Laitanpa tämän lastenoikeuksia käsittelevän kysymyksen ihan aloitukseksikin, jotta muutkin kuin Itä.meren.Tytär voisivat ottaa kantaa tähän tärkeään kysymykseen.
Miksi poistit Itä.meren.tytär sen ketjun, jossa sinulta kysyttiin kantaasi siihen, onko oikein, kun J.todistajien lapset painostetaan/kannustetaan kasteelle aivopestyinä ja sensuurin alaisina jo jopa 9-12 vuotiaina? Sitten, kun he ( ehkä jo alaikäisinä ja) kotoa pois muuttaneina huomaavat kuuluneensa harhaoppiseen lahkoon ja haluavat siitä erota, heille tulee raskas tilanne. Koko laaja J.t-suku alkaa karttaa ja jopa omat vanhemmat ja sisarukset hylkäävät ja alkavat karttaa. Kaikki kaveritkin hylkäävät.Monilla on ollut vain J.t-ystäviä kuten lahko opettaa ihanteena. Moni masentuu ja ahdistuu tästä ja osa päätyy jopa itsemurhaan.
Miehelleni kävi näin raskaasti. Hän meni kasteelle 11-vuotiaana ja kaikki ystävät olivat Jehovan todistajia. Kun hän huomasi lahkon harhaoppiseksi ja erosi, kaikki sosiaaliset suhteet päättyivät kuin seinään. Hänen J.T- vanhempansa ja sisaruksensa karttavat häntä täysin. Onneksi hän löysi tiensä kristityksi ja on saanut myöhemmin hyvän ja onnellisen elämän, mutta välillä elämä oli hänellä erittäin raskasta. Hän koki masennusvaiheen, mutta onneksi ei päätynyt itsemurhaan kuten osa tuntemistamme Jehovan todistajista tai heistä irtaantumista yrittäneistä ahdistuksissaan päätyi.
Onko tälläinen J.todistajien menettely ( patistaa ensin aivopesun, eristämisen ja sensuurinkin avulla nuorena kasteella ja sitten hylätä täysin, jos nuori haluaakin erota omantunnonsyistä uskonnosta, jota pitää vääränä ja julmana) sinusta oikein? Minusta kyseessä alkaa olla jo mahdollisesti ihmisoikeusrikkomus ja lasten oikeuksien polkeminen.
Miksi poistit Itä.meren.tytär sen ketjun, jossa sinulta kysyttiin kantaasi siihen, onko oikein, kun J.todistajien lapset painostetaan/kannustetaan kasteelle aivopestyinä ja sensuurin alaisina jo jopa 9-12 vuotiaina? Sitten, kun he ( ehkä jo alaikäisinä ja) kotoa pois muuttaneina huomaavat kuuluneensa harhaoppiseen lahkoon ja haluavat siitä erota, heille tulee raskas tilanne. Koko laaja J.t-suku alkaa karttaa ja jopa omat vanhemmat ja sisarukset hylkäävät ja alkavat karttaa. Kaikki kaveritkin hylkäävät.Monilla on ollut vain J.t-ystäviä kuten lahko opettaa ihanteena. Moni masentuu ja ahdistuu tästä ja osa päätyy jopa itsemurhaan.
Miehelleni kävi näin raskaasti. Hän meni kasteelle 11-vuotiaana ja kaikki ystävät olivat Jehovan todistajia. Kun hän huomasi lahkon harhaoppiseksi ja erosi, kaikki sosiaaliset suhteet päättyivät kuin seinään. Hänen J.T- vanhempansa ja sisaruksensa karttavat häntä täysin. Onneksi hän löysi tiensä kristityksi ja on saanut myöhemmin hyvän ja onnellisen elämän, mutta välillä elämä oli hänellä erittäin raskasta. Hän koki masennusvaiheen, mutta onneksi ei päätynyt itsemurhaan kuten osa tuntemistamme Jehovan todistajista tai heistä irtaantumista yrittäneistä ahdistuksissaan päätyi.
Onko tälläinen J.todistajien menettely ( patistaa ensin aivopesun, eristämisen ja sensuurinkin avulla nuorena kasteella ja sitten hylätä täysin, jos nuori haluaakin erota omantunnonsyistä uskonnosta, jota pitää vääränä ja julmana) sinusta oikein? Minusta kyseessä alkaa olla jo mahdollisesti ihmisoikeusrikkomus ja lasten oikeuksien polkeminen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Karttaminen siinä muodossa kuin jehovan todistajat sitä toteuttavat on mielestäni, hyvin suurelta osin, todella väärin.
Sitä on hyvin vaikea perustella uskottavasti yhtään millään, puhumattakaan siitä että sitä voisi mitenkään perustella oikeutetusti Raamatulla.
Erityisesti aloittajan esille tuoma jt- lasten ja - nuorten kohtalo heidän eroamisensa tai erotetuksi joutumisen jälkeen koskettaa ja mietityttää syvästi.
