Room 8:2 "Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."
Mikä sitten on tämä "synnin ja kuoleman laki", josta "Elämän Hengen Laki" Jeesuksessa meidät vapautti ?
Room 7:"9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10 ja minä KUOLIN. Niin kävi ilmi, että KÄSKYSANA, joka oli oleva minulle elämäksi, OLIKIN MINULLE KUOLEMAKSI. 11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja KUOLETTI MINUT KÄSKYSANAN KAUTTA."
2 Kor 3:7 "Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA, joka oli KIRJAIMIN KIRJOITETTU KIVIIN, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
8 kuinka paljoa enemmän onkaan HENGEN VIRKA oleva kirkkaudessa!"
Ef 2:"14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin VIHOLLISUUDEN, 15 kun hän omassa lihassaan TEKI TEHOTTOMAKSI KÄSKYJEN LAIN SÄÄDÖKSINENSÄ, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, 16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden."
Kol 2:13 "Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, 14 ja PYYHKI POIS SEN KIRJOITUKSEN SÄÄDÖKSINEEN, joka oli meitä vastaan ja oli meidän VASTUSTAJAMME; sen HÄN OTTI meidän tieltämme POIS JA NAULITSI RISTIIN."
Hepr 8:13 "Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."
Room 7:"5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, 6 mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ MEIDÄT PITI VANKEINA, niin että me palvelemme Jumalaa HENGEN UUDESSA TILASSA EIKÄ KIRJAIMEN VANHASSA."
Olemme siis joko lain alla, eli kuten Raamattu asian sanoo, "synnin ja kuoleman lain" alla, tai sitten emme ole, vaan olemme Elämän Hengen lain alla. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Minä olen valinnut olla Jeesuksessa, vapautettuna synnin ja kuoleman laista enkä enää sen lain alla, ja eläen Elämän Hengen laissa. Entä sinä ?
Mikä sitten on tämä "synnin ja kuoleman laki", josta "Elämän Hengen Laki" Jeesuksessa meidät vapautti ?
Room 7:"9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10 ja minä KUOLIN. Niin kävi ilmi, että KÄSKYSANA, joka oli oleva minulle elämäksi, OLIKIN MINULLE KUOLEMAKSI. 11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja KUOLETTI MINUT KÄSKYSANAN KAUTTA."
2 Kor 3:7 "Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA, joka oli KIRJAIMIN KIRJOITETTU KIVIIN, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
8 kuinka paljoa enemmän onkaan HENGEN VIRKA oleva kirkkaudessa!"
Ef 2:"14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin VIHOLLISUUDEN, 15 kun hän omassa lihassaan TEKI TEHOTTOMAKSI KÄSKYJEN LAIN SÄÄDÖKSINENSÄ, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, 16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden."
Kol 2:13 "Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, 14 ja PYYHKI POIS SEN KIRJOITUKSEN SÄÄDÖKSINEEN, joka oli meitä vastaan ja oli meidän VASTUSTAJAMME; sen HÄN OTTI meidän tieltämme POIS JA NAULITSI RISTIIN."
Hepr 8:13 "Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään."
Room 7:"5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, 6 mutta NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ MEIDÄT PITI VANKEINA, niin että me palvelemme Jumalaa HENGEN UUDESSA TILASSA EIKÄ KIRJAIMEN VANHASSA."
Olemme siis joko lain alla, eli kuten Raamattu asian sanoo, "synnin ja kuoleman lain" alla, tai sitten emme ole, vaan olemme Elämän Hengen lain alla. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Minä olen valinnut olla Jeesuksessa, vapautettuna synnin ja kuoleman laista enkä enää sen lain alla, ja eläen Elämän Hengen laissa. Entä sinä ?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Jos sinä teet jotain sellaista mikä estää sinulta iankaikkisen elämän, silloin teet syntiä, se mihin sinä uskot tai olet uskomatta ei muuta tätä asiaa, huolimatta siitä mihin sinä sitten uskotkon sinä kuolet vajavaisuutesi seurausena.
Jumalan meille antamat käskyt osoittavat sinulle mikä on syntiä - ja siten mikä syyn kuolemaasi. Tässä ei le mitään mystiikkaa tai taikuutta vaan tämä on aivan ymmärrettävä asia.
Alex ei tainnut taaskaan ymmärtää, mutta jotain piti sanoa
No teille pitää kaikki opettaa alusta ja jonkunhan se on tehtävä.
"Alex" kirjoitti :
"Tässä ei le mitään mystiikkaa tai taikuutta, vaan tämä on aivan ymmärrettävä asia". Lisäisin tuohon sanat "normaalille normaalisti ajattelevalle ihmiselle".
"Jos sinä teet jotain sellaista mikä estää sinulta iankaikkisen elämän, silloin teet syntiä, se mihin sinä uskot tai olet uskomatta ei muuta tätä asiaa, huolimatta siitä mihin sinä sitten uskotkon sinä kuolet vajavaisuutesi seurausena."
Tuohon voisi lisätä, että vaikka emme ikinä tekisi itse yhtään mitään mikä ansaitsisi kuoleman, henkemme lakkaa pihisemästä eräänä päivänä, meidän koskaan pääsemättä Jumalan yhteyteen.
Olemme syntyessämme JO kuolleita, ja kuolleina pysymme kunnes Jeesuksen kautta saamme elämän. Synnin yhteydessä "kuolema" tarkoittaa eroa Jumalasta, synnin palkkaa.
Näin samalla myös jos olisimme pelastuksemme jälkeen lain alla, kuolisimme, koska meistä yksikään ei elä lain mukaan, yrittipä sitä noudatta tai ei.
Totta, niin kuin Paavali kirjoitti 1. Korinttolaiskirjeessään 15: 21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta".
ja jatkoi "22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa"
Hei!
"Jeesusessa olemista" ei pidä sotkea sellaiseen väärinkäsitykseen että syntiä opettavan lain noudattaminen olisi jollakin tavalla "Jeesuksessa olemisen" vastaista tai vastakohta.
Ei sotkea niin että "armon alla" olisi että Jeesuksessa, mutta olisi lain kieltäjä.
Ei että "lain alla" silloin kun ihminen noudattaa synnin opettavaa lakia; >Room 3:20,31< Luuk 16:16-17, 1 Joh 5:2-3, 2:1-6, mm.
"Lain alla" persoona on kun laki syyttää- siksi laki on sydämessä jossa Jumalan Henki puhuttelee lakia vasten kun ihminen on kiusattu tai langennut. Hebr 10:12-18. Sama laki mikä joskus hakaittiin kivitauluihin -saman lain periaattet ja käskyt on nyt uuden liiton tietoisuudessa ollakseen uuden liiton kansalainen Herrassa Jeesuksessa.
>>>>>>>>>>> Kaikki Paavalin näennäinen "lain kieltäminen" perustui siihen että Paavali oli "muutosjohtaja" joka kasvatti pois vanhasta itämaisesta telttamajan palveluksesta, >sillä tuo palvelus lakisäädöksineen oli saanut täyttymyksensä ristillä. Telttamajan esirippu repesi kahtia sen merkiksi; Matt 27:51.
