Varoitus sielunkuolemattomuusopista,ikuisen piinan opista ja spiritismistä.
Ensinnäkin...opetus että kaikilla ihmisillä jo tässä elämässä olisi kuolemattomuus eli että olisimme kuolemattomia sieluja,on ERITTÄIN PAHANLAATUINEN harhaoppi,joka kaikessa järkyttävyydessään sitäpaitsi on spritistien yksi perusopeis ta.
Saatanan yksi menestyksekkäimpiä eksytyksistähän on se että hän tai hänen demonimafiansa jäsenet,eli nää langenneet enkelit,esiintyvät ihmisille kuolleiden ihmisten henkinä.....ja todellakin tää on aivan valtava eksytys.Katolisten ja ortodoksien keskuudessa suuriosa spiritismistä naamioutuu Maria ja pyhimys-kultin muotoon.
Maailmassa on rekisteröity useita satoja tuhansia Maria-ilmestyksiä,saatana tai joku demoni esiintyy neitsyt Mariana,ja valtavat massat uskovat.Puhutaan että jopa koko katolinen kirkko ja luultavasti myös ortodoksikirkko olisi massiivisen Maria-liikkeen johdossa.Raamattu taas opettaa,että kuolleet eivät tiedä mitään eivätkä ne voi ilmestyä ihmisille,vaan ovat tiedottomuuden tilassa haudoissaan.(Saarn.9:5,6,10;
Job.14:10-12)odottomassa ylösnousemusta,joko ikuiseen elämään tai viimeiselle tuomiolle.
Suurena syynä miksi ihmiset menevät tähän saatanan juoneen,on se että heille on uskoteltu että ihmiset ovat kuolemattomia sieluja,jotka tämän elämän jälkeen jatkavat elämäänsä jossain muualla,ja uskovat menis suoraan taivaaseen.(Jos näin olisi niin miksi tarvittais ylösnousemusta?).Jumala vain ei opeta tällaista oppia että ihmiset olisivat kuolemattomia jo tässä elämässä....SIELUNKUOLEMATTOMUUSOP- PIA EI LÖYDY RAAMATUSTA LAINKAAN.Jumalahan jo paratiisissa sanoi Aadamille ja Eevalle,että jos syötte kielletystä hedelmästä,niin teidän on kuoltava.Tästä samas-
ta luvusta löydämme vastauksen siihen,kenestä on lähtöisin sielunkuolemattomuus-
oppi.1.Moos.3:4:"Niin käärme(eli käärmeeksi naamioitunut paholainen)sanoi vai-
molle:"ette suinkaan kuole."Jumala sanoi että jos eka ihmispari ottais kielletystä hedelmästä,he lopulta kuolisivat.....paholainen taas väitti,että vaikka siitä otatte,niin
ette suinkaan kuole eli te olette kuolemattomia.Paholainen keksi sielunkuolematto-
muusopin,ja siitä tuli hyvin tärkeä osa muinaista egyptiläistä uskontoa ja myöhem-
min babylonian uskontoja ja kreikkalaisten uskontoja ja filosofiaa.Ja jo varhain oppi
soluttautui myös juutalaisuuteen ja kirkon piiriin.Raamattu ei opeta että meillä olisi kuolemattomuus jo tässä elämässä...vaan että Jeesukseen uskovat ja Jeesukselle uskolliset saavat sen lahjaksi Jeesuksentakaisintulon yhteydessä(1.Kor.15:50-55) ja jumalattomat eivät saa sitä koskaan.
Toinen asia.Myös ikuisen piinanoppi on järkyttävä,tuhoisa harhaoppi.Helvetti ei ole ikuisesti kestävä kidutuspaikka.Luimmehan jo aikaisemmin että Jumala sanoi ekalle ihmisparille,että jos otatte kielletystä hedelmästä teidän pitää kuoleman....ei kituvan ikuisesti helvetin lieskoissa.Myöskään jumalattomat eivät saa kuolematto-muutta laisinkaan(jos olisi ikuisesti palava helvetti niin silloinhan heillä olisi kuolematto- muus).Suurin osa Raamatun helvettiopeista,varsinkin jos ottaa huomioon alkukielen,kertoo helvetin olevan täystuho ja hävitys tulessa.Lähes kaikissa Uuden Testamen tin kadotus/helvetti-kohdissa kreikan alkukieles- sä on käytetty sanaa,joka tarkoittaa täyttä tuhoa ja hävitystä.Myös ilmestyskirjan lopussa puhutaan helvetistä 3 kertaa toisena kuolemana(Ilm.2:11;20:14;21:8).Paholainen on keksinyt myös ikuisen helvettipiinaopin,mustamaalatakseen Jumalaa.Jumala on rakastava Isä eikä milloinkaan teksi näin pahasti kenellekään.Ikuiseen elämään pääsee vain Jeesukseen uskovat ja parannuksen tehneet...mutta Raamattu ei opeta että ne,jotka ei sinne pääse,joutuisivat kitumaan ikuisesti helvetinlieskoissa.erittäin surullista että tällaista demonista oppia,Jumalan mustamaalausta,opettavat myös monet uskoviksi tunnustautuvat.
