen liittyvien ilmiöiden ja tapahtumien pohtimiseen.
Ketään ei palvele pohjoiskoreamainen tarpeesi vaieta uskontosi ongelmista. Jos tyrkytät täällä omia totuuksiasi ja väität todistajista tai heidän uskonnostaan jotain joka on puuta heinää, totta kai siihen otetaan kantaa. Jos olet oikein helevetin tyhmä, että edes lue saamiasi vastauksia vaan spämmäät samaa kerta toisensa jälkeen, sinua voi erittäin ansaitusti kutsut tyhmäksi.
Pohjois-Koreassa valitsee itse asiassa pakollinen ateismi ja siellä ei ole uskonnonvapautta. On ennemminkin Pohjois-Korea henkistä pyrkiä kieltämään keskustelu siitä onko jehovantodistajuus Raamatun mukaista kristillisyyttä vai ei ja ovatko kaikki muut jotka väittävät olevansa Raamattuun nojautuvia kritittyjä oikeasti S.a.a..nan puolella kuten jehovan todistajat väittävät. Nämä ovat erittäin oleellisia kysymyksiä.
Tällä palstalla keskitytään jehovan todistaja-uskonnon ominaisuuksiin, opetuksiin ja niiden kyseenalaistamiseen ja liikkeen mahdollisiin hyviin puoliin ja mahdollisiin ongelmiin eikä ruotimaan ateismia, agnostismia, helluntalaisuutta tai jotain muuta ongelmineen. Niille on omat palstansa.
Heh, luku sinänsä ovat tyypit, jotka haukkuvat täällä koko Suomi24-palstaa karkeaan tyyliin. Herääpi kysymys, miksi sitten itse täällä pyörivät. Välillä vaikuttaa siltä, että jos joku osaa hyvin perustella, miksi Jehovan todistajat on haitallinen lahko, johon ei kannata kuulua, niin häiriköinti alkaa välittömästi.
jotta itse asia ei saisi huomiota, niin varmasti pian joku alkaa haukkua koko keskustelupalstaa täysin arvottomaksi, jotta kukaan ei huomaisi, että täällä on paljon fiksua ja erittäin hyvin perusteltua kritiikkiä jehovan todistajat-lahkon toiminnasta ja menettelyistä.
Itseäni kauhistuttaa eniten J.t-lahkon karttamisrangaistusjärjestely , joka on jättänyt lukuisat ihmiset ihan ilman ihmissuhteita yhtäkkiä, erottanut vanhempia lapsistaan ja jopa ajanut monia itsemurhiin tai vähintäänkin myötävaikuttanut surulliseen lopputulokseen.
Toinen iso asia , josta toivoisin enemmän palstalla kirjoittelua on se, miten todistajat ensin kielsivät elintensiirrot ja sitten sallivat. Ehkä jopa tuhannet kuolivat turhaan ilman munuaistensiirtomahdollisuuksia. Käyköhän verensiirtoasian kanssa samoin. Lopulta se sallitaan, mutta turhaan kuolleiden omaisilta ei kyllä anteeksi pyydetä.
Koska Jehovan todistajilla on ankara kielto mennä ex-Jehovan todistajien pitämille palstoille ja kielto myös kriittisen aineiston lukemiseen järjestöstään, tämäkin palsta on todella tärkeä. Jotkut lahkon jäsenet, joilla on noussut jo hieman epäilyksiä, saattavat uskaltautua kurkkimaan pikkuisen tänne. Joku yksittäinenkin uusi näkökulma, jonka he täältä löytävät, voi olla alkusysäys lahkon ansasta vapautumiseksi. Niinpä tsemppiä kaikille tänne kirjoittaville! Ei anneta periksi , vaikka palstaa tarkoitushakuisesti usein vähätelläänkin!
Miksi kirjoitat monella nikillä tähän aloitukseen?
Jehovan todistajat on tosissaan niin vaarallinen lahko jäsenistölleen ja siitä pois yrittäville, että ei kannata vähästä arvostelusta kirjoittajana järkyttyä. Pääasia, että pidetään asiallista ja todellakin hyvin perusteltua kritiikkiä yllä. Sen ei ole niin väliä, onko kritisoija jonkun kristillisen suunnan jäsen vai uskonnoton. Ainakin alkuunsa on kaikkein tärkeintä auttaa ihmisiä lahkon ansasta pois. Suomessa mikään muu järjestö ei saa niin paljon surua ja tuhoa aikaan kuin Jehovan todistajat. Heidän liikkeensä masentaa, ahdistaa ja toden totta ajaa karttamisillaan jopa itsemurhiin ja verensiirtokielloillaan turhiin kuolemiin.
