Minusta 1992 Raamattu on aika hyvä .. siinä kääntäjät ovat ainakin yrittäneet korjata osan entisistä kirkon (tarkoituksenhakuisista) käännöstä.
Esimerkiksi Paavalin kirjoituksia on sikäli ainakin korjattu että entisistä "kadotus/ turmio/hukkuminen/häviäminen/turmeltuminen ja muista sanoista on tullut 1992 käännöksessä THOUTUMISTA tarkoittavia sanoja - mikä on hyvä sillä Paavali todella kirjoitti TUHOSTA ja TUHOUTUMISESTA näissä Raamatun paikoissa.
TUHOUTUMINEN ei kuitenkaan sopinut oikein kirkon helvetti-opetuksiin joten aikaisempi käännös väänteli Paavalin kirjoittamat TUHOUTUMISTA koskevat sanat ERITAVOIN kirkon helvetti-oppeihinsa sopivammiksi sanoiksi.
Alla esimerkkejä tästä:
Room. 2:12
1933/38
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia HUKKUVAT ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
1992
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
--------
Room. 9:22
1933/38
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit HÄVIÖÖN
1992
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
--------
1. Kor. 5:5
1933/38
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan TURMIOKSI että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
1992
tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa TUHOUTUA jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
--------
1. Kor. 8:11
1933/38
11 Sinun tietosi kautta TURMELTUU silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
1992
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
--------
1. Kor. 10:5
1933/38
Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he HUKKUIVAT erämaassa.
1992
Mutta useimmat heistä Jumala hylkäsi, kohtasihan heidät TUHO autiomaassa.
--------
2. Kor. 10:4
1933/38
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
1992
Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima TUHOTA linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät
--------
Gal. 1:13
1933/38
13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä HÄVITIN
1992
Olettehan kuulleet, kuinka minä aikoinani, kun elin juutalaisena, vainosin kiihkeästi Jumalan seurakuntaa ja yritin TUHOTA sen.
--------
Gal. 5:15
1933/38
Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin HÄVITÄ
1992
Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti TUHOA toisianne.
--------
Gal. 6:8
1933/38
8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta TURMELLUKSEN niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
1992
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
--------
Ef. 4:22
1933/38
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka TURMELEE itsensä petollisia himoja seuraten,
1992
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
--------
1. Tess. 5:3
1933/38
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä TURMIO niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
1992
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
--------
1. Tim. 6:9
1933/38
Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset TURMIOON ja KADOTUKSEEN
1992
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja PERIKATOON.
Esimerkiksi Paavalin kirjoituksia on sikäli ainakin korjattu että entisistä "kadotus/ turmio/hukkuminen/häviäminen/turmeltuminen ja muista sanoista on tullut 1992 käännöksessä THOUTUMISTA tarkoittavia sanoja - mikä on hyvä sillä Paavali todella kirjoitti TUHOSTA ja TUHOUTUMISESTA näissä Raamatun paikoissa.
TUHOUTUMINEN ei kuitenkaan sopinut oikein kirkon helvetti-opetuksiin joten aikaisempi käännös väänteli Paavalin kirjoittamat TUHOUTUMISTA koskevat sanat ERITAVOIN kirkon helvetti-oppeihinsa sopivammiksi sanoiksi.
Alla esimerkkejä tästä:
Room. 2:12
1933/38
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia HUKKUVAT ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
1992
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
--------
Room. 9:22
1933/38
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit HÄVIÖÖN
1992
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
--------
1. Kor. 5:5
1933/38
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan TURMIOKSI että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
1992
tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa TUHOUTUA jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
--------
1. Kor. 8:11
1933/38
11 Sinun tietosi kautta TURMELTUU silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
1992
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
--------
1. Kor. 10:5
1933/38
Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he HUKKUIVAT erämaassa.
1992
Mutta useimmat heistä Jumala hylkäsi, kohtasihan heidät TUHO autiomaassa.
--------
2. Kor. 10:4
1933/38
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
1992
Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima TUHOTA linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät
--------
Gal. 1:13
1933/38
13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä HÄVITIN
1992
Olettehan kuulleet, kuinka minä aikoinani, kun elin juutalaisena, vainosin kiihkeästi Jumalan seurakuntaa ja yritin TUHOTA sen.
--------
Gal. 5:15
1933/38
Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin HÄVITÄ
1992
Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti TUHOA toisianne.
