Aloitan uuden ketjun jossa (toivon ainakin ) voitaisi keskustella siitä mitä Ellen White oikeastaan ajatteli iankaikkisesta elämästä _ ei alex, kopittelija, exadventistit tai ateistit vaan Ellen White. Kävi jo selville että Ellen White katsoi ihmisen erottamisen elämänpuun hedelmistä olevan käytännössä syyn jonka seurauksena elämä lopulta kuolee (sanottaisko ravinnon puutteeseen).
Ellen Whiten ajatuksia
Uusinta
65<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Eikös tämä ole lyhkäisyydessään näin:
.
" Käärme huijasi ihmisen ja sanoi: "te ette suinkaan kuole" ja että Saar 9:5 sanoo "kuolleet ei tiedä mitään".
Ja kaikki jotka uskovat jotain muuta elävät saatanan valheessa ja kuuluvat ns. "huorakirkkoihin" ja seuraavat "isien perinnäissääntöjä". Ja ainoastaan me adventistit kuulumme ns. "pyhään jäännökseen" jotka "tutkivan tuomion" 1844 kautta pelastumme kunhan nyt ollaan ensin nukuttu tiedottomana muutama tuhat vuotta kuka tuhkana kuka luurankona."
.
Tässä Ellenistien oppi lyhkäisyydessään ja Jehovien oppi on vähän samankaltainen 144 000 pyhineen jotka kuitenkin kaikki ovat Jehovan todistajia mutta samasta Milleriläisestä Ellen puusta veistetty Russell oppi on Jehovan todistajienkin oppi !
Laitetaan nyt kuitenkin linkki tuohon edelliseen topiikkiin jos jotain kiinnostaa sitä lukea !
.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13625379
.
Nyt sitten vain Adventistit perustelemaan uskonsa perusteita Ellenin näkökulmasta ! :)
MEITÄ EI SINUN VALHEESI WHITESTA KIINNOSTA.
Ellen oli opiumjohdannaisten pössyttelijä ja siksi hänen unensa ja näkynsä oli sen mukaisia.
Ellenin aikana opiumjohdannaiset olivat täysin sallittuja ja kaikkien saatavilla.
Sitä käytettiin m.m. kipuihin joita Ellenillä oli ihan tarpeeksi,lapsena saadun päävamman vuoksi.
Ellen kuitenkin "pössytteli" kirjan toisensa jälkeen joita tänäänkin 100 vuotta jälkeen päin luetaan maaiman ympäri - mikä on .uskomaton saavutus verrattuna sinun nimettömiin netti parjailuihisi. :)
Kuinka uskovaiset voivat puhua tuolla tavalla halveksien ihmistä? ja uskoa pelastuvansa - se on minulle arvoitus? Suuri arvioitus.
alex
Etkö sinä kaksinaamainen Alex.kasi ollenkaan huomaa mikä parjaaja sinä itse olet täällä palstalla?
Pyhpyh Hyvin sanottu lyhyesti ja ytimekkäästi, ei todellakaan nuo valheet Whitestä kiinnosta.
Eikä niihin viitsi enempää vastatakkaan.
Sinä tyrmistynyt olet itse kaksinaamainen.
Ai ai . Se tyrmistyttää kun saa kuulla totuudesta jota ei hyväksy totuudeksi.
Te tulette Adventismi palstalle parjaamaan ja haukkumaan ihmisiä jotka uskovat Jumalaan ja Jeesuksen lunastukseen - mutta eivät jaa teidän ikuisen piinan uskontoanne - kuinkas olis jos vilkaisit peiliin .. Että kehtaattekin parjata ihmisiä vain sen tähden että he eivät jaa tuota teidän uskoanne siihen teidän uskonne mukaiseen piina jumalaanne ..
Huomaa että ei se että minä vastustan teidän minun mielestäni Jumalaa pilkkaavaa ja aliarvioivaa piina-oppianne tarkoita että minä olisin HYVÄ. Sev tarkoittaa että se oppi on huuhaata.