Pidän tätä aihepiiriä henkilökohtaisesti erittäin tärkeänä ja haluan kiittää aloittajaa vilpittömästi sen esille nostamisesta.
Rakas lähisukulaiseni päätyi Jehovan todistajaksi nuorena teini-ikäisenä. Myöhemmin hän erosi itse, koska ei uskonut enää samalla tavalla vaan piti liikettä väärin toimivana ja opettavana. Hän menetti tämän seurauksena yhteyden tiettyihin tosi läheisiin ihmisiin kokonaan ja menetti myös lähes kaikki ystävänsä.
Hän oli hyvin lahjakas ja älykäs, mutta oli jättäytynyt hakeutumatta yliopisto-opintoihin lahkon syylistävien opetusten ja aivopesun vuoksi. Tämä kadutti häntä myöhemmin valtavasti.Hän uupui varsin raskaasti monissa itselleen sopimattomissa töissä.
Sukulaiseni masentui vakavasti ja tila huononi pikku hiljaa kunnes hän lopulta päätyi itsemurhaan. Sitä ennen hänen kaksi Jehovan todistajista irtaantumista yrittänyttä ja haaveilluttta ystäväänsäkin olivat tappaneet itsensä.Tämä oli ollut hänelle raskas isku muitten vastoinkäymisten joukossa.
Ennen kuolemaansa sukulaiseni kirjoitti masennustilastaan virallisen raportin terveydenhuoltoasioihin liittyen. Olen lukenut tuon raportin ja siinä hän painotti lahkoon ajautumista ja sen aiheuttamia ongelmia sekä irtaantumisen raskautta mm rankan karttamisrangaistuksen takia. Hän itse liitti vahvasti syvän masennustilansa alkusysäyksen tuohon lahkoaikaansa ja sen seurauksiin. Lahkosta eroaminen aiheutti hänen mukaansa tietyksi ajaksi "sosiaalisen kuoleman" tilan.
Lasten ja nuorten oikeudet eivät Suomessa toteudu siltä osin, että nuorisoamme ei suojella tälläisiltä kauheilta syrjimis-ja karttamisteoilta. Nämä ovat todella julmia ja vaarallisia asioita. Koulutusasioissa tapahtuu myös Jehovan todistajien keskuudessa paljon painostusta suhteellisen matalaan koulutustasoon, joka ei sovi kaikille ja lopulta aiheuttaa monille lahjakkaille opiskeluintoisille masennusta.
Sekin on surullista ja vaarallistakin, että Jehovan todistaja nuorison harrastusmahdollisuuksia rajoitetaan ja heidät pyritään eristämään muusta nuorisosta eli kannustetaan olemaan vain toisten Jehovan todistaja nuorten kanssa vapaa-ajalla. Eipä siis ihme, miten synkästi voi käydä, kun nuori eroaa lahkosta ja karttamisrangaistus astuu voimaan. Voisikohan asialle tehdä jotain lainsäädännöllisesti? Sukulaistani se ei enää tuo henkiin, mutta toivoisin, että Jehovan todistaja-nuorison vaikeaan tilanteeseen jotenkin puututtaisiin.
Mitä mieltä jehovan todistajat ovat YK:n lasten oikeuksien sopimuksesta? Ajatellaanko, että sen periaatteet koskevat, vai onko siinä jotain, josta ajatellaan toisin?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsen_oikeuksien_sopimus
Erittäin hyvä kysymys! Tuleekohan todistajilta vastauksia.
Oma lapseni ei ehtinyt edes kasteella saakka Jehovan todistajien järjestön yhteydessä. Hän ehti edetä kastamattomaksi julistajaksi. Kun hän luki Pasi Turusen teoksen Vartiotorni-valtakunta uudessa valossa ja joitain muitakin teoksia, hän tajusi, ettei J.t-järjestö voi oikeasti olla mikään Jumalan käyttämä kanava aikanamme vaan ennemminkin väärä profeetta. Hän lähti pois järjestön yhteydestä ja tutki paljon kristillistä aineistoa. Jonkun ajan kuluttua hän meni kristilliselle kasteelle ja nykyään suunnittelee opintoja tulevaisuudessa teologisessa tiedekunnassa.
Mitä tapahtui poikani lähdön jälkeen n15-vuotiaana? Jehovan todistajien virallisen opetuksen mukaan vain kasteelle ehtineitä ja virallisestikin näin Jehovan todistajiin varsinaisesti liittyneitä ja sen jälkeen eronneita tai erotettuja pitää karttaa. Kuitenkin kävi niin, että Jehovan todistajat saivat tietää, että lapseni ei ollut vain jäänyt pois J.t-toiminnasta vaan oli halunnutkin tulla kristityksi ja hän oli mennyt kasteella ja kuului sittemmin jo kristilliseen uskontoon. Vaikka Jt-opetuksien mukaan lastani ei olisi edes tarvinnut karttaa, koska hän ei ollut ehtinyt käydä vielä heidän uskontonsa kasteella, suurin osa heistä todistajista alkoi kuitenkin karttaa lastani.