Viimeisien aikojen "pyhän ihmisen" tuntomerkki/ vaatimus on että ihminen uskoo Jeesukseen ja noudattaa Jumalan käskyjen arvoja; Ilm 14:12, 12:17, Matt 5:17-18.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
""Lain alla" persoona on kun laki syyttää- siksi laki on sydämessä jossa Jumalan Henki puhuttelee lakia vasten kun ihminen on kiusattu tai langennut. "
Viittaat Hepr 10:"16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen LAKINI heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä"; 17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista"."
Mutta tuo laki ei suinkaan ole sama kuin 10 käskyä, ainoassakaan Raamatun kohdassa "laki" ei tarkoita 10 käskyä.
"19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä, 20 että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki. 21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan, 22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska PIDÄMME HÄNEN KÄSKYNSÄ ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista. 23 Ja TÄMÄ ON HÄNEN KÄSKYNSÄ, että MEIDÄN TULEE USKOA hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen JA RAKASTAA TOINEN TOISIAMME, NIINKUIN HÄN ON MEILLE KÄSKYN ANTANUT. 24 Ja JOKA PITÄÄ HÄNEN KÄSKYNSÄ, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.".
Joka pitää Hänen käskynsä = Jeesuksen antama, EI Mooseksen antama, tai Mooseksen kautta annettu. Emme siis ole lain alla, vaan Jeesuksen kautta tulleen uuden liiton alla.
Minä kutsuisin Jumalan lakia "Jumalan tahdon ilmaisuksi", tai "Jumalan luonteen ilmaisuksi" - mutta jos meidän välttämättä on käytettävä sanontaa "lain alla" niin jokainen ihminen ja myös Jeesus on "lain (Jumalan tahdon) alla" .
Jeesus teki ja tekee aina Isän tahdon, se on "Jeesus eli ja elää ilman syntiä" ja piti ja pitää Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten (Jeesus ei kuitenkaan koskaan pitänyt Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten - mistä kirjanoppineet häntä soimasivat) - mutta ei se että Jeesus täytti Jumalan lain tarkoita että lakia ei nyt olisi. Jos ihminen luonnostaan pitää lain - se ei poista lakia. Vanhurskasta ei laki kuitenkaan tuomitse.
On aivan toinen asia että meidät on lunastettu laittomuudestamme - meidän syntivelkamme on maksettu lain määräämällä hinnalla. Laki sanoo: synnin palkka on kuolema ja Jeesus kuoli ei omien syntiensä tähden vaan meidän syntiemme tähden.
Maukasta tekstiä... :)
( 1 Joh 3 ) "Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan, 22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska PIDÄMME HÄNEN KÄSKYNSÄ ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista. 23 Ja TÄMÄ ON HÄNEN KÄSKYNSÄ, että MEIDÄN TULEE USKOA hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen JA RAKASTAA TOINEN TOISIAMME, NIINKUIN HÄN ON MEILLE KÄSKYN ANTANUT. 24 Ja JOKA PITÄÄ HÄNEN KÄSKYNSÄ, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut "
Sanot Exadventistiparka että 10 käskyä ei ole Jumalan laki.
Uteliaisuudesta kysyn : "Miten käskyt poikkeavat Jumalan laista"? Minä en näe mitään eroa, jos sinä näet niin kerrohan minullekin. Minulle 10 käskyä osoittaa minkälainen Jumala On - mitä käskyt osoittavat sinulle?
Käskyt on luotu suojelemaan ihmistä ! Ei sitä varten että niillä lyödään !
Mutta käskyjenkin päämäärä on RAKKAUS joka ei tee lähimmäisilleen mitään pahaa !
Matt 22:34 "Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
22:35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
_______________________________
JA VERTAA... KYMMENEN KÄSKYÄ
1.Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
ELI NÄMÄ JO AMMOIN MOOSEKSELLE ANNETUT KÄSKYT JA NIISTÄ ENSIMMÄISET
JEESUS RAJASI KOHDISTUVAN JUMALAAN
JA KAIKKI JÄLKIMMÄISET KOSKEMAAN SAMAA ASIAA ELI
"RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI NIIN KUIN ITSEÄSI " !
ELI KAIKKI LAKI JA PROFEETAT ON LUETTAVISSA
KAHTEEN KÄSKYYN !
JA HUOMAA MYÖS: "Rakasta LÄHIMMÄISTÄSI niin kuin itseäsi !" on periaatteessa aivan sama asia kuin myös ns. "KULTAINEN SÄÄNTÖ":
"Kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille" - Matteus 7:12
ja vielä kertaan
1) ENSIMMÄINEN KÄSKY:
5 Moos 6:5 "Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi."
http://biblehub.com/lexicon/deuteronomy/6-5.htm
JA
2) TOINEN KÄSKY:
Matt 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. !
JEESUS SIIS TÄYDENSI KYMMENEN KÄSKYÄ RAJATEN NE KAHTEEN !
KUN SINÄ SIIS RAKASTAT LÄHIMMÄISTÄSI NIIN SILLOIN SINÄ TÄYTÄT
NÄMÄ LOPUTKIN KÄSKYT...ET VELVOITTEESTA... VAAN RAKKAUDESTA ! ♥
Kunnioitat isääsi ja äitiäsi.
Et tapa.
Et tee aviorikosta.
Et varasta.
Et lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Et tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
Et tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Jokainen joka siis rakastaa lähimmäistään ei halua näitä edellä
mainittuja asioita tehdä... eikä myöskään että hänelle tehtäisiin näin ! ♥
"NÄISSÄ KAHDESSA KÄSKYSSÄ RIIPPUU KAIKKI LAKI JA PROFEETAT" !
"Minä kutsuisin Jumalan lakia "Jumalan tahdon ilmaisuksi", tai "Jumalan luonteen ilmaisuksi" - "
Raamattu käyttäessään sanaa "laki" se tarkoittaa vähintään kaikkea sitä mitä voimme lukea Mooseksen kirjoista. On kuitenkin eri ilmaisuja, joissa voidaan tarkoittaa eri asioita, kuten Elämän Hengen laki, synnin laki, Jumalan laki, mieleni laki, vanhurskauden laki, vapauden laki. Näistä mikään niistä ei kuitenkaan tarkoita "10 käskyä". Room 7:22 "Jumalan laki" tarkoittaa kuitenkin Mooseksen kautta annettua lakia. Vaikka se on ikuinen ja hyvä, se annettiin kuitenkin Israelille; se on meille opetukseksi, mutta emme ole sen alla (jollei ole juutalainen).
Toit esille mielenkiintoisen asian: " Jos ihminen luonnostaan pitää lain - se ei poista lakia."