Ikuisenpiinan oppi on tehnyt lukemattomista ihmisistä Jumalan vihaajia ja on myös tuhonnut lukemattomien ihmisten mielenterveyden.
Ensinnäkin...opetus että kaikilla ihmisillä jo tässä elämässä olisi kuolemattomuus eli että olisimme kuolemattomia sieluja,on ERITTÄIN PAHANLAATUINEN harhaoppi,joka kaikessa järkyttävyydessään sitäpaitsi on spritistien yksi perusopeis ta.
Saatanan yksi menestyksekkäimpiä eksytyksistähän on se että hän tai hänen demonimafiansa jäsenet,eli nää langenneet enkelit,esiintyvät ihmisille kuolleiden ihmisten henkinä.....ja todellakin tää on aivan valtava eksytys.Katolisten ja ortodoksien keskuudessa suuriosa spiritismistä naamioutuu Maria ja pyhimys-kultin muotoon.
Maailmassa on rekisteröity useita satoja tuhansia Maria-ilmestyksiä,saatana tai joku demoni esiintyy neitsyt Mariana,ja valtavat massat uskovat.Puhutaan että jopa koko katolinen kirkko ja luultavasti myös ortodoksikirkko olisi massiivisen Maria-liikkeen johdossa.Raamattu taas opettaa,että kuolleet eivät tiedä mitään eivätkä ne voi ilmestyä ihmisille,vaan ovat tiedottomuuden tilassa haudoissaan.(Saarn.9:5,6,10;
Job.14:10-12)odottomassa ylösnousemusta,joko ikuiseen elämään tai viimeiselle tuomiolle.
Suurena syynä miksi ihmiset menevät tähän saatanan juoneen,on se että heille on uskoteltu että ihmiset ovat kuolemattomia sieluja,jotka tämän elämän jälkeen jatkavat elämäänsä jossain muualla,ja uskovat menis suoraan taivaaseen.(Jos näin olisi niin miksi tarvittais ylösnousemusta?).Jumala vain ei opeta tällaista oppia että ihmiset olisivat kuolemattomia jo tässä elämässä....SIELUNKUOLEMATTOMUUSOP- PIA EI LÖYDY RAAMATUSTA LAINKAAN.Jumalahan jo paratiisissa sanoi Aadamille ja Eevalle,että jos syötte kielletystä hedelmästä,niin teidän on kuoltava.Tästä samas-
ta luvusta löydämme vastauksen siihen,kenestä on lähtöisin sielunkuolemattomuus-
oppi.1.Moos.3:4:"Niin käärme(eli käärmeeksi naamioitunut paholainen)sanoi vai-
molle:"ette suinkaan kuole."Jumala sanoi että jos eka ihmispari ottais kielletystä hedelmästä,he lopulta kuolisivat.....paholainen taas väitti,että vaikka siitä otatte,niin
ette suinkaan kuole eli te olette kuolemattomia.Paholainen keksi sielunkuolematto-
muusopin,ja siitä tuli hyvin tärkeä osa muinaista egyptiläistä uskontoa ja myöhem-
min babylonian uskontoja ja kreikkalaisten uskontoja ja filosofiaa.Ja jo varhain oppi
soluttautui myös juutalaisuuteen ja kirkon piiriin.Raamattu ei opeta että meillä olisi kuolemattomuus jo tässä elämässä...vaan että Jeesukseen uskovat ja Jeesukselle uskolliset saavat sen lahjaksi Jeesuksentakaisintulon yhteydessä(1.Kor.15:50-55) ja jumalattomat eivät saa sitä koskaan.