Ykkösasia on selviytyä suht ehjin nahoin ja hengissä lahkosta nopeasti pois. Sitten pikku hiljaa tai nopeammin voi nuolla haavojaan ja alkaa rakentamaan tervettä maailmankatsomusta.Kun lähtee, vapautuu sensuurista ja voi avoimista ja rehellisistä lähtökohdista tarkastella asioita. Moni kertoo, että koko käsitys maailmasta, aatteista ja uskonnoista piti alkaa lahkon aivopesun jälkeen rakentamaan alusta Joka osa-alueeseen elämässä lahko on juntannut leimansa. Kaikkea oli ennen katsonut lahkon vääristävien silmälasien läpi.
Jossain vaiheessa ja monella riski on mennä myös toiseen äärimmäisyyteen ja heittää lapsi pois pesuveden mukana. Moni lahkosta irtaantunut saa "ikuisiksi" ajoiksi vastenmielisyyden kuin "allergian" kaikkea hengellistä toimintaa ja tutkimista kohtaan. Itselläni ei käynyt näin, mutta monelle käy.
Tsemppiä ja voimia kaikille J.t.-lahkosta irtaantumista miettiville ja asioihin tarkempaa perhtymistä harkitseville!
Jeesus sentään, onko sinullakin monipersoonallisuushäirikä kuten jumalallasikin?
Kauhea papatus ilman todellista keskustelua on joutavaa ja palvelee vain sinun omaa pelkoasi kohdata todellisuus uskostasi.
Keskitytään vaan olennaiseen, eli jos tänne poistaa jotain enemmän ti vähemmän asiaan kuuluvaa, siihen tietenkin voidaan ottaa kantaa. Jos tästä ei pidä, on suositeltavaa siirtyä foorumille, jossa ollaan pseudoasialinjoilla eikä kyseenalaisteta "vääriä asioita". Aloittajakin voisi keskittyä metakeskustelun sijaan siihen kaipaamaansa "itse asiaan".
Pitääkö tämä vielä suomentaa vai tuliko se jo selväksi?
Eiköhän jokainen tajua, että jos joku täällä alkaa vain muista asioista irrallaan haukkua "patmoslaisia", hellareita, ateisteja tai vaikkapaperussuomalaisia äänestäneitä niin se ei liity varsinaisesti palstan aiheeseen ja on lähinnä häiriköintiä.
Monella vaikuttaa olevan ihan tarkoitushakuinen tyyli johdatella keskustelua ihan sivuraiteille.
Sehän on vaan totuus uskovaisista, jotka eivät kykene kyseenalaistamaan omaa uskoaan mutta siitä huolimatta tyrkyttävät sitä totuutena toisille. Ette te ole sen parempia kuin todistajatkaan, vielä huonompia.
"Aika ajoin täällä nousee kommentteja, joissa keskitytään arvostelemaan milloin ns hellareita, milloin "patmoslaisia", milloin luterilaisia, milloin keitäkin kommentoijia, joiden arvellaan kuuluvan johonkin tiettyyn kristilliseen kirkkokuntaan tai suuntaukseen."
Niin, kas kun mm. noiden ko. uskolikkeen meuhkaavat edustajat koettavat julistaa ja saarnata omaa dogmiaan tällä palstalla.
Bonuksena edelliseen he toisinaan vielä kuin boonuksena huutelevat toistamiseen valheellisia väittämiä erilaisiin todistajuuteen liittyvistä asioista.
Heidän omat lahkonsa eivät kirkastu tai muutu sen uskottavammiksi sillä, että koettavat huudella todistajuutta koskevalla palstalla.
Tämä palsta ei ole ns. kilpailevien uskonlikkeiden hurskastelijoiden julistus- ja omien dogmiensa tyrkystyspalsta. Pysykööt omilla palstoillaan.
Onhan näitä "ainoita oikeita" kristillisiä uskontoja ja dogmeja vaikka lampaat söisivät.
Jokainen näistä väittää omaavansa juuri sen "oikean" pelastukseen johtavan uskon ja dogmin mm. perversillä h.elvetillä pelotteluineen.
33 000: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Kristinusko edustaa vain noin 30% ihmiskunnasta ja vuoteen 2050 mennessä arvioidaan islaminuskon menevän kritiuskon ohi kannattajaluvussa.
"Tämä palsta ei ole ns. kilpailevien uskonlikkeiden hurskastelijoiden julistus- ja omien dogmiensa tyrkystyspalsta. Pysykööt omilla palstoillaan."
Kiitos, että kiteytit asian.