--------
Gal. 6:8
1933/38
8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta TURMELLUKSEN niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
1992
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
--------
Ef. 4:22
1933/38
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka TURMELEE itsensä petollisia himoja seuraten,
1992
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
--------
1. Tess. 5:3
1933/38
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä TURMIO niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
1992
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
--------
1. Tim. 6:9
1933/38
Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset TURMIOON ja KADOTUKSEEN
1992
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja PERIKATOON.
Vastaukset 48
Vanhimmat
-1) Millainen on Alexin mielestä ns. "jumalattomien kuolleitten" viimeinen tuomio ?
.
2) Herätetäänkö heidät esiin jostakin ja tuomitaan vai tuomitaanko ollenkaan ?
.
3) Jos tuomitaan niin miten se tapahtuu Alexin mielestä käytännössä ja milloin ?
.
Kyselen vaan ihan selvyyden vuoksi ettei tule väärinkäsityksiä sinun teeseistäsi...
Kiitos jo etukäteen.
Se joka kuolee - saa tekojensa mukaan - ihminen joka ei ota vastaan armoa saa maksaa teoistaan niiden seuraukset.
Ne taas jotka haluavat ottaa vastaa Jeesuksen sijaiskuoleman korvaamaan heidän tekojen seurauksia - voivat Jumalan tahdossa eläen elää hyvää elämää.
Jeesus siis otti osalleen omiensa osan - Jeesus kärsi ja kuoli .. ja se kärsimys ja kuolema riittää maksamaan ihmisten tekojen seuraukset - ei Jeesuksen tarvitse olla missään helvetinliekeissä kenenkään syntejä maksamassa.
Jes. 1:18
Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
---
Siis mikä meidän syntiemme mitta - onko se jonka Jeesus maksoi riittävä vai ei?
Minulle se on riittävä.
Monille se ei tunnu riittävän - mikä ihmetyttää.
Ensin sanotaan, että ollaan kuolemattomia kuin Jumala - syntisenäkin ja erossa Jumalasta.. ja vaikka siellä teidän helvetissänne tulijärvessä..
Sen jälkeen sanotaan, että se lunastus jolla Jeesus maailman lunasti ei olekaan riittävä syntien lunnaaksi - ei ainakaan sama minkä syntinen itse joutuisi maksamaan ilman lunastusta ??
Minulle on.. ja siksikään minä en usko mihinkään ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan -- ja jo muutekin on koko helvetin oppi aivan ristiriitainen kirkon kehitelmä -- näin on minulle. Mutta pitäkää te helvettinne jos haluatte .. :)
alex
"Minulle on.. ja siksikään minä en usko mihinkään ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan --"
Alex, oletko miettinyt näiden sanojesi tarkoitusta ? Olen samaa kuullut muiltakin adventisteilta - ja pahempaakin, esim. muodossa "en halua olla missään tekemisissä sellaisen Jumalan kanssa joka..."
Mutta tajuatko, että JOS käsityksesi iankaikkisesta rangaistuksesta on väärä, silloin olet juuri lainaamassani lauseessasi kieltänyt oman uskosi ?
Oletko siis ihan oikeasti valmis asettamaan Jumalalle ehtoja - jos Jumala toteuttaa "iankaikkisen rangaistuksen" ja "iankaikkisen kauhistuksen", niin kieltäydyt uskomasta sellaiseen Jumalaan ?
Ylpeys käy lankeemuksen edellä, sanotaan...
Eap: ###Alex, oletko miettinyt näiden sanojesi tarkoitusta ? Olen samaa kuullut muiltakin adventisteilta - ja pahempaakin, esim. muodossa "en halua olla missään tekemisissä sellaisen Jumalan kanssa joka..."###
Muiltakin adventisteilta? - mutta en minä ole adventisti vaan tavallinen "raamatullinen uskova" ja en minkään kirkon jäsen.
No. tietenkin minä olen miettinyt sitä mihin voin uskoa ja mihin en (eikö se muka näy?) - ja juuri siksi minä en usko mihinkään ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan. Koska se on epäraamatullinen valheoppi ja minä uskon Raamatun sanomaan ja Raamatun Jumalaan. Minulle tulee Jumala ENSIN .. ilman mitään jossitteluja..
Minulle Raamattu (Jumalan Sana) sanoo, että usko syntisen luontaiseen kuolemattomuuteen on ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa. Se on varma asia ..
---
Kun minä luen tätä sinun "Jossitteluasi" - se osoittaa minulle sen suurimman syyn miksi ikuiseen piinaan uskotaan .. JOS se kuitenkin on totta ... pelätään ..