Toinen asia.Myös ikuisen piinanoppi on järkyttävä,tuhoisa harhaoppi.Helvetti ei ole ikuisesti kestävä kidutuspaikka.Luimmehan jo aikaisemmin että Jumala sanoi ekalle ihmisparille,että jos otatte kielletystä hedelmästä teidän pitää kuoleman....ei kituvan ikuisesti helvetin lieskoissa.Myöskään jumalattomat eivät saa kuolematto-muutta laisinkaan(jos olisi ikuisesti palava helvetti niin silloinhan heillä olisi kuolematto- muus).Suurin osa Raamatun helvettiopeista,varsinkin jos ottaa huomioon alkukielen,kertoo helvetin olevan täystuho ja hävitys tulessa.Lähes kaikissa Uuden Testamen tin kadotus/helvetti-kohdissa kreikan alkukieles- sä on käytetty sanaa,joka tarkoittaa täyttä tuhoa ja hävitystä.Myös ilmestyskirjan lopussa puhutaan helvetistä 3 kertaa toisena kuolemana(Ilm.2:11;20:14;21:8).Paholainen on keksinyt myös ikuisen helvettipiinaopin,mustamaalatakseen Jumalaa.Jumala on rakastava Isä eikä milloinkaan teksi näin pahasti kenellekään.Ikuiseen elämään pääsee vain Jeesukseen uskovat ja parannuksen tehneet...mutta Raamattu ei opeta että ne,jotka ei sinne pääse,joutuisivat kitumaan ikuisesti helvetinlieskoissa.erittäin surullista että tällaista demonista oppia,Jumalan mustamaalausta,opettavat myös monet uskoviksi tunnustautuvat.
Ikuisenpiinan oppi on tehnyt lukemattomista ihmisistä Jumalan vihaajia ja on myös tuhonnut lukemattomien ihmisten mielenterveyden.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Tämä valhe vaan kiehtoo monia, varsinkin niitä joilta ymmärrys ja viisaus puuttuu.
"Ikuisenpiinan oppi on tehnyt lukemattomista ihmisistä Jumalan vihaajia ja on myös tuhonnut lukemattomien ihmisten mielenterveyden."
Ai, niinkö ? Ja mihin perustat tuon väitteesi ?
Adventismin hedelmiä sen sijaan voimme lukea tälläkin palstalla. Niitä tarjoavat mm. nimimerkki "pyhpyh","Ilmi-antaja" ja "Bushmanni", kaikki adventtitotuuteen aikanaan perehtyneitä - varmaan siis ihan hyviä adventisteja.
Jotkut teologitkin adventismin aivopesussa ovat alkaneet sekoilla, kirjoittaen mm. "tutkiva tuomio = Jeesus", tai "10 käskyä = rakkauden kaksoiskäsky". Tällainen on mielestäni jo varoittava esimerkki adventismin vaaroista.
Jos tämä palsta jotakin opettaa, niin minulle ainakin sen että on aivan hyvä pitäytyä YKSIN RAAMATUSSA, ja hylätä adventismin mytologiat - mitä pikemmin, sen parempi.
En tiedä miten tuo sinun ikuinen piinaoppi on ihmisten mielenterveyteen vaikkuttanut. Ainakin sillä voi pelotelle ihmisiä liittymään lahkoosi ja aikoinaan sitä on käytettykin, mutta nykyään ei siitä kirkoissa puhuta, että ei ihmiset pelästy.
Näin kehä umpeutuu. Länsimainen helvetti sai alkunsa muinaisten kreikkalaisten haades-uskosta, otti vauhtia Vanhan testamentin eettisestä monoteismista, vaelsi keskiajan Euroopan läpi kauhistuttaen jokaisen sielun, valistuksen viileä järki kesytti sen ja moderni kulttuuri muutti metaforaksi. Nyt se on puettu Lordi yhtyeneen mukaan, mukavaksi paketeksi heviksi tulen lieskoineen, jotka eivät kuoleta.
Jaa kuinka monen ihmisen mielenterveys on aikoinaan sitten horjunut? Sanotko, että ei yhdenkään?
Sinun piinaoppi ei saa täällä kenenkään mielenterveyttä järkkymään, kun siihen ei usko pastalaiset, että kannattaisi viedä se sanomasi muille pastoille, jos haluat jonkun mielenterveyden järkkyvän. Ilmeisesti, et halua sitä ja pysyttelet visusti täällä, jossa sanomaasi ei uskota.
Sinä olet varoittava esimerkki saatanan vallasta tuhota ne, jotka eivät rakasta totuutta. Sinä ET ole Jumalan lapsi ollut enää pitkiin aikoihin.
"Jaa kuinka monen ihmisen mielenterveys on aikoinaan sitten horjunut? Sanotko, että ei yhdenkään?"
En sanonut. Kysyin vain väitteen perusteita.
Jaahas, jospa lukisit toisen kirjoituksen ennen kuin alat syytellä. Ei minulla ole mitään piinaoppia. Raamatusta voimme lukea mitä asiasta sanotaan, enkä ottanut siihen oppiin mitään kantaa tässä. Voit itse lukea Raamatusta totuuden.
Kiitos hyvästä ja valaisevasta kirjoituksesta!
Myöskin kiitän aloituksesta, se oli hyvin selitetty ymmärrettävästi.