Kysymys: MIKSI - te viihdytte adventismi palstalla- eikö maailmassa ole paikka missä vihdytte paremmin. Ettehän te tee muuta kuin valitatte ja parjaatte ihmisiä. Miksi et mene sinne omaan seurakuntaasi ja vaikka konttaa hurskaasti pitkin lattiaa ..
tyrmistynyt
alex
Jumala itse sanoi ihmiselle, että: "Synnin palkka on kuolema."
Kuolema on elämänlahjasta luopuminen.
Mutta uskoville on Jumalan armolahjana tarjolla iankaikkinen elämä Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen Lunastuksen kautta.
Joka uskoo Jeesukseen, niin hän elää, vaikka olisi kuollut. Siis, ainoastaan uskosta Kristukseen voimme saada uuden mahdollisuuden.
Näin se on joka ei käänny pahuudestaan .. ei saa elämää - tekojensa seurauksena .
Hes. 13:22
Koska olette valheella murehduttaneet vanhurskaan sydämen, vaikka minä en tahtonut häntä murehduttaa, ja olette vahvistaneet jumalattoman käsiä, ettei hän kääntyisi pahalta tieltänsä ja saisi elää,
Mielellään minäkin keskustelisin siitä mitä Ellen White aikanaan kirjoitti juuri näistä asioista jotka niin selvästi erottavat adventismin ja monet muut kristinuskon kirkot ja lahkot toisistaan. Perustahan on kaikilla sama nimittäin Jeesus Kristus ja syntien anteeksi saaminen - mutta on historiallinen totuus että maailmassa olevien kristinuskoa tunnustavien kirkkojen ja lahkojen opeissa on myös suuria eroja kun aletaan lähemmin tutkimaan eri kirkkojen opetuksien sisältöä. Toivoa voisi että tähän ketjuun kirjoittavat ihmiset jotka tietävät jotain itse asiasta ja Ellenin ajatuksia vain vastustavat tekisivät tällä kertaa omia aloituksiaan .
Alexi ei anna periksi ja jos vaikka nyt joku osaisi perustella alexin puolesta tämän asian ettei hänen tarvitse enää keksiä uusia niminerkkejä kuten "asiasta-kiinnostunut" niin olisi tosi kiva. Muuten alexi tekee taas tapansa mukaan kohta vielä uuden aloituksen.
Joo mutta nyt Kait ja Timot ja muut "pro-tason teologit" vain kertomaan tänne adventismin ja Ellenin perusteista "nälkäisille opetuslapsille" !
.
Mielenkiinnolla odotan minäkin vastauksia !
.
Ps. "aina voi oppia uutta" !
Sinä ainakin olet nyt sanottavasi sanonut. Toivotaan ainakin - olet niin huonoa mainosta evankeliumille - massapostituksineni.
No ei tämä sinun "puskaviestisi" kyllä kovin kummonen myöskään ollut... ;D
Sain-tarpeekseni kirjoittaa: olet niin huonoa mainosta evankeliumille - massapostituksineni.
_________________________________________
Eikös tämä ole juuri "Evankeliumia" = ILOSANOMAA, HYVÄÄ SANOMAAN, HYVÄÄ UUTISTA kun meidän ei tarvitsekaan Jeesuksen Kristuksen tähden kuolla ja saadaankin elää iankaikkisesti ! :)))
JEESUS VOITTI KUOLEMAN ! JEEEEEE !!!!!
.
Luuk 1:78,79 " Korkeudesta saapuu luoksemme aamun koitto.
Se loistaa pimeydessä ja kuoleman varjossa eläville,"
.
Mark 16:15 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa EVANKELIUMI kaikille luoduille." !
.
Ei Jeesus käskenyt julistaa sapattia tai tutkivaa tuomiota vaan EVANKELIUMIA ! :)))
Jaa-a #tosi_kiinnostunut#,
Meinaatko että minun pitäisi antaa periksi?
Vai mitä tarkoitat? Ja kenelle minun pitäisi antaa periksi?