Jehovan todistajat ei kuulu uskontona virallisesti kristikuntaan vaan on virallisten tietolähteidenkin perusteella vain saanut vaikutteita kristillisyydestä kuten esim mormonitkin. Jehovantodistajat -liike kuitenkin itse väittää olevansa Raamattuun perustuvaa ainoaa oikeaa kritillisyyttä edustava järjestö aikanamme. Myös liikkeen jäsenistö uskoo järjestönsä oppirakennelmien perustuvan Raamattuun ja he itse kuvittelevat palvovansa Jumalaa ja haluaisivat elää Raamatun opetusten mukaan.
Ei jehovan todistajilla lähtökohtaisesti ole into ja halua muuttua agnostikoiksi tai ateisteiksi tai alkaa palvoa koraanista löytyvää "jumalaa". Lähtökohtaisesti jehovan todistaja väittää edustavansa tosi kristillisyyttä ja haluaa olla tosi kristillisyyden puolella. Ateismi ei heitä edes luonnostaan viehätä.
Näin ollen on hyvin ymmärrettävää, että tällä jehovantodistjuutta käsittelevällä palstalla käsitellään erityisesti sitä asiaa onko Jehovan todistajat tosiaan aitoa Raamatun mukaista kristillisyyttä vai mitä ja voidaan myös sivuta sitäkin, mikä sitten olisi sitä kristillisyyttä, jos ei jehovantodistajuus. Eli kysymys on, miksi Jehovan todistajat joko edustavat kristillisyyttä tai eivät edusta.
Eivät todistajat väitä edustavansa mitään Koraaniin perustuvaa tai hindujen kirjoihin perustuvaa vaan he väittävät nojautuvansa Raamattuun ja olevansa kristittyjä. On siis luonnollista keskustella erityisesti siitä, onko Jehovan todistajana oleminen Raamattuun perustuvaa ja kristillistä vai ei. Itse he myöntävät, etteivät kuulu ns kristikuntaan, mutta väittävät itse edustavansa ainoaa oikeaa kristillisyyttä. Onko oikeasti näin vai ei, on hyvin oleellinen keskustelunaihe. Ja Raamattuun perehtyneet ainakin osaavat siitä tarvittaessa keskustella.
Onko tämä palsta tarkoitettu taistelevan ateismin julistuskentäksi? Jehovan todistajat eivät väitä edustavansa agnostismia tai ateismia vaan raamattuun perustuvaa kristillisyyttä. Siksipä varsinkaan ateismista tia agnostismista täällä ei ole kovin rakentavaa melskata. jehovan todistajia ja heistä kiinnostuneita kiinnostaa yleensä raamattu ja se mikä on raamattuun perustuvaa ja kristillistä ja mikä ei.
Esim ateismin käsittelyyn on oma palstansa.
Kristinusko edustaa vain noin 30% ihmiskunnasta ja vuoteen 2050 mennessä arvioidaan islaminuskon menevän kritiuskon ohi kannattajaluvussa.*********
no hei,
kuten tiedämme:
miljardit kakkakärpäset ovat oikeassa,
kakka on hyvää
"Näin ollen on hyvin ymmärrettävää, että tällä jehovantodistjuutta käsittelevällä palstalla käsitellään erityisesti sitä asiaa onko Jehovan todistajat tosiaan aitoa Raamatun mukaista kristillisyyttä vai mitä "
Tämä ei tarkoita sitä, että siitä keskustellaan vain sinun määrittelemälläsi tavalla. Et ehkä ymmärrä sitä, mutta kritiikillekin on kritiikkinsä. Siitä mikä on oikea kristinusko, voidana vääntää kättä vaikka kuinka pitkään, mutta ei siinä mitään absoluuttisia totuuksia ole.
"Siksipä varsinkaan ateismista tia agnostismista täällä ei ole kovin rakentavaa melskata. jehovan todistajia ja heistä kiinnostuneita kiinnostaa yleensä raamattu ja se mikä on raamattuun perustuvaa ja kristillistä ja mikä ei.
Esim ateismin käsittelyyn on oma palstansa."
Totta kai on. Sen sijaan palstan uskonnolliset näkemykset voidaan kyseenalaistaa sellaisenaan kuin ne täällä esitetään. Ei se ole sen kummempaa kuin Jehovan todistajien uskon kyseenalaistaminen toisen uskovaisen näkökulmasta. Uskonnot ovat kyseenalaistettavissa ja jos siitä ei pidä, on parempi turvata oma usko karttamalla paikkoja joissa se kyseenalaistetaan, erityisesti julkiset keskustelupalstat ovat tällaisia.
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että uskovaisilla ei ole ateismipalstalle mitään asiaa. Heh heh hee.