Tarkoitat sitä lakia, jonka Jumala kirjoittaa ihmisten sydämiin, lupauksensa mukaan. Näin Hän on myös tehnyt. Mutta se on nimenomaan UUDEN LIITON sydämen laki; EI VANHAN LIITON laki. 10 käskyähän kirjoitettiin kivitauluihin, LIITON TAULUIHIN (ei siis lain taulut). Mooseksen kautta tullut laki oli sen LIITON laki, jonka liiton Jumala teki Israelin kanssa. Olet varmaan kuullut "lakiliitosta". Sen liiton ehtohan oli sille liitolle annetun lain noudattaminen, ja sen vahvistukseksi annettiin liiton taulut, ja sen liiton merkiksi Jumala määräsi Israelilaisten viettämään sapattia.
Jer 31:"31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa UUDEN LIITON; 32 EN SELLAISTA LIITTOA KUIN SE, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. 33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
Nythän tiedämme, että Jumala on pakanoidenkin sydämiin kirjoittanut "lakinsa". Room 2:"14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, LUONNOSTANSA TEKEVÄT, MITÄ LAKI VAATII, niin he, VAIKKA HEILLÄ EI LAKIA OLE, ovat itse itsellensä laki 15 JA OSOITTAVAT, ETTÄ LAIN TEOT OVAT KIRJOITETUT HEIDÄN SYDÄMIINSÄ, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- "
Tästä pääsemmekin mielenkiintoiseen totuuteen: Sydämiin kirjoitetussa laissa ei ole sapattikäskyä lainkaan; ja koska Jumala itse todistaa, että Hän on kirjoittanut LAIN TEOT pakanoidenkin sydämeen, eivätkä pakanat luonnostaan noudata sapattia, näemme että sydämiin kirjoitettu laki EI VOI OLLA 10 käskyä.
Jumala on kirjoittanut LAIN TEOT sydämiin - ja lain teot - lain täyttämys - on RAKKAUS.
Vastasinkin tähän jo, mutta asia on yksinkertainen: Mooseksen kautta tullut laki sisältää 10 käskyä, mutta ne eivät ole sama asia. Talo sisältää keittiön, mutta pelkkä keittiö ei ole talo.
10 käskyä kirjoitettiin kivitauluihin; ne ovat LIITON TAULUT. Israelin ja Jumalan väliseen Siinailla tehtyyn liittoon sisältyy velvoite Israelille, noudattaa sapattia. Tuota sapattivelvoitetta ei milloinkaan ole julistettu muille kuin Israelille ja heidän joukossaan asuville. Se laki on ikuinen, mutta se "vanhan liiton" laki ei ole sama kuin mitä Jeesus meille uuteen liittoon noudatettavaksi antoi.
Vrt Psalmi 32:8 "Minä opetan sinua ja osoitan sinulle tien, jota sinun tulee vaeltaa; minä neuvon sinua, minun silmäni sinua vartioitsee".
32:9 Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty.
Ns. " lain alla" oleminen on sama kuin nämä edellä olevat "suitset ja ohjakset" !
Paljon kirjoitit, mutta et vastannut kysymykseen joka sinulle esitettiin:
""Miten käskyt poikkeavat Jumalan laista"?
HUOM ! KÄSKYT ON TARKOITETTU LAIN ALAISILLE !
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
"""Miten käskyt poikkeavat Jumalan laista"?"
Vastasin juuri niin kuin asia on. 10 käskyä ei ole SAMA ASIA kuin laki, vaan 10 käskyä on vain OSA laista. Miksi et halua ymmärtää ?
Kysymyksesi on aivan sama kuin jos kysyisi: miten kyntesi eroaa ruumiistasi ? Vastaus on yksinkertainen: Jos otat kynnen IRTI, ERILLEEN "sinun ruumiistasi", se ei enää ole "sinun ruumiisi" eikä sen osa, vaan jätettä. Jos otat 10 käskyä IRTI, ERILLEEN "laista", se 10 käskyä ei enää ole "laki".
Bra Jari : ) --lisätään tuohon kirjoitukseesi vielä että kun Raamatussa sanotaan, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - se tuo mukanaa senkin että ainoastaan Jumaluudessa on kuolemattomuus ja sen voi ihminen saada vain Jeesuksen lunastuksen kautta - mutta jos joku uskoo että laki on poistettu ja että nyt ei sillä ole väliä kuinka kukin elää kunhan on lunastettu niin silloin ei olla tätä asiaa uýmmärretty. Jumala on armollinen, mutta ei Jumalan lakia voi loputtomiin rikkoa ja silti jäädä eloon.
Bra Alex :D
"se tuo mukanaa senkin että ainoastaan Jumaluudessa on kuolemattomuus ja sen voi ihminen saada vain Jeesuksen lunastuksen kautta "
Mitä tarkoitat "Jumaluudessa on kuolemattomus", erona siihen että "Jumalalla on kuolemattomuus ?
Kuolemattomuus on sitä ettei VOI kuolla. Uskotko, että Jumala olisi kykenemätön lopettamaan jonkin elämän; ts. että esimerkiksi joku jolle olisi annettu iankaikkinen elämä olisi tämän asian suhteen Jumalan vallan ulkopuolella ? Onko sielunvihollinen mielestäsi tällä tavoin kuolematon ?
"mutta jos joku uskoo että laki on poistettu ja että nyt ei sillä ole väliä kuinka kukin elää kunhan on lunastettu niin silloin ei olla tätä asiaa uýmmärretty."
Minä en ainakaan usko että laki on poistettu. Uskotko sinä ? Minä en ainakaan usko että pelastunut ei voisi tahallaan esimerkiksi pilkata Pyhää Henkeä ja siten langeta pois pelastuksesta. Uskotko sinä ? Kenestä oikein puhut ?
Bra,
Minulle tuo on selvää.
Vartiotorniseuran väkeä taistelee täällä lakia vastaan.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vartiotorniseuran väkeä taistelee täällä lakia vastaan ?
Muuten hyvää tekstiä Exadventistiparka
mutta tämä loppukaneetti vähän alkoi askarruttamaan:
Lainaus " Minä olen valinnut olla Jeesuksessa, vapautettuna synnin ja kuoleman laista enkä enää sen lain alla, ja eläen Elämän Hengen laissa. Entä sinä ?
eli tämä..."Minä olen valinnut olla Jeesuksessa"...
Vrt Joh 6:28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Huom. "Se on Jumalan teko että te uskotte" siis kukaan ei voi uskoa omasta VOIMASTAAN !
Vrt. Joh 15:14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
15:17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
Huom. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät"
eli
Se on Pyhän Hengen työtä että joku on Kristuksessa ja pysyy Hänessä !
ja tässä kohden ns."omien töiden" tulee lakata ja ihmisen ainoa tehtävä on
vain pysytellä "Jumalan työpöydällä"...
Joh 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on TEISSÄ OLEVA !
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
16:13 Totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
16:14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
16:15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
eli vielä exadventistiparka...
ehkä paras sanamuoto voisi "Minä olen valinnut olla Jeesuksessa" sanoille olla sanoa " Minä olen antanut Jeesukselle valtuutuksen".
eli
Vrt. Ilm 3:20 "Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja AVAA OVEN , niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani."
eli...