Tarkoitin kiittää siis aloittajaa!
---)Adventismin hedelmiä sen sijaan voimme lukea tälläkin palstalla. Niitä tarjoavat mm. nimimerkki "pyhpyh","Ilmi-antaja" ja "Bushmanni", kaikki adventtitotuuteen aikanaan perehtyneitä - varmaan siis ihan hyviä adventisteja.(---
Ketkä eivät kuulu joukkoon?
Nimimerkki "pyhpyh" on adventisti, joka ei ole vielä ymmärtänyt elävänsä petoksessa ja valheessa, joten hän siis kuuluu nimittämiisi adventismin hedelmiin.
Sen sijaan allekirjoittanut ja nimimerkki "Bushmanni eivät ole käsitykseni mukaan sidoksissa adventismiin millään muotoa.
Se, että itse kirjoittelen tällä palstalla perustuu yksin omaan siihen, mitä adventismia läheltä seuranneena olen saanut havaita ja siitä syystä haluan varoittaa muita ihmisiä adventismista ja sen typeryyksistä, jotka typeryydet eivät johda ihmistä muuhun kuin erään amerikkalaisen lahkon valtaapitävien makean elämän rahoittajaksi ja heidän kierojen tarkoitusperiensä toteuttajaksi.
Kyllä me muut tiedetään, että et adventismia ole edustanut. Edustuksesi kuuluu viinaan ja lapsille/nuorille viinan ostoihin. Typeryyttä on mielestäsi kieltää viina 12-15 v. ikäluokkalaisilta. Adventisttit eivät hyväksy viinanmyyntiäsi ja se saa mielestäsi adventistit näyttämään typeriltä. Et myöskään usko raamatun Jumalaan. Usko Jumalaan on mielestäsi typeryyttä.
---)Kyllä me muut tiedetään, että et adventismia ole edustanut. Edustuksesi kuuluu viinaan ja lapsille/nuorille viinan ostoihin.(---
Taidat nyt "tiedettyon" olla hivenen sekaisin ties mistä? En nyt liiemmin ostele Suomen lakien määrittelemille alaikäisille viinaksia. Jos alaikäinen haluaa juoda niin kyllä hänellä on ihan riittävästi ystäviä, jotka tarjoavat juomia joka lähtöön.
Mitä taas alaikäisyyteen tulee niin kuka sitten on alaikäinen? Esim. siellä Raamatun satukirjassa lapsi oli täysi-ikäinen kun täytti 12 vuotta. Silloin sai esim. hypätä pukille jos panetti ja viinaa sai vetäistä ihan samoin kuin kaikki muutkin.
Se siitä sinun täysi-ikäisyys vouhotuksestasi.
Kyllä minäkin olen lukenut kun kirjoittelit että voit ostaa viinaa alaikäisille - että he ovat usein niin viisaita että heidät voi ikäänkuin laskea aikuisiksi. Mitäs sinä nyt tätä alat kieltämään -mutta hyvä jos palsta on saanut sinut muuttamaan mieltäsi.
alex
Tämä sinun henkilökohtainen aloituksesi on hyvin yleinen opetus niiltä jotka luulevat epäraamatullisesti että ihmisen Sielu ja Ruumis ovat yksi kokonaisuus ...
Tämä ei kuitenkaan perustu RAAMATUN KOKO ILMOITUKSEEN ja siihen mitä ihmisen Sielulle käy ruumiillisen kuoleman jälkeen !
.
Tyypillistä Adventisti/Jehova "mantraa" jolla on koko suku jo aivopesty pienestä pitäen...
.
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
SAARNAAJA 9:5
Jos luemme jakeesta vain kohdan "KUOLLEET EI TIEDÄ MITÄÄN", niin siitä voisi saada äkkiseltään käsityksen, että kuolleet ovat ruumiillisen kuolemansa jälkeen "tiedottomassa tilassa" !
Mutta kun luemme siitä seuraavan virkkeen, niin koko sisältö alkaa muuttua eli
" HEILLÄ EI OLE ENÄÄ PALKKAA SAATAVANA, JA HEIDÄN MUISTONSA ON UNOHDETTU." !
ELI KOKONAISUUDESSAAN NÄIN:
(1992 käännös) Saarnaaja 9:5
" Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."
Biblian 1776 ja vuoden 1938 käännökset sanovat, että "heillä ei ole PAIKKAA" Ja se on on väärä käännös sillä alkukieli puhuu juuri PALKASTA !
Alkukieli hebrea käyttää tässä sanaa "sa·char,", joka tarkoittaa " reward", "wake" = Palkkio, Palkinto, Palkka, Palkat
Vrt. http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm
Vrt. Ilm 22:12 "Katso, minä tulen pian, ja minun PALKKANI on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."