Itseasiassa ateismipalstalla kirjoittelu tosiaankaan ei kiinnosta yhtään. :)
Voihan täällä keskustella mistä vaan, mutta jos tarkoituksena jollakin on auttaa Jehovan todistajia pois lahkon ansasta, niin kyllä Raamatulla todistaminen on paljon tehokkaampaa kuin ateismin tuputtaminen. Suurin osa Jehovan todistajista todellakin uskoo, että Jumala on olemassa ja he uskovat, että Raamattu on Jumalalta lähtöisin. Kannattaa siis perustella Raamattua käyttäen, miksi Jehovan todistajien oppirakennelma on väärin ja samoin monet toimintatavat.
Ne, jotka ovat taipuvaisia ateismiin tai agnostismiin päätyvät siihen kyllä ilman kovin kummoisia vakuuttelujakaan. Se on laiskimman ajattelun tie ja silloin mennään siitä, missä aita on matalin. Voi toki olla, että joku muutenkin laiskasti Raamattua lukeva ja hengellisistä asioita vähät välittävä J.todistaja, saa jonkun ateistin Raamattua ja siihen uskovia halventavista kirjoitelmista viimeisen sykäyksen lähteä lahkosta.(tai ehkä vaan jäävät sitten nimi-Jehovan todistajiksi, koska se on helpointa) Mutta ainakin paljon tutkivia ja tosissaan Jehovan todistajissa olevia, jotka ovat uppoutuneet myös tarkasti todisteisiin Jumalan olemassaolosta, on vaikea kenenkään ateismin kannattajan lahkosta pois auttaa.
Ehkä kaikilla ei-Jehovan todistajilla ei edes täällä ole mikään auttamismotiivi syynä kirjoitteluun. Osa haluaa vaan piikitellä suuntaan jos toiseen ja varsinkin uskovaisia.
Kyllä se on kuule tarkoitus tuoda totuus esiin ihmisille, ihan se totuus siellä raamatun takanakin. Se on taas jotain sellaista, joka helposti uskovaista järkyttää tietysti. Mutta koska et ole laiska niin otappa sinä koppi haasteista, pääset näyttämään kyntesi raamatun tuntemuksessa :)
Tällaisia ns. kilpailevien uskonliikkeen subjektiivisen maailmankuvan omaavia saarnajia JT-palstalla aktivoituu kuten alla havaittavissa, edes havaitsematta olevansa itse aivan samassa kroonisessa kongitiivisen dissonanssin psykologisessa kehässä.
Heidän ainao motiivi tuoda esille kritiikkiä on koettaa julistaa ja kirkastaa omaan subjektivistä dogmimaailmaansa, sekä yrittää tehdä käännynnäisiä omiin alistaviin dogmeihinsa.
Sama toisia soimaava oikeaoppisuudesta kiistelyjen kaava on jatkunut jo aivan kristillisyyden alkumetreiltä alkaen.
Mikään ei ole muuttunut sen suhteen, vain "oikeaoppisten" meuhkaajien sukupolvet toinen toisensa jälkeen ovat menneet hautoihinsa ja hautojensa hilajisuuteen palaamatta kertomaan todeksi elinaikansa uskomuksia ja väittämiään.
Kautta ihmiskunnan historian yksi keskeisin ja suurin suvaitsemattomuuden, sekä tappamisen ja universaalien aivan perus-ihmisarvojen polkemisen moottori on ollut uskonto ja uskomukset. Viattomien veri on runsaasti virrannut kautta aikain uskontojen ja uskomusien väkivaltaisille alttareille.
- ->
"J. todistajat kognitiivisen dissonanssin tilassa"
- http://keskustelu.suomi24.fi/t/13573117
"Tsemppiä ja voimia! Älkää jääkö yksin, ottakaa yhteyttä vertaistukihenkilöihin ja etsikää uusia ystäviä ja harrastuksia sekä terveempi maailmankuva ja hengellinen näkemys!"
Mitä avaaja tarkoittaa tässä tekstiyhteydessä "hengellisellä näkemyksellä"?
Ongelma on se, että ei ainoastaan Vartiotorniseuran ristiriitaisuudet, vaan _koko kritinusko_ edellyttää avauksessa kerrottua jatkuvaa kognitiivista dissonanssia ja tämä jo uskonkappaleiden lähtökohdista alkaen, Eedenistä lähtien.
ateismin käsittelyyn on oma palstansa
"ateismin käsittelyyn on oma palstansa"
Juu niin on. Miksi uskovaiset eivät pysy pois sieltä.
Kommenti käsitteli uskontoja.