Kysymys on siis ihmisen sydämen/sielun avaamisesta Jeesukselle ja näin sen jälkeen Jeesuksen Pyhä Henki sinun antaman valtuutuksen nojalla hoitaa loput ja "lain teoilla" ei ole enää tässä vaiheessa mitään olennaista tekemistä kun et enää ole ns. "kasvattajan alainen" vaan olet "Kristuksen laissa" !
Tuo on aivan totta mitä kirjoitit, Hän on ensin valinnut meidät. En kuitenkaan tarkoittanut tuossa pelastumisen hetkeen liittyvää valintaa.
Viittasin lähinnä (jokapäiväiseen) valintaan lapseksi ottamisen jälkeen, eli elämmekö vaelluksessamme todeksi sen lapsen aseman jossa me olemme Hengen johtamina, vai elämmekö vanhassa Aadamissa orjan asemassa, keskittyen noudattamaan lakia ja puhdistamaan itse omaa luonnettamme.
Niin tätähän Paavalikin perään kuuluttaa:
Vrt. Gal 1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
HUOM !
Room 3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Kopittelija.
Lukiessasi viestintääsi, viestejäsi, pyrit tulkinnoissasi perustelemaan sitä, että sapatti on poispantu ja jos joku sitten näkee PYHÄN olemassaolon, se pitää ehdottomasti kumota vähäisempänä käskynä.
Kumota siksi, kun se tuleekin "synnin ja kuoleman laiksi" kohdallesi. Pelkäät syyllisyyttä. Näin näkisin viestiesi sisällön tarkoituksen.
Niinpä.
Missä on se Henki, joka voisi sen kohdallasi tehdä eläväksi? Liha, se ei sitä käsitä ja ne muotojumalisuus, jossa se on kumottuna.
Se rakkausside Jumalalta ihmistäkohtaan on sanan PYHÄ käsitteessä. Sen arvovalta asettaa jokaisen luodun Jumalan edessä siihen paikaan, että meidän on alistuttava Jumalan tahdon alle.
Kun ja koska Jumala on luomisessa PYHITTÄNYT - lepopäivän aadamia varten, Tämä Uusi Aadam, on Sapatin Herra. Siksi (me) jotka suullamme tunnustamme Herramme, on esim. otan tämä avaimeksi. Työnantajana "päästettävä" jos ihminen haluaa, palvelemaan Häntä, joka on luonut taivaan ja maan.
Siksi sapatti- on yhtenä Luojan käskyistä ajanloppuun asti, asetettuna, ettei mikä liha- voisi kiistellä Häntä vastaan.
Siksi se on siunauksena tähän aikaan, kun ja koska se Sanansa kautta luo Kristuksessa uudeksi meidät ja siinä kättemme hedelmänä voidaan olla sen kaupungin ja yhteisön parhaaksi, kun ja koska tekomme tulee rakentumaan Jumalasta käsin.
Eli emme voi unohtaa raamatullista sisältöä tämän suhteen ja tästä käsin meidän on ymmärrettävä se, että mikä on Jumalan kansa. Se erottuu maailmasta ja se juuri on tämä Israel- hengellisessä mielessä.
Vanhaliitonaikainen muistiinmerkitty sanoma, meille lopunajankansalle on epäusko.
Siksi varotaan me olemasta epäuskoisia ja kylvämästä sitä meidänaikaista perinnäisoppia ja uskoa, jolla tekisimme tyhjäksi Jumalan sanan.
Jos sen teemme, silloin laki tuleekin kuoleman laiksi, emmekä ole vapaita, vaan lain alaisia. Mutta, jos Hengessä kuoletamme lihan teot, saamme elää, sillä Hengessä yhdymme Jumalan tahtoon Kristuksessa. Näin ollen Uuden Aadamin jälkeläisinä, olemme myös Sapatin Herran, levossa, emme kieltämässä sitä, vaan elämässä siinä.
Kysymys Veli_2692 : Tekeekö Juutalaisten Sapatin vietto sinusta jotenkin hurskaamman kuin ne jotka viettävät Jeesusuksen Ylösnousemuspäivää sunnuntaisin ja jota jo apostolisessa alkukirkossakin vietettiin ?
Vrt. Kol 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
2:22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Vrt Esim. Didakhe ! Se on kirjoitettu noin vuosien 50-160 välisenä aikana.
Didakhe on todennäköisesti ensimmäinen kirjoitettu katekismus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Didakhe
Luku 14.
1.Mutta HERRAN PÄIVÄNÄ, sen jälkeen, kun olette kokoontuneet yhteen, murtakaa leipää ja kiittäkää, lisäksi tunnustettuanne syntinne, että uhrinne olisi puhdas.
2.Mutta älköön kukaan, jolla on riitaa ystävänsä kanssa, liittykö teihin, ennen kuin he ovat sopineet, ettei uhrinne tulisi saastutetuksi,
3.sillä siitä on Herra puhunut. Joka paikassa ja kaikkina aikoina uhratkaa minulle puhdas uhri, sillä minä olen suuri kuningas, sanoo Herra, ja minun nimeni on ihmeellinen pakanoiden keskuudessa.
http://www.apokryfikirjat.com/didakhe.htm
....Eli selvä todiste tämäkin että jo alkuseurakunnaassa vietettiin Jeesuksen ylösnousemuspäivää ja näin siis aivan turhaa on myös vedota mihinkään ns." Auringon päivään" niin kuin adventismi erheellisesti väittää ja puhua sitten sunnuntaista ns. "Pedon merkkinä" !
PS VIELÄ : Tässä Didakheen luvussa 11 on mielenkiintoinen kohta, joka tavallaan osoittaisi, että Apostolit eli opetuslapset ja Paavali olisivat vielä hengissä tässä vaiheessa ja että "Evankeliumit" tai joku niistä olisivat kirjoitettuna jossain...
" 3.Mutta liittyen apostoleihin ja profeettoihin, tehkää näin, evankeliumin opetuksen mukaan.
4.Ottakaa jokainen luoksenne tuleva apostoli vastaan kuin Herra."
ELI TÄMÄN MUKAAN VOISI OLLA KIRJOITETTU JO PALJON ENNEN
100 LUKUA JKR !
http://www.apokryfikirjat.com/didakhe.htm
Vrt myös http://keskustelu.suomi24.fi/t/13267278
Otat perinnäisopin matkaan pyrkimyksenä kumoamaan raamatun sapatin, johon kohdaltani ei ota Didakheen tuulta siipein alle.
Mutta, mennäkseen tuohon aikaan ja taaemmaksikin, niin kyllä Israelissa on epäuskossa palveltu vieraita jumalia. Mutta, pakkoko sitä on meidän lopunajan kansa kumarrella. Varotaan sitä väärää, mikä on meillekin varoittavaksi esimerkiksi pantu aikakirjoihin.