Sinulle? ehkä? :) ))
alex
Kopittelija - Raamatussa ON sapatti joka sisältyy niihin 10 käskyyn jotka Jumala kirjoitti kiveen ja sillä ei sinänsä ole mitään adventismin kanssa tekemistä.
Jos et sinä usko sapatin olevan voimassa sinulle - niin miksi sinä olet niin vimmoissasi että se merkitsee jotain muille uskoville - esimekiksi minulle?
Kerroppa nyt ihan rehellisesti (tai tehdäänkö uusi ketju?) - mikä sapatissa on niin vastenmielistä että siitä pitää vaahdota jatkuvasti?
Kerrotaan nyt samalla että kun minä aloin kirjottelenmaan tällä palstalla niin olin sitä mieltä että sillä ei ole väliä milloin ihminen viikkopyhäänsä viettää - mutta muutin sapatista mieltäni kun asia selvisi minulle - ja en ole ainoa.. mutta se ei tee minusta adventistia .. olen raamatullinen uskova ja jos tajuan Raamatusta jotain sen minä otan itselleni - välittämättä siitä että kuka muu siihen mahdollisesti uskoo. Jumala ensin ..
Siis kerrohan nyt syy sapatin vastustamisellesi ?
alex
Höh... En minä vastusta sen enempää sapattia kuin Jeesuksen ylösnousemuspäivää lepopäivänä.... Tehköön kukin niin kuin tahtoo !
.
Mutta minä en lähde sillä kyllä ketään tuomitsemaan "pedon merkilläkään"
.
Kysymys on lähinnä siitä miten suhtaudut lakiin ja sen olemukseen yleensä kun et enää ole "lain alla" !
.
Sinä alex olet täällä vain aina vääristelemässä toisten kirjoituksia ja haastamassa vain riitaa... et muuta !
.
Minä olen monena sapattina ollut adventtikirkossa ja monena sunnuntaina sitten sekä Helluntai tai Ev.Lut kirkossa ja en näe siinä asiassa mitään ristiriitaa itseni kohdalla !
En katso päiviä milloin menen kirkkoon korottamaan Jeesusta ja kiittämään kaikesta siitä mitä Hän on kohdallani antanut ja opettanut ! :)))
.
Adventistit vaan tekevät tästä asiasta kauhean numeron ja sitä en siedä että muut "uudestisyntyneet" kristityt tuomitaan tällä sairaalla tavalla "pedon merkillä" kadotukseen !
.
Ja sitä paitsi jo Apostolisesta ajasta lähtien kristityt ovat viettäneet sunnuntaisin Herran päivää eikä juutalaista sapattia.
.
Vrt Kol 2 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai SAPATIN johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tama-on-kristus-on-lain-loppu-/
10 käskyn laki on ensisijaisesti luotu SUOJEMAAN ihmistä ! ei siis siksi että sillä tuomittaisiin toisia ihmisiä !
.
Esim. "liikennesäännöt" ovat sitä varten että jokaisen olisi turvallista liikkua liikenteessä eikä sen takia että pitäisi aina sakottaa ! Ymmärrättekö ?
.
Nyt kun ja jos rikomme kymmentä käskyä vastaan jatkuvasti niin se aiheuttaa elämässämme monenlaisia hankaluuksia ja ongelmia...
.
Ensinnäkin me etäännymme Jumalastamme ja lähimmäisistämme... ja kun siihen vielä liitetään sekä ruumiillisen että henkisen levon tarve niin on vaara jopa sairastua "burn outiin" niin kuin monille hengellisen työn tekijöillekin onkin käynyt...
Jos tapamme toisen tai jotain eläimiäkin aivan turhaan, niin omatuntomme on sen jälkeen "poltinraudalla" merkitty ja voi aiheuttaa henkisiä ongelmia... Jos puhumme valheellisesti toisesta pahaa tai tavoittelemme toisten omaa niin sama juttu !
.
Ymmärrättekö !
10 käskyä on luotu SUOJELEMAAN IHMISTÄ !
.