JÄÄVÄTKÖ NYT SIIS "MITÄÄN TIETÄMÄTTÖMÄT KUOLLEET" ILMAN PALKKAA ?! :O
Ps. Jehovan todistajien oma käännös sanoo näin:
" Sillä elävät tietävät kuolevansa,* mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään,* eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu."
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/saarnaaja/9/
Huom. Jehovien raamatun käännöksessä on siis sanat "eivät tiedä yhtään mitään" !
Alkukielessä ei ole sanaa "yhtään", jolla näin yritetään pönkittää käsitystä sielun tiedottomuudesta !
...Ja Niin kuin olen ennenkin sanonut, niin Vanha Testamentti ei avaa samalla tavalla Tuonela käsitettä kuin Uusi Testamentti ja Jeesus ja Apostolit tekevät !
Uusi Testamentti selvästi osoittaa, että ihmisten sielut ovat tietoisessa tilassa Tuonelassa ja tähänhän Jeesuskin yhtyy ! :O
Saar 9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
"Whatever your hand finds to do, do it with all your might; for there is no activity or planning or knowledge or wisdom in Sheol where you are going."
Minulle tämä kohta ei osoita mitään muuta kuin samaa kuin Luuk 16:19-31 jakeet osoittavat, että Tuonelassa ei ole enää "aktiivista suunnittelua" eikä myös mahdollisuutta vaikuttaa maan päällä tapahtuviin tapahtumiin !
Vrt. Luuk 16:30 "Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Adventistien ja Jehovien väitteet ja uskomukset perustuvat ainoastaan muutamaan näennäisesti ristiriitaiseen Vanhan Testamentin kohtaan ja sitten he sivuuttavat kaiken Uuden Testamentin puolelta mikä todistaa aivan toista ! :O
Kristityn Jeesukseen uskovan tulee kuunnella Uutta Testamenttia yhtä lailla, joka avaa Tuonela kysymystä jo laajemmin ! :)))
Muutenkaan alkukieli ei poista kautta ei sulje tässä Saar 9:10 kohdassa pois ajatusta "Sielun tietoisuudesta", vaan puhuu, että ei ole
"wə-ḏa-‘aṯ "= knowledge = tietoutta taitoutta ja
wə-ḥā-ḵə-māh, = wisdom = viisautta ja järkevyyttä, tehdä meistä viisaampia,
eli enää emme Tuonelassa ole ns. "kirjoitusten VALOSSA", josta myös Luuk 16: 31 puhuu "Heillä on Mooses ja Profeetat kuulkoot heitä" !
http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-10.htm
Nämä Suomalaiset käännökset ovat vähän harhaanjohtavia kun ne kääntävät että Tuonelassa " ei olisi ajatusta" koska alkukieli ei semmoisesta puhu eikä myöskään yleiset kansainväliset käännökset....
New American Standard Bible
Whatever your hand finds to do, do it with all your might; for there is no activity or planning or knowledge or wisdom in Sheol where you are going.
King James Bible
Whatsoever thy hand findeth to do, do it with thy might; for there is no work, nor device, nor knowledge, nor wisdom, in the grave, whither thou goest.
Holman Christian Standard Bible
Whatever your hands find to do, do with all your strength, because there is no work, planning, knowledge, or wisdom in Sheol where you are going.
International Standard Version
Whatever the activity in which you engage, do it with all your ability, because there is no work, no planning, no learning, and no wisdom in the next world where you're going.
NET Bible
Whatever you find to do with your hands, do it with all your might, because there is neither work nor planning nor knowledge nor wisdom in the grave, the place where you will eventually go.
GOD'S WORD® Translation
Whatever presents itself for you to do, do it with [all] your might, because there is no work, planning, knowledge, or skill in the grave where you're going.
King James 2000 Bible
Whatsoever your hand finds to do, do it with your might; for there is no work, nor device, nor knowledge, nor wisdom, in the grave, where you go.
Eli Summa Summarum !
Tuonelasta käsin emme voi enää vaikuttaa kohtaloomme emmekä muiden kohtaloon vaan Taivaalliset ratkaisut ja teot tehdään täällä maan päällä tässä ajassamme !
Mutta se, että Tuonelassa sielut olisivat "tiedottomassa tilassa" , "ilman ajatusta", niin sitä ei tämä Saarnaaja 9:10 kohta Raamatun alkukielen mukaan tue !
Jos näin ajattelee niin se on vain "tulkintaa", joka johtaa Jeesuksen ja Uuden Testamentin opetuksen valossa harhakäsitykseen !