Mennään vielä sitten kauemmaksi ajassa. Miehen ja naisenvälinen Jumalan kuva on jo paratiisissa olemassa, Aadamin ja Evan muodossa.
Myös se sapatti on sieltä lähtöisin. Siksi se on Aadamia varten annettu ja Kristus on Uusi Aadam. Ja mitä Uudenliiton juhlia- meille on annettu, niin se on Herrankuoleman muistojuhla, sapatti ja siinä meidän pitäisi mennä eteenpäin. Muut lähteet sitten löydätkin sieltä ihmisopin puolelta, joka nyt ehkä voi sykähdyttää "hyvänä hedelmänä" monen sydäntä.
Juutalaisten sapattiin liittyy monta muutakin asiaa kuin esim "ympärileikkaus" mutta Adventisti nappaa siitä vain sen mikä "itselle sopii" ja sitä kautta tehdään itsestä jotain "erinomaista" !
Itse kävin uskoni alussa kovastikin eri seurakunnissa lauantaisin adventtikirkossa ja Herran päivän muualla ja minusta oli vaan kiva kun voi viettää "Herran päivää" vähän joka päivä ! :))
Room 14:5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
Kol 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta,
Gal 4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
4:11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.
Mielenkiinnolla kysyn, että miksi vertaan Herran edessä sitä, että olenko hurskaampi sapatin suhteen kuin sinä sunnuntain- suhteen.
Mittaan vain menoni Sanaan ja sen kehotuksiin. Ylösnousemuspäivää en löydä sanasta- että Jumala olisi muuttanut kansalleen asettamia näköaloja. Sapatti on merkitykseltään taivaallisen määreen mitassa. Ylösnousemuspäivää mittaan taas HerranKuoleman muistojuhlassa, eli ehtoollisella. Se on tehty juhlaksi tähänkohtaan.
Sitten lainaasi Kol. 2:16 Ko. säe ei kumoa sapattia, siksi se tuomiokäsite tavallaan kohdistuu siihen, että sieltäkäsin ei pitäisi tuomita raamatullista sapattia.
säkeeseen 20. Toivottavasti et sydämessäsi ala "maailman" alkeisvoimiksi mittaamaan Jumalan lakia ja tahtoa. Ennemmin sen voi mitta-asteikon panna kirkkojen perinnäisoppeihin. Siellähän alkaa se älä tartu, älä maista. Eli vaikka tavallaan nyt otan esimerkin sieltä valtiokirkosta, ja lapsikasteesta. Ne tulevat katoamaan kyllä. Sillä siellä on se "hyvän tiedonpuun hedelmän" itsevalittu jumalanpalvelus ja nöyryys olemassa ja se oksa, joka on jossain rungossa kasvamassa sitä hedelmää.
Kirjoitin tämän vain avatakseni näköaloja asiantiimoilta.
Titenkin valtiokirkko on monessa ollut ahdistuksien tukena, mutta kun ja koska meillä on sana luettavissa, on tehtävä valintoja. Tämä aika eritoten avaa ymmärrystä siihen, että mitä valintoja tuossa kirkkokunnassa on sisällä ja ihmiset ovat siinä puolta ja toista. Onko ne kirjoituksen mukaisia, voimme kukin lukea Sanasta ja valita kohdaltaan se, mennäänkö tämänajan katkismuksin ajan Didakheitten perässä.
Eli Summa Summarum...
Oletko sinä nyt sitten jotenkin parempi kristitty ja vähempi syntinen kuin joku muu kun vietät Lauantaisin Juutalaista vanhan testamentin sapattia ?
Ja minullako nyt sitten "pedon merkki" otsassa ?
Ps. Tai oliko ennen 1844 vuotta eläneet Herran päivän pyhittäjät syntisempiä kuin nykypäivän lauantain sapatinviettäjät ?
Sinä olet siellä adventismissa tullut tietoiseksi sapatista, ja nyt nappaa ajatus sitten kaihertaa kielenkantoja. Mutta, onhan sieltä luterilaisuudesta tullut oikein srk.tia tänne, jossa sapatti raamatullisesti on esissä ja elämässä.
Pysähdypä kopittelija sanoihisi. Sanailet- juutalaisten sapatti. Mitä tuo yhtälö voisi merkitä? Mitä on juutalaiset - erotuksena pakanoihin??
Kertoisiko sana JUMALAN kansaa. Eikös se olisi mahtavaa että olisimme Jumalan kansaa, joka pääsisi perille. Meillä olisi Jumalan vanhurskaat lait Kristuksessa sydämessä, se paimensauva ja Hengessä vaellus, sekä pääsy perille!!!?
Ei kannata väheksyä sanan sapatti ja juutalaiset. Sehän päinvastoin pankoon tarkkaamaan meidät pakanat, että olisimme Jumalan kansaa.
Siinäkin on vaihtoedot. Onko sydän YMPÄRILEIKATTU. Siitähän on siellä sanassa mainintaa, jopa niin, että Jumala olisi toivonut tuon kansansa sydämen olleen ympärileikattuna ----- mutta se epäusko ---- . moniin Jumalan ohjeisiin ja neuvoihin.
Voi meitä ihmisiä. Osataanko me noita varoituksia ottaa huomioon viimeisinä aikoina?
Sitten Herran päivästä. So. tuomionpäivä - tavallaan. Tuleeko sunnuntai- jota nimitätte pyhäkorvauksin, niin tuomionpäiväksenne? Sen tietää Herra itse, minä en mittaa vaan valitsen Jumalan Pyhittämän, aivan uskon kautta Kristukseen.
Tämä on vapaa maa, jokainen voi valita aivan vapaehtoisesti.
Sitten kopittelija. Lainaat Roomalaiskirjettä ja miksi?? Oletko taas pohtinut syytä, miksi sydämesi hakee kiivaasti puolustusta -- ylösnousemuspäivän--- näköalaan tikapuita, jotka johtaisi taivaaseen asti.?
Nyt minun pitää valitettavasti käyttää kirkkosi piispan sanoja, että eksyit aiheesta.
Arkkipiispa Kaila puhuu Roomalaiskirjeen selityksissä s.188
viite siihen sinun Room 14:5 -
Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajateltava --paastopäiviä--- joita askeetit pitivät joko enemmän tai vähemmän. Apostoli ei ankarasti tuomitse erikoisia paastopäivien pitäjiä vaan sanoo jae 6 ..
Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin ---Herran kunniaksi, ja joka syö, ---- syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaansa. --Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa.
Tämän lainauksen otin 92 käännöksestä. säe 6
Mutta, tuo säe 12 sanoo, että --- jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.
Siksi kohdaltani kuuntelen ja luen sanaa, sekä teen tilin kuulemani ja tekojeni perusteella. Armonkansalaisenkin on tehtävä se, mitä Herra on sanaansa kirjoittanut, koska Sana tavallaan on tuleva tuomariksi. Alkaahan tuomio Jumalan huoneesta.