Mutta kuolemattomuus synnissä ei ole Raamatun opetuksien mukainen ja koska minä uskon Raamatun sanoman olevan toden, niin minä valitsen uskoa Raamatun Jumalaan - sydämmestäni asti - enkä kirkon helvetti-kehitelmään - jonka olen vääräksi havainnut.
Muuten oletko itse ajatellut - että sinä oikeastaan syytät uskossasi (ja pelossasi) Jumalaa - koska sanot että jumalasi loi elämää jota piinataan sitten ikuisesti - Etkö sinä tajua kuinka mahdoton koko asetelma on?
Osoittaako uskosi mielestäsi Raamatun "Jumalan tuntemusta"? Onko Jumala johon uskot mielestäsi täydellinen teoissaan? ja oikeudenmukainen ja rakkaudellinen? jos on niin mihin perustat uskosi ?
Kirkon opetuksiin? - mutta kirkko opettaa eräänlaista maailmassa olevaan sekaoppia .. Tai ehkä uskot ihmisiin ? Kavereihin joiden kanssa ollaan samaa mieltä - vaikka ei oikeastaan ihan ollakaan -- kirkon oppi on täynnä politiittisia syitä .. Minä näen sen - sinä ehkä et - mutta koska minä sen näen niin ummistaisinko minä silmäni - näkemästä .. no en tietenkään.
koetahan pärjätä..
alex :)
Sinä Alex et nyt mielestäni vastannut vieläkään oikein näihin minun 3 kysymykseeni ja toivon edelleen raamatullista vastausta:
.
Kertaan:
.
1) Millainen on Alexin mielestä ns. "jumalattomien kuolleitten" viimeinen tuomio ?
.
2) Herätetäänkö heidät esiin jostakin ja tuomitaan vai tuomitaanko ollenkaan ?
.
3) Jos tuomitaan niin miten se tapahtuu Alexin mielestä käytännössä ja milloin ?
Kopittelija007 kirjoitat hirvittävän määrän kaikenkarvaisia viestejä ja ehkä uskot että joku jaksaa niihin syventyä - onko sinulla jonkinlainen kirjoitus mania tai mikä sinua vaivaa? Tässä ketjussa on alottaja ottanut esiin Raamatun käännösten erilaisuuksia ja NIIDEN merkityksiä Raamatun lukijalle - tee sinä uusi ketju kaikista noista aiheistasi ja PAREMPI jos käsittelet yhtä asiaa kerrallaan. Ja VIELÄ PAREMPI jos et lataa kymmentä viestiä peräkkäin, niin ehkä ne joku jaksaa niitä lukeakin. Ja KAIKKEIN PARAS on jos lopetat ihmisten "kuulustelun" ja jätät pois tuon "hyökkäävän" asenteesi.
Epäilen ystävyyttäsi...
Ja vielä... Minua on syytetty täällä sivuilla aiheettomasti, että esitän perättömiä väitteitä siitä mitä nimimerkki Alex näillä sivuilla oikeasti opettaa... Eli siitä johtuen onhan minulla kaiketi oikeus häneltä itseltään kysyä hänen teesejään niin että ei tarvitse sitten kenenkään luulotella mitään... Vai eikö ole ?
Ja jos tarkoituksesi on jotenkin hiljentää minut "ystäväiseni" niin siinä epäonnistut koska kirjoitan aina jos koen siihen tarvetta !
.
Vrt 2 Tim 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
Vrt Kopittelija Niin Alexin opin mukaanhan "jumalattomia" ei kohtaa mikään tuomio vaan ne unohdetaan jonnekin teille tietämättömille "hautaan" tai jonnekin ilman "iankaikkista rangaistusta"... :O
__________________________
oppia-ikä-kaikki
30.5.2015 13:16
kopittelija vain valehtelee tapansa mukaan - mutta en usko että monikaan enää uskoo puheisiisi. kehottaisin lukemaan mitä alex kirjoittaa syntisten kohtalosta - jos eivät ota pelastusta vastaan.. ja kehottaisin lopettamaan valheelliset puheet muista palstalaisista.
____________________________________________________
Taas-pilaamassa-ketjua
30.5.2015 13:21
Tosi alhaista potaskan jauhamista, nyt sinun puheesi on havaittu ajattelemattoman kiihkoiluksi. Häpeäisit edes - mutta ei - sen sijaan alat puhumaan muista palstalaisista omia mielipiteitäsi.