Eli näin Saarnaaja 9:5
" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää PALKKAA ("sa·char"="reward") saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu." (Ps.siis.Huom.biblia1776 ja 33/38 käännös kääntää väärin "ei paikkaa" )
http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm
Kuolemaa ei ole, lamppu vain sammuu ja pumppu seisottuu...
Kuvaavasti sanottu! Kopittelijan mielestä kuitenkin vielä jotenkin pumputtaa henki, vaikka puppua ei olisi.
Kuoleilla ei ole paikkaa missä olla sanoo kopittelija ja toisella kertaa sanookin, että löytyy se paikka "helvetti", jossa pupputtavat ikuisesti kärvistellen ilman valoa tai valon kanssa, kun se tuli valaisee, eivät enää olekaan pimeessä puputtelemassa kärvistellen.
Olen sitä mieltä että usko ei pitäisi olla pelolla aikaansaatu. Helvetin pelko ei liene oikea motiivi tulla uskoon ja olla uskossa. Motiivi pitäisi olla rakkaus vanhurskauteen eikä pelko. Eihän rakkaudessa ole pelkoa. Tapahtuuko usko silloin oikeista motiiveista ja lähtökohdista jos pelko on kuvioissa? Jumalan oikeanlainen pelko on eri juttu. Olenko ihan oikeassa?
En ole juurikaan törmännyt sellaiseen, että evankelioinnin yhteydessä olisi kyse pelottelemisesta, vaan nimenomaan Jeesuksen korottamisesta. Toki sellaisiakin liikkeitä ja yksilöitä on, jotka eivä ole ymmärtäneet mikä on evankeliumi.
Sitten on niitäkin, jotka pelottelevat sapatin hylkääviä kadotuksella, tai kutsuvat sellaisia Babylonin uskoviksi, tai huorakirkkojen jäseniksi. Se alka olla jo raskasta harhaoppia, sellainen.
Minä tulin uskoon 25 vuotiaana ja siihen vaikutti paljon helvetin pelko. Luulin olevani taivaskelpoinen kun uskoin Jumalan olemassa oloon ja rukoilinkin iltarukouksen ym. Mutta en ollut uudestisyntynyt, enkä tuntenut Jeesusta Kristusta henkilökohtaisena vapahtajanani.
Miten perustelet tuon ajatuksen "helvetin pelko" ?
Kyllähän adventistien opissakin on "viimeinen tuomio" ja "jonkinasteinen kiduttaminen syntien tähden määrä-ajaksi ja lopulta "kokonaan hävittäminen" !
Tämäkö on sitten sinusta parempi ja jotenkin hellempi ja iloa tuottava vaihtoehto ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
.
Raamattu ei puhu "helvetin pelosta" vaan pikemminkin kuoleman pelosta, ihmisistä jotka asuvat "kuoleman varjossa" ja jonka Jeesus Kristus sitten poisti voittamalla kuoleman !
.
Vrt Jes 9:2 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden; jotka asuvat kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.
.
Luuk 1:78 meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta,
1:79 loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."
Ei se että sinä et ole törmännyt johonkin tarkoita että sellaista ei olisi .
Normaali ihminen ymmärtää että oppi iankaikkisesta kiduttamisesta tulessa on niin hirvittävä jo ajatuksena että voi vain kuvitella minkälainen vaikutus sillä on niihin jotka siihen uskovat ja niihin jotka siihen eivät usko.. kuten minä. Minä olen ikuisen piina-opin harras vastustaja - se on Jumalaa pilkkaava (se on Jumalalle kauhistus) ja sillä on petetty ja petetään ihmisiä kristinuskossakin .. eikä vain pakanaopeissa.. toivon ja uskon kuitenkin että se aika on tulossa jolloin tuota valhetta Jumalan olemuksesta ja ihmisen kuolemattomuudesta ei enää levitetä.
https://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ
https://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY
Kovasti sinäkin puolustelet näitä harha-oppeja ..
alex
Ai löysit tämän "Benny Hinnin" taas kerran... ja sitten meinaat että kaikki tällaisia ilmiöitä seuraa... Salli minun nauraa... :D
Tämä on maailmanlaajuinen oppi - joka löytyy kaikenlaisista uskonnoista ja myös kirkkojen opeista - mutta ei Raamatusta.
Ai mikä ? Benny Hinni vai ? :D
Helppo juttu löytää - Benny setä on tosi hyvä edustaja tuolle teidän uskonnollenne .. tai eikö ole? Sanohan missä olet eri mieltä Benny sedän kansa ? Ihan uteliaisuuttani haluaisin tietää .. ja nyt tarkoitan luonnollisesti ketjun aihetta ..
alex
Joo en usko että kaikki "hurmahenkiset" ilmiöt ovat Jumalan Pyhästä Hengestä vaan jostain aivan muusta " joukkopsykoosista" tai vaikka ihan "sielunvihollisesta" !