Mielenkiintoista on myös lainaukset, kuten Gal 4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Niinpä. Mitä on tämänpäivä kristillisen seurakunnan juhlat? Löytyykö muutakuin sapatti, Herrankuoleman muistojuhta ja kun juhlitaan seurakuntaan liittyviä kasteen kautta. Sillä heistähän taivaassakin juhlaa pidetään. Olisiko muuta?? Missä pidetään vaari päivistä (kirkkokalenteri)
Sory vain, avasit vain keskustelun ja viittasi sanaan. Onko turhaa vaivaa nähty?
En merkitsele ketään, vaan pyysit sanan kautta tarkastelemaan asioita.
En tuota vuosiluvun perusteella ole keskustelemassa asioista, vaan siitä, mille perustalle JumalanKansa rakentaa rakennuksensa.
Onko se Sana, vai. Niin, palataan hieman, vai olisiko se Lutherin muodostama perustus ns. uskonpuhdistuksen suhteen ja mistä? Katolisesta kirkosta.
Onko tänään uskonpuhdistuksen aikaa ja paluuta siihen "apostoliseen", en nyt tarkoita perinnäisoppeihin. Perustushan on Kristus, siis ollaan --- sapatin HERRAN perustuksella.
Mutta, edelleen vapaehtoisesti ja rakkaudessa, ei pakosta. Ketään ei pakoteta vastoin sydäntä valintoihin.
Ehkä sinun pitäisi miettiä omakohtaista pelastumistasi ja sitä, että oletko "lain kautta pyhittynyt" vai "uskon kautta pyhittynyt" ja näin nähdä asiat laajemmin ja oikein RAAMATUN UUDEN TESTAMENTIN OPETUKSEN VALOSSA !
Ja Ps. HUOM: Sapatti on erikoisesti annettu juuri Israelin kansalle eli Juutalaisille "sukupolvesta sukupolveen" Egyptin orjuudesta vapautumisen jälkeen !
(ei siis pakanoille)
Vrt. 2 Moos 31:12 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
31:13 "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
...Mutta tämä on tietysti Adventistin vaikea ymmärtää kun Adventistit ovat Ellenin näkyjen johdolla omineet Israelin kansalaisoikeudet ("omaisuuskansa","pyhä jäännös") ja eivät ymmärrä että pakanat on "oksastettu puuhun" !
Täysin armosta pelastun, mutta pelastuneena ei ole tarkoitus kulkea lainrikkojan tietä, siksi Henki kuljettaa elämäntiellä.
Se meillä on keskustelussa eroa.
Eli pyhitys ja vanhurskaudenjulistus on Jumalan käsialaa ja tämän tien kulkeminen.
Ehkä et ole sisäistänyt ajatusta sanaan "JumalanKansa". Siksi puhut juutalaisista ja pakanoista jne.
Vanhanliiton aikana juutalaisista pelastui vain -uskolliset- . Ja pakana sai liittyä JumalanKansaan. Siksi heistä tuli Jumalan pelastussuunnitelmaan osalliset.
Tänäänkin on olemassa JumalanKansa. He koostuvat niin juutalaisista, kreikkalaisista, roomalaisista jne, jne. sekä suomalaisista, jotka liittyvät armonkansalaisiksi Kristuksessa, tässä sovittajantyön kautta ja ovat Hengessä vaeltaen uskollisia Hänelle. Siksi he ovat HerranKansaa.
Ja myös siksi heidät vanhurskautetaan ja siksi he pääsevät perille.
Nyt vaelletaan matkaa "uskollisena" Jumalaan ja sanaansa.
Tehdään, niinkuin sana sanoo, eikä pois poiketa, oikealle, eikä vasemmalle.
Kuinka paljon tänään eri kirkkokunnissa poiketaan pois sanan opetuksesta. Siksi siteeraan sinulle sitä kansankirkon perustuksia, sillä onhan sinun nähtävä se ajan merkit sen sisällä.
Siis on jokaisella tämä Jumalan sana, ja jokaiselle se puhuu, mitä tehdä.
Meistä on taas kiinni se, teemmekö me sen mukaan.
Toisaalta, toivon että kommentoinnissasi ei näkyisi suustasi hammaspaikkoja, joissa lukee adventismi. Se vain harhauttaa sinua käsityksiin, ettei kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta tarvita taivastiellä, kun sitä "armoa" itsellesi kylvät siihen peltoon, missä kasvat.
Sillä ne siemenet, mitkä Jumala kylvää elopellolle, niissä ei lue kirkkokuntien nimiä. Hyvä kasvu saattaa hyvän varren ja siemenet, jotka kasvaa Jumalan kasvua, ja siementää Sanan sisältöä. Niihin ei tarvita ihmisentulkintaa ja perinnäisoppeja. Näin se vain on.
Huomaatko sinä nimimerkki "Veli_2692", että jo juuri viestisi ensimmäisessä 4 sanassa kerrot minulle Adventismin ydinsanoman...
Lainaus Veli_2692 : " Täysin armosta pelastun, mutta"... jne...
Eli juuri tämä mitä Adventismi on USKO JOTAIN OPPI !!!!
ENSIN PELASTUTAAN MUKA ARMOSTA MUTTA KOHTA EI SITTEN ENÄÄ PELASTUTAKAAN VAAN ALKAVATKIN ADVENTISMIN "ERITYISOPIT" JA ALKAAKIN "LAIN KAUTTA PYHITTYMINEN" JA SEN KAUTTA MUIDEN TUOMITSEMINEN "PEDON MERKEILLÄ" TMS. !
"Täysin armosta pelastun, mutta pelastuneena ei ole tarkoitus kulkea LAINRIKKOJAN tietä, siksi Henki kuljettaa elämäntiellä."
Olemmeko lainrikkojia siksi että emme ole lain alla ? Järjetön ajatus. Emme VOI rikkoa lakia, jonka alaisia emme ole. Jos taas rakastamme Jumalaa ja lähimmäisiämme, emme toimi Jumalan tahtoa vastaan. Lakia ei ole pantu vanhurskaille.
1 Joh 4:"5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä. 6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. 7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. 8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. 9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. 10 Siinä on rakkaus-ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. 11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä."
Synnin ja kuoleman laki tarkoitaa, että ei ole elämää Jumalan ulkopuolella. Ainoataan elämä Jumalan yhteydessä tuottaa todellisen elämän.
"Ainoataan elämä Jumalan yhteydessä tuottaa todellisen elämän."
Synnin palkka on kuolema, ja olemme kuolleita, kunnes saamme LAHJAKSI iankaikkisen elämän, eli pääsemme Jumalan yhteyteen. On väärin sanoa että elämä Jumalan yhteydessä tuottaisi todellisen elämän - mikään mitä ME teemme, ei voi lisätä siihen minkä olemme kokonaan lahjaksi saaneet. Hengen hedelmä ei myöskään ole meidän tuottamaamme hedelmää, myöskään niistä ei meille kuulu kunniaa.