__________________________________
Kopittelija007
30.5.2015 13:48
Kyllä vain Alex on aiemmin täällä näin opettanut ja jos vain jaksan kaivaa sen jostain keskustelustani hänen kanssaan niin voin vielä sen Alexin omin sanoin todistaakin !
Ja kun vielä aiemmin aloin Alexilta kyselemään että mites se "jumalattomien tuomio" niin sitten jossain kohden hän alkoikin muuttelemaan käsitystään ja alkoi puhua jostakin jonkinlaisesta "jumalattomien" tuomiosta...
_________________________________
...Eli tässä syy miksi odotan selvää vastausta Alexilta näihin 3 KYSYMYKSEENI !
ja kun alexi näihin vastaa raamatullisesti niin silloin kenenkään ei tarvitse elää epätietoisuudessa hänen puheistaan "ikuisista piinoista" tms. :)))
.
Alexi voi tietysti selittää tässä "nykypäivän päivityksensä" viimeisestä tuomiosta että kaikki tietäisivät !
Korjaus: " Alexi voi tietysti selittää tässä "nykypäivän päivityksensä" viimeisestä tuomiosta että kaikki tietäisivät !"
Tämä leikkaus kuului 30.5.2015 viestiini ketjussa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13622198
Alexi taitaakin olla niitä harvoja joista Suomen 1992 epätarkka "liberaali" käännös on hyvä... ja varmasti juuri siksi kun se tukee näennäisesti juuri Alexin ajatuksia "TUHON tiestä"... ja näin hän siis voi tehdä asioista hyvää "korvasyyhytulkintaa" ja kannattaa hänen jonkinlaista vielä minulle hiukan epäselvää "annihilaatiotaan" eli jumalattomien tyhjiinraukeamista" iankaikkisen rangaistuksen sijasta...
Vuoden 1992 käännöksessä on esimerkiksi järjestelmällisesti häivytetty Sielu-sanaa !
1938 käännöksessä se esiintyi 332 kertaa mutta nyt 1992 käännöksessä vai 65 jakeessa !
.
Myös vanhurskas ( = syyttömäksi julistettu) sanaa johdannaisineen on häivytetty 1992 käännöksessä !
1938 käännöksessä se esiintyi 575 jakeessa mutta nyt 1992 käännöksessä enää vain 295 kertaa !
No ainakin tässä suhteessa se on parempi kuin aikaisempi käännös joka aivan selvästi mukailee kirkon opettamaa "syntisen-sielun-oma- kuolemattomuus-uskoa - johon minä en usko. Minä en usko että syntisellä on sen enempää iankaikkista elämää itsessää kuin eläimillä JOS EI JUMALA IHNMISTÄ AUTA.
Minä uskon että juuri näin se on:
2. Piet. 2:12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat..
Nyt Raamattu sanoo että jokainen saa ylönousemuksen kerran - mutta joka kuolee sen toisen kuoleman ei enää saa ylösnousemusta.
Näin minä uskon tämän asian - usko sinä ikuiseen piinaan -- jos haluat - minä en usko ..
alex
"Nyt Raamattu sanoo että jokainen saa ylönousemuksen kerran - mutta joka kuolee sen toisen kuoleman ei enää saa ylösnousemusta."
Mikä käännös näin sanoo ? En muista minkään käännöksen puhuvan toisen kuoleman jälkeisestä ylösnousemuksesta (tai myöskään tarpeesta toiseen ylösnousemukseen toisen kuoleman jälkeen) yhtään mitään.
Tarkentaisitko vielä asiasta puhuvan Raamatun kohdan ja käännöksen, niin voin katsoa itse ?
On kaksi ylösnousemusta - ensin nousevat ne jotka saavat olla Jeesuksen kanssa ne 1000 vuotta jotka ovat ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välillä.
Ilm. 20
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Uskotko sinä Eap, että Jeesus nousi KUOLLEISTA?
Minä uskon koska minä uskon että JEESUS KUOLI - NUKKUI kuoleman unta kunnes Jumala hänet HERÄTTI.
Paavali kirjoitti : 1 Kor 15: 13 > 28 kuolleiden ylösnousemuksesta näin:
Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole HERÄTETTY KUOLLEISTA. Mutta ellei Kristusta ole HERÄTETTY , silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne. Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet HÄNEN HERÄTTÄNEEN Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei HERÄTETÄ. Ellei kuolleita HERÄTETÄ, ei Kristustakaan ole HERÄTETTY. Mutta ellei Kristusta ole HERÄTETTY, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa. Ja silloin nekin, jotka ovat NUKKUNEET pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Mutta, nyt Kristus ON HERÄTETTY KUOLLEISTA, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa IHMISESTÄ, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut IHMISESTÄ. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös KAIKKI Kristuksesta osallisina TEHDÄÄN eläviksi,
JOKAINEN VUOROLLAAN:
esikoisena Kristus
ja sen jälkeen KRISTUKSEN OMAT, KUN HÄN TULEE.