.
Etkö Alex osaa lukea sitä sinun RAAMATTUASI ?
Vrt Matt 24:24 " Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. "
Eihän että Raamattu puhuisi helvetin pelosta - eihän edes oikeastaan Raamatussa edes ole helvettiä .. se on ihmisen käännös useimmiten sanasta hauta ja Uudessatestamentissa sanasta sanasta Gehenna.
Ihan totta... itsekö ihan löysin tämän.... :D
Joni54 kirjoitti näin: " Minä tulin uskoon 25 vuotiaana ja siihen vaikutti paljon helvetin pelko" !
...ja sinä Alex tyypilliseen naurettavaan tapaasi sotket vain täällä !
Olet melkoisen huvittava tyyppi kyllä ! :D
Voisitko Kopittelija vastata alexin kysymykseen?
Enkö jo vastannut !?
.
Kertaan:
Joo en usko että kaikki "hurmahenkiset" ilmiöt ovat Jumalan Pyhästä Hengestä vaan jostain aivan muusta " joukkopsykoosista" tai vaikka ihan "sielunvihollisesta" !
.
Etkö Alex osaa lukea sitä sinun RAAMATTUASI ?
Vrt Matt 24:24 " Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. "
Eli vastasin edellä tähän Alexin kysymykseen :
Lainaus alex: " Benny setä on tosi hyvä edustaja tuolle teidän uskonnollenne .. tai eikö ole? Sanohan missä olet eri mieltä Benny sedän kansa ? "
.
JOTAIN EPÄSELVÄÄ ?
Vrt http://fi.wikipedia.org/wiki/Benny_Hinn
" Paljon on kiistelty hänen kyvyistään. Asioita on tutkittu ja hän on toistuvasti jäänyt kiinni kyseenalaisista parantamismetodeistaan ja vääristä profetioista sekä väärästä opetuksesta.[4][5] Benny Hinn on myös saanut kritiikkiä teologiastaan, joka on usein ollut selvää menestysteologiaa"
" hedelmästä puu tunnetaan"
.
Matt 33. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
Matt. 7:17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
Luuk. 6:43-45 Sillä ei ole hyvää puuta, joka tekee huonon hedelmän, eikä taas huonoa puuta, joka tekee hyvän hedelmän;
44. sillä jokainen puu tunnetaan hedelmästään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä korjata orjanruusupensaasta.
Benny setäkin pyörii ympäri maailmaa yksityiskoneellaan .. eihän sitä muuten saa kasaan niitä kolehti miljoonia -- :) mutta usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on maailman laajuinen - sitä löytyy jos jonkinlaisista uskonnoista. kuolleita palvotaan ja niille annetaan jopa ruokaa .. joissain uskonnoissa. Kristitytkin käyvät näiden meedioiden luona kyselemässä kuinka heidän kuollut rakkaansa voi ja sieltähän se ääni tulee kolme koputusta on kyllä yksi koputus on ei.. :)) niin sitten mennään kotiin ja luetaan horroskooppi - (hyvä nimi muuten - horros.. ) ja uskotaan siihen .. ja sanotaan että #ihan totta - tää tapahtu mulle .. ja luin sen jo viime viikon lehdestä# - saman horroskoopin tosin saivat noin 1/12 osaa maailman väestöstä :)) ..
Tunnusta pois sinäkin uskot horroskooppiin .. etkö vain uskokin ..
alex
Alex, jotenkin tuntuu että sinä haluat laittaa ihmiset kahteen ryhmään; toisessa olet sinä ja joka uskoo juuri kuten sinä uskot - ja toiseen kuuluvat kaikki muut, ja ne kaikki muut uskovat sinun mielestäsi aivan samalla tavalla. Vai onkohan se sitä että sinä uskot näin ja kaikki muut sitten uskovat VÄÄRIN ja silloin on ihan sama mitä tarkalleen sanovat ? Viittaan nyt tähänkin taas, kun sanoin
"En ole juurikaan törmännyt sellaiseen, että evankelioinnin yhteydessä olisi kyse pelottelemisesta, vaan nimenomaan Jeesuksen korottamisesta. Toki sellaisiakin liikkeitä ja yksilöitä on, jotka eivä ole ymmärtäneet mikä on evankeliumi."
johon sinä vastaat:
"Ei se että sinä et ole törmännyt johonkin tarkoita että sellaista ei olisi ."
En voi kuin ihmetellä: miten luet sen mitä sanon ??? Juurihan samaan kappaleeseen itse totesin että "TOKI SELLAISIAKIN LIIKKEITÄ JA YKSILÖITÄ ON."