TutkijaTyyppi
5.5.2015 11:41
Toisin kuin Jehovan todistajat näihin eri kirkkokuntiin kuuluvat ihmiset kunnioittavat ja arvostavat toistensa kristillistä uskoa
eivätkä kannata mitään yhtä totuutta kuten Jehovan todistajat.-----------
mitäs asiasta sanoo JEESUS?
matteus 7:
13. Menkää ahtaasta portista sisälle.
Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen,
ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14. mutta
se portti on ahdas ja tie kaita,
joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.7.html
Kirkkoraamattu -38 kertoo
siis
Jeesuksen puhuvan YHDESTÄ portista,
yhdestä tiestä joka vie Elämään
--- eikä siis sadoista.....---
vertailun vuoksi
jehovalaisten raamatunkäännös;
matteus 7
13Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon*, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät,
14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/matteus/7/
mun mielestä kummassakaan ei puhuta kuin
YHDESTÄ Tiestä joka vie Elämään,
ja
vain HARVAT sen löytävät...
Se yksi pelastukseen johtava tie on klassinen kristinusko, jonka Jeesus pani alulle ja sen uskon todeksi eläminen omassa elämässään. Klassista kristinuskoa edustavat nykyään lukuisat eri kristilliset kirkkokunnat (vaikka eivät jokaisessa ns kehällisessä kysymyksessä olekaan samaa mieltä), mutta mikään kirkkokunta ja siihen kuuluminen ei sinällään pelasta vaan henkilökohatinen usko ja Jeesuksen seuraaminen elämässään.
Loppujen lopuksi suuri osa ihmisistä voi kuulua johonkin sinänsä hyvään seurakuntaan, mutta ei itse sydämessään kuitenkaan pidä Jumalaa tärkeimpänä ja rakkaimpana asiassa elämässään ja ei pyri tosissaan seuraamaan Jeesuksen askelissa. Tämän takia vain harvat pääsevät loppujen lopuksi sisään ahtaasta portista, mutta sen sanominen kuka yksilö pääsee ja kuka ei, kuuluu jättää Jumalalle.
On olemassa myös paljon eksytystä kuten Raamattu ennustaa: esim mormonien uskonto, jehovan todistajien uskonto (I 'm sorry. ),liberaaliteologia joka valtaa nykyään paljon tilaa mm Pohjoismaissa, äärikarismaattiset ilmiöt kuten Herzog oppilaineen jne
Ei ole kuitenkaan olemassa mitään yhtä vehnäaittaa, jossa palastuva vehnä kököttäisi (kuten J.todistajat tuntuvat opettavan liikkeestään) vaan kuten Raamatussa ennustetaan vehnä ja rikkaruohot kasvavat rinnakkain loppuun asti kunnes tulee elonkorjuu. Kaikissa uskon ydinkysymykset tunnustavissa kristillisissä kirkoissakin on siis sekaisin vehnää ja rikkaruohoa ihan samoissa seurakunnissakin ja sitten on vielä erikseen kaikenlaisia eksyttäviä liikkeitä ja Vääriä profeettoja, jotka harhauttavat kaikkia seuraajiaan.
Pitää totisesti ollakin valpas, ettei tule eksytetyksi ja tarkkailla myös omaa tilaansa ja suhdettaan Jumalaan. Ja rukoilla paljon apua ja tukea Luojaltamme. Mutta kuitenkin kuten on ennustettu : on vain yksi tie , joka vie elämään ja se on Jeesuksen (ei esim enkeli Mikaelin) seuraaminen ja ikävä kyllä vain harvat päätyvät tosissaan ja täysin sydämin seuraamaan Jeesusta verrattuna siihen kuinka paljon ihmisisä maailmassa on.
Sun kannattais ihan oikeesti ottaa edes hiukan selvää asioista ennen kuin alat toitottamaan omia näkemyksiäsi Ainoan Oikean Totuuden Tuomioina. En yhtään ihmettele että haluat "keskittyä olennaiseen", sehän sinulle tarkoittaa oman totuutesi kyseenalaistamatonta julistamista, jonka ottavat ne vastaan, jotka sinun mielestäsi ovat oikeaoppisia.
Kysymys nyt kuuluukin: kykenetkö oikeasti keskustelemaan näistä asioista vai pelkäätkö oman "totuutesi" murenemista?
En ole huomannut sulla "haastesulle", mitään "Oikeaa" Keskustelunaloituskommenttia.
Ei kannata vääristellä toisten sanomisia. Keskittyminen olennaiseen merkitsee esim juuri sitä, ettei irrallisina, mihinkään liittymättöminä kommentteina aloitettaisi jotain hellareitten tai "patmoslaisten" haukkumisryöppyjä, kun otsikko ja teema ovat kuitenkin Jehovan todistajat.
Käymme mieheni kanssa netin ulkopuolella paljonkin keskusteluja eri uskontoihin ja ateismiin sitoutuneiden ihmisten kanssa. Ei keskusteluissa voi vain toitottaa jotain tiettyä näkemystä tai keskustelu lopuu yleensä hyvin lyhyeen. Entisenä Jehovan todistajana joudun toden totta tutkimaan tarkkaan kaikki asiat, joihin sitoudun tai joihin uskon. jos en olisi mitään koskaan oppinut kyseenalaistamaan, olisin vieläkin Jehovan todistajien lahkon jäsen.