SITTEN SEURAA kaiken päätös, kun hän LUOVUTTAA kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet MÄÄRÄ HALLITA, KUNNES hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. Vihollisista VIIMEISENÄ kukistetaan KUOLEMA.
Sillä "Jumala on alistanut hänen (siis Pojan) jalkojensa alle kaiken".
Kun sanotaan, että KAIKKI ON ALISTETTU HÄNELLE, tämän ULKOPUOLELLE jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
Sitten kun kaikki on saatettu HÄNEN valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin JUMALA hallitsee täydellisesti KAIKKEA.
Näin siis Herran apostoli Paavali :) Ei tuota voi tuon selvemmin enää kertoa.
alex
Alex
.
Onko ns."nukkuvat tiedottomia" ?
Missä Jeesus saarnasi evankeliumia ?1 Piet 3:18-20, 4:6
Mihin paratiisiin Jeesus meni ryövärin kanssa samana päivänä ?Luuk 23:43
Kuka ilmestyi Saullille 1 Sam 28 luku ?
Keitä ovat sielut alttarin alla ? Ilm 6:9
Mikä on se "maallinen maja" tilapäinen asunto jonka Paavali ja Pietari kertoo jättävänsä kuollessaan ruumiillisesti ?
.
Mietipä vähän ! Eikö tämä juuri kerro että ihmisessä on siitä eriävä sielu eri tavalla kuin esim eläimillä... ruumis TUHOUTUU sielu ei !
Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi !
.
Vrt. Joh 19. Ja useita juutalaisia oli tullut Martan ja Marian luokse lohduttamaan heitä heidän veljensä kuolemasta.
20. Kun Martta kuuli, että Jeesus oli tulossa, meni hän häntä vastaan; mutta Maria istui kotona.
21. Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
22. Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
23. Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
24. Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
.
Voiko tämän enää selvemmin todeta !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
...Ja lisätään nyt vielä tämä yksi olennaisimmasta Raamatun todisteista jonka kertoo meille vielä Jeesus Kristus itse ! Luuk 16:19-31 !
Palaan vielä tähän Johanneksen 11 lukuun !
.
11:11 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".11:12 Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".11:13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.11:14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
.
Onko siis Lasarus nyt esikoinen kuolleista herätetyistä ?
.
ns. "nukkuminen" on vertauskuvaa siitä levosta ja lohdutuksesta jossa ollaan Tuonelan "näkymättömyydessä" aivan tietoisessa tilassa !
"mutta nyt hän täällä saa lohdutusta" Luuk 16:25
http://isokirja.net/index.fcgi?kaannos=vanha&kirja=luuk&luku=16
Epäselvyyksien välttämiseksi kerron että Luukkaan evankeliumin " eräs köyhä, nimeltä Lasarus" (Luuk 16:20)... ja sitten Jeesuksen ystävien Martan ja Marian veli Lasarus ovat eri henkilöitä joskin saman nimisiä !
Olipa pitkä kirjoitus, vastaamatta kysymykseeni. Kirjoitit aivan niin kuin en olisi noita kohtia lukenutkaan, mutta se ei vastannut kysymykseeni.
Kirjoitit kohdassa jonka lainasin:"Nyt Raamattu sanoo että... joka kuolee sen toisen kuoleman ei enää saa ylösnousemusta".
Kysyin, missä niin sanotaan, tai sanottaisiin että ne jotka toisen kuoleman eli iankaikkisen rangaistuksen tai kauhistuksen kokevat, eivät saa ylösnousemusta - missä sanotaan että he edes sitä tarvitsisivat ?
Mitä sinä käsität "ylösnousemuksella" ? Lasarus nousi kuolon unesta, oliko se sinusta "ylösnousemus" ? Kuvitteletko että ylösnousemus tarkoittaisi sitä että ylösnousemuksessa saamme tällaisen samanlaisen orgaaniseen kemiaan perustuvan korkeintaan 120 vuotta elävän majan ?
Sanot myös "Nyt Raamattu sanoo että jokainen saa ylönousemuksen kerran". Mietitäänpä sitä vähän.