Mutta nyt sitten nämä Adventistikoijarit ovat kääntäneet tämän hyvän asian ihan päälaelleen eli 10 käskyn laista on tehtykin nyt TUOMIOVÄLINE millä lyödäänkin nyt toisia kristittyjä ja tuomitaan sen nojalla toiset kristityt "pedon merkillä" kadotukseen !
.
TÄMÄ OPPI ON IHAN SAIRASTA ! YMMÄRRÄTTEKÖ ?
Vrt Jumalan 10/2 käskyä !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12123906
Vrt Jes 28:9 "Keitähän tuokin luulee taitoon neuvovansa, keitä saarnalla opettavansa? Olemmeko me vasta maidolta vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja?28:10 Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä!" -28:11 Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle,28:12 hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka". Mutta he eivät ole tahtoneet kuulla.28:13 Niinpä on Herran sana oleva heille: "Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä", niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat, että heidät kiedotaan ja vangitaan.
Ps. Te jotka puhutte minusta valheellisesti pahaa, "lain hylkääjänä" sun muuta, niin tietäkää että minulla on kotona eteisen peilin päällä 10 käskyn kivitaulu ja sen vieressä valetut rukoilevat kädet ja olen saanut ne edesmenneeltä rakkaalta mummoltani joka oli luterilainen mutta kävi aina Viialan helluntaiseurakunnan kokouksissa ja kuoli 91v hyvissä sielun voimissa ! :)
.
ELI...Kysymyshän on siitä miten sisäistät nämä Jumalan suojelevat ohjeet elämääsi !
Kopittelija: "Jeesus voitti kuoleman". Totta, mutta iankaikkisen elämän lahjan Jeesus Kristus suo vain heille, "jotka uskovat Hänen nimeensä."
Jumalattomat sensijaan tulevat kuolemaan TOISEN ja lopullisen kuoleman, eikä heillä ole elämää enää sensälkeen kun Jumalan tuli on heidät täysin tuhonnut, ja vetänyt heistä pois elämänhengen. Vaan "Heidät polttaa se tuli", niin täysin, "ettei heistä jää mitään jäljelle, ei siis "juurta, eikä oksaa".
Tuho on täydellinen: Elämä on Jumalan lahja ja kun Jumala vetää henkensä pois, pyyhkii HÄN heidät pois jopa omasta muististaankin. Tämä on Raamatun totuus.
Ei ole minkäänlaista mielenkiintoa lähteä siul' vastailemaan !
Oletko sinä Kai vai Timo itä-suomesta ? Tietääkseni en puhunut itsestäni puhuessani " Ellenin nälkäisistä opetuslapsista".... :O
Mutta taitaa "ammattilaisilla" olla parempaakin tekemistä...
En kumpainenkaan !
Kopittelijan " runosuoni " puhkeaa melkein jokaisessa ketjussa .. tarinaa tulee kuin putkesta.. KUKA on pyytänyt sinua opettajakseen? Varsinkin kun puhut sitää samaa sekavaa tarinaasi. Minä olen näitä kirjoituksiasi lukiessani tullut siihen tulokseen, että sinä kirjoitat enemmän kuin kukaan toinen ehtii lukemaan ja sinä itse ajattelemaan. Kirjoitat yhden viestin ja lähetät sen .... ja heti perään tulee jotain mieleesi ja nopeasti kirjoitat toisen viestin lähetät sen ... ja hetken päästä toistuu sama sinulle tulee jotain mieleesi ja kirjoitat ja lähetät sen ... tätä jatkuu sitten ... sinulle jotain mieleen ja kirjoitat ja lähetät jälleen uuden postin.. sama tapahtuu ehkä 10 kertaa ...