Yliopisto-opinnoisanikin olen tottunut vertaamaan ja kyseenalaistamaan tarvittaessa asioita. Mahdollisuus asioiden kyseenalaistamiseen on todella tärkeää, mutta asiaan kuulumattomien ja alatyylisten kommenttien hajanainen heittely on vain keskustelua häiritsevää.
Jehovan todistajille on tuttua huttua ateistien väitteet ja kaiken uskonnollisen toiminnan haukkuminen. Ovillakin he tapaavat paljon juuri agnostikkoja ja jonkun verran sitten ateistejakin. Kun itse olin Jehovan todistaja, en juuri koskaan törmännyt tunnustaviin kristittyihin. Moni oli vain nimikristitty, joka ei paljon piitannut Raamatusta.
Ateistit eivät koskaan silloin eivätkä myöhemminkään ole onnistuneet vakuuttamaan minua siitä, ettei ole olemassa Jumalaa. Sitähän ei todellakaan ole todistettu. Sen sijaan on paljon todisteita korkeamman älyn ja suunnittelijan olemassaolosta ja todisteita Jumalan olemassaolosta ovat myös monet Raamatun täyttyneet ennustukset.
Samoin aina, että ainoa motiivi sille, että olen Jehovan todistaja on se, että tiedän, että on olemassa Jumala ja haluan elää hänen tahtonsa mukaista elämää ja olla Hänen puolellaan. Luulin, että jehovan todistajat oli Jumalan käyttämä kanava aikanamme.
Jehovan todistajille on tuttua ateismin väitteet ja monien uskontojen ongelmat. Sen sijaan moni Jehovan todistaja ei ole koskaan käynyt syvällisiä keskusteluja tunnustavien kristittyjen kanssa, jotka todella tuntevat Raamatun ja elävät uskovaisina.
Minä törmäsin uskovaan ihmiseen, kristittyyn, joka osasi tehokkaasti ja hyvin perustella Raamatulla, missä kaikessa Jehovan todistajat menevät opeissaan pahasti harhaan. Pyysin apua vanhimmilta, mutta he eivät osanneet perustella lainkaan vakuuttavasti J.todistajien oppeja, jotka tuo uskova oli Raamatulla näyttänyt vääriksi. Aloin tutkia muitakin Raamatun käännöksiä kuin Uuden maailman käännöstä ja luin monia kristillisiä selitysteoksia ja vertasin klassista kristillisyyttä ja Jehovan todistajien oppirakennelmaa Raamattuun.
Havaitsin olleeni väärässä uskoessani Jehovan todistajien opetuksia aidosti Raamattuun perustuviksi. Erosin järjestöstä ja nykyisin olen kristitty.
Joku toinen taas huomaa yhtä ja toista julmaa ja ikävää Jehovan todistajien uskonnossa ja pettyy siihen ja eroaa siksi. Samassa prosessissa moni pettyy kaikkiin uskontoihin ja kaikkeen hengelliseen toimintaan ylipäätänsäkin. Osittain ehkä siksikin, että Jehovan todistajathan ovat aivopesseet jäsenensä halveksimaan kaikkia muita uskontoja kuin omaa uskontoaan. Jos joku päätyy siihen, että J.todistajat ei voi olla totuudellinen uskonto Jumalan asialla, voi samalla tulla se, ajatus, ettei sitten kyllä mikään muukaan voi olla ja liekö koko Jumalaakaan olemassa.
Tällä palstalla kuitenkin puhutaan jehovantodistajuudesta ja silloin lähtökohtaisesti ollaan tekemisissä uskonnon ja uskontojen kanssa ja vieläpä Raamattuun Jumalan ilmoituksena uskovien uskontojen kanssa. Eniten tosissaan olevaa Jehovan todistajaa auttaa se, että Raamatulla kiinnittää huomiota J.todistajien oppien huteruuteen ja vääryyteen. Ateismin julistaminen ei yleensä vakaasti Jumalan olemassaoloon vakuuttuneeseen ihmiseen tee mitään mainittavaa vaikutusta. Ateismin julistaminen kannattaa keskittää ateismi-palstalle vai aikovatko ateistit mennä julistamaan erikseen jokaiselle Jumalan olemassaoloon- uskovan uskonnon palstalle. No voi kai niin tehdäkin, mutta liekö mainittavaa hyötyä ateismin leviämisen kannalta.