Saiko mielestäsi Lasarus yhden ylösnousemuksen JO, eli hänelle ei muka olisi toista ylösnousemusta ? Eli onko kuolon unesta nouseminen sama kuin ylösnousemus ?
Tai entä kun Paavali sanoo "emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme"... eli ne jotka eivät ole kuolemaan nukkuneet, SAAVATKO HE "YLÖSNOUSEMUKSEN" VAI EI ?
Jos tuo muuttuminen EI OLE "ylösnousemus", niin silloin kirjoittamasi "Nyt Raamattu sanoo että jokainen saa ylönousemuksen kerran" ei pidä paikkaansa.
Jos tuo "muuttuminen" ON heille "ylösnousemus", niin silloin kyse EI OLE kuolleista nousemisesta, vaan YLÖS NOUSEMISESTA; ylös Jumalan tykö.
Alex, ... Kumpi ?
Mitä ihmettä sinä sekoilet ? Lue KUNNOLLA mitä ihmiset kirjoittavat niin et kysele asioita ikäänkuin joku olisi sitä mieltä kuin väität.
Lyhyt vastaus.
Jos ei Jeesusta herätetty kuolleista ei ketään herätetä. Kuinka monesti Jeesus on herätetty kuolleista?
Odottelen edelleen Alexilta vastausta siihen miten hän perustelee Raamatussa muka lukevan jotakin sellaista mitä siellä ei yksinkertaisesti lue.
1 Kor 15:42 "Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa; "
Jeesus puhui englantia. Etkö tiennyt ? Mamma Mia .. Siksi on King James Bible joka kertoo sanasta sanaan mitä Jeesus sanoi äidinkielellään englanniksi .. Mamma Mia ? Alex on niin oman anti-kadotuksensa vanki .. ?
Juu niin olen - en usko ikuisen piinan jumalaan . :)
alex
:)) sinä kai luuulit että Jeesus puhui suomea - kun Raamattukin on suomeksi :)
Voit hankkia itsellesi ILMAISEKSI ison nipun eriklielisiä Raamattuja ja kommentteja mm. osoitteesta http://www.e-sword.net/ älä hämmästy jos ne eivät täsmää keskenään 100%:sti. Kirkko on niitä käännellyt omiin oppeihinsa sopivalsi aikojen kuluessä.
alex :)
Alex avauksessaan kirjoittaa:
.
1. Kor. 5:5
1933/38
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan TURMIOKSI että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
1992
tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa TUHOUTUA jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
________________________________________
.
Katsotaanpa mikä on TUHOUTUVA...
.
King James Bible
"To deliver such an one unto Satan for the destruction of the flesh ("sarkos"), that the spirit ("pneuma") may be saved in the day of the Lord Jesus.
flesh = Keik. "sarkos" = Liha, Ruumis http://biblehub.com/greek/4561.htm
.
the spirit = "pneuma" = Henki, Tuuli http://biblehub.com/greek/4151.htm
.
Vrt, Hebr 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa SIELUN (psuché) ja HENGEN (pneuma), nivelet sekä ytimet, ja on sydämen (kardia) ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
http://biblehub.com/lexicon/hebrews/4-12.htm
psuché: the soul, life, self,the human soul, a human person, an individual. = sielu, itseys, yksilöllisyys, minuus, sisäinen minuus
.
Eli kuten näemme ihmisen RUUMIS ON SIIS TUHOUTUVA MUTTA HENKI/SIELU SISÄINEN HENGELLINEN MINUUS EI !
.
IHMISEN RUUMIS "SOMA" JA SIELU "PSUCHE" ON TOISISTAAN ERIÄVÄ OSA !
.
Vrt. 1 Tess 5:23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE (pneuma) ja SIELUNNE (psuchē) ja RUUMIINNE (sōma) nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm
Eli vielä huomaa: 1 Tess 5:23 "rauhan Jumala pyhittäköön teidät KOKONANSA."
(" holotelés" )" http://biblehub.com/greek/3651.htm
.
Ilman SIELUA JA HENKEÄ RUUMIS EI OLE KOKONAINEN VAAN PUUTTEELINEN OSAKOKONAISUUS !
.
KUOLEMASSA SIELU JÄTTÄÄ RUUMIIN ("MAALLISEN MAJAN") JA RUUMIS TUHOUTUU !
Kuolemassa ihmisen ruumis maatuu (palajaa maahan josta se on otettukin) ja henki palajaa Jumalalle joka sen on antanutkin - sanotaan Raamatussa.