Nyt siinä käy usein niin, että se ensimmäinen ja viimeinen posti ovat jollain tavalla ristiriidassa keskenään. Yksi sellainen on juuri kuolema käsityksesi - Raamattu taipuu ja taipuu selityksiesi alla jka kun joku pitkämielinen sitten sinulta kysyy asiaa .. sanot että "Juu kuolema tarkoittaa montaa asiaa " .. ?? :))
Nyt olemme saavuttaneet tilanteen jossa ne jotka tietävät että puheesi on vain oman uskosi "hedelmää" eivät enää jaksa edes lukea noita satujasi ja nämä keskustelut ovat jonkinlaisia yksin puheluja ..
Olen huomannut pari kertaa että vastaat omiin kirjoituksiisi (itsellesi) kriittiseen sävyyn .. : )) Meillä oli tosi hauskaa ... niin siinä käy kun antaa runosuonelle vapaat kädet.
Kommenttisi on huomioitu ja aika turhaksi havaittu... :)
.
Kirjoitat davve kuitenkin: "sanot että "Juu kuolema tarkoittaa montaa asiaa " .. ?? :))
.
Tähän vastaan että kyllä tarkoittaa montaa asiaa ja perustelen asian mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!
Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?
Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)
" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " ! (vrt Hebr 2:14,15)
Siis asiaan...
Toiset opettavat, että raamatussa on vain kaksi kuolemaa:
Ensimmäinen, joka kohtaa kaikkia ja toinen, joka tarkoittaa iankaikkista
eroa Jumalasta.
Mutta kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin " !
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun saatana huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty...
(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)
ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja
hänen pitkämielisyydestään. !!!
" Meillä oli tosi hauskaa ... niin siinä käy kun antaa runosuonelle vapaat kädet."
_____________________________
Onko teitä "legio" ? :D
Kas tässä, ole hyvä.
"The news of man's fall spread through Heaven--every harp was hushed. The angels cast their crowns from their heads in sorrow. All Heaven was in agitation. The angels were grieved at the base ingratitude of man, in return for the rich bounties God had provided. A council was held to decide what must be done with the guilty pair. The angels feared that they would put forth the hand, and eat of the tree of life, and thus perpetuate a life of sin.
It had been Satan's plan to lead Adam and Eve to disobey God, receive his frown, hoping that they then would eat of the tree of life, and live in sin. But God said he would drive the transgressors from the garden. Angels were immediately commissioned to guard the way of the tree of life, that they might gain no access to it. As Adam and Eve hear the sound of God's majestic approach, they seek to hide themselves from his inspection, whom they delighted while in their innocence and holiness, to meet.
God cursed the ground because of their sin in eating of the tree of knowledge, and declared, "In sorrow shalt thou eat of it all the days of thy life." He had apportioned them the good, but withheld the evil. Now God declares that they shall eat of it, that is, should be acquainted with evil all the days of their life.
The race from that time forward was to be afflicted by Satan's temptations. A life of perpetual toil and anxiety was appointed unto Adam, instead of the happy, cheerful labor that he had hitherto enjoyed. He told Adam, "Thorns also and thistles shall it bring forth to thee; and thou shalt eat of the herb of the field. In the sweat of thy face shalt thou eat bread till thou return unto the ground; for out of it wast thou taken, for dust thou art, and unto dust shalt thou return." God again sets the penalty of death before them, and declares they must suffer it. Holy angels were sent to drive out the disobedient pair from the garden, while other angels guarded the way to the tree of life. Each one of these mighty angels had in his right hand a glittering sword.
Adam was driven out from that beautiful garden to till the earth from whence he came. And God guarded the tree of life with flaming swords which turned every way, lest man should eat of it and perpetuate a life of sin."
Spiritual Gifts. Volume 3 : Page 44-45
Hyvä tämäkin, mutta voisko näitä saada suomeksi?
Se mikä tuossa on kiinnostavaa:
It had been Satan's plan to lead Adam and Eve to disobey God, receive his frown, hoping that they then would eat of the tree of life, and live in sin.
Ellen White kirjoittaa tuossa: Saatanan tarkoitus oli että ihmiset eivät kuolisi, vaan jatkaisivat elämäänsä iankaikkisesti paratiisissa .. vaikkakin erossa Jumalasta .. mutta nauttien "elämän puun hedelmistä".