Yksikään hänen ikätoveri-ystävänsä ei enää ikinä soittanut hänelle eikä kutsunut minnekään. Ennen lastani parhaaksi ystäväkseen sanonut poika ei enää edes tervehtinyt bussipysäkillä. Aikuisetkin ovat jättäneet tervehtimättä kadulla vastaantullessaan. Vain yksi nuorehko Jt-mies halusi kerran tavata ja he tapasivatkin. Melkein jokainen Jehovan todistaja myös pudotti lapseni facebook-ystävistään ja Instagramtilinsä seuraajista.
Lapsellani oli ollut vain Jt-ystäviä ja jonkun aikaa oli niin, ettei hänellä sitten tosiaankaan ollut lainkaan ystäviä. Nyt asia on jo korjaantunut ja lapsellani on jälleen vireä sosiaalinen elämä. Mutta oli aika järkyttävää huomata, että karttamisasia on monilla Jehovan todistajilla jo niin verissä, että he alkavat karttamaan jopa silloin kun Jt-järjestön oppien mukaan ei olisi pakko.
Ennen lapseni lähtöä Jt-liikkeestä sieltä samasta seurakunnasta oli lähtenyt yksi muukin kastamaton nuori. Tämä alkoi elää Jehovan todistajien mielestä ilmeisesti helpommin ymmärrettävää ja hyväksyttävämpää elämää (rock-ja bailaushenkistä meininkiä), koska ei ilmeisesti liittynyt mihinkään uskontoon. Ei ainakaan niin, että kukaan olisi huomannut.
Tätä toista poikaa ei siis karteta, ilmeisesti koska hän ei valinnoillaan ihmetyttänyt tai järkyttänyt seurakuntalaisia. Hehän tykkäävät puhua poislähteneistä tyyliin : maailma veti puoleensa tms. Minun poikani valinnat säikäyttivät ja kummastuttivat selvästikin liikaa,j oten hän on ihan varmuuden vuoksi karttamisen kohteena. Kastettuina eronneita ja erotettuja tietenkin kartetaan sitten ihan jo liikkeen ankarien sääntöjenkin takia. Mutta joo, poikani menetti kaikki ystävänsä ihan siksi, kun kehtasi ruveta uskovaiseksi kirkossa kävijäksi... hui kauhistus sentään.
Tälläistä menoa Jehovan todistajien parissa! Onneksi poikani sentään löysi tuosta järjestöstä pois suhteellisen nuorena, mutta joka tapauksessa lastenoikeudet eivät tosiaankaan toteudu tuon J.t-uskonnon piirissä.
>>karttamisasia on monilla Jehovan todistajilla jo niin verissä, että he alkavat karttamaan jopa silloin kun Jt-järjestön oppien mukaan ei olisi pakko.
Jehovan todistajat enemmän tai vähemmän karttavat kaikkia sellaisia, joilla on vahva, JT-uskosta eroava vakaumus, vaikka pakko ei olisikaan järjestön ohjeiden mukaan, kuten itsekin totesit. JT:t kokevat epämukavaksi tuollaisten ihmisten seuran, koska heillä on eriäviä näkemyksiä hengellisistä asioista ja usein myös tietoa JT-uskon heikoista kohdista. On helpompaa olla sellaisen kanssa, joka ei ole uskonnosta erityisemmin kiinnostunut. Jehovan todistajat haluavat olla hengellisissä keskusteluissa "opettajan" roolissa, jolloin toisen osapuolen pitäisi omaksua "oppilaan" rooli. Heillä menee pasmat sekaisin, jos joku ei tuota roolia suostukaan omaksumaan.
Osuit naulan kantaan! Näin asianlaita juuri on. Toivon mukaan he edes joskus suostuisivat todella kuuntelemaan aidosti niitä, joilla on erilainen, vahva vakaumus kuin heillä.
No eihän se oikein ole. Vanhemmat uskovat vakaasti asiaansa ja eivät näe mitään pahaa siinä, että jos lapsi haluaa mennä kasteelle esim. 12 vuotiaana. Vanhemmat ovat vastuussa alaikäisen lapsen tekemisistä eikä myöhemmin tulisi vedota lapsena tehtyyn kastelupaukseen. Karttamista ei siis pitäisi olla lainkaan, muta tässäkin heillä on takana hyvä tarkoitus. Saada "kadonnut lammas" palaamaan. Tosin sen vaikutus voitolla juuri päinvastainen.
Niin. Karttamisasialla kiristäminen on surkea tapa yrittää saada joku palaamaan johonkin uskontoon. Vaikka joku palaisikin, herää kysymys mikä olisikaan silloin motiivi, jos tuo omaisten karttamisjuttu on se mikä ratkaisee paluuhalun.
Tuskinpa Jumala tykkäisi tuollaisesta syystä palata ns Häntä palvomaan. Tosin oikeastihan Jumalalla ei ole mitään tekemistä J.T-lahkon kanssa , vaikka he itse toisin tietenkin luulevat.