Kuitenkin : Kaikille on tätä nykyä luullakseni tullut selväksi mihin sinä Kopittelija007 uskot - en usko että mitään olisi jäänyt epäselväksi.
Näin sinä uskot:
Ihmisessä on elävä luonnostaan kuolematon sielu (syntinen tai ei) joka kuolemassa joutuu tuonelaan (Haadekseen), jossa on kaksi puolta jossa kuolleet sen mukaan ovatko he pelastuneet tai eivät viettävät aikaansa kunnes tulee viimeisen tuomion aika jonka jälkeen ne jotka pelastuvat menevät taivaan iloon ja ne jotka eivät pelastu heitetään helvetin tulijärveen jossa heitä kidutetaan yötä päivää ikuisesti .
Lunastus tarkoittaa sinulle, että Jeesus eli maan päällä ja hänet ristiin naulittiin ja hänen kuolematon sielunsa meni taivaaseen (samana päivänä) ja hän vei ryövärin mukanaan taivaaseen - sitä ennen kuitenkin kävi tuonelassa saarnaamassa siellä oleville.
Ja niin edelleen ..
Nyt se on vain se.. että kaikki tuo ei sovi yhteen - ei ainakaan ilman kaikenlaisia "tekaistuja tarinoita" ja Raamatun sanojen ja sanoman muuttamista.
Mutta uskokoon jokainen niin parhaaksi näkee - sinäkin - sen vapauden on Jumala ihmiselle antanut jo aikojen alusta lähtien.
Ei ! olet lukenut osittain aivan väärin !
.
Ensinnäkin Jeesus meni ryövärin kanssa samana päivänä Tuonelaan (Luuk 23:43) ja saarnasi siellä oleville Nooan aikaisille hengille evankeliumia (1 Piet 3:18-20/4:6)... Näin RAAMATTU kertoo... ja sitten nousi kuolleista kolmantena päivänä ilmestyen mm. opetuslapsille 40pvä ajan ja sitten vasta nousi taivaaseen Isän oikealle puolelle ! (Mark 16:19)
.
Minulle ns. "toinen kuolema" tarkoittaa "ikuista eroa" Jumalan rakkaudesta ja pitkämielisyydestä ja paikkaa johon myös sielun vihollinen joutuu...
.
Tähän asiaan vaikuttaminen perustuu ihmisen vapaaseen tahtoon ja hänen suhtautumiseensa Jeesuksen sanoihin ja tekoihin !
.
Vrt. Ilm 19:20 "Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa."
.
20:15 "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
.
Näin siis RAAMATTU kertoo mutta sinun kommenttisi ei perustu mihinkään muuhun kuin vähättelevään pilkantekoon !
Jos sinä et usko sitä mitä RAAMATTU sanoo, niin se on sinun valintasi !
.
MINÄ USKON SEN MITÄ RAAMATTU JA SEN ALKUKIELI MEILLE KERTOO ASIOISTA ILMAN RAAMATUN ULKOPUOLISIA LÄHTEITÄ !
Juuri sinunkaltaisten kuin sinä "Sola-Bible", harhautuneiden sielujen takia, asioita on aina aika-ajoin hyvä täällä vähän kerrata, että eksytys ei ihan kaikkia sieluja veisi näihin harhaoppeihin joissa Raamatun sanaa vääristellään omaan "korvasyyhyyn" "tänä päivänä"!
.
Vrt http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Mutta mitäpä se Jeesus nyt sanoikaan:
Joh 8:43 "Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani."
8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
...8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä;"
Siis sinun usko mukaan paratiisi on Tuonelassa.
Ja Jeesus meni sinne kuolleena.
Raamattu:
Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Muuten oli kuvaus uskostasi siis pääpiirteittäin oikea.
Tuohon voisi tietenkin lisätä että
- Pidät sunnuntaita pyhänä - Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi.
- Sapatti kuluu vanhaan liittoon
- 10 käskyä eivät ole uskossasi voimassa uudessa litossa (9 ehkä?)
- Uskot että kielillä puhumiset on Pyhän Hengen aikaan saamaa.
- Uskot että Jeesus parantaa sairaita pastorien käsien kautta.
- Uskot että saamasi "näyt" ovat Jumalasta
- Katsot oman uskosi olevan "parempi" kuin toisin uskovien (esimerkiksi adventistien).
Jäikö jotain pois?
-
Pidän tätä sinun kirjoitustasi vain turhana provokatiivisena vääristelevänä pilkkapuheena ja en koe että on kommentoimisen arvoinen sen enempää !
Toivon kuitenkin että silmäsi aukenevat totuudelle joskus tulevaisuudessa !