Sanoisin mieluummin, että ainoastaan elämä Jumalan yhteydessä ON todellista elämää, koska ilman yhteyttä Häneen olemme kuolleita.
Synnin ja kuoleman laki oli minulle Jumalan laista tietoisuus, etten elä siinä.
Siksi raamattukin sanoo, että Sana tulee tuomitsemaan kerran.
Näin ollen, tarvitsin elämän ja juuri Kristuksen sovitustyönkautta sen sain kohdalleni elämäksi. Hänessä en ole tuomittuna ja Hengessä yhdyn Jumalan lakiin ja ohjaukseen elämässä. Ja siksi juuri pyydän aina Hengen voimaa, että matkan haasteet toteutuisi hänessä.
Tämä on sitä vapauden lakia, joka näkee Pyhän tahdon ja merkityksen tässä ajassa.
"Synnin ja kuoleman laki oli minulle Jumalan laista tietoisuus, etten elä siinä."
Aivan. Room 10:5 "Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä."
Paavali jatkaa hieman myöhemmin samassa luvussa:
"9 Sillä jos sinä TUNNUSTAT suullasi Jeesuksen Herraksi JA USKOT sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; 10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Okei, siis USKOT, ja olet nyt pelastunut. Ja tästä eteenpäinkö on laki ohjenuoramme taipaleellamme kotia kohti, eli tarvitsemmeko lakia ylläpitämään vanhurskauttamme ? Miksi unohtaisimme lukea jakeen 4 ?
"4 Sillä Kristus on lain loppu, VANHURSKAUDEKSI jokaiselle, joka uskoo."
Kasvattaja teki tehtävänsä - tiesit tarvitsevasi pelastusta - ja siksi kasvattajan tehtävä on päättynyt. Nyt kasvamme rakkaudessa, Jeesuksen osoittamaa tietä; Rakasta Jumalaa ja lähimmäistäsi.
Ei se ole laki joka elämän tuhoaa vaan syntiset teot. Laki vain soittaa ja varoittaa. Ei se että laki sanoo "älä murhaa" ketään tuhoa vaan murhaaminen.
1. Joh. 3:15 "Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi. "
"Ei se ole laki joka elämän tuhoaa vaan syntiset teot. Laki vain soittaa ja varoittaa. "
Mitä tuo sitten tarkoittaa ? Ei meillä tässä ajassa ole ennen pelastumistamme ollut mitään "elämää tuhottavana", koska olemme nimenomaan olleet kuolleita siihen asti kunnes pelastumme. Pelastettuina taas emme ole lain alla, ja Room 4:15 sanoo "Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia EI OLE, siellä ei ole rikkomustakaan."
Missä lakia EI OLE. Toisin sanoen, meillä EI OLE lakia eli Mooseksen kautta tullutta lakia, jonka osa on esim. 10 käskyä. Meillä ei ole lakia, koska emme ole sen alla.
1 Joh 3:6 "Kuka ikinä hänessä pysyy, hän EI TEE syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut."
Jos synnin tekeminen olisi kiinni lain noudattamisesta - ja YKSIKÄÄN meistä pelastetuista EI NOUDATA lakia - Johanneksen mukaan yksikään meistä ei olisi koskaan tuntenut Jumalaa.
Lainasit tuon 1 Joh 3:15 - joka viittaisi mielestäsi lain, eli Mooseksen lain noudattamisen tärkeyteen ? Jeesus korosti KAHTA käskyä - ei ollenkaan niitä kymmentä. Hän sanoi "Rakasta". Katsotaanpa tarkemmin tuota 1 Joh 3:
"14 Me TIEDÄMME SIIRTYNEEMME KUOLEMASTA ELÄMÄÄN, SILLÄ ME RAKASTAMME veljiä. JOKA EI RAKASTA, PYSYY KUOLEMASSA. 15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi. 16 SIITÄ ME OLEMME OPPINEET TUNTEMAAN RAKKAUDEN, ETTÄ HÄN ANTOI HENKENSÄ meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä. 17 Jos nyt jollakin on TÄMÄN MAAILMAN HYVYYTTÄ ja hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta SULKEE HÄNELTÄ SYDÄMENSÄ, kuinka Jumalan rakkaus saattaa pysyä hänessä?"
Eli tässäkin jälleen Johannes tuo oikean ja puhtaan teologian esille: emme ole lain alla, eikä meidän vaelluksemme tule perustua sen lain noudattamiseen josta olemme kuolleet pois, vaan RAKKAUTEEN; eli Jeesuksen korostamaan KAHTEEN KÄSKYYN.
Ei se että meillä ei ole iankaikkista elämää ole mikään lain poistaja. Se on kuitenkin selitys sille miksi me olemme kuoleman omia. Ei lakia ole "keksitty" - laki on muuttumaton todellisuuden laki ja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kymmenen käskyä kertoo hengellisestä iankaikkisesta elämästä kaikkialla missä hengellistä iankaikkista elämää on .
Entinenadventisti kaikissa sinun päätelmissäsi on lähtökohtana ihminen, mutta sen tulisi olla Jumala. Et sinä sillä tavalla tule koskaan ymmärtämään Raamattua .
Saisiko saman selväkielisenä ?
"Ei se että meillä ei ole iankaikkista elämää ole mikään lain poistaja." - kuka tällaista olisi väittänyt ?
"Se on kuitenkin selitys sille miksi me olemme kuoleman omia." - Siis sekö, ettei meillä ole iankaikkista elämää, on selitys sille miksi olemme kuoleman omia ? Kuulostaa järkevältä, mutta ei ole aivan totta. Jos ajatellaan hengellisesti, olemme kuolleet koska olemme erossa Jumalasta, Aadamin kautta. Kuolema on sama asia kuin ero Jumalasta. Jos taas fyysistä kuolemaa, niin se johtuu ruumiistamme. Kolmas aspekti on nähdä edelliset ikäänkuin yhdessä; olemme kiinni tässä ruumiissamme, joka tuottaa vain kuolemaa/syntiä. Room 7:24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?"
" Ei lakia ole "keksitty" - laki on muuttumaton todellisuuden laki ja on aina ollut ja tulee aina olemaan. " - No- laki ANNETTIIN Mooseksen kautta Israelille, emme tiedä kuinka kauan ennen sitä se on ollut, mutta ihmisillä vasta sen jälkeen, ja toisaalta Jeesus sanoo ettei se häviä ainakaan ennen kuin kaikki on tapahtunut... mutta sen tiedämme, että sen tarkoitus ja merkitys on ajallinen. Esimerkiksi, se ei ole uudessa liitossa voimassa kaikkia sitovana koodeksina, kuten se oli vanhassa liitossa aikana. Jos olet eri mieltä, olet kai ympärileikkauttanut itsesi ?
"Kymmenen käskyä kertoo hengellisestä iankaikkisesta elämästä kaikkialla missä hengellistä iankaikkista elämää on." - LAKI on hengellinen, miksi taas puhut 10 käskystä ? Se ei ole koko laki.