.
"Minä olen ikuisen piina-opin harras vastustaja..."
- ihanko totta ? Tuo tuli yllätyksenä, eipä olisi aiemmista kirjoituksistasi uskonut.
Mutta otetaan sanasta miestä sitten. JOS KERRAN olet sen opin harras vastustaja, osaat sitten varmasti ihan ITSE perustella, miten on mahdollista että Raamattu viittaa parissakin kohdin samassa lauseessa samalla ikuisuutta tarkoittavalla sanalla sekä "ikuiseen elämään", että toisaalta "ikuiseen rangaistukseen" ja "ikuiseen kauhitukseen" ? Jos kerran olet "ikuisen piinan opin" harras vastustaja ja toisen opin evankelista, kerropa sitten minulle miksi Raamattu rinnastaa nämä aikojen pituudet, ja nimenomaan puhuu rangaistuksesta ja kauhistuksesta, eikä mistään olemattomiin palamisesta tms. ?
Tunnusta pois sinäkin uskot horroskooppiin .. etkö vain uskokin ..
__________________________
Alex olet aivan sekasin ! Minä en usko horoskooppeihin niin että muka tähtien asennot muka vaikuttaisi siihen millainen ihminen sinusta tulee ! :O
.
Oletko juonut siellä jotain ? kun puheesi vain paranee entisestään... :D.
Ja mitä Benny Hinniin tulee niin eihän hän liity sielun kuolemattomuuteen mitenkään... Olihan Ellen G Whitekin kaiken maailman sfääreissä ja kannatteli painavia kirjoja tai jotain yli-inhimillisellä tavoin ja eihän hän uskonut sielun kuolemattomuuteen...
.
En jaksa enää sulle vastailla tällaista "hölynpölyä" enempää kun on jalkapallopelikin kesken tuolla ! :D
"Olihan Ellen G Whitekin kaiken maailman sfääreissä ja kannatteli painavia kirjoja tai jotain yli-inhimillisellä tavoin ja eihän hän uskonut sielun kuolemattomuuteen..."
Eikö muka uskonut ? No eikös täti sen kuolleen miehensä kanssa muka keskustellutkaan ja itse asiassa kuuli kuollutta miestään joka antoi hänelle neuvoja unessa ?
Kyllä Ellu ainakin uskoi tietoisuuteen kuoleman jälkeen.
http://www.truthorfables.com/EGW_Talking_to_the_Dead_James.htm
Noh Ellu taisi olla vähän "takinkääntäjä" ja eikös tämäkin asia ole ihan virallisesti pystytty osoittamaankin hänen kirjeestään pojalleen... :O
Olen periaatteessa samaa mieltä tästä kuolemattomuus asiasta, joistain vähemmän tärkeistä asioista voisimme keskustella, mutta jääköön seuraavaan kertaan koska olet oikealla asialla ja kun täällä on näitä "omaan kuolemattomuuteensa" toivon laittavia niin paljon, että en ala pikku asioilla sekoittamaan heidän jo ahdasta käsitystään tästä asiasta.
Hyvä että asioista puhutaan - eikä niitä enää piilotella kaikenlaisten kummallisten sairaiden uskomusten alle.
---)Kyllä me muut tiedetään, että et adventismia ole edustanut. Edustuksesi kuuluu viinaan ja lapsille/nuorille viinan ostoihin.(---
Taidat nyt "tiedettyon" olla hivenen sekaisin ties mistä? En nyt liiemmin ostele Suomen lakien määrittelemille alaikäisille viinaksia. Jos alaikäinen haluaa juoda niin kyllä hänellä on ihan riittävästi ystäviä, jotka tarjoavat juomia joka lähtöön.
Mitä taas alaikäisyyteen tulee niin kuka sitten on alaikäinen? Esim. siellä Raamatun satukirjassa lapsi oli täysi-ikäinen kun täytti 12 vuotta. Silloin sai esim. hypätä pukille jos panetti ja viinaa sai vetäistä ihan samoin kuin kaikki muutkin.
Raamatun tarukirjassa esiintynyt Jeesuksen äiti Maria oli 12 vuotias kun tuli raskaaksi, joten joku oli sekaantunut alaikäiseen ja syyllistynyt pedofiliaan?
Joskus tuntuu siltä että sinä syytät ihmisiä siitä että et ymmärrä Raamattua.
Eikö se ole hieman outoa :) Syytätkö aina toisia kun et ymmärrä muita sinulle vaikeita asioita? Siis kysyn vain .. :)
alex
Kas kun ei kukaan jo sanonut että "taas alex asialla " .. kirjoittaa erilaisille nimimerkeillä - niin ja fanittaa itseään :) ..
alex