Mitä taas ns huonosti mukana oleviin Jehovan todistajiin tulee, niin he kyllä voivat päätyä ateismiin ilman mitään apuakin. Monia nimi-Jehovan todistajia ei hengelliset asiat kiinnosta lainkaan ja he ovat järjestössä lähinnä ihmisuhteiden takia enää. Jos päätyy ateismiin, voi kätevästi jäädä nimi-todistajaksi, jolloin ei menetä yhteyttä ystäviinsä eikä tule sukulaistenkaan taholta kartetuksi. On sitten asia erikseen kuinka eettistä on kuulua järjestöön, johon ei itse usko ja jonka tietää saavan aikaan turhia kuolemia verensiirtokiellon takia ja karttamisrangaistuksen seurauksena. Itse pidän hienona juttuna, että osa niistäkin, jotka päätyvät ateismiin tai agnostismiin kuitenkin eroavat virallisestikin J.t-lahkosta jo ihan vastalauseena sen harjoittamalle ihmissuhtella kiristämisille ym julmuuksille. Nykyään tajuan kaiken pahan , mitä lahko saa aikaan. Lahkossa ollessaan sitä kaikkea luuli vain raamatun mukaiseksi toiminnaksi. Onneksi törmäsin kristittyyn, joka auttoi minua näkemään asioitten oikean laidan ja niin vapauduin lahkosta.
"Ateistit eivät koskaan silloin eivätkä myöhemminkään ole onnistuneet vakuuttamaan minua siitä, ettei ole olemassa Jumalaa."
Tämä ei ole todiste minkäänlaisen jumalan tai edes uskontojen määrittelemien jumalien olemassaolosta.
" Ateismin julistaminen ei yleensä vakaasti Jumalan olemassaoloon vakuuttuneeseen ihmiseen tee mitään mainittavaa vaikutusta."
Miksi se sitten kiusaa sinua niin kovasti?
"Ateismin julistaminen kannattaa keskittää ateismi-palstalle vai aikovatko ateistit mennä julistamaan erikseen jokaiselle Jumalan olemassaoloon- uskovan uskonnon palstalle"
Et ehkä ole huomannut vielä, mutta ateismipalsta on uskovaisten kansoittama, samoin he ovat levittäytyneet vähän kaikkialle muuallekin ja aina sama valitus, jos heidän näkemyksiään kyseenalaistetaan. Kyllä uskovaisten näkemyksiä voidaan kyseenalaistaa.
Jaa että sää olet ollu todistaja ;) ha haaaa
Miksi uskovaiset valehtelevat niin helposti? Koska he ovat tottuneet elämään valheessa muutenkin.
Olen joskus kirjoitellut tänne pitkänkin kommentin siitä, miksi ateismi ei ole uskottavaa. Olen kuitenkin tätä nykyä sitä mieltä, että koska täällä aiheena on jehovantodistajuus niin tämä ei ole paras foorumi keskustelulle ateismi vastaan kristinusko, koska Jehovan todistajatkin uskovat Jumalan olemassaoloon eivätkä siis ole ateisteja. Ateismipalstalla siis kirjoittelee paljon uskovaisia,ok. No, varmaan on sitten kiintoisat keskustelut siellä. Itse en ole vielä sinne ehtinyt ja en tiedä ehdinkökään. Tätä nykyä olen keskittynyt enemmän Jehovan todistajien auttamiseen mm keskustelupalstoilla ja tapaamalla ns. toimettomia Jehovan todistajia, jotka suostuvat minua näkemään. Aktiiviset ja innokkaat Jehovan todistajathan karttavat minua kuin ruttoa, koska erosin järjestöstä. Miksi valehtelisin olleeni Jehovan todistaja? Miksi sitä on niin vaikea uskoa?
Patmos-juttujen spämmäämisellä tarkoitus lienee vain myrkyttää tämä palsta ja hukuttaa asiallinen keskustelu patmos-huutelun alle. Jotkut JT-mieliset ja kenties mieleltään järkkyneetkin sitä tekee, tarkoituksena tehdä tästä paikasta sellainen, ettei täällä kukaan jaksa enää olla. Parasta olisi, ettei patmos-spämmäreille vastaa millään tavalla, ettei ruoki heidän toimintaansa.
Mikä ihmeen Patmos-fiksaatio jollain kirjoittajalla täällä on? Mitä Patmokseen liittyviä kommentteja tässä ketjussa sitten edes vilisee tai yleensä edes koko palstalla? Patmoshan on siis tosiaankin yhteiskristillinen lähetysjärjestö eikä mikään tietty uskonto tai kirkkokunta. Jotkut ateistit /agnostikot ovat ilmeisesti alkaneet haukkua kaikkia uskovaisia kristittyjä patmoslaisiksi. Patmoslaisuudesta yritetään vääntää negatiivinen haukkumasana. jos välttämättä kokee tarvetta haukkua kristillisen vakaumuksen omaavia ihmisiä, eikö olisi rehellisempää vain haukkua perinteiseen tapaan uskovaisia kristittyjä. Miksi nuo uudet haukkuvahenkiset termit: patmoslaiset, patmos-jutut jne ?Miksei voi toden totta olla asiallinen?