"kaikissa sinun päätelmissäsi on lähtökohtana ihminen, mutta sen tulisi olla Jumala." - Voisitko tarkentaa, mitä yrität sanoa ?
Mielenkiintoinen näköala, että laki ei uudessaliitossa olisi Jumalan valtakunnan kansalaisia sitova!
Jumalalla on ollut vain yksi kansa ja on yksi kansa kautta aikain, joka käy perille luvattuun maahan. Siitä voisimme lähteä katselemaan asioita. Eli se keskustelun napa laitetaankin siihen --- kansa -- sanaan, ja tavallaan sisäistetään sana Israel.
Vanhantestamentin puoli on kirjoitettu meille luettavaksi ja opittavaksi, opittavaksi siitäkin syystä, että missä mentiin vikaan ja miksi vertauskuvallisesti sen ajan --- luvattua---- ei saavutettu. Ja miksi juuri ne asiat on pantu esimerkiksi meille tähän aikaan, joka elää ns. lopunaikaa, --- varoittavaksi esimerkiksi--- .
Okei. Maalasinko näkymän teille ymmärrettäväksi?
Siis puhutaan Jumalan kansasta ja päämäärästä --- luvatusta.
Mitä piti varoa? Vanhaliitto kertoo -- epäuskosta ja napinasta. ---
Mikä on siunaus ---- kuuliaisuus ---- .
Ihminen voi valinnoillaan hallita myös omaa elämää.
Kain- muistiinmerkitty henkilöhahmo, jota Jumala evästi teoissaan.
Siksi, kun meillä on tietous, tietous sanasta Pyhä, joka sanana on taivaallisen ja Jumalallisen määreitten Valtakunnasta jo tässä ajassa, niin meillä on mahdollisuus joko tehdä tai olla tekemättä sen mukaan.
Jos tehdään, niin Henki on voima. Jos ei tehdä, niin henki on voima.
Siksi pidetään kirjoituksista kiinni, sen avulla tämä Valtakunta menee kohdaltamme perille
"Mielenkiintoinen näköala, että laki ei uudessaliitossa olisi Jumalan valtakunnan kansalaisia sitova!
Jumalalla on ollut vain yksi kansa ja on yksi kansa kautta aikain, joka käy perille luvattuun maahan. Siitä voisimme lähteä katselemaan asioita. Eli se keskustelun napa laitetaankin siihen --- kansa -- sanaan, ja tavallaan sisäistetään sana Israel."
Tämä on humionarvoinen näkökulma. Tarkastellaanpa tosiaan määritelmäsi mukaista "Jumalan kansaa", ja otetaan vertailuun myös LAIN pitäminen (eli: sen "ikuisen" Mooseksen kautta tulleen lain, joka SISÄLTÄÄ myös sapatin)
Aloitetaanko tuosta Kainista. Ei ympärileikattu, ei pitänyt lakia.
Entä Nooa ? Ei pitänyt lakia, ei ympärileikattu, miksi ? Koska ei oltu lakia tai ympärileikkausta annettu.
Entä Aabraham ? Ympärileikkaus kyllä, mutta lakia ei. Miksi ? Koska Jumala antoi HÄNELLE ympärileikkauksen, mutta ei lakia. Hän toimi sen ohjeen mukaan.
Entä Joosef ? Ympärileikattu, ei pitänyt lakia, miksi ? Koska lakia ei ollut vielä.
Entä fariseukset ja kirjanoppineet ? Oli ympärileikattu, pitivät sapatin, antoivat kymmenykset... pitivät koko lain, mutta kumma kyllä, eivät kuulemma olleet soveliaita Jumalan valtakuntaan.
Entä ryöväri ristillä ? Oli kai ympärileikattu, mutta ei pitänyt lakia.
Missä ero ? Lain noudattamisessako ? Ei suinkaan, vaan sydämen asenteessa.
Hepr 11 kertoo sinulle lisää siitä, millaiset lakia noudattavat JA lakia noudattamattomat ihmiset julistettiin uskon sankareiksi.
Yksi kansa ? No, ei ainakaan yksi LAKIA noudattanut kansa. Ja toisaalta, ne jotka lain puolesta oikein kiivailivat, olivat juurikin niitä jotka eivät mahtuneet ahtaasta portista sisälle.
Mutta yksi yhteinen piirre on: VANHURSKAUTTAMINEN USKON KAUTTA.
Joten summa summarum: tuon ajatuksen lain tai sapatin noudattamisesta Jumalan kansan "ominaisuutena" tai "ehtona" voit Raamatun perusteella heittää suoraan romukoppaan. Jumalan kansa on Raamatun perusteella uskon vanhurskauden kansaa; yksikään meistä ei teoillamme siihen voi mitään lisätä.
Raamatun mukaan uusi liitto on kokonaan uusi liitto. Israelille annettu laki on kasvattaja, jonka avulla tiedämme synnin, mutta emme ole sen alla. Jeesus korosti rakkauden kaksoiskäskyä, tai, kahta rakkauden käskyä.
Nyt saat siis ihan itse valita, kumpaa mieltä olet. Uskotko, että LAKI on uuden liiton kristittyjen ohje, vai, että Jeesus ja Hänen itsensä kutsuma pakanoiden evankelista, Paavali, tietää paremmin kuin VT, mikä KUULUU uuteen liittoon ja mikä ei.
Jos valitset sen vaihtoehdon, että LAKI on uuden liiton kristittyjen ehdoton määräys, eikä Jeesuksen ja Paavalin antamat ohjeet, niin silloin kysyn sinulta tämän yksinkertaisen kysymyksen: MILLOIN SUURIN OSA LAISTA ON KUMOTTU, niin että jäljelle jäi enää 10 käskyä ? Jeesuksen mukaan laista EI HÄVIÄ pieninkään piirto. Joten jos JUMALAN LAKI on mielestäsi voimassa meille kristityille, niin sitten vaan ympärileikkaamaan itseäsi, ja onnea ja menestystä vaan muihinkin yli 600 kohtaan.
Jos uskot, että Jeesus on täyttänyt ympärileikkauksen puolestasi, niin silloin Jeesus on täyttänyt sapatinkin puolestasi. Jos Hän taas ei täyttänyt sapattia puolestasi, ei Hän silloin ole täyttänyt ympärileikkaustakaan puolestasi !
Vai mistä ihmeestä olet lukenut jotakin muuta kuin että Hän täytti puolestamme KOKO lain, LUNASTI meidät (myös lain alta) ja teki kanssamme UUDEN LIITON ?
Olet joko lain alla, TAI, täytetyn työn armossa, eli vapaa, eikä lain alla.
Monet sanovat, että kaikki ihmiset elävät ikuisesti. Heidän mielestä ei ole kuoleman lakia olemassakaan.
Kuolema on ero Jumalasta, ja sen eron aiheuttaja on synti. Ei tässä ole kyse sen paremmin ikuisesta tai rajallisestakaan olemassaoloajasta. Synnin palkka on aina ero Jumalasta.