Tämä oli aivan uusi ja muista kirkoista eroava näkemys katsoa syntiin lankeemuksen syitä ja seurauksia.
Jos luemme mitä Saatana sanoi ihmiselle ennen syntiinlankeemusta niin asia tulee vieläkin mielenkiintoisemmaksi.
1. Moos. 3: 1 - 8
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa, mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
Se mikä yleensäkin luettaessa Ellenin kirjoituksia on se että hän värittää raamatun sanomaa usein omalla mielikuvituksellaan tulkiten siten kuin hän sen omalla tavallaan näkee mutta usein ohittaa siinä samalla alkukielen ja raamatun sanan ytimen...
.
Ellenin kertomukset ovat vähän kuin romaanikirjailijan satukertomuksia jostain ytimestä irroitettuna ja tähän kun vielä liittää hänen lukuisat näkynsä joihin hän itse sokeasti uskoi, niin sekameteli soppa on valmis !
:)))) voi voi ... kuka täällä värittää ja selittää ja sensuroi ja kaappaa kejut itselleen kymmenine viesteineen .. Se ei olisi niin vaarallista jos nämä viestit voisi kutistaa niinkuin aikaisemmin, mutta niinkuin se nyt on - niin täytyy selata ja selata jos haluaa esimeksi vastata jonkun kirjoituksiin .. ja että sinun kiroituksiisi ehtisi joku vastata - :) - se on sula mahdottomuus - se vaatisi että ne tarvitsisi ensin lukea ja sen jälkeen ymmärtää .. kymmeniä sekavia viestejä ja lisää tulee kaiken aikaa.. Lopeta jo
Jättäisit sinä tämän antipatiahenkisen trollaamisen pois, niin olisi vähemmän "potaskaa" täällä !
Kopittelija. Älä välitä. Anonyymi alex siellä vaan sotkee kaikkea.
Komppaan saharamiestä. Herrassa on turvamme. Hän on Rauhan Ruhtinas.
> ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa. <
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Fil.4.html
Yhdyn näkemykseesi !
Tässä Alex = "Raamatullinen", "Nyt-korvat-putoaa" ja myös "samanhuomiontehnyt".
Alex hei, voisitko kirjoittaa omalla nimimerkilläsi, eikä yrittää hämätä muita ja kompata itseäsi ?
Mitä jos itse kirjoittaisit omalla nimimerkillä?
Oliko sinulla muuten jotain sanottavaakin?
Yhdyn täysin näkemykseesi !
On tämä yhtä lastentarhaa koko palsta. Mistään ei osata keskustella vaikka kuinka esittäisi asian - samaa lapsellista irvailua ja viisastelua jatkuvasti. Onko jossain palsta missä adventismista ja Ellen Whitesta voisi keskustella aikuisten kanssa ilman että tarvitsee liittyä Adventtikirkkoon.
Vastaan : Ei ole !
Adventistit ovat sisäänpäin kääntyneitä eristäytyneitä ihmisiä jotka ei juuri muitten seurakuntien asioista kiinnostu vaan he mieluimmin välttelevät muita kristittyjä ja jos kohtaavatkin näitä niin yleensä vain käännytys mielessä !
.
Itse olen 90-luvun alussa käynyt paljonkin Adventtikirkossa sapattikoulussa ja jopa ehtoollisella sekä muissakin tilaisuuksissa, tutustunut Ellen G Whiten kirjallisuuteen ja käynyt myös kirjeenvaihtoa opillisista asioista, niin että suunnilleen tiedän mistä puhun !
Kuka välittää missä sinä olet aikasi viettänyt ? ja luuletko että kaikki muut ovat istuneet silmät ummessä kotonaan koko elämänsä?
Jos sinä olet tutustunut Ellen Whiten kirjallisuuteen - niin miksi et puhu siitä ? Ja miksi sinä olet tutustunut Ellen Whiten kirjoituksiin, mutta nyt et halua muiden tutustuvan? Oletko jonkinlainen sensuuri joka tietää paremmin? Luoja varjelkoon meitä sellaisesta - sitä ovat niin monet kirkot käyttäneet syynä sille että ihmiset eiväy ole saaneet esimerkiksi lukea Raamattua tai ajatella itse.