Juuri ylläolevan (nim. yrittävätsotkea) kaltaisia tyhjää houruavia haukkumiskommentteja toivoisi täältä sivustolta häviäviksi. Jos kirjoittaja ei itse jaksa olla täällä sen takia, että ateistien ja agnostikkojen sekä Jehovan todistajien lisäksi täällä on kirjoittelemassa myös uskoa tunnustavia kristittyjä, niin tämähän on vapaa maa, ei ole pakko lukea.
Onko tuo Patmoksen haukkuminen lähtöisin siitä, että ansiokas kristillinen kirjailija, toimittaja ja teologi Pasi Turunen työskentelee Patmos lähetysjärjestössä. Ota ihmeessä selvää ennen kuin nimittelet ketään patmoslaiseksi, mitä se edes Patmos on. Tietääkseni ei ole olemassakaan mitään tiettyä patmoslaisuutta. Mitä ovat Patmos-jutut?
Jos myrkyttämisestä halutaan puhua, niin yllä oleva kommentti vaikuttaa varsinaisen myrkylliseltä ja asiattomalta sekä epäloogiselta kirjoittelulta.
Tarkoitin oikeastaan ihan päinvastaista kuin miten viestini ymmärsit. Kirjoittaminen lyhyeen muotoon ja suht pikaisesti on laji, jossa viesti ei aina välity siten kuin sen tarkoittaa.
Tarkoitin siis, että jotkut kirjoittajat ohittavat kaiken Jehovan todistajiin kohdistuvan kritiikin ja kääntävät keskustelun sivuun, esim Patmokseen. Eli vaihdetaan puheenaihetta toisten uskontojen (todellisiin tai kuviteltuihin) ongelmiin, kun ei osata puolustaa JT-uskoa.
Ihan vapaasti täällä saa uskovat minun puolestani kirjoitella.
"Tarkoitin siis, että jotkut kirjoittajat ohittavat kaiken Jehovan todistajiin kohdistuvan kritiikin ja kääntävät keskustelun sivuun, esim Patmokseen."
Taidat nyt itse ohittaa muutaman asian, kuten sen ettei samojen tai lähes samojen kommenttien floodaaminen palstalle ole enää kritiikkiä, jota kirjoitetaan todistajista ja sitten luetaan siihen tulleet vastaukset, joita puolestaan kommentoidaan. Kommenttisi on puhdas ohituspyrkimys "totuudenjulistajien" oman totuuden ongelmien suhteen.
On turha julistaa todistajien uskonnosta jotain, jollei se kestä lähempää tarkastelua.
Kröhöm, jaa että itse Patmos-säätiöstä jalkauduttiin kirjoittamaan palstalle ;)
Aloitahan itsestäsi se vastaamattomuus, voit samalla väistää ikävät faktat uskostasi.
Sorry, juu, ymmärsin viestisi siis ihan päinvastoin kuin mitä tarkoitit! Siksipä se ei oikein loogiselta vaikuttanutkaan ja otti tosi paljon päähän! Sainpas jonkinmoisen opetuksen :D Kiitos paljon kun selvensit asiaa! :)
Ja lisäyksenä . Näinhän päin se asia juuri on, mitä oikeasti tarkoititkin. Minusta on asiatonta, kun halutaan vaan alkaa leimata ihmisiä patmoslaisiksi ja haukkua Patmosta tms silloin, kun keskustelun aihe on jehovantodistajuus. Kritiikin pitäisi kohdistua näillä patmoslaisiksi toisia nimittävillä itse asiaan eli siihen, mitä jehovantodistajuudesta sanotaan ja onko niin ja jos ei, niin miten niin ei jne. Välillä minunkin tosiaan kannattaisi vain jättää huomioimatta ulkokohtaisiin juttuihin ja sivuraiteille lähtevät kommentit. Kiitos vinkistä! :)
"Taidat nyt itse ohittaa muutaman asian, kuten sen ettei samojen tai lähes samojen kommenttien floodaaminen palstalle ole enää kritiikkiä, jota kirjoitetaan todistajista ja sitten luetaan siihen tulleet vastaukset, joita puolestaan kommentoidaan."
Samoja kysymyksiä joutuu floodaamaan, kun niihin ei saa vastauksia sitten millään. Kokeile vastata vaikka tähän: Miksi Jehovan todistajien järjestö kieltää tutkimasta kriittistä materiaalia? Eikö "totuus" kestä lähempää tarkastelua?