Puskalle " Oikein-tiesin-sitten ":
"Siis sinun usko mukaan paratiisi on Tuonelassa"
____________________________________________________
Sanalla paratiisi on Raamatussa monenlaisia merkityksi... naisesta ja puutarhasta hengelliseen autuuden tilaan asti !
Paratiisi UT:ssa ja VT:ssa
UT:ssa Paratiisi eli “paradeisos”
mainitaan kolme kertaa:
http://biblehub.com/greek/3857.htm
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi
VT:ssa Sana “paratiisi”= “Pardes”mainitaan 3x
1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI (“Pardes”), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"
Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D
2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston (“Pardes”)vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.
Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !
3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja (“Pardes”)ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.
Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha
http://biblehub.com/hebrew/6508.htm
Ok- siis myös paratiisilla on sinun uskossasi monia merkityksiä - aina tarpeen mukaan - suunnilleen samalla tavalla kuin kuolemalla mikä joskus tarkoittaa kuolemaakin mutta useimmiten jotain muuta - tai haudalla, joka tarkoittaa paratiisia (?) ja helvettiä (?) ja tuonelaa ja ...?
Alkaa mennä aika sekavaksi .. ei ihme että sinun pitää "tulkita" Raamattua siten että se sopii uskoosi.
Raamattu antaa sanalle "paratiisi" monia eri merkityksiä ! En minä !
.
Sinun teesisi minusta on vääristeleviä omakohtaisia tietämättömiä tulkintoja !
Älä välitä kopittelija. Alexi varmaan vaan taas vaihtanut nimimerkkiä!
Taidat itse olla vaihtanut nimimerkkiä
Joo taitaa Alexi olla kadonnut sinne saharaan.
Valitettavasti Kopittelija kirjoittelee niin monia viestejä että ei niitä ehdi lukemaan saati sitten niihin vastaamaan etenkin kun suomi24 foorumi on vain puoli vauhdissa aina välillä.
Ja tapahtui niinä päivinä, että alex.kasilta kävi käsky, että kaikki palstan lukijat oli odottamaan pantava. Tämä odottamaan pano oli ensimmäinen ja tapahtui Olethros-Apollymi-Apoleian ollessa ketjun otsikkona. Ja kaikki lukijat menivät tietokoneidensa ääreen odottamaan alexin vastauksia, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin Kopittelijakin lähti pihaltaan, Lahden kaupungissa, ylös taloon, huoneeseen jonka nimi oli työhuone yhdessä tietokoneensa kanssa, hän kun pääsi internettiin siellä kytkeytymään. Niin tapahtui heidän siellä ollessaan, että alex.kasin vastaukset senkuin vain viipyivät, niin Kopittelijalle kuin Exadventistiparallekin, ja he laittoivat koneensa lepotilaan, sillä odotusajassa tai selityksissä ei ollut enää mitään järkeä.
Sinähän Alex mielenkiintoinen heppu olet kun välillä valitat kun en vastaa sinulle mitään ja nyt valitat että kirjoitan liikaa viestejä ! LOL
.
Mutta vahingossakaan et kyllä ole kommentoinut raamatullasi niitä kolmea kysymystä mitkä esitin jo kahteen kertaan tämän topiikin alussa ?
.
Sinä taidat olla vain ikuinen TUHON haastaja, joka ei raamatullisiin vastauksiin kykene...
Mutta olen minä sen tiennyt jo pidemmän aikaa...
.
Luuk 1:78,79 " Korkeudesta saapuu luoksemme aamun koitto.
Se loistaa pimeydessä ja kuoleman varjossa eläville,"
Kertaan vielä kolmannen kerran:
.
1) Millainen on Alexin mielestä ns. "jumalattomien kuolleitten" viimeinen tuomio ?
.
2) Herätetäänkö heidät esiin jostakin ja tuomitaan vai tuomitaanko ollenkaan ?
.
3) Jos tuomitaan niin miten se tapahtuu Alexin mielestä käytännössä ja milloin ?
Huomaattehan kaikki, että koppitelija ja exadventistiparka ovat yksi ja sama kirjoittaja, vaikka nimimerkki vaihtuu itsensä kansa keskustellessa.
"vastaukset senkuin vain viipyivät, niin Kopittelijalle kuin Exadventistiparallekin, ja (he=HÄN) laittoi(vat) koneensa lepotilaan"
Sorry nyt vaan mutta suomen kielioppi ei salli käyttää "hän", kun viitataan kahteen ERI henkilöön.