Saatanan työtä sellainen.
Tuossa joku toi esiin harvinaisen ajatuksen syntiinlankeemuksen syistä, kuinka Ellen White näki syyn ja seurauksen syntiin lankeemuksessa.
Ja vielä se mikä adventtikirkossa on sekä huono että hyvä puoli ja se on se, että siellä ns. "maallikot" saavat opettaa ja tehdä kaikenlaisia asioita...
Mutta se huono puoli on juuri siinä että useimmiten nämä "maallikot" ovat hyvinkin teologisesti oppimattomia ja seurakunta kerää helposti ympärilleen ns. "innokkaita pyrkyreitä" ("Älköön seurakuntapalvelija olko äskenkääntynyt") ja opetuksen taso jää usein hyvinkin alkeelliseksi... ja myös jos taas maallikko opettaa vähänkin "epäadventistisesti" niin papisto "hyllyttää" hänet nopeasti pois vaikuttamasta.
.
Ja mitä minä näitä sitten Jarin kertoman "professionaalisen tiedontason" omaavia pappeja vähänkin tiedän ja tunnen, niin ei siinäkään nyt niin kovasti kehumista ole. Ylhäältäpäin Jenkkilästä käsin kuitenkin kaikki sapattikoulut ja kirjaset toimivat kaavamaisesti !
Minun puolestani jokainen voi hyvinkin tutustua Ellenin kirjoituksiin jos vain pitää herätyskellot vireessä ! :O
Sen kautta minäkin opin sen miten harhassa tämä adventismi monissa opillisissa kohdin on !
Minä kun tulin uskoo 17.31989 niin halusin tutustua moniin eri seurakuntiin "veljiini" ja siksi juuri kävin myös adventtikirkossa jossa olin jo lapsena käynyt myös pyhäkoulussa Aseman-takana vanhassa puukirkossa !
.
Mutta suureksi yllätyksekseni, kun aloin olla jo valveutuneempi raamatuissa, niin käsitin miten paljon epäraamatullista harhaa siellä opetetaan ja siksi minä niistä täälläkin puhun...
Itse adventisti ihmisiä kohtaan minulla ei ole mitään ns."hampaankolossa´" 1
Maallikoista sanoisin minä adventiikirkossa:
Ei siellä enää kukaan muu viitsi suutansa soittaa ja puhua satuja,muutakuin sekopäiset ja mielipuoliset maallikot.
Heidän evankeliuminsa on:"minä.minä sitä sun tätä".
Niin lähdin minäkin sieltä pois ja löysin TOSI seurakunnan joka on armolahjoilla täytetty.
###Minun puolestani jokainen voi hyvinkin tutustua Ellenin kirjoituksiin jos vain pitää herätyskellot vireessä ! Sen kautta minäkin opin sen miten harhassa tämä adventismi monissa opillisissa kohdin on ! ###
?? Älä kuule kopittelija jossittele - jokaisella on vapaus lukea ja valita ihan oman mielensä mukaan - et sinä ole mikään ehtojen jakaja - tai kansojen johtaja ja minun mielestän i olet jopa väärässä vaikka kuinka monessa asiassa .. Ei se jos joku toinen ei ole oikeassa jossain asiassa tarkoita että sinä olisit oikeassa. Vääriä voi olla vaikka kuinka monta - oikeita vain oikea.
alex
Kuuntele MITÄ SANOIT:
## Maallikoista sanoisin minä : Ei siellä enää kukaan muu viitsi suutansa soittaa ja puhua satuja,muutakuin SEKOPÄISET ja MIELIPUOLISET maallikot. Heidän evankeliuminsa on:"minä.minä sitä sun tätä". Niin lähdin minäkin sieltä pois ja löysin TOSI seurakunnan joka on armolahjoilla täytetty. ##
----
Siis ? kuulitko ?
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin (Gehennan) tulen.
Kysymys:
Kuinka sinun käy? Joa jatkat samalla tielläsi?
alex
Noh.... Alexilla taas vaippa huonosti kun lillukanvarsiin pitää takertua mutta kun asiaa sinulta kysellään niin vastauksia ei kyllä kuulu ?
Melkoinen on sinulla tuo antipatiahenki minuakin kohtaan kun moisiin "jos" sanoihinkin pitää takertua...
Ei sinussa taida olla miestä miksikään...
Alex "SYYTTÄJÄ" vauhdissa taas... :O
Ei kannata nimimerkki "joukossa ollut" ottaa tuota kirkotonta Alex arvostelijaa kovin vakavasti... omaa ikuisen piinan mantraansa kun vain hokee ymmärtämättä mistään mitää !
Alex ymmärtää monin verroin paremmin kuin sinä ja sinun kaltaisesi kaverit.
Jospa sen saisi jostain vielä lukea ja jospa Alex edes vaivautuisi vastaamaan kun häneltä hänen teesejään kysellään ! :O
Vrt . keskustelu http://keskustelu.suomi24.fi/t/13623573
Yleisesti ottaen elämän perusteista. Mitään oppia ei saa asettaa Raamatun yläpuolelle. Ketään ihmistä ei saa asettaa Jeesuksen yläpuolelle.
5Moos. 8:3
Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää, ja hän antoi sinulle mannaa syödä, jota et ennen tuntenut ja jota eivät isäsikään tunteneet, opettaaksensa sinut ymmärtämään, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan että hän elää jokaisesta sanasta, joka Herran suusta lähtee.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Matt:
28:16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
28:17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Tule Herra Jeesus!
https://www.youtube.com/watch?v=03vhhbdwH6E
Nyt haluaisin kysyä sinult "zalaam" joka sanot "Tule Herra Jeesus" ja että "mitään oppia ei saa asettaa Raamatun yläpuolelle" - Mitä sanot kaikista niistä kirkon tekemistä tahallisista muutoksista jotka tuotiin esiin ketjussa "Helvetti sammuu". Siinä oli kai 100 erilaista selvää muutosta Raamatun (Jumalan Sanan) tekstiin joita ei voi sanoa miksikään muuksi kuin Raamatun sopeuttamiseksi kirkon uskoa tukemaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13622198
Minulle se avasi silmät näkemään jotain mistä en pidä - jotain jota mitä minä kutsun valehtelemiseksi.
Shalom. Jumalan rauhaa. Mihin pyrit? Onko Jumala kutsunut sinua? Oletko vastannut Hänen kutsuunsa?
> Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. Raamattu sanoo, että Herra kutsuu ihmisiä 2 ja jopa 3 kertaa Job 33:28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'. 29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle. <
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Pyydän lukijoitani kiinnittämään katseensa Vapahtajaan. Hän pitää elämää yllä.
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
1:6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
1:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Todistukseni
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Valkeus loistaa pimeydessä ! Kyllä vaan loistaa ja hyvin loistaakin, kyllä valon pimeydestä aina eroittaa. Elleni toi paljon valoa pimeyteen, vaikka olikin pienempi valo.
"MINÄ olen maailman VALKEUS, joka MINUA seuraa, se ei pimeydessä vaella" - tiedätkö kuka on itsestään näin sanonut? Raamatussa. JEESUS itse!!!
Ellenin seuraamisesta ja tämän väärän profeetan himatuikkuisen valosta Raamattu ei puhu mitään... Ai, tosiaan, kylläpä puhuukin: VAROITTAA ilmestyvistä vääristä profeetoista ja heidän eksytyksistään!
Kun varoitetaan vääristä,silloin tätyy olla myös oikeita!
Raamatun profeetat ovat niitä oikeita! Ellenin kirjoitukset ovat osittain niin kaukana Raamatusta kuin olla voi; jo silläkin perusteella EGW on VÄÄRÄ profeetta.
Elleni pääsee lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä.